..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Geen grens op het eiland.quote:Op donderdag 24 december 2020 21:07 schreef Arcee het volgende:
Wat is er nu eigenlijk al met al afgesproken over Noord-Ierland?
De douanegrens ligt in de Ierse zee.
Voor Gibraltar ook zoiets. En dat is ongekend. Gibraltar is onderdeel van Schengen geworden. Wouw.
Het lijkt een soort decolonisation te worden.
'We' lachen allemaal de Britten uit om dit soort dingen maar wij kunnen er ook wat van.
De politiek maakt de visserij veel te belangrijk.
We lachen niemand uit.quote:
[ twitter ]
'We' lachen allemaal de Britten uit om dit soort dingen maar wij kunnen er ook wat van.
De politiek maakt de visserij veel te belangrijk.
Ja dat deden jullie wel. Even lachen om die klunzen.quote:
Wordt veel te veel belang aan gehecht, ten koste van andere zaken.
Heb ook weinig medelijden met deze PVV, FvD, SGP en CDA stemmers.
Wie zijn de klunzen dan?quote:
[..]
Ja dat deden jullie wel. Even lachen om die klunzen.
GB? BoJo levert op elk deel van de Brexit.
De EU? Zij beschermen hun interne markt, lijkt ook wel goed te zitten.
Prima toch?
Goede zaak. Hopelijk zet dit op termijn ook de deur open naar een verenigd Ierland.quote:Op donderdag 24 december 2020 21:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen grens op het eiland.
De douanegrens ligt in de Ierse zee.
Voor Gibraltar ook zoiets. En dat is ongekend. Gibraltar is onderdeel van Schengen geworden. Wouw.
Het lijkt een soort decolonisation te worden.
Zit veel vitamine D in. Goed voor je weerstand.quote:
[ twitter ]
'We' lachen allemaal de Britten uit om dit soort dingen maar wij kunnen er ook wat van.
De politiek maakt de visserij veel te belangrijk.
Ik heb begrepen dat "london" weinig heeft met noord-ierland.quote:Op donderdag 24 december 2020 21:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Goede zaak. Hopelijk zet dit op termijn ook de deur open naar een verenigd Ierland.
Dat lijkt de prijs te worden voor Brexit. Ireland verenigt, Gibraltar van Spanje. En Schotland wil ook onafhankelijk.quote:
[..]
Goede zaak. Hopelijk zet dit op termijn ook de deur open naar een verenigd Ierland.
Ik weet alleen niet goed hoe de Britten hier op gaan reageren.
Ik denk dat nu er een deal is, de kans dat Schotland binnen afzienbare tijd onafhankelijk wordt wel wat kleiner is geworden.quote:
[..]
Dat lijkt de prijs te worden voor Brexit. Ireland verenigt, Gibraltar van Spanje. En Schotland wil ook onafhankelijk.
Ik weet alleen niet goed hoe de Britten hier op gaan reageren.
GB vrij. En de EU beschermt haar eigen interne markt.
Inclusief een handelsdeal.
Ik zie niet dat GB gestraft wordt door de EU. Het ziet er eerlijk uit.
Dat hangt er natuurlijk in de praktijk wel van af in hoeverre de deal de Brexit pijn van Schotland verzacht. Op social media wordt er bijv. over pootaardappelen (seed potatoes) die onder de deal niet naar de EU geexporteerd mag worden. Verzamel een paar van dat soort punten waaruit lijkt te blijken dat Westminster de belangen van Schotland niet heeft behartigd en ik verwacht dat de onafhankelijkheidswens in de praktijk nauwelijks minder wordt.quote:Op donderdag 24 december 2020 21:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat nu er een deal is, de kans dat Schotland binnen afzienbare tijd onafhankelijk wordt wel wat kleiner is geworden.
Mooi, kan Nederland dus ook uit de EU stappenquote:
Al met al vind ik het (zoals ik het nu begrijp) een evenwichtige deal.
GB vrij. En de EU beschermt haar eigen interne markt.
Inclusief een handelsdeal.
Ik zie niet dat GB gestraft wordt door de EU. Het ziet er eerlijk uit.
Alsjeblieft zegquote:
[..]
Mooi, kan Nederland dus ook uit de EU stappen
Ik ken de bevoegdheden van het Schotse parlement niet. Hun premier wil een onafhankelijk Schotland, maar zij heeft weinig in te brengen in het Britse parlement. Engeland lijkt in alles dominant.quote:
[..]
Ik denk dat nu er een deal is, de kans dat Schotland binnen afzienbare tijd onafhankelijk wordt wel wat kleiner is geworden.
Dan stem je Forum of SP.quote:
[..]
Mooi, kan Nederland dus ook uit de EU stappen
Aan jou de keuze.
Als er toch geen nadelen aan zitten, waarom niet.quote:
[..]
Dan stem je Forum of SP.
Aan jou de keuze.
Hoe kom je erbij dat er geen nadelen aanzitten? Ik vind de vrijheid om overal in de EU te kunnen wonen en werken een groot goed. Britten moeten straks een visum aanvragen als ze langer dan 90 dagen in de EU willen verblijven.quote:
[..]
Als er toch geen nadelen aan zitten, waarom niet.
Voor bestaande gevallen is een uitzondering toch?? Ik weet dat Britten gevestigd in nederland in 2019 een formulier hebben gekregen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat er geen nadelen aanzitten? Ik vind de vrijheid om overal in de EU te kunnen wonen en werken een groot goed. Britten moeten straks een visum aanvragen als ze langer dan 90 dagen in de EU willen verblijven.
Ik vind de EU als verzorgingsstaat voor multinationals en race to the bottom versneller geen groot goed.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat er geen nadelen aanzitten? Ik vind de vrijheid om overal in de EU te kunnen wonen en werken een groot goed. Britten moeten straks een visum aanvragen als ze langer dan 90 dagen in de EU willen verblijven.
Maar goed, dat is een andere discussie. Nederland zal eveneens een brain drain land worden op deze manier. Iedereen die wat wil en carrière wil maken zal zijn heil buiten Nederland zoeken. Zo is de EU ingericht.
ten eerste er is nog geen deal. en een deal met alleen voordelen, gaat nooit gebeuren. ten tweede ik ben graag vrij. nu kan ik met een paar uur rijden gewoon een berg wandeling maken. met een regering die zijn burgers opsluit, zijn al die vrijheden weg.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat er geen nadelen aanzitten? Ik vind de vrijheid om overal in de EU te kunnen wonen en werken een groot goed. Britten moeten straks een visum aanvragen als ze langer dan 90 dagen in de EU willen verblijven.
De SP is wel kritisch op de EU, maar ik heb niet het idee dat ze echt willen dat Nederland eruit stapt.quote:
[..]
Dan stem je Forum of SP.
Aan jou de keuze.
GB is fucked. Niet door de EU maar door zichzelf.quote:
Al met al vind ik het (zoals ik het nu begrijp) een evenwichtige deal.
GB vrij. En de EU beschermt haar eigen interne markt.
Inclusief een handelsdeal.
Ik zie niet dat GB gestraft wordt door de EU. Het ziet er eerlijk uit.
Deze deal is perfect voor ons, waardeloos voor GB. Let even op, bijna vrije handel van goederen, hoera voor Nederland en Duitsland, diensten, erkenning van diploma’s en financial passporting zijn verdwenen. Das kut voor GB.
Kortom well done, minimale impact voor ons, potentiële pijn bij de Britten.
Maar dat is uiteindelijk altijd de consequentie van een harde Brexit. Dit is het gevolg.quote:
[..]
GB is fucked. Niet door de EU maar door zichzelf.
Deze deal is perfect voor ons, waardeloos voor GB. Let even op, bijna vrije handel van goederen, hoera voor Nederland en Duitsland, diensten, erkenning van diploma’s en financial passporting zijn verdwenen. Das kut voor GB.
Kortom well done, minimale impact voor ons, potentiële pijn bij de Britten.
Zoals je zelf zegt: niet door een of andere strafexpeditie van de EU, maar door de keuze van deze harde Brexit door de UK zelf.
Het geeft aan dat een land wel degelijk souverein is.
Wij beschermen onze interne markt. En voor de rest: Veel succes.
Erkenning diploma's is niet zo boeiend.quote:
[..]
GB is fucked. Niet door de EU maar door zichzelf.
Deze deal is perfect voor ons, waardeloos voor GB. Let even op, bijna vrije handel van goederen, hoera voor Nederland en Duitsland, diensten, erkenning van diploma’s en financial passporting zijn verdwenen. Das kut voor GB.
Kortom well done, minimale impact voor ons, potentiële pijn bij de Britten.
Zeker voor wat betreft hun top instituten of de sectoren waarin ze wereldtop zijn zoals architectuur en accountancy. Kwaliteit verkoopt zich wel.
Dat ze (op eigen verzoek) Erasmus beëindigen is zo jammer.quote:
[..]
Erkenning diploma's is niet zo boeiend.
Zeker voor wat betreft hun top instituten of de sectoren waarin ze wereldtop zijn zoals architectuur en accountancy. Kwaliteit verkoopt zich wel.
Nog een beetje armer dan ze al waren. GB is inmiddels gezakt naar plaats 20 op de gemiddeld inkomen lijst (waar NL op 6 staat). 10.000 dollar verschil en groeiend. Kwaliteit wordt maar belabberd betaald blijkbaar,.quote:
[..]
Erkenning diploma's is niet zo boeiend.
Zeker voor wat betreft hun top instituten of de sectoren waarin ze wereldtop zijn zoals architectuur en accountancy. Kwaliteit verkoopt zich wel.
Ze lanceren hun eigen tegenhanger: https://www.telegraph.co.(...)nd-british-students/quote:
[..]
Dat ze (op eigen verzoek) Erasmus beëindigen is zo jammer.
het is slecht voor de veiligheid.quote:
[..]
Als er toch geen nadelen aan zitten, waarom niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jn-beloftes-a4025189quote:En de Britten mogen geen gebruik meer maken van het Europese arrestatiebevel. Hun betrokkenheid bij Europol wordt beknot. Dat raakt wel degelijk de gezamenlijke politiesamenwerking.
Want?quote:
[..]
Dat ze (op eigen verzoek) Erasmus beëindigen is zo jammer.
Zit achter een betaalmuur.quote:
[..]
Ze lanceren hun eigen tegenhanger: https://www.telegraph.co.(...)nd-british-students/
Maar waar gaan die Britse studenten dan heen?
Slim van ze. In plaats van EU loyaliteit te verkopen, verkopen ze nu zelf sympathie en loyaliteit aan de hoogopgeleiden van morgen.quote:
[..]
Ze lanceren hun eigen tegenhanger: https://www.telegraph.co.(...)nd-british-students/
Erasmus is altijd al een hersenspoel programma geweest. Aan 'impressionable' jongeren de EU droom verkopen, waarvan je later hoopt dat ze loyaal aan de EU blijven.
Nu zullen ze loyaal aan het enige echte topland worden. Het topland van de Beatles en Charlie Chaplin.
Ik heb begrepen dat de Britten op bepaalde punten, zoals criminaliteit, best wel deelakkoorden willen sluiten en zich weer aansluiten bij europese organisaties.quote:Op donderdag 24 december 2020 22:18 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het is slecht voor de veiligheid.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jn-beloftes-a4025189
Bron voor die plaats zes graag.quote:
[..]
Nog een beetje armer dan ze al waren. GB is inmiddels gezakt naar plaats 20 op de gemiddeld inkomen lijst (waar NL op 6 staat). 10.000 dollar verschil en groeiend. Kwaliteit wordt maar belabberd betaald blijkbaar,.
Krijgen ze toch hun a la carte menu.quote:Op donderdag 24 december 2020 22:23 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat de Britten op bepaalde punten, zoals criminaliteit, best wel deelakkoorden willen sluiten en zich weer aansluiten bij europese organisaties.
Briljant!
Het is natuurlijk niet gezegd dat de EU daar mee akkoord gaatquote:
[..]
Krijgen ze toch hun a la carte menu.
Briljant!
Voor vergane glorie ben je inderdaad in het Verenigd Koninkrijk aan het juiste adresquote:
[..]
Nu zullen ze loyaal aan het enige echte topland worden. Het topland van de Beatles en Charlie Chaplin.
Vergane glorie tegen een laag salaris. Das de realiteit van de werkende klasse in het glorieuze imperium. Ja die toplaag die redt zich wel, voor de rest wordt kut nog iets kutter.quote:Op donderdag 24 december 2020 22:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor vergane glorie ben je inderdaad in het Verenigd Koninkrijk aan het juiste adres
Het huidige VK domineert Hollywood met hun acteurs en regisseursquote:
[..]
Voor vergane glorie ben je inderdaad in het Verenigd Koninkrijk aan het juiste adres
Wij moeten het met Van Gogh en Cruijff doen.
Die Erasmus beurs geeft toch gewoon de mogelijkheid om in een ander EU land een semester te studeren? Hoe gaat dat "hersenspoelen" dan in zijn werk? En wat maakt een eigen UK programma dan anders, aangezien die studenten dan nog steeds gewoon in een ander EU land gaan studeren?quote:
[..]
Slim van ze. In plaats van EU loyaliteit te verkopen, verkopen ze nu zelf sympathie en loyaliteit aan de hoogopgeleiden van morgen.
Erasmus is altijd al een hersenspoel programma geweest. Aan 'impressionable' jongeren de EU droom verkopen, waarvan je later hoopt dat ze loyaal aan de EU blijven.
Nu zullen ze loyaal aan het enige echte topland worden. Het topland van de Beatles en Charlie Chaplin.
Voor een student maakt het weinig uit van wie hij/zij de beurs krijgt. Die wil gewoon wat van de wereld zien.
Dat is zo, maar het Erasmus programma is opgezet met als doel om een Europese identiteit te kweken. Dat is het politieke doel geweest en expliciet gezegd.quote:
[..]
Die Erasmus beurs geeft toch gewoon de mogelijkheid om in een ander EU land een semester te studeren? Hoe gaat dat "hersenspoelen" dan in zijn werk? En wat maakt een eigen UK programma dan anders, aangezien die studenten dan nog steeds gewoon in een ander EU land gaan studeren?
Voor een student maakt het weinig uit van wie hij/zij de beurs krijgt. Die wil gewoon wat van de wereld zien.
Logisch dus dat de Britten met een eigen ding komen.
Klopt, daarvoor moet je echt bij de radicaalrechtse dwazen zijn in Nederland. Onder de mensen met verstand, een opleiding en een baan is de steun voor een Nexit uiteraard marginaal.quote:
[..]
De SP is wel kritisch op de EU, maar ik heb niet het idee dat ze echt willen dat Nederland eruit stapt.
Ach, het zal dan gewoon gaan om tekenen bij het kruisje over zaken die in de EU zijn bedacht.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet gezegd dat de EU daar mee akkoord gaat
https://eenvandaag.avrotr(...)rexit-ook-een-nexit/quote:
[..]
Klopt, daarvoor moet je echt bij de radicaalrechtse dwazen zijn in Nederland. Onder de mensen met verstand, een opleiding en een baan is de steun voor een Nexit uiteraard marginaal.
33% is uiterst verstandig in deze
Net zoals bij dit akkoord zeker... Nee zo werkt het niet Karel.quote:Op donderdag 24 december 2020 23:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, het zal dan gewoon gaan om tekenen bij het kruisje over zaken die in de EU zijn bedacht.
https://vrtnws.be/p.ew3vLME3M
Wel duidelijke taal.quote:"Maar de essentie is: de Britten zullen moeten aanvaarden de ze nog heel veel Europese regels zullen moeten blijven volgen, bijvoorbeeld rond milieu, klimaat, arbeid en normen rond staatssteun en concurrentiebeleid."
Ik krijg vooral het gevoel van een bühnespel waar BoJo zg (een dik pak papier) wint en de EU gewoon bood wat het altijd al heeft neergelegd.
Er is een "deal" en zover ik kan begrijpen is het niet anders dan reeds eerder ook prima mogelijk was ?
Britten blij dat ze een handelspakket hebben van ¤750Miljard+ en zich daarin als zijdelings notitie; conformeren aan de EU regels etc.etc. Ander item: geen EU grens door Ierland/Gibraltar en de visserij voor 5+ jaar weer onderwater.
Wel jammer is dat "we" ons vice versa niet meer "vrij" kunnen vestigen wat transitiehybriden nog wel wat zorgen zal geven.
Voorts maar afwachten of e.e.a. in het 30dec20/HoC (en qua theorie door het EU parlement) wordt goedgekeurd.
Duidelijk is dat de hete aardappels van de directietafels zijn (weg)geschoven. Het wordt een mooie Kerst.
Het is wachten tot de eerste wet die in Londen aangenomen wordt waarvan Europa zegt, dat is prima maar dat geen vrijhandel meer voor bepaalde productenquote:
Professor Europese Politiek Hendrik Vos: "Brexitsprookje van Boris Johnson is met deze deal doorprikt"
https://vrtnws.be/p.ew3vLME3M
[..]
Wel duidelijke taal.
Dit slag is gestreden maar de oorlog nog lang niet.Toch wel, alles waar ze de Brexit mee ingingen hebben ze niet bereikt. Maar geloof gerust wat de rechts-populisten je voorschotelen...quote:
[..]
Net zoals bij dit akkoord zeker... Nee zo werkt het niet Karel.
Remember 1973. History repeats.
https://www.independent.c(...)eal-eu-b1778682.html
quote:I have just read with astonishment that our prime minister is to claim victory in the Brexit negotiations. Does Boris Johnson not realise that, not only has he lost, but the whole of the UK has lost as well? He has not won a thing.
Zucht zelfs de nederlandse media trapt in dit soort fabeltjes.
quote:TV Services France successfully kept the audio visual sector out of the deal in a major blow to the UK, which is home to around 1,400 broadcasters, about 30% of all channels in the EU.
Britain’s thriving TV and video-on-demand service providers will no longer be able to offer pan European services to European viewers unless they relocate part of their business to an EU member state.TV Services France successfully kept the audio visual sector out of the deal in a major blow to the UK, which is home to around 1,400 broadcasters, about 30% of all channels in the EU.
Britain’s thriving TV and video-on-demand service providers will no longer be able to offer pan European services to European viewers unless they relocate part of their business to an EU member state.
BBC world is eerder op papier naar amsterdam verhuist, als het goed is worden/blijven ze ook verantwoordelijk voor het internationaal doorgeven van de publieke zenders, naast hun commerciele aanbod.quote:
Weet iemand of onderstaande van invloed is op de ontvangst van BBC1 en 2 via Ziggo? Ik wil op 1 januari wel graag de Doctor Who New Years Day Special zien.
[..]
Maar is dat niet enkel voor de B-zenders zoals BBC News en BBC First?quote:
[..]
BBC world is eerder op papier naar amsterdam verhuist, als het goed is worden/blijven ze ook verantwoordelijk voor het internationaal doorgeven van de publieke zenders, naast hun commerciele aanbod.
Nog wel ja, maar ik heb gelezen dat zij ook de europese "uitzendrechten" van BBC1 en BBC2 krijgen indien deze niet meer in de EU kunnen uitzenden door de brexit.quote:
[..]
Maar is dat niet enkel voor de B-zenders zoals BBC News en BBC First?
Okee, dat zou mooi nieuws zijn. Ik kijk niet veel normale non-on demand tv meer maar als ik kijk is het vaak BBC (Doctor Who, Peaky Blinders of rugby).quote:
[..]
Nog wel ja, maar ik heb gelezen dat zij ook de europese "uitzendrechten" van BBC1 en BBC2 krijgen indien deze niet meer in de EU kunnen uitzenden door de brexit.
Het boos rechtse stemvolk van PVV en FvD. Die zullen toch niet snel regeren.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)rexit-ook-een-nexit/
33% is uiterst verstandig in deze
Het cynische van het artikelquote:
[..]
Het boos rechtse stemvolk van PVV en FvD. Die zullen toch niet snel regeren.
Ja want het hele vk is genaaid door de Engels nationalisme, wat heel UK mee trekt in een verval. Maar goed heerlijk die vrijheid voor Schotland, heerlijk die vrijheid voor de Ieren in bezette NoordIreland. De Torries zijn al aan het lobbien om in te zetten om meer torries te verspreiden onder de andere landen binnen bhet VK. Als de EU morgen weg valt, binnen 2 jaar roepen de populisten weg met de papieren en regeltjes (alles om maar machtig te hebben) we moeten meer samenwerkenquote:Laten we goed kijken hoe zij het doen. Als Engeland alles op orde heeft moeten wij volgen", zo zegt een deelnemer.
Je hebt helemaal gelijk Klopkoek. NOT!quote:
[..]
Erkenning diploma's is niet zo boeiend.
Zeker voor wat betreft hun top instituten of de sectoren waarin ze wereldtop zijn zoals architectuur en accountancy. Kwaliteit verkoopt zich wel.
De Engelsen doen niet meer mee met het Erasmus uitwisselingsprogramma of zoals het door God uitverkoren volk meent te denken: "Our students deserve better than those inferior continental universities"
Das ook het vreemde. Ik begrijp nog best enigszins anti EU sentimenten. Zowel vanuit melancholisch als vanuit een anti neo-liberaal standpunt.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk Klopkoek. NOT!
De Engelsen doen niet meer mee met het Erasmus uitwisselingsprogramma of zoals het door God uitverkoren volk meent te denken: "Our students deserve better than those inferior continental universities"
Maar HET Europese bolwerk van globalisering, van roof-kapitalisme, van fuck you working class tot voorbeeld te nemen is te absurd. Vooral omdat fuck you tot grote hoogten zal worden opgevoerd.
als er in de praktijk iemand genaaid wordt met deze deal is het de gewone Britse arbeider. Maar blijkbaar boeit hun lot niet als de EU een virtuele hak wordt gezet...quote:
[..]
Das ook het vreemde. Ik begrijp nog best enigszins anti EU sentimenten. Zowel vanuit melancholisch als vanuit een anti neo-liberaal standpunt.
Maar HET Europese bolwerk van globalisering, van roof-kapitalisme, van fuck you working class tot voorbeeld te nemen is te absurd. Vooral omdat fuck you tot grote hoogten zal worden opgevoerd.
Dat is geen probleem voor intern gebruik wanneer er ook volledige grenscontroles aan gekoppeld zijn om ervoor te zorgen dat interne waren niet toch geëxporteerd worden. In de huidige afspraak zal er slechts vijf procent gecontroleerd worden (om vertragingen aan de grens te beperken). De EU wil het risico beperken en “aansluiten bij EU kwaliteitseisen” is voor de EU de minst pijnlijke oplossing (beide partijen hebben last van meer grenscontroles).quote:
Ik lees dat het vk aan vele europese standaarden moeten voldoen. Waarom is dit zo belangerijk voor spullen die bedoeld zijn voor intern gebruik?? Wat kan het ons schelen als de britten amerikaanse chloorkippen willen eten?? Het wordt pas een probleem als ze die willen exporteren.
BBC 1 en twee zijn geen commercieele diensten dus ik denk niet dat die onder die bepaling vallen.quote:
Weet iemand of onderstaande van invloed is op de ontvangst van BBC1 en 2 via Ziggo? Ik wil op 1 januari wel graag de Doctor Who New Years Day Special zien.
[..]
De arbitrage is zo sloom en tandeloos gemaakt dat alleen grote landen er wat mee kunnen.Vandaar dat al die jonge asielzoekers naar VK willen? (en niet 1 in Frankrijk wil blijven)quote:
[..]
als er in de praktijk iemand genaaid wordt met deze deal is het de gewone Britse arbeider. ...
no ID requirement rings a bell?quote:
[..]
Vandaar dat al die jonge asielzoekers naar VK willen? (en niet 1 in Frankrijk wil blijven)
En het eu opperhoofd blijft netjes Engels spreken ondanks dat alleen Ierland dat als officiele taal heeft.
dat is toch wel een blamage maar schijnt een goeie deal te zijn volgens de Boris adepts hierquote:
Bijzonder dat de Britten toestaan dat er voor NI andere regels gaan gelden. Tijden veranderen.
En Gibraltar zit nu binnen Schengen.quote:
Bijzonder dat de Britten toestaan dat er voor NI andere regels gaan gelden. Tijden veranderen.
Ik lees wat reacties die me duidelijk maken dat ze momenteel een soort van "peak-verwarring" hebben bereikt. Als je ziet wat voor gevolgen deze deal gaat hebben voor de Britse dienstensector dan kun je daar toch niet echt blij van worden. En de situatie rondom NI is echt vreemd: waarom hebben ze daar voor dit jaar zo moeilijk over gedaan als ze het nu zo makkelijk weggeven?quote:
[..]
dat is toch wel een blamage maar schijnt een goeie deal te zijn volgens de Boris adepts hier
Dat zal niet los te zien zijn van de verkiezingen in de VS.quote:
En de situatie rondom NI is echt vreemd: waarom hebben ze daar voor dit jaar zo moeilijk over gedaan als ze het nu zo makkelijk weggeven?
Dat was toen toch met May en de DUP? De DUP is nu niet meer nodig nu BoJo een flinke meerderheid heeft.quote:
[..]
Ik lees wat reacties die me duidelijk maken dat ze momenteel een soort van "peak-verwarring" hebben bereikt. Als je ziet wat voor gevolgen deze deal gaat hebben voor de Britse dienstensector dan kun je daar toch niet echt blij van worden. En de situatie rondom NI is echt vreemd: waarom hebben ze daar voor dit jaar zo moeilijk over gedaan als ze het nu zo makkelijk weggeven?
Die doen dat omdat ze daar vrij eenvoudig in de illegaliteit kunnen verdwijnen en zo alsnog een beter leven opbouwen dan in hun land van herkomst. Ze vragen meestal ook geen asiel aan in het VK.quote:
[..]
Vandaar dat al die jonge asielzoekers naar VK willen? (en niet 1 in Frankrijk wil blijven)
Maar dit staat er los van hoe dat Britse arbeider genaaid wordt met de Brexit..
Dat akkoord staat los van Brexit, daar waren ze volgens mij zelfs al over aan het onderhandelen voor het brexitakkoord. De brexit zal er wel druk op hebben gezet, waarschijnlijk.quote:
[..]
En Gibraltar zit nu binnen Schengen.
Eigenlijk blijven NI en Gibraltar op deze manier gewoon in de EUquote:
Bijzonder dat de Britten toestaan dat er voor NI andere regels gaan gelden. Tijden veranderen.
.Iemand moet de rekening betalen denk ik dan. En in Wales en bepaalde gebieden in Engeland hebben ze daar zelf voor gestemd.quote:
[..]
Die doen dat omdat ze daar vrij eenvoudig in de illegaliteit kunnen verdwijnen en zo alsnog een beter leven opbouwen dan in hun land van herkomst. Ze vragen meestal ook geen asiel aan in het VK.
Maar dit staat er los van hoe dat Britse arbeider genaaid wordt met de Brexit..
Een rots en de geboorteplaats van de Titanic.quote:
[..]
Eigenlijk blijven NI en Gibraltar op deze manier gewoon in de EU
Daar gaan we veel plezier aan beleven.
Plus die Britse basis op Cyprus. Blijven in de Customs Union.quote:
[..]
Eigenlijk blijven NI en Gibraltar op deze manier gewoon in de EU
Ik kan niet voor de Britten bepalen of ze dit een hoge prijs vinden.
Het stelt niet veel voor maar symbolisch lijkt me dit uiteindelijk belangrijker dan, de eveneens marginalequote:
[..]
Een rots en de geboorteplaats van de Titanic.
Daar gaan we veel plezier aan beleven.
, visserij.
Heb je ook nog een onderbouwing? Of is het weer ouderwetse dom-rechtse poep die je praat? “Lekker opstandig, kijk mij toch eens lekker anti zijn” gebral?quote:
De eu zit in de zak van het VK. Well done Boris!!
En het eu opperhoofd blijft netjes Engels spreken ondanks dat alleen Ierland dat als officiele taal heeft.
Europa verkoopt producten aan het VK.
Het VK verkoopt diensten aan Europa.
Producten: vrije handel, nauwelijks beperkingen, geen tarieven
Diensten: uitgesloten van de deal, geen financial passporting meer
En dan vangen we je vis ook nog Boris! So much winning voor het VK.
quote:
[..]
Heb je ook nog een onderbouwing? Of is het weer ouderwetse dom-rechtse poep die je praat? “Lekker opstandig, kijk mij toch eens lekker anti zijn” gebral?
Europa verkoopt producten aan het VK.
Het VK verkoopt diensten aan Europa.
Producten: vrije handel, nauwelijks beperkingen, geen tarieven
Diensten: uitgesloten van de deal, geen financial passporting meer
En dan vangen we je vis ook nog Boris! So much winning voor het VK.
Dat opperhoofd Ursula alles in het Engels moet doen zegt al genoeg denk ik.quote:
Sterk argument; ik ben overtuigd. Hulde aan het VK! Heil Boris!quote:
Dat opperhoofd Ursula alles in het Engels moet doen zegt al genoeg denk ik.
Een eerste test alvast is hoe snel de Europese landen uit de economische crisis komen als gevolg van de huidige pandemie.quote:
Wat ik er tot nu toe van lees is dat dit voor de EU geen slechte deal is en dat de Britten de belofte van brexit grotendeels waarmaken. Hoe het gaat uitwerken kunnen we alleen maar afwachten. Het is wel duidelijk dat er een bepaald prijskaartje aan hangt voor de Britse economie. Maar het zou best kunnen dat je over de hoogte van dat prijskaartje pas over 10 jaar iets kunt zeggen.
Ja en nee. Ik denk dat er een serieuze kans is dat de polling binnenkort over de 60% gaat (na een dip door de aankondiging van de Deal). Maar Boris en de Tories kunnen een referendum gewoon weigeren en elke polling, officieel of anderszins, gewoon negeren. En ik denk eerlijk gezegd niet dat het buitenland Schotland interessant genoeg vindt om op die manier druk uit te oefenen.quote:
Denken jullie dat er een serieuze kans is dat Schotland zich afscheidt?
Dus ik verwacht wel meer destabilisatie, maar geen mogelijkheid tot vreedzame afscheiding.
Als er geen deal was gesloten denk ik wel dat daar vrij snel op was aangestuurd. Maar nu denk ik dat ze het eerst even aankijken. Het zou me echt verbazen als er komend jaar al serieuze stappen worden gezet in die richting.quote:
Denken jullie dat er een serieuze kans is dat Schotland zich afscheidt?
Nee, denk het niet. Schotland is economisch echt veel sterker verbonden met Engeland dan met de EU. Er zijn heen en weer heel veel mensen die wonen in het ene land en werken in het andere land. De grens gaat dwars door een aantal plaatsen heen. Die grens weer een echte grens maken zou echt heel veel problemen creëren. Ook qua toerisme: je kunt alleen via Engeland naar Schotland met de boot, de vraag is of die toeristen bij een rondje VK dan niet Schotland er gewoon uit knippen als er een grens is. Ik denk dat nu er een deal is, dat verstand wel weer de overhand krijgt.quote:
Denken jullie dat er een serieuze kans is dat Schotland zich afscheidt?
Ik zie dat nergens staan maar goed.quote:
Zelfs de altijd ondermijnende Guardian moet toegeven dat de EU is gebogen en de weg open ligt voor de VK om eigen standaarden neer te zetten
Mag jij raden welke regels ze gaan volgens als ze maar een beetje willen exporteren.quote:Trade
There will be mutual recognition of trusted trader programmes. This means UK producers will have to comply with both UK and EU standards
De britse vissersbond is ook niet echt blij.
https://www.independent.c(...)ohnson-b1778776.html
[ Bericht 10% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 25-12-2020 15:29:48 ]
Gelijk speelveld. De EU wil niet dat zn ondernemers tegen goedkope troep moeten gaan concurrerenquote:
Ik lees dat het vk aan vele europese standaarden moeten voldoen. Waarom is dit zo belangerijk voor spullen die bedoeld zijn voor intern gebruik?? Wat kan het ons schelen als de britten amerikaanse chloorkippen willen eten?? Het wordt pas een probleem als ze die willen exporteren.
quote:
De eu zit in de zak van het VK. Well done Boris!!
En het eu opperhoofd blijft netjes Engels spreken ondanks dat alleen Ierland dat als officiele taal heeft.
Juist andersom.
Om te voorkomen dat goedkope troep via het VK op de interne markt komt.quote:
[..]
Gelijk speelveld. De EU wil niet dat zn ondernemers tegen goedkope troep moeten gaan concurreren
Ach moet toch zn target halen om zn uitkering aan te vullenquote:
Meer een understated insult. Er stilzwijgend vanuit gaan dat het Engelse publiek en de politiek hun talen niet beheersen.quote:
[..]
Dat opperhoofd Ursula alles in het Engels moet doen zegt al genoeg denk ik.
Zijn er geen routes meer vanaf Noorwegen?quote:
je kunt alleen via Engeland naar Schotland met de boot
Geen idee, dat is wel heel erg om. Er waren plannen om rechtstreeks vanaf Eemshaven te gaan varen, maar dat gaat niet door: https://www.rtvnoord.nl/n(...)tland-is-van-de-baanquote:Op vrijdag 25 december 2020 16:08 schreef chibibo het volgende:
[..]
Zijn er geen routes meer vanaf Noorwegen?
Zo ook wat plannen uit Duitsland, allemaal gestopt.
Voor dat mogen alle Nederlanders jonger dan 60 jaar zich gevoeglijk in de spiegel kijken... Geperverteerd als ze zijn door de Angelsaksische media.quote:
[..]
Meer een understated insult. Er stilzwijgend vanuit gaan dat het Engelse publiek en de politiek hun talen niet beheersen.
Heeft niks met media te maken. Zelfs in China spreekt iedereen onder de 40 Engels, het is de enige taal die in de hele wereld door een meerderheid gesproken wordt. Dat komt niet door de media, maar omdat Engels nou eenmaal de taal van de handel en later computers geworden is.quote:
[..]
Voor dat mogen alle Nederlanders jonger dan 60 jaar zich gevoeglijk in de spiegel kijken... Geperverteerd als ze zijn door de Angelsaksische media.
Je bent er dus nooit geweest.quote:
[..]
Zelfs in China spreekt iedereen onder de 40 Engels, ...
Zelfs in Hongkong loopt de positie vh Engels vlotjes terug.
In de rest van China heeft nog niet eens 1% conversatieniveau Engels.
Ik ben er zeker wel geweest, nu 12 jaar geleden. Toen sprak echt iedereen onder de 30 Engels (en niet alleen de mensen die in de toeristenindustrie werkten), ik geef toe dat ik voor het gemak daar nu die 12 jaar er bij op heb geplust.quote:
[..]
Je bent er dus nooit geweest.
Zelfs in Hongkong loopt de positie vh Engels vlotjes terug.
In de rest van China heeft nog niet eens 1% conversatieniveau Engels.
Aha dus het VK is geen wereldmacht meer! Je hebt het eindelijk door!quote:
[..]
Je bent er dus nooit geweest.
Zelfs in Hongkong loopt de positie vh Engels vlotjes terug.
In de rest van China heeft nog niet eens 1% conversatieniveau Engels.
Engelsen zijn zo dom. Ze snappen niet dat samenwerking veel meer oplevert dan als piepklein landje te menen je wil op te leggen aan reuzen als de VS, China en de EU.quote:
[..]
Aha dus het VK is geen wereldmacht meer! Je hebt het eindelijk door!
Piepklein zijn ze natuurlijk niet he, het is de vijfde economie van de wereld.quote:
[..]
Engelsen zijn zo dom. Ze snappen niet dat samenwerking veel meer oplevert dan als piepklein landje te menen je wil op te leggen aan reuzen als de VS, China en de EU.
Als geheel is de EU een stuk groter, maar die hebben bij onderhandelingen wel weer het grote nadeel dat alle lidstaten vetorecht hebben. Dat maakt onderhandelingen per definitie moeizaam omdat je met iedereen rekening moet houden. Van de suikerbieten in Litouwen tot de financiële sector in Cyprus. Als enkel land heb je een kleinere afzetmarkt te bieden, maar is het makkelijker sturen op de onderwerpen die van belang zijn voor jouw land.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2020 08:31:47 ]
De vraag is of het 'Singapore aan de Thames'-model voorkomen kan worden. Als ik naar het onderstaande kijk denk ik dat het jaren en jaren kan duren voordat staatssteun überhaupt voor een commissie komt, en dan nog eens jaren voordat daar een reactie op komt.
quote:There are level playing field measures which commit both the UK and the EU to maintain common standards on workers rights, as well as many social and environmental regulations. This was a key EU demand. They don't have to be identical in the future, so the UK does not have to follow EU law, but they do have to be seen to protect fair competition.
The UK has also agreed to stick to common principles on how state aid regimes work, and to an independent competition agency which will assess them. But it can choose to develop a system which only makes decisions once evidence of unfair competition is presented. That is different from the EU system which assesses the likely impact of subsidies before they are handed out.
Slechts 21 tot 24e wat betreft GDP/capita. Heel veel Engelse steden zijn verpauperd, het zijn net 3e wereldtoestanden daar.quote:
[..]
Piepklein zijn ze natuurlijk niet he, het is de vijfde economie van de wereld.
Echt, de Engelsen (niet de Britten) kampen met een raar soort van zelfbeeld.
Als je GDP/capita als maatstaf neemt is de Europese Unie kleiner dan het UK. Is dat het punt dat je hier wil maken?quote:
[..]
Slechts 21 tot 24e wat betreft GDP/capita. Echt, de Engelsen (niet de Britten) kampen met een raar soort van zelfbeeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-dat-ik-niets-eet
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-engeland~bae88148/
https://www.nporadio1.nl/(...)jke-landen-in-europa
En in de voorspelling voor 2030 zakken ze naar plek 10: https://www.businessinsid(...)wereld-zijn-in-2030/
[ Bericht 15% gewijzigd door Hanca op 26-12-2020 09:55:03 ]
Vele Europese landen hebben een veel rijkere bevolking. Maar de Engelsen denken echt dat zij het paradijs hebben.quote:
[..]
Als je GDP/capita als maatstaf neemt is de Europese Unie kleiner dan het UK. Is dat het punt dat je hier wil maken?
Zoals ik al zei: kleine landen worden voor de bus gegooid. Hun dienstensector kan undercut worden.quote:
De BBC heeft een mooi overzicht van de hoofdlijnen van de deal gemaakt.
De vraag is of het 'Singapore aan de Thames'-model voorkomen kan worden. Als ik naar het onderstaande kijk denk ik dat het jaren en jaren kan duren voordat staatssteun überhaupt voor een commissie komt, en dan nog eens jaren voordat daar een reactie op komt.
[..]
Uiteraard zal deze machine wel gaan draaien als Duitse belangen en sectoren in het geding komen. Bijvoorbeeld auto's.
De geprivilegieerden zullen zich daar wel prima doorheen slaan. De economische en sociale onderklasse daarentegen heeft gewoon pech...
Klopt, er is ongelooflijk veel armoede in het VK. Er komen allemaal verhalen vandaan die je alleen in de sloppenwijken van Rio oid verwacht te horen. Het VK zelf is rijk, de bevolking is ontzettend arm.quote:
Engeland is een grote gore, armoedige bende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-dat-ik-niets-eet
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-engeland~bae88148/
https://www.nporadio1.nl/(...)jke-landen-in-europa
De Brexit is dus slecht voor Nederland, slecht voor de Britse arbeiders en alleen gunstig voor het grootkapitaal.quote:
[..]
Zoals ik al zei: kleine landen worden voor de bus gegooid. Hun dienstensector kan undercut worden.
Uiteraard zal deze machine wel gaan draaien als Duitse belangen en sectoren in het geding komen. Bijvoorbeeld auto's.
dit is een erg arbitraire plek op het wereld toneel, in een wereld waarin federatie de norm lijken te worden.quote:
[..]
Piepklein zijn ze natuurlijk niet he, het is de vijfde economie van de wereld.
Als je kijkt dat staten in America, China hogere economieen hebben als VK.
dat geld al tussen verschillende steden. Rotterdam en de maasvlakte hebben compleet andere belangen als noord groningen. Mensen vergeten dat compromissen tussen verschillender regios de oorlogen stopten. In 15e eeuw werden nog oorlogen gevoerd tussen de ene kant van de ijssel versus de andere kant. Nu is dat ondenkbaar. geef beiden gebieden complete autonomie en macht om die autonomie te bewaken en uit te voeren. verklein het verkeer onderling en een oorlog is snel gestart. zie VK en Frankrijk, stel er komt een populist in Frankrijk aan de macht die vind dat VK te veel voordeel heeft van toegang tot frankrijk en overtuigd dat frankrijk hier ernstig onderleid. en als populist gooit hij de tussen 4 maanden dicht, hoelang zal dat goed gaan?quote:Als geheel is de EU een stuk groter, maar die hebben bij onderhandelingen wel weer het grote nadeel dat alle lidstaten vetorecht hebben. Dat maakt onderhandelingen per definitie moeizaam omdat je met iedereen rekening moet houden. Van de suikerbieten in Litouwen tot de financiële sector in Cyprus. Als enkel land heb je een kleinere afzetmarkt te bieden, maar is het makkelijker sturen op de onderwerpen die van belang zijn voor jouw land.
De rijkdom is er zeer scheef verdeeld (zowel over de bevolking als geografisch). Brexit zal die ellende enkel versterken. Arme gewone Britten...quote:
[..]
Klopt, er is ongelooflijk veel armoede in het VK. Er komen allemaal verhalen vandaan die je alleen in de sloppenwijken van Rio oid verwacht te horen. Het VK zelf is rijk, de bevolking is ontzettend arm.
De rijkste Europese landen qua GDP per capita zitten niet in de EU (Noorwegen, Zwitserland) of er maar half in (Zweden, Denemarken).quote:
[..]
Slechts 21 tot 24e wat betreft GDP/capita. Heel veel Engelse steden zijn verpauperd, het zijn net 3e wereldtoestanden daar.
Echt, de Engelsen (niet de Britten) kampen met een raar soort van zelfbeeld.
Wij hadden net zo rijk kunnen zijn als Noorwegen, trouwens. Maarja, de rechtse partijen dachten destijds liever aan Shell ipv een staatsfonds naar Noors sociaal-democratisch model (wat de PvdA wilde).
En in dat kader is de brexit ook te verklaren: veel mensen hebben niks te verliezen, zien dat Polen allerlei banen en huizen innemen terwijl ze zelf werkloos zijn en bij hun ouders op een zolderkamer zitten. En geen geld hebben voor basale dingen, laat staan voor traditionele dingen als de Pub en Fish-and-Chips. Dan wordt er met brexit gouden bergen beloofd. Als arme Brit hoop je dat dan in elk geval de banen en huizen van die Polen vrij komen (wat niet zal gebeuren, er blijven net zo veel arbeidsmigranten). Als je dan niks te verliezen hebt, is stemmen voor brexit eigenlijk best te verklaren. Een stem uit wanhoop.quote:
[..]
De rijkdom is er zeer scheef verdeeld (zowel over de bevolking als geografisch). Brexit zal die ellende enkel versterken. Arme gewone Britten...
Zweden en Denemarken zijn gewoon volwaardige EU-leden en Noorwegen neemt ongezien alle EU regels over en betaalt zelfs contributie zonder (formele) invloed. Maar blijf gerust allerlei onzin verzinnen om het keihard naaien van de Britse arbeiders met de Brexit goed te praten...quote:
[..]
De rijkste Europese landen qua GDP per capita zitten niet in de EU (Noorwegen, Zwitserland) of er maar half in (Zweden, Denemarken).
Wij hadden net zo rijk kunnen zijn als Noorwegen, trouwens. Maarja, de rechtse partijen dachten destijds liever aan Shell ipv een staatsfonds naar Noors sociaal-democratisch model (wat de PvdA wilde).
En daarnaast geven media en politiek ook al decennia (meestal onterecht) ‘Brussel’ de schuld van. Niet te benijden die mensen...quote:
[..]
En in dat kader is de brexit ook te verklaren: veel mensen hebben niks te verliezen, zien dat Polen allerlei banen en huizen innemen terwijl ze zelf werkloos zijn en bij hun ouders op een zolderkamer zitten. En geen geld hebben voor basale dingen, laat staan voor traditionele dingen als de Pub en Fish-and-Chips. Dan wordt er met brexit gouden bergen beloofd. Als arme Brit hoop je dat dan in elk geval de banen en huizen van die Polen vrij komen (wat niet zal gebeuren, er blijven net zo veel arbeidsmigranten). Als je dan niks te verliezen hebt, is stemmen voor brexit eigenlijk best te verklaren. Een stem uit wanhoop.
Zweden en Denemarken hebben aanzienlijke opt-outs en zitten niet in de Pleurozone... (Inclusief alle begroting shit)quote:
[..]
Zweden en Denemarken zijn gewoon volwaardige EU-leden en Noorwegen neemt ongezien alle EU regels over en betaalt zelfs contributie zonder (formele) invloed. Maar blijf gerust allerlei onzin verzinnen om het keihard naaien van de Britse arbeiders met de Brexit goed te praten...
https://amp.ft.com/content/c5d72dea-50bc-4f1f-98d3-bc758aafa905
Topland
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 26-12-2020 11:20:38 ]
Waarom ben je nou allemaal dom-rechtse nationalistische onzin te spuwen om het feit dat het voor de normale Brit slechter gaat worden te verhullen?quote:
[..]
Zweden en Denemarken hebben aanzienlijke opt-outs en zitten niet in de Pleurozone... (Inclusief alle begroting shit) Vuile leugenaar en draaier dat je bent.
[ twitter ]
https://amp.ft.com/content/c5d72dea-50bc-4f1f-98d3-bc758aafa905
Topland
Zijn alle middelen geoorloofd in de strijd tegen de EU? Armoede, honger, het maakt niet uit?
Je verzint dus je eigen definities. En kiest er steeds voor het feit dat de Britse arbeiders hier keihard genaaid worden te negeren. Maar blijf gerust de conservatieven, radicaal-rechts en het grootkapitaal fanatiek verdedigen. Na je voorkeur voor Trump een nieuw dieptepunt in je oeuvre...quote:
[..]
Zweden en Denemarken hebben aanzienlijke opt-outs en zitten niet in de Pleurozone... (Inclusief alle begroting shit) Vuile leugenaar en draaier dat je bent.
[ twitter ]
https://amp.ft.com/content/c5d72dea-50bc-4f1f-98d3-bc758aafa905
Topland
Het is inderdaad frappant hoe Klopkoek hier alles waar hij vroeger voor stond laat vallen om maar conservatieven en rechts-radicale figuren te kunnen bejubelen.quote:
[..]
Waarom ben je nou allemaal dom-rechtse nationalistische onzin te spuwen om het feit dat het voor de normale Brit slechter gaat worden te verhullen?
Zijn alle middelen geoorloofd in de strijd tegen de EU? Armoede, honger, het maakt niet uit?
Zegt de figuur die beweert dat Denemarken een volwaardig EU lid is. Gewoonweg niet waarquote:
[..]
Je verzint dus je eigen definities. En kiest er steeds voor het feit dat de Britse arbeiders hier keihard genaaid worden te negeren. Maar blijf gerust de conservatieven, radicaal-rechts en het grootkapitaal fanatiek verdedigen. Na je voorkeur voor Trump een nieuw dieptepunt in je oeuvre...
Ondertussen heeft het EU lid bij uitstek, Duitsland, eveneens een serieus armoede probleem...
Meer working poor in Duitsland als in de VK (procentueel)
https://amp.ft.com/content/a8d292e0-e8d9-11e8-a34c-663b3f553b35
Tijd voor Nexit.
De economische en sociale onderklasse is onvoorstelbaar genaaid door Londen. De politici trekken zich gewoon terug in hun kastelen.quote:
De hele Britse publieke sector (van onderwijs tot zorg en van infrastructuur tot welzijn) kampt met groot achterstallig onderhoud. Daar zouden ze sowieso de komende decennia flink tegenaan gelopen zijn. De Brexit zal dit natuurlijk wel sterk verergeren.
De geprivilegieerden zullen zich daar wel prima doorheen slaan. De economische en sociale onderklasse daarentegen heeft gewoon pech...
Tja, als jij keer op keer je eigen definities blijft verzinnen om de rechts-radicale leugens goed te kunnen praten, dan houdt het op. Dan pas je ook prima bij de enige Nederlandse partij die voor een Nexit is. Neem je hun stevige dosis antisemitisme dan ook wederom over?quote:
[..]
Zegt de figuur die beweert dat Denemarken een volwaardig EU lid is. Gewoonweg niet waar
Ondertussen heeft het EU lid bij uitstek, Duitsland, eveneens een serieus armoede probleem...
Meer working poor als in de VK (procentueel)
https://amp.ft.com/content/a8d292e0-e8d9-11e8-a34c-663b3f553b35
Tijd voor Nexit.
Letterlijk en figuurlijk een 'bazenland' dus...quote:
[..]
De economische en sociale onderklasse is onvoorstelbaar genaaid door Londen. De politici trekken zich gewoon terug in hun kastelen.
De EU is zelf een enorme Verelendung-machine...quote:
[..]
De economische en sociale onderklasse is onvoorstelbaar genaaid door Londen. De politici trekken zich gewoon terug in hun kastelen.
Eigen definities? Welnee.quote:
[..]
Tja, als jij keer op keer je eigen definities blijft verzinnen om de rechts-radicale leugens goed te kunnen praten, dan houdt het op. Dan pas je ook prima bij de enige Nederlandse partij die voor een Nexit is. Neem je hun stevige dosis antisemitisme dan ook wederom over?
'Persistent poverty' is een Eurostat definitie. 'working poor' een OESO definitie.
Wel heb je gelijk dat daar de regionale inkomens-verschillen enorm zijn toegenomen. Maar newsflash: Frankrijk en Nederland horen ook bij die groep landen. De regionale verschillen zijn volgens OESO verdubbeld binnen 25 jaar, in Nederland.
35% van Nederland is verstandig en wil dus een Nexit.
Je eigen definities over lidmaatschap van de EU had ik het uiteraard over.quote:
[..]
Eigen definities? Welnee.
'Persistent poverty' is een Eurostat definitie. 'working poor' een OESO definitie.
Wel heb je gelijk dat daar de regionale inkomens-verschillen enorm zijn toegenomen. Maar newsflash: Frankrijk en Nederland horen ook bij die groep landen. De regionale verschillen zijn volgens OESO verdubbeld binnen 25 jaar, in Nederland.
35% van Nederland is verstandig en wil dus een Nexit.
Maar goed, leuk die 35 procent maar vooralsnog steunt slechts een partij de Nexit en dat is, niet verbazingwekkend, een rechts-radicale partij vol antisemieten. Dat jij die richting steunt is een trieste constatering maar helaas niet erg verbazingwekkend meer... Het lot van de gewone Brit of Nederlander kan jou geen reet schelen in je kruistocht.
Zweden heeft geen opt-outs. Zweden hoeft de euro niet in te voeren omdat ze er bewust voor zorgen dat ze niet aan de regels daarvoor voldoen.quote:
[..]
Zweden en Denemarken hebben aanzienlijke opt-outs en zitten niet in de Pleurozone... (Inclusief alle begroting shit) Vuile leugenaar en draaier dat je bent.
[ twitter ]
https://amp.ft.com/content/c5d72dea-50bc-4f1f-98d3-bc758aafa905
Topland
op het laatste moment terugkrabbelen lolVolwaardig EU lidmaatschap houdt letterlijk in dat je dan ook lid bent van de Eurozone...quote:
[..]
Je eigen definities over lidmaatschap van de EU had ik het uiteraard over.
Integendeel. Het is een lot dat beter is gewaarborgd buiten de EU dan binnen de race to the bottom machine.quote:
Het lot van de gewone Brit of Nederlander kan jou geen reet schelen in je kruistocht.
Het percentage working poor is in Duitsland gestegen en inmiddels hoger dan in de VK (bron heb ik al reeds gegeven). Sink that in.
Dit is dan het EU land bij uitstek. Het zogenaamd moderne land.
Heeft Karl Marx dat ook al voorspeld?quote:
[..]
De EU is zelf een enorme Verelendung-machine...
In zekere zin wel, maar dat gaat het bestek van dit draadje ver te buiten.quote:
[..]
Heeft Karl Marx dat ook al voorspeld?
Ik schat in dat in het VK de rijken hiervan wel rijker zullen worden en het gewone volk het pas na lange tijd doorkrijgt dat de rekening daarvoor door hun wordt betaald.
Ja. Ik vind het ook heel jammer. De verhoudingen in de EU zijn nu volledig veranderd.quote:
Toch jammer dat ze eruit zijn, voor de balans was het beter geweest als ze erin waren gebleven, wie weet komen ze nog een keer terug over een jaar of 10.
Wat moet je met die Blokkeer Friezen?quote:
Toch jammer dat ze eruit zijn, voor de balans was het beter geweest als ze erin waren gebleven, wie weet komen ze nog een keer terug over een jaar of 10.
Sinds Maggie alleen maar dwarsliggen en vertragen.
Zowel Duitsland als UK zitten in de middenmoot en een ruime meerderheid van EU-landen heeft een lager percentage "working poor" dan de UK (zie hier). Het is me daarom niet helemaal duidelijk waarom je zoveel uit dit getal denkt te kunnen halen.quote:
[..]
Integendeel. Het is een lot dat beter is gewaarborgd buiten de EU dan binnen de race to the bottom machine.
Het percentage working poor is in Duitsland gestegen en inmiddels hoger dan in de VK (bron heb ik al reeds gegeven). Sink that in.
Dit is dan het EU land bij uitstek. Het zogenaamd moderne land.
Ga eens kijken naar de percentages kinderarmoede en schrik niet teveel van de Britse cijfers.
De opmerking van "race to the bottom machine" zou ik normaal gesproken interpreteren als sarcastisch maar ik vrees dat je het echt meent. Veel Britten maken zich zelf juist zorgen over het uitkleden van de rechten van werknemers nu de UK zich niet meer aan de Europese wetgeving daarover hoeft te houden:
EU Withdrawal Bill – Employment Lawyers Association draws attention to the potential impact of uncertainty on UK workplaces
Brexit deal puts workers' rights on the line, union leaders warn
Brexit: What does the deal say about workers' rights?
Ja, ik vind het ook jammer. De Britten hielden nog dingen tegen waar de EU eigenlijk niks mee te maken heeft, maar waar ze wel invloed wilden krijgen. Voor iedereen die voor een kleine, sterke EU is die doet waar ze goed in is en verder zoveel mogelijk bij lidstaten laat liggen, is deze brexit een drama.quote:
Toch jammer dat ze eruit zijn, voor de balans was het beter geweest als ze erin waren gebleven, wie weet komen ze nog een keer terug over een jaar of 10.
Dat zal allemaal wel maar nu heb je een Frans-Duits blok wat alles er doorheen drukt, uiteindelijk zal het voor NL wel mee gaan vallen omdat het nu eenmaal een Duitse provincie is maar samen met de VK optrekken tegen dat blok is er nu niet meer bij.quote:
[..]
Wat moet je met die Blokkeer Friezen?
Sinds Maggie alleen maar dwarsliggen en vertragen.
We kunnen natuurlijk best nieuwe allianties vormen, zoals laatst met de 'zuinige vier'quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar nu heb je een Frans-Duits blok wat alles er doorheen drukt, uiteindelijk zal het voor NL wel mee gaan vallen omdat het nu eenmaal een Duitse provincie is maar samen met de VK optrekken tegen dat blok is er nu niet meer bij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2020 11:34:55 ]
Ik verwacht dus ook dat veranderingen nu sneller gaan in de EU. De ever closer union.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar nu heb je een Frans-Duits blok wat alles er doorheen drukt, uiteindelijk zal het voor NL wel mee gaan vallen omdat het nu eenmaal een Duitse provincie is maar samen met de VK optrekken tegen dat blok is er nu niet meer bij.
Die EU obligaties die verhandeld gaan worden. Daarmee kan de euro de dollar van invloed doen veranderen.
De hele deal is gepubliceerd.
https://ec.europa.eu/info(...)p/draft-agreement_en
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 26-12-2020 11:47:08 ]
Dat liep ook niet zo tof. Vrekkerig(terecht) icm. wijsvingertje(onterecht) heeft meer goodwill gekost dan ¤¤ bespaard.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk best nieuwe allianties vormen, zoals laatst met de 'zuinige vier'
Laffe uitvlucht van je wederom. Wie denk je dat aan de overkant van de plas de gigantische rekening van de Brexit gaat betalen? Zijn dat de conservatieven en nieuwe rijken of gewoon weer de onderklasse?quote:
[..]
Integendeel. Het is een lot dat beter is gewaarborgd buiten de EU dan binnen de race to the bottom machine.
Het percentage working poor is in Duitsland gestegen en inmiddels hoger dan in de VK (bron heb ik al reeds gegeven). Sink that in.
Dit is dan het EU land bij uitstek. Het zogenaamd moderne land.
De gewone arbeider wordt gewoon keihard genaaid met de Brexit. Dat feit negeer je keer op keer om vervolgens allerlei conservatieven en rechts-radicale idioten te gaan bejubelen.
Met opeenvolgende conservatieve regeringen zal het er voor de Britse 'Jan met de pet' uiteraard niet beter op worden wat dat betreft...quote:
[..]
Zowel Duitsland als UK zitten in de middenmoot en een ruime meerderheid van EU-landen heeft een lager percentage "working poor" dan de UK (zie hier). Het is me daarom niet helemaal duidelijk waarom je zoveel uit dit getal denkt te kunnen halen.
Ga eens kijken naar de percentages kinderarmoede en schrik niet teveel van de Britse cijfers.
De opmerking van "race to the bottom machine" zou ik normaal gesproken interpreteren als sarcastisch maar ik vrees dat je het echt meent. Veel Britten maken zich zelf juist zorgen over het uitkleden van de rechten van werknemers nu de UK zich niet meer aan de Europese wetgeving daarover hoeft te houden:
EU Withdrawal Bill – Employment Lawyers Association draws attention to the potential impact of uncertainty on UK workplaces
Brexit deal puts workers' rights on the line, union leaders warn
Brexit: What does the deal say about workers' rights?
Ik verwacht dat niet. Althans niet in een merkbaar tempo.quote:
[..]
Ik verwacht dus ook dat veranderingen nu sneller gaan in de EU. De ever closer union.
Die EU obligaties die verhandeld gaan worden. Daarmee kan de euro de dollar van invloed doen veranderen.
Ja Noorwegen en Zwitserland bvquote:
[..]
Vele Europese landen hebben een veel rijkere bevolking.
Nederland zal degraderen tot fly-over-territory.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar nu heb je een Frans-Duits blok wat alles er doorheen drukt, uiteindelijk zal het voor NL wel mee gaan vallen omdat het nu eenmaal een Duitse provincie is maar samen met de VK optrekken tegen dat blok is er nu niet meer bij.
Al het talent, financiering en bedrijven zullen elders samenklonteren.
Die kiezen er ook niet voor niets voor om juist steeds dichter tegen de EU aan te kruipen. Het belang van het handselblok is daar veel groter dan wat groteske nationalistische sentimenten.quote:
Een succcesvol VK kan dat percentage over de 50% heen gaan drukkenquote:
[..]
35% van Nederland is verstandig en wil dus een Nexit.
dat verwacht ik niet, ook in deze nieuwe samenstelling zal NL z'n vruchten plukkenquote:
[..]
Nederland zal degraderen tot fly-over-territory.
Al het talent, financiering en bedrijven zullen elders samenklonteren.
Hoezo?quote:
[..]
Die kiezen er ook niet voor niets voor om juist steeds dichter tegen de EU aan te kruipen.
De bevolking daar heeft geenszins de wens om toe te treden. En dat is heel verstandig van ze.
quote:
[..]
Een succcesvol VK kan dat percentage over de 50% heen gaan drukken
De kans dat dit succesvol voor het VK wordt is vrijwel nihilquote:
[..]
Een succcesvol VK kan dat percentage over de 50% heen gaan drukken
Qua economische en culturele integratie uiteraard. En prima dat ze geen lid zijn, als ze de Europese afspraken maar gewoon overnemen en netjes mee blijven betalen aan allerlei zaken. Die band is steeds sterker geworden en dat gaat nog wel even doorquote:
[..]
Hoezo?
De bevolking daar heeft geenszins de wens om toe te treden. En dat is heel verstandig van ze.
.Lees nu eerst eens de bijsluiter manquote:
Alle landen die naar Europa exporteren, of in ieder geval landen binnen de EU die importeren van buiten de EU moeten altijd aan de Europese regels voldoen, dat is helemaal niets nieuws. De Brexit gaat natuurlijk wel over meer dan alleen handel. Zonder EU kunnen ze hun eigen immigratiebeleid bepalen, hoeven ze niet meer naar de pijpen van Brussel te dansen op het gebied van wetgeving, milieu, klimaat, miljarden steunpakketten voor failliete banken of landen en allerlei bureaucratie die vanuit Brussel wordt opgelegd. Eigenlijk hebben het VK en de EU nu een overeenkomst zoals de EU altijd bedoeld is: een handelsunie in plaats van een politieke unie.
De immigranten uit Oost Europa vervangen door meer brown people. Anders rot het frujt allemaal weg. Zal het xenofobische deel van de Brexit stemmers blij mee zijnquote:
Alle landen die naar Europa exporteren, of in ieder geval landen binnen de EU die importeren van buiten de EU moeten altijd aan de Europese regels voldoen, dat is helemaal niets nieuws. De Brexit gaat natuurlijk wel over meer dan alleen handel. Zonder EU kunnen ze hun eigen immigratiebeleid bepalen, hoeven ze niet meer naar de pijpen van Brussel te dansen op het gebied van wetgeving, milieu, klimaat, miljarden steunpakketten voor failliete banken of landen en allerlei bureaucratie die vanuit Brussel wordt opgelegd. Eigenlijk hebben het VK en de EU nu een overeenkomst zoals de EU altijd bedoeld is: een handelsunie in plaats van een politieke unie.
.Je hebt dus echt geen flauw benul van waar je het over hebtquote:
Alle landen die naar Europa exporteren, of in ieder geval landen binnen de EU die importeren van buiten de EU moeten altijd aan de Europese regels voldoen, dat is helemaal niets nieuws. De Brexit gaat natuurlijk wel over meer dan alleen handel. Zonder EU kunnen ze hun eigen immigratiebeleid bepalen, hoeven ze niet meer naar de pijpen van Brussel te dansen op het gebied van wetgeving, milieu, klimaat, miljarden steunpakketten voor failliete banken of landen en allerlei bureaucratie die vanuit Brussel wordt opgelegd. Eigenlijk hebben het VK en de EU nu een overeenkomst zoals de EU altijd bedoeld is: een handelsunie in plaats van een politieke unie.
Kleine tip, lees je eerst eens in in de materie voor je jezelf nog meer voor schut zet...
Hij haalt zijn materie van Express en Dailymail.quote:
[..]
Je hebt dus echt geen flauw benul van waar je het over hebt
Kleine tip, lees je eerst eens in in de materie voor je jezelf nog meer voor schut zet...
Je ziet nu al dat de meest talentvolle wetenschappers, advocaten en ingenieurs niet in Nederland blijven. En al onze grote bedrijven/namen zijn meer dan 100 jaar oud.quote:
[..]
dat verwacht ik niet, ook in deze nieuwe samenstelling zal NL z'n vruchten plukken
De BV Nederland staat in de uitverkoop. De waarde en kwantiteit van de aan buitenland verkochte bedrijven is al een aantal jaar groter dan omgekeerd.
Nederland als het Friesland van Europa (net zo benepen, kleingeestig, angstig en conservatief!)
Daar is Hugo de Jonge toch mee bezig?quote:
[..]
Lees nu eerst eens de bijsluiter man
Vandaar dat hij paas ergens in januari kan vaccineren
Daar zal geen enkele racist vrolijk van worden.quote:
[..]
De immigranten uit Oost Europa vervangen door meer brown people. Anders rot het frujt allemaal weg. Zal het xenofobische deel van de Brexit stemmers blij mee zijn
Je moet dan ook NOOIT toegeven aan racisten.
Mooi dat de Britten versneld inzetten om diversificering van hun genenpool
Het jammere is dat we hier eigenlijk allemaal armer door worden.
De dienstensector is niet belangrijk. Is maar 80,2 % van de Britse economie.quote:
Analyse van de NewYorkTimes:
[ twitter ]
De omstandigheden lijken wel erg gunstig om hun witwascentral positie te behouden/uit te bouwen.quote:
[..]
De dienstensector is niet belangrijk. Is maar 80,2 % van de Britse economie.
Jammer voor de Zuid-as, maar niet slecht voor NL als geheel.
Die Duitser wrijft zich in zijn handjes.quote:
Analyse van de NewYorkTimes:
[ twitter ]
Het jammere is dat we hier eigenlijk allemaal armer door worden.
Met zijn allen onder de Duitse knoet. Joepie.
Zo slecht is hun reputatie daarin nietquote:
[..]
De omstandigheden lijken wel erg gunstig om hun witwascentral positie te behouden/uit te bouwen.
Jammer voor de Zuid-as, maar niet slecht voor NL als geheel.
(De Money Laundering Index is dat)
quote:
Hier tegen stemmen zou toch een politiek spel zijn waar hun achterban niks aan heeft?quote:
Wat ik niet zo goed van Labour begrijp is dat ze op voorhand al akkoord gaan, uiteraard is een deal beter dan no deal maar hiermee instemmen brengt ze politiek ook weinig want ook zonder Labour gaat het er ook wel doorheen.
maar wat is het doel van ermee instemmen dan?quote:
[..]
Hier tegen stemmen zou toch een politiek spel zijn waar hun achterban niks aan heeft?
Hun achterban heeft meer aan deze deal dan aan no deal, dus stem je in met de deal. Zo simpel kan politiek soms zijn.quote:
[..]
maar wat is het doel van ermee instemmen dan?
quote:
[..]
De EU is zelf een enorme Verelendung-machine...
http://mathijsbouman.nl/t(...)zen-en-vrije-handel/quote:Tweehonderd jaar na David Ricardo moeten we nog steeds vechten voor open grenzen en vrije handel
8 mei 2017 Mathijs
De Brexit wordt een feest. Want in plaats van Duitse auto’s, Italiaanse wijnen en Franse kaasjes, kunnen de Britten straks eindelijk weer genieten van mooie producten van eigen bodem. Dat denkt althans de Britse conservatieve parlementariër John Redwood. Redwood zit in het Britse Lagerhuis namens het kiesdistrict Wokingham (in Zuid-Engeland) en was eerder staatssecretaris in het kabinet van John Major. Niet de belangrijkste Tory dus, maar ook niet de minste.
Afgelopen vrijdag besloot Redwood dat het uit moest zijn met het gesomber over gesloten Europese grenzen na de brexit. Want waarom alles importeren, als we het ook zelf kunnen maken? Hij scheef een blog waarin hij de Britse auto’s de Britse wijnen en de Britse kazen roemt. ‘Er is een overdaad aan keuze’, jubelt de MP. Redwood is ongetwijfeld een intelligente man, met een studie aan Oxford en een carrière in de financiële sector en de industrie. Dat bewijst maar weer dat slimme mensen niet immuun zijn voor het virus van het protectionisme.
Niets zo aantrekkelijk voor een politicus dan een nationalistische oproep om eigen producten te kopen. We zien dezelfde oer-emotie bij Donald Trump, Marine Le Pen en vele andere populistische politici. Misschien moet Redwood dit weekend maar eens in zijn (Britse) auto stappen en vanuit zijn district een kort ritje naar het westen maken. Dan komt hij al snel in het aangrenzende district Witshire. Daarin ligt het plaatsje Chippenham, met aan de rand daarvan de kleine St. Nicolaaskerk uit 1779. Als Redwood om het kerkje heen loopt vindt hij het grafmonument van de politieke-econoom David Ricardo (1772-1823). Dat is een passende plek om eens wat te bladeren in Ricardo’s boek On the Principles of Political Economy and Taxation uit 1817, waarin het belang voor alle landen van open grenzen en internationale handel voor het eerst helder uit de doeken werd gedaan.
Niet alleen een passende plek om dat boek te lezen, maar ook de perfecte tijd. Want het was deze week precies tweehonderd jaar geleden dat On the Principles voor het eerst in de handel kwam. In zijn boek legt Ricardo uit dat ook voor een land dat alles prima zelf kan produceren, handel met andere landen voordelig is. Dit is het principe van de comparatieve voordelen. Ricardo geeft het beroemde voorbeeld van handel in wijn en textiel tussen Portugal en Engeland. Zelf als Portugal zowel wijn als textiel efficiënter, dus met minder manuren kan produceren, dan nog is het voordelig als Portugese producenten zich specialiseren in het product waarin ze relatief (comparatief) het beste zijn. Als Portugezen relatief het best zijn in het maken van wijn, kunnen zij de productie van textiel beter aan de Engelsen overlaten en voortaan wijn exporteren en textiel importeren. Dat is beter voor de welvaart en rijkdom in zowel Portugal als Engeland. Het is een fraaie theorie die twee eeuwen later nog recht overeind staat.
Vorige week werd de prestigieuze John Bates Clark Medal voor de beste econoom onder 40 jaar uitgereikt aan David Donaldson van Stanford, onder andere voor zijn empirisch onderzoek naar de geldigheid van de theorie van comparatieve voordelen. Donaldsons conclusie: na tweehonderd jaar is Ricardo’s idee nog altijd alive and kicking.
Economen gebruiken de theorie van Ricardo ook om voor landen hun ‘revealed comparative advantage’ (RCA), of ‘gebleken comparatieve voordelen’ te berekenen. Dit doen ze door het deel dat een bepaalde groep exportproducten (bijvoorbeeld chemie) uitmaakt van de totale export van een land, af te zetten tegen diezelfde verhouding voor de wereld als geheel. Een RCA hoger dan één laat zien waar een land relatief goed in is. Ter illustratie hiernaast de specialisaties van Nederland. We zijn niet zo goed in machinebouw en textiel, maar wel in chemie. De allerhoogste RCA scoort Nederland in agrarische sectoren, bij de export van vee en groente. Ook dat is geruststellend genoeg al minstens tweehonderd jaar het geval.
dat is me net iets te simpel, ze hadden de druk op kunnen voeren en dat laten ze nuquote:
[..]
Hun achterban heeft meer aan deze deal dan aan no deal, dus stem je in met de deal. Zo simpel kan politiek soms zijn.
Welke druk? De keuze is nu binair: deze deal of no deal. De deal gaat echt niet meer worden aangepast, dus daar druk voor uitoefenen heeft geen enkele zin.quote:
[..]
dat is me net iets te simpel, ze hadden de druk op kunnen voeren en dat laten ze nu
De Engelsen zijn compleet gestoord want wat zegt de NYT:quote:
Analyse van de NewYorkTimes:
[ twitter ]
Het jammere is dat we hier eigenlijk allemaal armer door worden.
“The result of the deal is that the European Union retains all of its current advantages in trading, particularly with goods, and the U.K. loses all of its current advantages in the trade for services,” said Tom Kibasi, the former director of the Institute for Public Policy Research, a research institute.
de druk in de zin van wisselgeld op ander gebiedquote:
[..]
Welke druk? De keuze is nu binair: deze deal of no deal. De deal gaat echt niet meer worden aangepast, dus daar druk voor uitoefenen heeft geen enkele zin.
Zit er niet in, de Tories hebben een dusdanige meerderheid dat hoe Labour stemt totaal niet relevant gaat zijn tenzij er een enorme opstand ontstaat in de Tory partij maar als dat het geval is dan ligt Johnson er binnen no time uit en valt de regering.quote:
[..]
de druk in de zin van wisselgeld op ander gebied
Precies wat ik twee dagen geleden ook al schreef.quote:
[..]
De Engelsen zijn compleet gestoord want wat zegt de NYT:
“The result of the deal is that the European Union retains all of its current advantages in trading, particularly with goods, and the U.K. loses all of its current advantages in the trade for services,” said Tom Kibasi, the former director of the Institute for Public Policy Research, a research institute.
Het VK is een exporteur van diensten en een importeur van goederen. Een deal waarin goederen wel en diensten geen onderdeel van de deal zijn is een uitstekende uitkomst voor de EU en waardeloos voor het VK. Londen was zijn eerste plaats al kwijtgeraakt in 2018, aan New York. Het begin van het verval.
Frankfurt, Luxemburg, Parijs, Amsterdam kunnen mooi doorgroeien nu! Leve Brexit
Ik begin te denken dat Johnson zijn enthousiasme vooral was dat er geen nodeal brexit in de lucht hangt. nu hebben ze een Brexit, maar toch blijft veel het zelfde en hoogstwaarschijnlijk gaan ze nu lobbieen om een diensten sector in de eu te krijgen / te behouden maar dat zal veel meer via de achterkamers gaan. net als dat een 'simpele, zonder Brussels regeldruk' FTA slechts 2000 blzs bestquote:
[..]
Precies wat ik twee dagen geleden ook al schreef.
Het VK is een exporteur van diensten en een importeur van goederen. Een deal waarin goederen wel en diensten geen onderdeel van de deal zijn is een uitstekende uitkomst voor de EU en waardeloos voor het VK. Londen was zijn eerste plaats al kwijtgeraakt in 2018, aan New York. Het begin van het verval.
Frankfurt, Luxemburg, Parijs, Amsterdam kunnen mooi doorgroeien nu! Leve Brexit
Eh, dat klopt dus niet he. Voorzover het nog mogelijk blijft gaat het "Europese" deel van hun diensten nu volledig naar EU regels. Zonder enig mechanisme voor de Britten om daarop invloed te krijgen. De Commissie gaat in de komende maanden en jaren het leven uit dat Europese deel knijpen. Om te zorgen dat het verplaatst gaan worden naar de EU.quote:
[..]
Ik begin te denken dat Johnson zijn enthousiasme vooral was dat er geen nodeal brexit in de lucht hangt. nu hebben ze een Brexit, maar toch blijft veel het zelfde en hoogstwaarschijnlijk gaan ze nu lobbieen om een diensten sector in de eu te krijgen / te behouden maar dat zal veel meer via de achterkamers gaan. net als dat een 'simpele, zonder Brussels regeldruk' FTA slechts 2000 blzs best
Ook dat heeft geen zin, de deal haalt toch wel een meerderheid en anders geeft Johnson eerder wisselgeld aan partijgenoten die twijfelen.quote:
[..]
de druk in de zin van wisselgeld op ander gebied
Het enige wat ze hadden uitgestraald bij dreigen met een tegenstem, was dat ze het belang van hun achterban niet bovenaan zetten.
Mark Francois heeft geen last meer van de verkrachtingszaak die tegen hem liep, dus dat is er al 1quote:
Ik ben toch nog wel benieuwd hoeveel ERG-leden er woensdag gaan tegenstemmen. Een paar dagen geleden werd het ingeschat op rond de 20. Het zou interessant zijn als dat er nu meer waren.
Dat is nooit een probleem als het zo uitkomt bij de Tories, zie Charlie Elphick ter illustratie.quote:
[..]
Mark Francois heeft geen last meer van de verkrachtingszaak die tegen hem liep, dus dat is er al 1
Amsterdam achteraan in de rij.quote:
[..]
Precies wat ik twee dagen geleden ook al schreef.
Het VK is een exporteur van diensten en een importeur van goederen. Een deal waarin goederen wel en diensten geen onderdeel van de deal zijn is een uitstekende uitkomst voor de EU en waardeloos voor het VK. Londen was zijn eerste plaats al kwijtgeraakt in 2018, aan New York. Het begin van het verval.
Frankfurt, Luxemburg, Parijs, Amsterdam kunnen mooi doorgroeien nu! Leve Brexit
Dat zie je dan weer goed
Hoofdprobleem is dat dit alleen maar theorie is. De daadwerkelijke praktijk is een andere.quote:
[..]
[..]
http://mathijsbouman.nl/t(...)zen-en-vrije-handel/
Sowieso ging Ricardo van assumpties uit die nooit ergens in de wereld voor komen. Zijn axiomas zijn onrealistisch.
Ik ben geen fan van Mathijs Bouman, een nogal manipulatief figuur m.i. Een status quo verdediger in optima forma, ondertussen neerkijkend op andere landen
Het betekent dat landen met goedkope arbeid zich moeten specialiseren in goedkope arbeid, maar ontwikkelingslanden willen dat niet, en gaan over tot industriepolitiek. Dat is hoe een aantal voormalig ontwikkelingslanden in Azië moderne economieën zijn geworden. Zo heeft Zuid Korea een eigen staalfabriek gebouwd, zonder over ijzererts, goedkope energiebronnen, of in het begin over de know-how te beschikken, en daarna een auto industrie. Stom he.quote:
[..]
Jammer dat je inhoudelijk niets meer te melden hebt tegenwoordig.
Rutte heeft, met zijn poging de dividendbelasting af te schaffen, laten zien hoe je industriepolitiek voert volgens het neoliberale model. Je smeekt bedrijven om zich in jouw land te vestigen; je heft geen belasting meer, je geeft ze arbeiders zonder rechten zoals ZZP'ers en dan komen ze nog niet. Hij vergat ze een dozijn maagden cadeau te doen, wat een handelsland toch zou moeten kunnen regelen.
PS: Ook was het in Ricardo's dagen het normaal dat iedereen in eigen land investeerde, want een Brit was Brit en een Fransman een Fransman. Je was geen wereldburger.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-12-2020 00:38:49 ]
En een extremere versie van het neoliberale model krijgt nu alle ruimte in het VK... De EU remt dat soort zaken eerder af.quote:
[..]
Het betekent landen met goedkope arbeid zich moeten specialiseren in goedkope arbeid, maar ontwikkelingslanden willen dat niet, en gaan over tot industriepolitiek. Dat is hoe een aantal voormalig ontwikkelingslanden in Azië moderne economieën zijn geworden. Zo heeft Zuid Korea een eigen staalfabriek gebouwd, zonder over ijzererts, goedkope energiebronnen, of in het begin over de know-how te beschikken, en daarna een auto industrie. Stom he.
Rutte heeft. met zijn poging de dividendbelasting af te schaffen, laten zien hoe je industriepolitiek voert volgens het neoliberale model. Je smeekt bedrijven op zich in jouw land te vestigen; je heft geen belasting meer, je geeft ze arbeiders zonder rechten zoals ZZP'ers en dan komen ze nog niet. Hij vergat ze een dozijn maagden cadeau te doen, wat een handelsland toch zou moeten kunnen regelen.
Daarover ging het handelsverdrag dat nu is gesloten. Engeland moet zich aan dezelfde spelregels houden.quote:
[..]
En een extremere versie van het neoliberale model krijgt nu alle ruimte in het VK... De EU remt dat soort zaken eerder af.
Deels wel. Deels krijgt men daar gewoon meer ruimte om de arbeiders keihard te naaien. En er komt een flinke rekening (o.a. vanwege een achterblijvende economische ontwikkeling) die de bovenklasse in elk geval niet gaat betalen...quote:
[..]
Daarover ging het handelsverdrag dat nu is gesloten. Engeland moet zich aan dezelfde spelregels houden.
quote:
[..]
PS: Ook was het in Ricardo's dagen het normaal dat iedereen in eigen land investeerde, want een Brit was Brit en een Fransman een Fransman. Je was geen wereldburger.
https://nl.wikipedia.org/wiki/John_Cockerill
Een goed tegenvoorbeeld gevondenquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/John_Cockerill
Lees eens wat meer dan alleen Wikipedia, zou ik zeggen.quote:
Sowieso ging Ricardo van assumpties uit die nooit ergens in de wereld voor komen. Zijn axiomas zijn onrealistisch.
Enfin, comperatief voordeel, specialisatie en vrijhandel.... het zijn allemaal verschijnselen die hebben geleid tot de huidige mondialisering die ongelofelijk veel welvaart heeft opgeleverd. zowel voor ons als de Chinezen..quote:Rabo-bank: De inzichten van Ricardo staan nog recht overeind
https://economie.rabobank(...)-nog-recht-overeind/
[ Bericht 3% gewijzigd door Subw00fer op 27-12-2020 07:13:55 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door Subw00fer op 27-12-2020 07:09:26 ]
Ander voorbeeld is de vader van Friedrich Engels, Friedrich was zonder het werken in diens katoenfabriek in Manchester wellicht nooit in staat geweest om Marx van een inkomen te voorzien.quote:
[..]
Een goed tegenvoorbeeld gevonden
Uiteraard, de frauderende en witwassende Rabobank schrijft graag zulke sprookjes op.quote:
[..]
Lees eens wat meer dan alleen Wikipedia, zou ik zeggen.
[..]
Enfin, comperatief voordeel, specialisatie en vrijhandel.... het zijn allemaal verschijnselen die hebben geleid tot de huidige mondialisering die ongelofelijk veel welvaart heeft opgeleverd. zowel voor ons als de Chinezen..
Om dan weer on topic te gaan, waarom trap jij wel keer op keer in de leugens van de Britse tabloids en conservatieven terwijl we weten dat die veel beroerder scoren qua waarheidsgehalte dan pakweg de Rabobank...quote:
[..]
Uiteraard, de frauderende en witwassende Rabobank schrijft graag zulke sprookjes op.
Er wordt zwart-wit gedacht over vrijhandel. Alsof je of geen enkele vrijhandel hebt of geen enkele beperking.quote:
[..]
Enfin, comperatief voordeel, specialisatie en vrijhandel.... het zijn allemaal verschijnselen die hebben geleid tot de huidige mondialisering die ongelofelijk veel welvaart heeft opgeleverd. zowel voor ons als de Chinezen..
Machtsverhoudingen spelen een grote rol in het verhaal. De wereldeconomie is geen ideale vrije markt in evenwicht. Voor de situatie buiten evenwicht bestaat geen economische theorie. Wel is duidelijk dat: hoe verder uit evenwicht, hoe meer de vrijwilligheid en wederkerigheid overgaat in uitbuiting (als gevolg van machtsverschillen).
China heeft veel voordeel gehad van vrijhandel, heel veel kleinere ontwikkelingslanden niet. Dat heeft te maken met de onderhandelingsmacht, die een groot land als China heeft.
Volledige vrijhandel maakt het onmogelijk een eigen sociaal-economisch beleid te voeren. Er is daarom geen volledige vrijhandel.
Met de opgedreven huizenprijzen in Nederland kun je niet concurreren met een lage lonen land. Het loon waarmee je in allerlei landen een huis kunt kopen en de opleiding van je kinderen kunt betalen, is in Nederland onvoldoende om de kale huur van een sociale huurwoning te betalen.
Dit soort opmerkingen is irritante grootdoenerij.quote:Lees eens wat meer dan alleen Wikipedia, zou ik zeggen.
[..]
De Britse conservatieven zijn in werkelijkheid minder rechts dan de VVD en CDA. Volgens experts van de politicologie. Die bewijzen negeer je telkens.quote:
[..]
Om dan weer on topic te gaan, waarom trap jij wel keer op keer in de leugens van de Britse tabloids en conservatieven terwijl we weten dat die veel beroerder scoren qua waarheidsgehalte dan pakweg de Rabobank...
Daar komt nog bij dat de Daily Telegraph niet meer of minder waarheidsgetrouw is dan onze eigen Volkskrant, welke doodleuk teksten op schrijft zoals dat er nooit een windmolen zonder subsidie heeft gedraaid, of dat moslims nooit zullen integreren.
In Engeland heb je nog echte kwaliteitskranten. Topland, en dat zal het blijven.
quote:
[..]
Er wordt zwart-wit gedacht over vrijhandel. Alsof je of geen enkele vrijhandel hebt of geen enkele beperking.
Machtsverhoudingen spelen een grote rol in het verhaal. De wereldeconomie is geen ideale vrije markt in evenwicht. Voor de situatie buiten evenwicht bestaat geen economische theorie. Wel is duidelijk dat: hoe verder uit evenwicht, hoe meer de vrijwilligheid en wederkerigheid overgaat in uitbuiting (als gevolg van machtsverschillen).
China heeft veel voordeel gehad van vrijhandel, heel veel kleinere ontwikkelingslanden niet. Dat heeft te maken met de onderhandelingsmacht, die een groot land als China heeft.
Volledige vrijhandel maakt het onmogelijk een eigen sociaal-economisch beleid te voeren. Er is daarom geen volledige vrijhandel.
Met de opgedreven huizenprijzen in Nederland kun je niet concurreren met een lage lonen land. Het loon waarmee je in allerlei landen een huis kunt kopen en de opleiding van je kinderen kunt betalen, is in Nederland onvoldoende om de kale huur van een sociale huurwoning te betalen.
[..]
Dit soort opmerkingen is irritante grootdoenerij.
quote:
[..]
Lees eens wat meer dan alleen Wikipedia, zou ik zeggen.
[..]
Enfin, comperatief voordeel, specialisatie en vrijhandel.... het zijn allemaal verschijnselen die hebben geleid tot de huidige mondialisering die ongelofelijk veel welvaart heeft opgeleverd. zowel voor ons als de Chinezen..
quote:Het argument voor vrijhandel
Internationale handel is de internationale variant van arbeidsdeling en specialisatie. Specialisatie is, met innovatie, een belangrijke drijvende kracht achter productiviteitsgroei. Als mensen zich kunnen toeleggen op datgene waar zij het beste in zijn, neemt over de hele linie de productiviteit toe. Het zelfde geldt voor bedrijven. En dus ook voor landen, waarbij het er niet zoveel toe doet of de landen onderling in absoluut kostenniveau verschillen. Dit inzicht werd al eeuwen geleden geformuleerd, waarbij met name de bijdrage van David Ricardo uit 1817 van belang is.
Dit inzicht is zeker voor niet-economen contra-intuïtief. Vaak wordt namelijk gedacht dat de concurrentiepositie van een land ten opzichte van zijn handelspartners vooral afhangt van een absoluut kostenvoordeel. Dan is de eerste conclusie dat landen zich moeten toeleggen op het produceren en exporteren van de producten waar zij een absoluut kostenvoordeel ten opzichte van hun handelspartners hebben. De tweede conclusie is dan, dat als een land over de hele linie een hoger kostenniveau heeft dan zijn handelspartners het niet concurrerend kan zijn en dat internationale handel dus altijd slecht uitpakt.
Ricardo toonde aan dat deze conclusies niet juist zijn. Het briljante van zijn inzicht is dat hij uitlegt dat, als landen zich specialiseren in die activiteiten waar hun absolute kostenvoordeel relatief het hoogst is en de producten waar hun absolute kostenvoordeel relatief laag is importeren, zij per saldo toch beter af zijn. Het gaat dus niet om absolute kostenvoordelen, maar om comparatieve. Die maken dat niet alleen landen met lage productiekosten een concurrentievoordeel hebben, maar dat ieder land dit heeft. Want als in de onderlinge handel tussen een arm (en dus goedkoop) land en een rijk (en duur) land beide zich toeleggen op de productie waarin zij relatief het beste zijn, zijn zij beide per saldo uiteindelijk beter af.
Ben wel weer klaar met je continue geschiedvervalsingen. Veel succes er mee en ondertussen heb ik wel medelijden met die arme Britse arbeiders die keihard genaaid worden door de Britse bovenklasse die lachend de rekening van de Brexit (en Corona) naar hen doorschuift...quote:
[..]
De Britse conservatieven zijn in werkelijkheid minder rechts dan de VVD en CDA. Volgens experts van de politicologie. Die bewijzen negeer je telkens.
Daar komt nog bij dat de Daily Telegraph niet meer of minder waarheidsgetrouw is dan onze eigen Volkskrant, welke doodleuk teksten op schrijft zoals dat er nooit een windmolen zonder subsidie heeft gedraaid, of dat moslims nooit zullen integreren.
In Engeland heb je nog echte kwaliteitskranten. Topland, en dat zal het blijven.
Nu verzin je het gewoon. De Telegraph (het Daily is al jaren verdwenen overigens) waarheidsgetrouw? Beter dan de Volkskrant. Kom op zegquote:
[..]
De Britse conservatieven zijn in werkelijkheid minder rechts dan de VVD en CDA. Volgens experts van de politicologie. Die bewijzen negeer je telkens.
Daar komt nog bij dat de Daily Telegraph niet meer of minder waarheidsgetrouw is dan onze eigen Volkskrant, welke doodleuk teksten op schrijft zoals dat er nooit een windmolen zonder subsidie heeft gedraaid, of dat moslims nooit zullen integreren.
In Engeland heb je nog echte kwaliteitskranten. Topland, en dat zal het blijven.
Wat wil je daarmee zeggen?quote:
Het is niet de kunst om tegenwoordig het inzicht van Ricardo te kunnen bevatten. Het is ook niet zo, dat iedereen die kritiek heeft op de vrijhandel, in zover dat schadelijk kan zijn, dat ontleent aan zijn onbegrip van Ricardo's inzicht.
Wat Ricardo ermee bedoelde is mij niet onbekend. Alleen is daarmee niet alles gezegd. Volgens Ricardo leven arbeiders onontkoombaar op het bestaansminimum. Daarom is sociaal beleid zinloos. Dan zijn er ook geen landen met en landen zonder goede sociale voorzieningen. Die sociale voorzieningen kun je dan ook niet kapot concurreren.
Verder gaat het boek van Ricardo, dat werd aanbevolen, uit van een economie die bestaat uit 3 klassen: arbeiders, ondernemers & grootgrondbezitters. Het verhaal over vrijhandel was mede ingegeven, om graan te importeren uit het buitenland, om zo de graanprijzen laag te houden, ten gunste van ondernemers, ten nadele van grootgrondbezitters, en irrelevant voor arbeiders (want noodzakelijk op het bestaansminimum). Deze analyse geldt al helemaal niet meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 27-12-2020 13:27:15 ]
Jij stelt dat door hoge vaste lasten Nederland niet zou kunnen concurreren met lage lonenlanden, dat is niet waar.quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen?
Het is niet de kunst om tegenwoordig het inzicht van Ricardo te kunnen bevatten. Het is ook niet zo, dat iedereen die kritiek heeft op de vrijhandel, in zover dat schadelijk kan zijn, dat ontleent aan zijn onbegrip van Ricardo's inzicht.
Wat Ricardo ermee bedoelde is mij niet onbekend. Alleen is daarmee niet alles gezegd. Volgens Ricardo leven arbeiders onontkoombaar op het bestaansminimum. Daarom is sociaal beleid zinloos. Dan zijn er ook geen landen met en landen zonder goede sociale voorzieningen. Die sociale voorzieningen kun je dan ook niet kapot concurreren.
Verder gaat het boek van Ricardo, dat werd aanbevolen, uit van een economie die bestaat uit 3 klassen: arbeiders, ondernemers & grootgrondbezitters. Het verhaal over vrijhandel was mede ingegeven, om graan te importeren uit het buitenland, om zo de graanprijzen laag te houden, ten gunste van ondernemers, ten nadele van grootgrondbezitters, en irrelevant voor arbeiders (want noodzakelijk op het bestaansminimum). Deze analyse geldt al helemaal niet meer.
https://www.uva.nl/conten(...)an-europa.html?cb&cb
Wij leven dan ook niet in het model van Ricardo, noch in het markmodel van de neoliberalen. In dat geval zou het handelsverdrag met het VK niet uit 1500 pagina's bestaan, maar uit 1 regel: alle handel is vrij.quote:Op zondag 27 december 2020 13:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Jij stelt dat door hoge vaste lasten Nederland niet zou kunnen concurreren met lage lonenlanden, dat is niet waar.
https://www.uva.nl/conten(...)an-europa.html?cb&cb
De vraag is ook niet of Nederland kan concurreren met lage lonenlanden, maar of werknemers kunnen concurreren met werknemers in lage lonen landen. Zolang het werk betreft dat niet te verplaatsen is, zoals het werk van kappers, dan kan het. Als dat niet zo is, is het nominale prijspeil in Nederland zoveel hoger dan in lage lonen landen, dat het evident niet kan. Dat kun je ook zien aan de concurrentie met werknemers uit het Oost-Europa. Je ziet het aan de rechter, die beoordeelde dat werknemers in Nederland naar Nederlandse maatstaven moeten worden betaald en dat constructies via b.v. Cyprus dat niet mogen ondermijnen. Etc ...
Dat ze niet kunnen concurreren is simpele logica, en die verdwijnt in dit soort lump-sum conclusies uit het citeerde artikel, waarin nergens wordt aangegeven dat ze uitgaan van een marktfundamentalistische wereld. Iedereen erkent dat hoge vaste lasten van werknemers je concurrentie positie verzwakt.
https://www.rte.ie/news/i(...)us-northern-ireland/quote:The Republic of Ireland is going to fund Northern Ireland students Erasmus because Johnson’s xenophobic rejection of the EU's offer to continue the scheme for UK students.
'Third level students from Northern Ireland colleges will continue to be able to study in Europe under the Erasmus+ scheme after the UK leaves the EU because the Irish Government will fund them.'
Doet Ierland dit niet ook deels om zo de kans op eenwording te versterken? Een sterke eenwording op onderwijsgebied en Noord-Ierland als onderdeel van de Single Market zal de banden met het VK doen afzwakken en met Ierland juist intensiveren.quote:
[..]
https://www.rte.ie/news/i(...)us-northern-ireland/
Laat ik het anders stellen. Ricardo laat zien, dat als een land alles slechter kan dan een buurland, ze toch beter af zijn met vrijhandel als ze zich specialiseren in wat ze het beste kunnen. Daarbij veronderstelt Ricardo dat iedereen in zijn eigen land blijft wonen. Dan kun je kiezen je te specialiseren in dat wat je het beste kunt. Maar als mensen zonder morren vertrekken naar een ander land, dan vertrekken alle producenten naar het land waar alles beter kan, en valt het argument om.quote:
[..]
Ander voorbeeld is de vader van Friedrich Engels, Friedrich was zonder het werken in diens katoenfabriek in Manchester wellicht nooit in staat geweest om Marx van een inkomen te voorzien.
Verder blijkt uit het argument dat iedereen maar moet gaan doen wat het meest rendabel is. Dat zit ook in het de hedendaagse marktmodel. In deze markmodellen ontlenen mensen hun bevrediging alleen aan de consumptie kant, niet aan de productiekant. Dat betekent dat volgens de modellen niemand plezier haalt uit zijn werk, of dat iemand er een hekel aan zou kunnen hebben. Aan de productiekant verdien je alleen maar geld.
---------------------------------------
Nu we het toch over oude boeken hebben. Pas heb ik de Parijse Manuscripten van Marx gelezen (een jeugdwerk uit 1844). Marx begint daarin met twee begrippen: de mens en de natuurlijke wereld. De mens bewerkt de natuur en de natuur bevredigd menselijke behoeften. Daarmee ontstaat een lus tussen mens en wereld, waarin
1. de mens de wereld verbouwd tot een thuis
2. de verbouwde wereld leidt tot nieuwe behoeften
wat leidt tot een doorlopende ontwikkeling.
Daarom is volgens Marx juist bezielde arbeid de motor achter de ontwikkeling van de samenleving. Echter, in loondienst werken vervreemd de werknemer van zijn motieven, omdat anderen bepalen wat hij moet doen, hoe hij het moet doen, en het resultaat niet voor hem bedoeld is. In plaats daarvan krijgt de werknemer loon, maar dat herstelt niet het verbroken bezielde verband.
Marx heeft een oplossing die begint met het probleem erger te maken (dat zegt hij zelf). Erger, door ook de kapitalist van zijn motieven te vervreemden. Dat kan door van iedereen een werknemer te maken, die loon ontvangt voor zijn diensten, waardoor de producten van niemand zijn, en dus van iedereen. Volgens Marx leidt dat ertoe dat de hebzucht die het kapitalisme drijft, overgaat is al even nare nivelleringszucht, dwz niemand kan het hebben als een ander meer krijgt dan hijzelf.
Het grappige is dat Marx dus zelf weet dat de 'incentive structure' van het communisme niet bevredigt (en dat dit al zo is voor de loonslaven in het kapitalisme). Vervolgens, verwacht Marx dat dit wel een goed uitgangspunt is voor de volgende stap in de ontwikkeling. Mensen gaan hun sociale behoeften ontdekken, en merken dat deze ook heel bevredigend kunnen zijn. Terwijl 'het hebben van spullen' zijn grip verliest, omdat dat motief geen kant op kan. Hij verwacht dat dit ertoe leidt dat ook de nivelleringszucht verdwijnt, en men ertoe overgaat te werken naar draagkracht en te nemen naar behoefte.
Die onderstreepte zinnen, dat heeft nog nooit iemand mij verteld. Daarom kan het geen kwaad om al die oude teksten zelf te lezen.
Verder draait alles bij Marx om zelfontplooiing van individu en samenleving. Het is libertarisme zonder eigendomsrecht.
Geld leidt volgens Marx tot almachtsfantasieën, omdat je met een grote bak geld alles kunt inkopen, ook allerlei diensten die iemand zelf niet kan staan ter beschikking van iemand die het kan inhuren, wat leidt tot ongelijke machtsverhoudingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-12-2020 16:59:13 ]
Zal misschien ver op de achtergrond meespelen. Maar juist Ierland is ook gewoon sterk op uitwisseling en samenwerking gericht. Dan is het een kleine moeite om deze studenten daar in mee te nemen.quote:
[..]
Doet Ierland dit niet ook deels om zo de kans op eenwording te versterken? Een sterke eenwording op onderwijsgebied en Noord-Ierland als onderdeel van de Single Market zal de banden met het VK doen afzwakken en met Ierland juist intensiveren.
Natuurlijk.quote:
[..]
Doet Ierland dit niet ook deels om zo de kans op eenwording te versterken? Een sterke eenwording op onderwijsgebied en Noord-Ierland als onderdeel van de Single Market zal de banden met het VK doen afzwakken en met Ierland juist intensiveren.
Uiteindelijk is Brexit grotendeels een Engelse grap en niet van het gehele VK.
Correct. Die zijn ze kwijt.quote:
Hoe zit het eigenlijk met al de handelsovereenkomsten die de Eu heeft. Ik neem aan dat die vervallen voor de UK
De Britten proberen ze 'over te rollen'. Dus dat ze een eigen verdrag op dezelfde voorwaarden krijgen, met al die landen.
Maar dat lukt maar beperkt. Omdat ze natuurlijk veel minder gewicht in de schaal leggen dan een EU.
Waaraan je kunt zien dat de aard van de reele vrijhandel in deze wereld afhankelijk is van je machtspositie. Zo vrij is dat dus.quote:
[..]
Correct. Die zijn ze kwijt.
De Britten proberen ze 'over te rollen'. Dus dat ze een eigen verdrag op dezelfde voorwaarden krijgen, met al die landen.
Maar dat lukt maar beperkt. Omdat ze natuurlijk veel minder gewicht in de schaal leggen dan een EU.
Ja. Er zijn drie grote handelsblokken in deze wereld.quote:
[..]
Waaraan je kunt zien dat de aard van de reele vrijhandel in deze wereld afhankelijk is van je machtspositie.
In je eentje is dat lastig onderhandelen.
Een goed handelsverdrag met de een, sluit die met de ander bijna automatisch uit. Omdat je aan voorwaarden en kwaliteitseisen moet voldoen.
Ik ben dus ook heel benieuwd hoe de Britten dat vorm gaan geven de komende jaren.
Daarom gaat het wijzen naar China, als het bewijs van het succes van vrijhandel, voorbij het lot van veel kleine ontwikkelingslanden.quote:
[..]
Ja. Er zijn drie grote handelsblokken in deze wereld.
In je eentje is dat lastig onderhandelen.
De Engelsen voldoen al aan de EU voorwaarden en kwaliteitseisen en kunnen die voorlopig gewoon volgen. Daar zit het probleem niet.quote:Een goed handelsverdrag met de een, sluit die met de ander bijna automatisch uit. Omdat je aan voorwaarden en kwaliteitseisen moet voldoen.
Ik ben dus ook heel benieuwd hoe de Britten dat vorm gaan geven de komende jaren.
Ja, en die eisen zijn voor veel landen te streng (bijvoorbeeld de VS), maar de reden waarom ze het wel van de EU pikken is de enorme afzetmarkt binnen het continent. De Britten hebben die troefkaart niet.quote:
[..]
Daarom gaat het wijzen naar China, als het bewijs van het succes van vrijhandel, voorbij het lot van veel kleine ontwikkelingslanden.
[..]
De Engelsen voldoen al aan de EU voorwaarden en kwaliteitseisen en kunnen die voorlopig gewoon volgen. Daar zit het probleem niet.
Een machtsprobleem dus. Een te zwakke onderhandelingspositie. Dat is overigens een veel algemener probleem, volgens 'de gekke linkse honden'.quote:
[..]
Ja, en die eisen zijn voor veel landen te streng (bijvoorbeeld de VS), maar de reden waarom ze het wel van de EU pikken is de enorme afzetmarkt binnen het continent. De Britten hebben die troefkaart niet.
Dat is de geopolitieke situatie van de wereld momenteel.quote:
[..]
Een machtsprobleem dus. Een te zwakke onderhandelingspositie. Dat is overigens een veel algemener probleem, volgens 'de gekke linkse honden'.
En zoals ik het Brexit akkoord gelezen heb (ja, ik heb inmiddels echt stukken gelezen
), is deze deal een soort wapenstilstand tot 2026. In 2026 komt er een grootschalige review. Van beide kanten. Iedere 5 jaar. Zowel qua visrechten als over rules of origin (onderdelen voor autofabrikanten van buiten de EU) en al dies meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 27-12-2020 19:55:38 ]
Dus dat de Britse rechters nu het eindoordeel hebben (zodat ze volledig souverein zouden zijn), klopt niet helemaal.
De doodstraf invoeren (er gaan geruchten dat een van de ministers dat serieus wil gaan bespreken) zal dus lastig gaan.
Ik vind het dapper van je dat je er aan begonnen bentquote:
[..]
Dat is de geopolitieke situatie van de wereld momenteel.
En zoals ik het Brexit akkoord gelezen heb (ja, ik heb inmiddels echt stukken gelezen
Zowel qua visrechten als over rules of origin (onderdelen voor autofabrikanten van buiten de EU) en al dies meer.
quote:
[..]
Ik vind het dapper van je dat je er aan begonnen bent
Het is een groot stuk over tientallen commissies die opgericht gaan worden en boards die zaken gaan reviewen. Dit is echt geen Canada deal.
En als GB serieus gaat afwijken van het Level Playing Field gaat zo'n arbitrage commissie binnen 30 dagen (!! Das heel snel) een uitspraak doen. En komen er direct import heffingen.
Ik vind het serieus geen goede deal voor het VK. Ik ken geen land die met zoveel regels rekening moet houden om te kunnen exporteren.
Ik wil ook mijn complimenten uitspreken over het feit dat je het gelezen hebt.quote:
[..]
Het is een groot stuk over tientallen commissies die opgericht gaan worden en boards die zaken gaan reviewen. Dit is echt geen Canada deal.
En als GB serieus gaat afwijken van het Level Playing Field gaat zo'n arbitrage commissie binnen 30 dagen (!! Das heel snel) een uitspraak doen. En komen er direct import heffingen.
Ik vind het serieus geen goede deal voor het VK. Ik ken geen land die met zoveel regels rekening moet houden om te kunnen exporteren.
Bij het uittredingsverdrag heb ik dat ook nog wel gedaan maar dit is me even te veel. En ik ben eigenlijk een jaar geleden al afgehaakt met Brexit-moeheid.
Wat je zo noemt klinkt inderdaad niet als een Canada-deal. Meer als het contract van een lat-relatie.
quote:
[..]
Ik wil ook mijn complimenten uitspreken over het feit dat je het gelezen hebt.
Bij het uittredingsverdrag heb ik dat ook nog wel gedaan maar dit is me even te veel. En ik ben eigenlijk een jaar geleden al afgehaakt met Brexit-moeheid.
Wat je zo noemt klinkt inderdaad niet als een Canada-deal. Meer als het contract van een lat-relatie.
Ja. En dan nemen we niet eens hun financiële diensten meer af. Want ze zijn dat paspoort kwijt.
Maar goed. De EU heeft mensen die niets anders doen dan onderhandelen voor FTA's. De Britten zijn duidelijk de onderliggende partij hier.
Dirigisme komt niet voor niets uit het Frans.quote:
[..]
Het is een groot stuk over tientallen commissies die opgericht gaan worden en boards die zaken gaan reviewen. Dit is echt geen Canada deal.
En als GB serieus gaat afwijken van het Level Playing Field gaat zo'n arbitrage commissie binnen 30 dagen (!! Das heel snel) een uitspraak doen. En komen er direct import heffingen.
Ik vind het serieus geen goede deal voor het VK. Ik ken geen land die met zoveel regels rekening moet houden om te kunnen exporteren.
https://nos.nl/collectie/(...)ole-britse-productenquote:NOS NIEUWS • BUITENLAND •ECONOMIE • VRIJDAG, 15:50
Frankrijk: nauwgezette controle Britse producten
De Franse staatssecretaris voor Europese Zaken, Clément Beaune, zegt dat Frankrijk vanaf 1 januari nauwgezet gaat controleren of Britse goederen die het land binnenkomen aan de Europese eisen voldoen. Hij noemt die controles "essentieel".
De Britse premier Johnson presenteerde het handelsakkoord dat gisteren met de EU werd gesloten als een triomf. Beaune zet daar vraagtekens bij. "Geen land ter wereld is om te exporteren aan zo veel regels onderworpen als het Verenigd Koninkrijk", zei hij tegen de Franse nieuwszender Europe 1. "Dat was een absolute voorwaarde om toegang tot onze markt te krijgen."
Volgens het Duitse persbureau DPA loopt 70 procent van de Britse export voor de EU via Frankrijk. Voor de controle daarop heeft Frankrijk 1300 douaniers en diergeneeskundigen aangenomen.
Andere nadelen
Beaune wees erop dat de Britten zich door het vertrek uit de EU op meer punten in de voet hebben geschoten. Zo zouden ze veel duurder uit zijn geweest bij de aanschaf van coronavaccins. "Wij kochten de vaccins met 27 landen gezamenlijk in, bijna twee keer zo goedkoop als de Engelsen. Dat is niet niks."
Het Verenigd Koninkrijk benadeelt ook de eigen studenten die in een EU-land willen studeren en dat is slecht voor de universiteiten, de jeugd en de toekomst van het VK, zei Beaune. Hij voegde eraan toe dat op dit vlak naar een oplossing wordt gezocht.
EU-brexitonderhandelaar Barnier heeft vanochtend de ambassadeurs van de 27 lidstaten over het, volgens DPA, 1246 pagina's tellende handelsakkoord bijgepraat. Het is nu aan de afzonderlijke lidstaten, het Britse en het Europese parlement om het akkoord goed te keuren.
De verwachting is dat dit geen problemen oplevert, maar dat dit proces pas na 1 januari wordt afgerond. Dat staat de praktische inwerkingtreding met ingang van het nieuwe jaar niet in de weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 27-12-2020 23:02:26 ]
Engeland, het land van de protectionisten van het neo-liberale gedachtegoed. Erg interessant dat zo'n rechtschapen extreem-linkse strijder als jij dit als argument gebruikt.quote:
In Engeland heb je nog echte kwaliteitskranten. Topland, en dat zal het blijven.
Ik begrijp ook niet zo goed de triomfgeluiden van deze persoon. Ik begrijp best dat hij anti EU is, maar een heel volk voor de bus gooien om lekker anti te kunnen doen lijkt mij een beetje overdreven.quote:
[..]
Engeland, het land van de protectionisten van het neo-liberale gedachtegoed. Erg interessant dat zo'n rechtschapen extreem-linkse strijder als jij dit als argument gebruikt.
Net allersneuste is dat het VK slechts 1 mogelijkheid heeft om economisch succesvol uit deze situatie te komen en dat is door juist nog meer het soort land te worden wat hij zo verafschuwt. Nog meer neo-liberalisme, nog slechtere arbeidsvoorwaarden voor werkenden, nog minder sociale voorzieningen, dat gaat de oplossing van het VK zijn. Joepie, wat een overwinning.
Het is vergelijkbaar met het gedrag van doorgewinterde Brexiteers in het VK, de obsessie met de EU gaat zover dat iedere prijs acceptabel is voor ze. Ironisch genoeg zijn de argumenten ook hetzelfde en als je dan bedenkt van wie die argumenten komen en wat die mensen verder allemaal roepen dan is dat allemaal nogal onfris.quote:
[..]
Ik begrijp ook niet zo goed de triomfgeluiden van deze persoon. Ik begrijp best dat hij anti EU is, maar een heel volk voor de bus gooien om lekker anti te kunnen doen lijkt mij een beetje overdreven.
Net allersneuste is dat het VK slechts 1 mogelijkheid heeft om economisch succesvol uit deze situatie te komen en dat is door juist nog meer het soort land te worden wat hij zo verafschuwt. Nog meer neo-liberalisme, nog slechtere arbeidsvoorwaarden voor werkenden, nog minder sociale voorzieningen, dat gaat de oplossing van het VK zijn. Joepie, wat een overwinning.
En in Nederland zijn er twee partijen voor een Nexit. De PVV en de FvD.
Ach, en als dat gebeurt, is het toch alsnog de schuld van de EU uiteraard. Opgelost.quote:
[..]
Ik begrijp ook niet zo goed de triomfgeluiden van deze persoon. Ik begrijp best dat hij anti EU is, maar een heel volk voor de bus gooien om lekker anti te kunnen doen lijkt mij een beetje overdreven.
Net allersneuste is dat het VK slechts 1 mogelijkheid heeft om economisch succesvol uit deze situatie te komen en dat is door juist nog meer het soort land te worden wat hij zo verafschuwt. Nog meer neo-liberalisme, nog slechtere arbeidsvoorwaarden voor werkenden, nog minder sociale voorzieningen, dat gaat de oplossing van het VK zijn. Joepie, wat een overwinning.
quote:De eenheid in de EU bewaard en scheiden doet lijden: Brussel ziet doelen behaald in ‘minst slechte Brexit’
Drie doelen had de Europese Unie zich gesteld in de Brexit-onderhandelingen. Het moeizaam bereikte akkoord overziend, is de unie op die punten geslaagd.
https://www.volkskrant.nl(...)hte-brexit~b48d7ae4/
Dus ze maken het ongeschoolde arbeiders moeilijk om in laagbetaalde agrarische banen te werken maar ze hebben hogergeschoolde EU burgers juist een steuntje in de rug gegeven in de concurrentie met Britten.
Nieuwe binnen
Bosch
Made in UK (wie had dat gedacht)
Pfft, net op tijd.
https://www.spiegel.de/po(...)tter_impression=truequote:[..]
Ik voel geen melancholie, alleen woede: Groot-Brittannië is veroverd door gokleugenaars, frivole clowns en hun claqueurs. Ze vernietigden mijn Europa, waartoe het eiland behoorde, evenals Frankrijk of Duitsland.
Een dronkaardproletariër als Nigel Farage , leider van de Ukip-partij, heeft ontelbare leugens verteld over de Europese Unie, maar hij zou nooit in de buurt van politieke invloed zijn gekomen als de Tories hem niet hadden gebruikt in hun machtsstrijd.
David Cameron , leider van de conservatieven, was zo verliefd op zijn magische campagnemomenten dat hij het gevoel had dat hij in een paar weken voor het referendum de vele jaren kon goedmaken waarin hij en zijn partij de EU tot zondebok hadden gemaakt voor alles. gaat fout op het eiland, en dat is veel.
Toen Boris Johnson uiteindelijk moest beslissen waar hij in dit referendum wilde zijn, lagen er twee teksten op zijn bureau voor publicatie: eenvoor en een tegen Brexit. Het zou zijn alsof Willy Brandt twee concepten in de la had liggen, één voor Ostpolitik en één ertegen. Of Helmut Kohl zou een plan voor hereniging hebben gehad en een tegen. Het is allemaal zo belachelijk.[..]
Hier zijn ze ook niet zo positief.
Het had me ook verbaasd als The Guardian wél positief was geweest.quote:
https://amp.theguardian.c(...)w-on-the-brexit-deal
Hier zijn ze ook niet zo positief.
Of zoals Hitler moest kiezen tussen Seelöwe en Barbarossa?quote:
Groetjes uit Duitsland.
[..]
https://www.spiegel.de/po(...)tter_impression=true
Maar die vergelijking gaat Der Spiegel misschien iets te ver?
Heel sterke column, en raakt wat mij betreft precies de kern.quote:
Groetjes uit Duitsland.
[..]
https://www.spiegel.de/po(...)tter_impression=true
Hier is een volledige engelse vertaling
quote:Translation:
In liberal-conservative milieus, people insist on seeing things calmly from the bottom up and, if necessary, taking things in their stride. But we are only human.
That's why I'd like to lose my composure now and get very upset about Brexit: In all my years as a journalist, I have never witnessed such a shameful piece of villainy as this one, and what's more, it's been set in motion by a party that calls itself "conservative".
There is nothing, absolutely nothing, good about Brexit, which is why I am outraged by the rationalisation or appeasement that many commentaries are indulging in these days: That Europe would be better off with a well-associated Great Britain than with a constantly nagging EU member. That travellers should be let go. That such departures only make the EU stronger. That the British can come back.
What nonsense. The European Union has not grown a bit from this exit, and it won't (unless a miracle happens). Since the Brexit vote, the EU has not achieved anything that it could not have achieved with the British as a member state. So anyone looking for any continental European benefit from Brexit will find: nothing. The only thing is that the remaining member states have not allowed themselves to be played off against each other, and no one has followed the British over the cliff. Some of the dimwits in London may have believed that this could be achieved. But that only says something about the degree of their delusion and nothing about the strength of the EU.
Quite a few on the continent complain about the EU's supposed mistakes in dealing with the British. According to them, the "Eurocrats" with their excess of anti-market bureaucracy have scared the British out of the Union. Or Angela Merkel with her refugee policy. Or the club of gluttonous net recipients. Or the ECJ, because European law breaks British law.
But this too is blatant nonsense, because it misses the point: there would never have been a Brexit if snooty Conservative politicians had not deceived and lied to their people in an unprecedented way. Major British media have been complicit in their "reporting" and have continually trampled on fairness and facts, what a f***ing disgrace. The continental Europeans, from Merkel to Jean-Claude Juncker, did not stand up to it then, but let the British sort it out among themselves. It was a failure to help in the hour of need.
For the British it is only the beginning
That's why even the wistfulness that now shimmers wryly in many comments on Brexit gets on my nerves. I feel no wistfulness, only anger: Britain has been hijacked by gambling liars, reckless clowns and their claqueurs. They have broken my Europe, of which the island was as much a part as France or Germany.
A drunken redneck like Nigel Farage, leader of the Ukip party, has told untold lies about the European Union, but he would never have come anywhere near political influence had the Tories not used him in their power struggles. David Cameron, leader of the Conservatives, was so enamoured of his magical campaign moments that he thought he could make up in a few short weeks before the referendum for the many years he and his party had made the EU the scapegoat for everything that goes wrong on the island, and that is a lot. When Boris Johnson finally had to decide where he wanted to stand in this referendum, there were two texts in his desk for publication: one for and one against Brexit. That would be as if Willy Brandt had had two concepts in his drawer, one for Ostpolitik and one against. Or Helmut Kohl would have had one plan for reunification and one against. It's all so ridiculous.
Johnson sent a red bus around the country lying so brazenly in very large letters about Britain's EU contribution and the domestic NHS health system that even Farage found it too much. The invasion of millions of Muslims from Turkey and the Middle East was presented as a decided EU plan, and the risks of Brexit were systematically talked down because the EU was more dependent on Britain than the other way round. In reality, however, the UK is only the EU's fifth largest trading partner, while the EU is the UK's largest.
"Take back control", lied Johnsons to the citizens, but the British government has only achieved: take back control of our little shovels and our little sandcastle. The prime minister and his amphibians learned what this is worth when things get serious shortly before Christmas, when France closed the Channel Tunnel. After all, the fact that French oysters and champagne might be in short supply is the only language the elitist Johnsons on the island understand; the Brexit agreement was reached after all. A central point in it is that UK-dividing goods border between Northern Ireland and Great Britain, for which Johnson first demonised his predecessor Theresa May, only to accept it himself as prime minister in new negotiations, then later to deny it and, when that no longer helped, to break it.
But sarcasm and schadenfreude do not suit Brexit, only naked horror: Britain is the first to leave the Erasmus programme for all European students' semesters abroad. Two of my children have been allowed to do such an Erasmus semester, there is nothing better. In January 2020, Boris Johnson had promised on high in the House of Commons that the UK would remain part of the programme. Now he declared that it was too expensive for his country. Any questions?
Ik vind het ook een goed beargumenteerde column, ik ben het volledig eens met de inhoud.quote:
[..]
Heel sterke column, en raakt wat mij betreft precies de kern.
Hier is een volledige engelse vertaling
[..]
Maar helaas hebben de Brexiteers de macht om dit stuk als lariekoek te bestempelen en "is" het dus lariekoek.
Ik vind het een nogal eenzijdig stuk.quote:
[..]
Ik vind het ook een goed beargumenteerde column, ik ben het volledig eens met de inhoud.
Maar helaas hebben de Brexiteers de macht om dit stuk als lariekoek te bestempelen en "is" het dus lariekoek.
Beetje makkelijk om de bevolking als een domme massa te beschouwen die enkel door foute "leiders" de verkeerde beslissingen neemt bij de stembus.
Een groot deel van de Britten vindt de EU niks. Ze snappen alleen niet dat Great Britain niet meer groot is, en dat dat geld gaat kosten.
Brexit, Trump, het toeslagendebacle, het is allemaal hetzelfde. Grote groepen burgers die niet om kunnen gaan met de realiteit van alle dag en die eisen dat er eenhoorns komen en wel nu! Uitleg dat eenhoorns niet bestaan en nooit bestaan hebben wordt terzijde geschoven als fake news.quote:
[..]
Ik vind het een nogal eenzijdig stuk.
Beetje makkelijk om de bevolking als een domme massa te beschouwen die enkel door foute "leiders" de verkeerde beslissingen neemt bij de stembus.
Een groot deel van de Britten vindt de EU niks. Ze snappen alleen niet dat Great Britain niet meer groot is, en dat dat geld gaat kosten.
Het punt is (wat je misschien ontgaat), dat de britten europa verscheuren op basIs van tories hun conservatieve leugens. maar zoals hij zegt, het conservatief denken van mainstream eu, hier een groot aandeel in hebben gehad. door stil te blijven en geen informatie te geven niet openlijk in debat te gaan.quote:
[..]
Ik vind het een nogal eenzijdig stuk.
Beetje makkelijk om de bevolking als een domme massa te beschouwen die enkel door foute "leiders" de verkeerde beslissingen neemt bij de stembus.
Een groot deel van de Britten vindt de EU niks. Ze snappen alleen niet dat Great Britain niet meer groot is, en dat dat geld gaat kosten.
Nu ontstond er een left vs right discussie, maar er is nooit een conservatieve discussie gevoerd over de eu. Orban een openlijk voorstander van de eu (wordt in de media weg gezet als eu sceptici, omdat hij [vul een links standpunt in waar hij het niet mee eens is], en zij beschrijven een constante weerstand (voor de verkoop)). Maar hij heeft nooit zijn visie hoeven beargumenteren tegen over een Farage,sterker nog hij kon het gebruiken om eigen positie in het land te versterken. en dit gebeurde overal, de enige die er mee gestopt zijn intern is Duitsland. De eu is alleen discussie tussen een type Wilder vs Halsema, beiden extreme populisten. Maar doet te niet over waar het over moet gaan.
Als er wel ene echte discussie was geweest, wil niet zeggen dat de uitkomst anders zou zijn, maar de uikomst zou wel bevredigender zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Korenfok op 29-12-2020 09:58:15 ]
Van de 2 politieke partijen in de UK waren er 2 niet voor het IN de EU blijven.
nee, de discussie had gevoerd moeten worden zie mij stuk. en welke politieke partijen wilden volgens jou uit de eu. (want ik kan er maar een tellen)quote:
Welke discussie moeten wij, op het continent, voeren als de Britten OUT willen?
Van de 2 politieke partijen in de UK waren er 2 niet voor het IN de EU blijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Korenfok op 29-12-2020 10:27:26 ]
quote:
[..]
Heel sterke column, en raakt wat mij betreft precies de kern.
Hier is een volledige engelse vertaling
[..]
Hiermee ben ik het niet eens, het steunpakket voor Corona en met name de uitgifte van obligaties door de EU was er met de Britten waarschijnlijk niet gekomen.quote:What nonsense. The European Union has not grown a bit from this exit, and it won't (unless a miracle happens). Since the Brexit vote, the EU has not achieved anything that it could not have achieved with the British as a member state. So anyone looking for any continental European benefit from Brexit will find: nothing. The only thing is that the remaining member states have not allowed themselves to be played off against each other, and no one has followed the British over the cliff. Some of the dimwits in London may have believed that this could be achieved. But that only says something about the degree of their delusion and nothing about the strength of the EU.
Ik betwijfel het. De britten hadden zeker ingestemd, want hun economie had gigantisch gebloeid, onder de handel van de obligaties, dus UK heeft geen enkele reden om tegen te stemmen.quote:
[..]
[..]
Hiermee ben ik het niet eens, het steunpakket voor Corona en met name de uitgifte van obligaties door de EU was er met de Britten waarschijnlijk niet gekomen.
Wellicht niet domme massa maar een massa beïnvloed door jarenlang voorgelogen te zijn.quote:
[..]
Ik vind het een nogal eenzijdig stuk.
Beetje makkelijk om de bevolking als een domme massa te beschouwen die enkel door foute "leiders" de verkeerde beslissingen neemt bij de stembus.
Een groot deel van de Britten vindt de EU niks. Ze snappen alleen niet dat Great Britain niet meer groot is, en dat dat geld gaat kosten.
Zelfs hier op het continent zijn er genoeg mensen onwetend over hoe de EU in elkaar steekt en werkt.
Weinigen zullen weten dat juist Cameron voorvechter was om Turkije versneld in de EU te krijgen, dat juist het VK de drijvende motor is geweest achter de uitbreiding van de EU.
Boris Johnson;s betoog over toetreding Turkijke is tenenkrommend. Maar de hele Turkije campagne was te gelijk met het grondwet referendum. Achteraf gezien hebben de Torries (vooral vanuit de opositie) zich vooral ingezet in voorkomen van eenheid binnen de EU. Maar het was altijd een paralel proces met hun eigen Unie en ook de eenheid in de partij.quote:
[..]
Wellicht niet domme massa maar een massa beïnvloed door jarenlang voorgelogen te zijn.
Zelfs hier op het continent zijn er genoeg mensen onwetend over hoe de EU in elkaar steekt en werkt.
Weinigen zullen weten dat juist Cameron voorvechter was om Turkije versneld in de EU te krijgen, dat juist het VK de drijvende motor is geweest achter de uitbreiding van de EU.
https://www.theguardian.c(...)-in-brexit-deal-text
Netscape? Hilarisch.quote:
Kennelijk zat er ook nog wel wat knip-en plakwerk in het document:
https://www.theguardian.c(...)-in-brexit-deal-text
https://www.parliamentliv(...)39-9834-cb9bbf56968c
jammer dat het niet spannend is dus ik wacht wel op de samenvattingquote:
HOC is live:
https://www.parliamentliv(...)39-9834-cb9bbf56968c
Dom? Nee, ik zou eerder zeggen dat een aanzienlijk deel wanhopig is. Wij zijn nu in het VK en als je dan de reality TV programma's ziet over politie en ambulance diensten (en de ziekenhuizen) dan snap je best goed dat op zich redelijke mensen die geconfronteerd worden met ambulances die niet (kunnen) komen omdat ze 2 uur bij een SEH staan te wachten tot ze hun patient kunnen afleveren (dit was voor covid) gecharmeerd kunnen worden van een uitspraak in de trant van "Laten we die miljarden aan de NHS geven ipv aan de EU".quote:
[..]
Ik vind het een nogal eenzijdig stuk.
Beetje makkelijk om de bevolking als een domme massa te beschouwen die enkel door foute "leiders" de verkeerde beslissingen neemt bij de stembus.
Een groot deel van de Britten vindt de EU niks. Ze snappen alleen niet dat Great Britain niet meer groot is, en dat dat geld gaat kosten.
Dat men de consequenties niet overzag is ook duidelijk. Dat die miljarden voor de NHS er niet komen idem. Maar het is zeer zeker niet onbegrijpelijk of simpelweg dom.
Wat wel dom is dat men dan blijft stemmen op degenen die de bovenstaande situatie veroorzaakt hebben, de Tories hebben tijdens Austerity 20.000 politie agenten en 15.000 support staff ontslagen, en de douane is met 20% gekrompen, de NHS word al tien jaar lang onvoldoende gefinancieerd door diezelfde partij.
Zoals verwacht. Welk leuk die soeveriniteit, het Britse parlement mocht 2 uur of zo beraadslagenquote:
Ik heb het idee dat deze man symbool staat voor een groot deel van de britse bevolking.
op nu.nl (wie volgens mij bewust brexit, uitmelkt omdat er veel comments staan onder de artikelen), zie je bijzonder trend onder pro_exitfans;quote:
Na het referendum was er een man, eigenaar van een bloemenbedrijf, ontzettend trots aan het vertellen dat hij voor de brexit had gekozen totdat de verslagever hem vroeg waar die bloemen naar toe gingen, De E.U, het kwartje daalde vervolgens niet in: De EU moet dat maar regelen en ons eerlijk behandelen was zijn antwoord.......
Ik heb het idee dat deze man symbool staat voor een groot deel van de britse bevolking.
- hoe geweldig het is van de britten dat ze onder de regeltjes van de eu uit zijn, weg met die bureacratie (oke, fijn minder regels denk ik dan)
Maar dan lees je dat een verdrag bijna 2000 blzs bestaat met de eu? oke, en als we allemaal losee unitraliare verdragen sluiten met iedereen, hoe dit dan minder regels voor zorgen?
en hier ligt de kracht van populisme. het klinkt lekker, maar en kan zich altijd keren tegen eigen maatregelen, omdat nooit iets perfect is uitgevoerd. alle grenzen dicht(+), okee dus niet alle autochtonen rijk en blij volgende stap (alle buitenlanders er uit), okee niet voldoende (okee iedereen met * procentage bloed er uit) etc...
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-zijn-de-verliezers/quote:Breuk met Thatcher
De keuze van Boris Johson om te breken met de Europese interne markt en douane-unie is ook een breuk met het eigen Britse verleden. Het waren immers de Britten die grote voorstanders waren van de interne markt. Voormalig Brits premier Margaret Thatcher verwoordde het zo in haar beroemde toespraak aan het Europacollege van Brugge in 1988: "Door barrières weg te werken, door het mogelijk te maken dat bedrijven op Europese schaal kunnen werken, kunnen we het best concurreren met de Verenigde Staten, Japan en andere nieuwe opkomende economische machten in Azië en elders."
Nu gebeurt net het omgekeerde. De barrières met de grootste markt worden bewust groter gemaakt. De toekomst zal uitwijzen of dat een verstandige keuze was. Maar voorlopig lijkt de enige conclusie dat het handelsakkoord voor beide kanten een verlies betekent, en dat de EU vooral geprobeerd heeft om de grootste schade aan de eigen interne markt te beperken.
Thatcher zou nu vast ook haar interne markt terug willen hebben.
https://www.politico.eu/a(...)tter_impression=true
Oh jee. Men klonk een paar weken geleden toch stukken optimistischer over een goede deal.quote:
Gibraltar gaat een harde grens met Spanje krijgen als er geen overeenstemming met Spanje binnen 24 uur bereikt wordt.
https://www.politico.eu/a(...)tter_impression=true
Aan Spanje teruggeven en een stuk haven huren.
Verkochten ze niet EU-paspoorten aan de rijke liefhebber of was dat ergens anders?
Vergeet niet dat die harde grens heel goed tijdelijk kan zijn.quote:
[..]
Oh jee. Men klonk een paar weken geleden toch stukken optimistischer over een goede deal.
Dat was Cyprus meen ik.quote:
Postzegeltje met 30.000 inwoners en een haven.
Aan Spanje teruggeven en een stuk haven huren.
Verkochten ze niet EU-paspoorten aan de rijke liefhebber of was dat ergens anders?
Tegenwoordig wil Spanje Gibraltar niet meer echt terug. En Gibraltar is wel erg pro-EU maar ook wel pro-onderdeel-van-het-VK-willen-blijven. Dat teruggeven gaat dus niet meer gebeuren en dat was ook nooit de inzet van Spanje bij deze onderhandelingen.
En Malta, nog zo'n rovershol.quote:
Het is een variatie op de deal die het altijd zou worden zolang het VK nog vrije toegang tot de Europese markt wil houden.quote:
Slechts 17% in de UK vind dat Johnson een goede deal heeft gemaakt, in andere woorden het is een clusterfuck van epische proportie, en helaas graven leavers zich liever dieper in dan toegeven dat het brexit een slecht idee was : https://yougov.co.uk/topi(...)ritain-most-want-mps
Er bestaat geen 'betere deal' behalve in de EU blijven met die bizarre uitzonderingspositie die het VK al versierd had in de loop der jaren.
Leave was altijd een fantasie die nooit waargemaakt kon worden.quote:
Slechts 17% in de UK vind dat Johnson een goede deal heeft gemaakt, in andere woorden het is een clusterfuck van epische proportie, en helaas graven leavers zich liever dieper in dan toegeven dat het brexit een slecht idee was : https://yougov.co.uk/topi(...)ritain-most-want-mps
Indd en nu is niemand tevreden, en wie gaat de klappen opvangen, terwijl Johnson, Farage etc via hedgefunds profiteren? Een zwarte bladzijde in de UK's geschiedenis...quote:
[..]
Leave was altijd een fantasie die nooit waargemaakt kon worden.
Tja, de klappen gaan het hardste vallen bij de zwakste partijen, dat is altijd het geval. Maar, niet om lullig te doen, dat waren ook de mensen die voor Brexit stemden.quote:
[..]
Indd en nu is niemand tevreden, en wie gaat de klappen opvangen, terwijl Johnson, Farage etc via hedgefunds profiteren? Een zwarte bladzijde in de UK's geschiedenis...
Brexit is wat er gebeurd als populisten winnen.
Doet Nederland niet ook hier aan mee? Ik meen me een krantenartikel van een paar jaar terug te herinneren, waarin verteld werd dat de regering op deze manier Chinese investeerders wil lokken.quote:
Wat ik me wel afvraag is of je de antivaxx-figuren geen munitie aan het geven bent als je met al die spoed fouten maakt in de manier van vaccineren.
Het aantal nieuwe besmettingen gaat voorlopig niet echt afnemen in VK. Het aantal doden wel, omdat iedere 80plusser half januari zo'n beetje is gevaccineerd.quote:
Ze moeten wel want het aantal nieuwe besmettingen knalt daar door het plafond.
Schotland gaat de snelste zijn. Medio maart iedereen boven de 50 gevaccineerd
https://www.heraldscotlan(...)eive-vaccine-spring/
''UK Health Secretary Matt Hancock confirmed that it will now be possible to vaccinate "every adult in the UK with both doses" and that "everybody who wants one can get a vaccine".''quote:
De goedkeuring van Astrazeneca levert VK een versnelling op.
Schotland gaat de snelste zijn. Medio maart iedereen boven de 50 gevaccineerd
https://www.heraldscotlan(...)eive-vaccine-spring/
Als Matt Hancock het zegt, kan je het er standaard van aannemen dat er geen ene reet van komt...
?quote:
[..]
Het aantal nieuwe besmettingen gaat voorlopig niet echt afnemen in VK. Het aantal doden wel, omdat iedere 80plusser half januari zo'n beetje is gevaccineerd.
vaccineren voorkomt besmettingen, maar geneest niet. Dus ben erg benieuwd hoe je tot deze conclusie kan komen, als besmettingen toenemen en het aantal doden verminderen? er is geen geneesmiddel! er is een vaccine
Omdat vrijwel alle doden in de categroie 70+ vallen. En die groepen zijn straks in VK vlot gevaccineerd.quote:
[..]
?
vaccineren voorkomt besmettingen, maar geneest niet. Dus ben erg benieuwd hoe je tot deze conclusie kan komen, als besmettingen toenemen en het aantal doden verminderen? er is geen geneesmiddel! er is een vaccine
Desalniettemin zal het virus zelf hard doorwoekeren bij de jongere mensen in de populaite. Meer besmetting, minder doden.
Het is juist andersom. De onderzoeken tonen aan dat mensen die zijn gevaccineerd geen ernstige covid ontwikkelen en dus ook niet in het ziekenhuis belanden of eraan overlijden. Maar of het vaccin ook voorkomt dat het virus wordt doorgegeven is nog niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
vaccineren voorkomt besmettingen, maar geneest niet.
een vaccine voor komt dat je ziek wordt, maar geneest niet, als in je bent ziek neemt medicijn volgens voorschrift en voila je bent beter, door het medicijnn.quote:
[..]
Het is juist andersom. De onderzoeken tonen aan dat mensen die zijn gevaccineerd geen ernstige covid ontwikkelen en dus ook niet in het ziekenhuis belanden of eraan overlijden. Maar of het vaccin ook voorkomt dat het virus wordt doorgegeven is nog niet helemaal duidelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 31-12-2020 08:03:46 ]
Ze zullen het nodig hebben. Ziekte bovenop honger en uitputting is tenslotte levensgevaarlijk.quote:
Onze Britse vrienden hebben nogal haast met vaccineren
[ afbeelding ]
Toen het VK zich in 1973 aansloot bij de EU ging het economisch gezien dramatisch slecht met het land. Het was toen vergeleken met de belangrijkste landen van "the continent" een armoedig soepzooitje.quote:
[..]
Ze zullen het nodig hebben. Ziekte bovenop honger en uitputting is tenslotte levensgevaarlijk.
Nu staat het land er ook nu economisch gezien niet florissant voor. Maar goed, ze hebben hun soevereiniteit terug want vanaf morgen mogen ze helemaal zelf bepalen hoe krom bananen in de supermarkt mogen zijn. Dat is best een flinke daling in welvaart waard.
Wanhopige pogingen om iets positiefs over de Britten te zeggen.quote:
Best mogelijk dat de Britten de vaccinatie beter aanpakken. Maar ja, in relatie tot de totale shitshow die brexit heet? Druppels op een hete plaat.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 31-12-2020 11:48:26 ]