Spanje gaat register bijhouden van mensen die geen vaccinatie willen

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 10:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat heeft het met zelfbeschikking te maken?
Het is niet alsof er iets met je lichaam gedaan wordt? Sommige mensen doen echt net alsof het om een abortus gaat, of dat er iets blijvends op hun lichaam gezet wordt of dat je een vinger moet afgeven.

Het is maar een prikje wat je tegen een ziekte gaat beschermen en verder letterlijk niets met je lichaam doet.
Dus wat nou zelfbeschikking.

De bereidheid is redelijk, maar niet hoog genoeg. Gewoon verplichten dus of de weigeraars veel dingen ontzeggen.

Als het maar een prikje is, waarom dan weigeraars dingen ontzeggen? Dom geblaat

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 12:09 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Als het maar een prikje is, waarom dan weigeraars dingen ontzeggen? Dom geblaat

Omdat het niet nemen van ''maar een prikje'' wel gevolgen heeft.
Het nemen ervan echter niet.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 13:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Omdat het niet nemen van ''maar een prikje'' wel gevolgen heeft.
Het nemen ervan echter niet.

Sorry, maar dat is natuurlijk een leugen om bestwil. Natuurlijk heeft het gevolgen om een vaccin in te spuiten. Mensen moeten zelf kunnen kiezen of ze een vaccin laten inspuiten.

Zelf neem ik het vaccin als het aangeboden wordt, maar ik blijf er bij dat het compleet verwerpelijk is om mensen hun keuze op dit vlak direct of indirect te ontnemen. Daar is ook geen rechtvaardigingsgrond voor, de niet gevaccineerden vormen immers individueel geen gevaar. Je wordt niet doodziek van hen als je zelf ingeënt bent, dus ontneem een ander zijn keuze niet om het na te laten.

Pas wanneer dit er toe leidt dat we als samenleving geen effectieve groepsimmuniteit kunnen creëren omdat er te weinig draagvlak is, zou je gevaar lopen door ongevaccineerden. Echter, als er echt zo'n grote groep is die niet gevaccineerd wil worden, waarom zouden die zich dan moeten onderwerpen aan de minderheid?

Ik verwacht dat er ruimschoots voldoende draagvlak zal zijn om percentages van boven de 70% te bereiken. Tel daar bij op dat de echt hardnekkige weigeraars ook immuniteit ontwikkelen door simpelweg corona op te lopen en we komen er wel hoor.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 14:01 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is natuurlijk een leugen om bestwil. Natuurlijk heeft het gevolgen om een vaccin in te spuiten. Mensen moeten zelf kunnen kiezen of ze een vaccin laten inspuiten.

Het is geen leugen en waarom zou iemand er zelf over moeten beschikken?
Er is geen verandering in je lichaam en schijnbaar zijn er zat te domme mensen om een vaccin te willen. Dus verplicht stellen.

quote:

de niet gevaccineerden vormen immers individueel geen gevaar. Je wordt niet doodziek van hen als je zelf ingeënt bent

Het gaat alleen wel om een grote groep die niet wil die er dan alsnog voor zorgt dat het virus rond blijft gaan.
75% wil wss wel zeggen ze nu. Nou die 25% of mogelijk meer gaat alsnog om miljoenen mensen hè.

quote:

Tel daar bij op dat de echt hardnekkige weigeraars ook immuniteit ontwikkelen door simpelweg corona op te lopen en we komen er wel hoor.

Je weet dat dat niet bestaat?
Er zijn al veel gevallen met mensen die het 2x gehad hebben. Dus groepsimmuniteit ga je alleen door het vaccin krijgen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 13:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Omdat het niet nemen van ''maar een prikje'' wel gevolgen heeft.
Het nemen ervan echter niet.

Geen gevolgen? Je spuit het virus die je daarvoor niet eens had in.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 14:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het is geen leugen en waarom zou iemand er zelf over moeten beschikken?
Er is geen verandering in je lichaam en schijnbaar zijn er zat te domme mensen om een vaccin te willen. Dus verplicht stellen.
[..]

Het gaat alleen wel om een grote groep die niet wil die er dan alsnog voor zorgt dat het virus rond blijft gaan.
75% wil wss wel zeggen ze nu. Nou die 25% of mogelijk meer gaat alsnog om miljoenen mensen hè.
[..]

Je weet dat dat niet bestaat?
Er zijn al veel gevallen met mensen die het 2x gehad hebben. Dus groepsimmuniteit ga je alleen door het vaccin krijgen.

Puur geleuter, er is helemaal niet bekend of je immuun raakt van het vaccin en voor hoe lang.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 09:46 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Maar dat je in 'iemands viruswalm' staat als die geen vaccin heeft gehad is een domme opmerking.

Ik vind jouw niet onderbouwde opmerking dommer dan die van mij. En nu?

Je mag natuurlijk zelf weten wat je gelooft, maar als je niet immuun kan worden door het virus zelf, dan verwacht je wel dat het lukt door het vaccin? Of waarom zouden we anders het vaccin toedienen he. Maak je maar liever druk om je zelf, maar blijf van anderen af. Als corona uiteindelijk voor mutaties niet definitief tegen te vaccineren valt en net als de griep oneindig zal blijven rondgaan, dan heeft dat prikje ook geen zin. Dat komt er een moment dat de mensheid de schade maar moet nemen en door moet met leven.

Gelukkig zijn we daar nog niet. Dus wie dat wil, kan gevaccineerd worden en wie dat niet wil, die hoeft dat zeker ook niet. Jou vrijheid om niet ziek te worden stel je tegenover andermans vrijheid om te bepalen wat nota bene het lichaam ingespoten wordt. Vervolgens beargumenteer je dat jouw vrijheid veel belangrijker is en de ander niet zo moet zeuren. Dat is een vrij zwak standpunt.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 15:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

er is helemaal niet bekend of je immuun raakt van het vaccin en voor hoe lang.

Niet om het een of ander maar als er nou ergens wel onderzoek naar gedaan is dan is dat het wel.
Bij de nu goedgekeurde vaccins raakt 90 % tot 95 % van de mensen immuun voor het virus. Hoe lang dat duurt is nog niet helemaal duidelijk omdat de onderzoeken nog niet lang genoeg lopen. In ieder geval ben je voor ruim drie maanden beschermd en waarschijnlijk voor minimaal een jaar of mogelijk meerdere jaren.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 15:39 schreef GemMagic het volgende:
maar als je niet immuun kan worden door het virus zelf, dan verwacht je wel dat het lukt door het vaccin?

Bij een vaccin krijg je een heel gecontroleerde hoeveelheid en met een vastgestelde tussenpoos materiaal toegediend wat geen virus is maar er wel op lijkt.

Bij het virus zelf is de hoeveelheid niet gecontroleerd en die tussenpoos al helemaal niet. Dus immuun worden door het virus kan wel maar dat is meer een toevalstreffer. Het immuun zijn na besmetting is wel aanwezig maar kan binnen een maand al verdwenen zijn.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 15:47 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Bij een vaccin krijg je een heel gecontroleerde hoeveelheid en met een vastgestelde tussenpoos materiaal toegediend wat geen virus is maar er wel op lijkt.

Bij het virus zelf is de hoeveelheid niet gecontroleerd en die tussenpoos al helemaal niet. Dus immuun worden door het virus kan wel maar dat is meer een toevalstreffer. Het immuun zijn na besmetting is wel aanwezig maar kan binnen een maand al verdwenen zijn.

Immuun door het virus een toevalstreffer? Kun je dat onderbouwen? Wat ik tot nu toe heb meegekregen is dat het eerder een toevalstreffer is dat je níét immuun bent na besmetting.
Het allerliefst wordt je natuurlijk immuun door het vaccin maar dit is me net wat teveel focus op de zogenaamde superioriteit van een immuunreactie door een vaccin versus het virus zelf.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 15:56 schreef galantis het volgende:
Kun je dat onderbouwen?

Volgens mij heb ik dat zo juist gedaan in mijn reactie hierboven.

OK, immuun is niet een aan/uit toestand hoewel we er vaak wel zo over denken. Na een besmetting heb je wel een bepaalde mate van immuniteit maar die is dus aanzienlijk lager dan door het vaccin. En ook geeft het virus veel meer bijwerking dan het vaccin natuurlijk.

Heel dom geblaat ja, er wordt gewoon iets in je lichaam gespoten en je hebt maar te gehoorzamen, anders mag je niet meer meedoen.

En dan zeggen dat er niets met je lichaam gebeurt.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 16:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik dat zo juist gedaan in mijn reactie hierboven.

OK, immuun is niet een aan/uit toestand hoewel we er vaak wel zo over denken. Na een besmetting heb je wel een bepaalde mate van immuniteit maar die is dus aanzienlijk lager dan door het vaccin. En ook geeft het virus veel meer bijwerking dan het vaccin natuurlijk.

Dat laatste is niet zo natuurlijk, want veel mensen worden niet ziek van het virus, maar wellicht wel van het vaccin.

Bij het griepvaccin worden ook veel mensen zieker dan ze wellicht zonder vaccin zouden worden (al kan het natuurlijk ook dat je zonder vaccin zieker wordt)

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 15:34 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik vind jouw niet onderbouwde opmerking dommer dan die van mij. En nu?

Nee "viruswalm" is lekker onderbouwd. Misschien hebben mensen die gevaccineerd zijn wel een ander virus. Wat voor schijnwerkelijkheid leef jij als je zoveel ophangt aan een vaccin?

Was je voor Covid ook bang voor "viruswalmen" man man man kansloos.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 17:58 schreef inslagenreuring het volgende:
Was je voor Covid ook bang voor "viruswalmen" man man man kansloos.

Ik probeer al jaren uit de buurt te blijven van mensen die verkouden zijn of griep hebben. Dus ja.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 17:40 schreef macca728 het volgende:
Dat laatste is niet zo natuurlijk, want veel mensen worden niet ziek van het virus, maar wellicht wel van het vaccin.

Eh? Zit je nu te trollen of meen je dit serieus.

- Van het virus komt dus 2% in het zieken huis en die gaan echt dood als ze niet in het ziekenhuis zouden komen. Ook hebben veel mensen langdurig diverse klachten na genezing.
- Van het vaccin zijn een paar mensen flauw gevallen of vergelijkbaar, niemand gestorven en ook geen langdurige klachten in ieder geval. Een paar mensen op vele miljoenen wereldwijd is niet in procenten uit te drukken.

Ga jij nu beweren dat het vaccin enger is dan het virus?

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 18:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik probeer al jaren uit de buurt te blijven van mensen die verkouden zijn of griep hebben. Dus ja.

Ironisch genoeg bereik je daarmee het tegenovergestelde. Namelijk dat je een pussy weerstand krijgt.

Wat zal dat vaccin er bij jou hard inslaan.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 18:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Eh? Zit je nu te trollen of meen je dit serieus.

- Van het virus komt dus 2% in het zieken huis en die gaan echt dood als ze niet in het ziekenhuis zouden komen. Ook hebben veel mensen langdurig diverse klachten na genezing.
- Van het vaccin zijn een paar mensen flauw gevallen of vergelijkbaar, niemand gestorven en ook geen langdurige klachten in ieder geval. Een paar mensen op vele miljoenen wereldwijd is niet in procenten uit te drukken.

Ga jij nu beweren dat het vaccin enger is dan het virus?

Nee jij zegt dat het virus meer bijwerkingen heeft dan het vaccin maar dat is bij 90% van de mensen nog maar de vraag, want die worden niet ziek van het virus.

Geen woorden in de mond leggen graag.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 18:07 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Ironisch genoeg bereik je daarmee het tegenovergestelde. Namelijk dat je een pussy weerstand krijgt.

Wat zal dat vaccin er bij jou hard inslaan.

Als hij buitenkomt brengt een griepje hem al in het ziekenhuis. Totaal geen weerstand opgebouwd.
Ws al een vrijwillige lockdown heel zijn leven.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 16:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Coronavirus: Spain to keep register of those who refuse Covid vaccine

Spain is to set up a register of people who refuse to be vaccinated against coronavirus and share it with other European Union nations, the health minister has said.

Salvador Illa said the list would not be made accessible to the public or to employers. He said the way to defeat the virus was "to vaccinate all of us - the more the better".

Spain has been one of the countries in Europe worst affected by the virus.

Artikel gaat verder:

https://www.bbc.com/news/world-europe-55471282

edit: -knip-

[ Bericht 2% gewijzigd door ijs_beer op 19-01-2021 21:10:49 (WO 2 referenties zijn onnodig) ]

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 18:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee jij zegt dat het virus meer bijwerkingen heeft dan het vaccin maar dat is bij 90% van de mensen nog maar de vraag, want die worden niet ziek van het virus.

Geen woorden in de mond leggen graag.

Hoeveel mensen denk je dat er ziek worden van het vaccineren? Dat gaat echt over aantallen die nauwelijks in tienden van procenten zijn uit te drukken is inmiddels duidelijk. En de mensen die last hebben zijn of allergisch voor hulpstoffen of zijn zo kwetsbaar dat ze een infectie van wat dan ook toch al niet zouden overleven.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 17:57 schreef halfway het volgende:
Hier komt in je DigiD te staan of je hem gehad hebt, draai het om en je hebt dezelfde lijst.

Niet automatisch. Dat is niet wettelijk geregeld.


https://eenvandaag.avrotr(...)er-het-hoofd-gezien/

Apart toestemming vragen
Maar die wet is er nog niet. Daarom wordt iedereen straks apart gevraagd of ze toestemming geven die gegevens te delen, vertelt het RIVM. Alleen van mensen die toestemming geven komen de gegevens in het landelijke systeem.