https://nos.nl/artikel/23(...)gers-in-uruzgan.htmlquote:Veteraan: Nederlandse militairen doodden burgers in Uruzgan
Defensie gaat met een oud-militair in gesprek over een mogelijk onrechtmatige beschieting in 2007 in de Afghaanse provincie Uruzgan, meldt Trouw. De veteraan zegt tegen de krant dat bij een beschieting van huizen mogelijk burgerdoden zijn gevallen.
Defensie noemt het verhaal 'zeer ernstig'. Het ministerie wijst er in de krant wel op dat de veteraan getraumatiseerd terugkwam uit Afghanistan en dat de ex-militair zich het incident mogelijk helemaal of voor een deel heeft ingebeeld.
De beschieting zou zich medio 2007 hebben afgespeeld in de Chora-vallei, waar oud-militair Servie Hölzken diende als pantsergenist. Hij en zijn kompanen gingen mee met patrouilles om geïmproviseerde bermbommen op te sporen.
Tijd voor wéér een commissie en een onderste steen die boven moet komen. Wel fijn dat men er bij defensie direct op wijst, vóór men de betrokken militair gesproken heeft, dat het ook (deels) ingebeeld kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 11:18:30 ]
Heb je het artikel überhaupt gelezen?quote:Op woensdag 23 december 2020 11:20 schreef Hathor het volgende:
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Als je dit een probleem vind moet je niet meedoen aan missies in die klotelanden.
Mijn papa had ook gereageerd op de oproep van de trouw journalist, maar zijn brief en die van honderden anderen was niet interessant genoeg om te publiceren blijkbaar. Er is een reden dat defensie zegt dat deze persoon het zich heeft kunnen inbeelden. Al is het wellicht niet handig om het zo te zeggen voor een publiek die het hele jaar niet aan defensie heeft gedacht tot er weer wat te zeiken is.quote:
[..]
Heb je het artikel überhaupt gelezen?
Moet absoluut onderzocht worden.quote:Nadat de officier via de portofoons de vermeende Talibanstrijders over het mitrailleurvuur had horen praten en er uit het tweede huis mensen kwamen rennen, kreeg Hölzken de opdracht om op hen te schieten. "Ik ben ervan overtuigd dat we burgers hebben doodgeschoten", zegt hij.
Tijdens het incident kwam er volgens de ex-militair geen geweervuur van de andere kant. Ook zou hij hebben gemeld dat hij geen wapens had gezien.
Het hele artikel voor het gemak.quote:Veteraan: Nederlandse militairen doodden burgers in Uruzgan
Defensie gaat met een oud-militair in gesprek over een mogelijk onrechtmatige beschieting in 2007 in de Afghaanse provincie Uruzgan, meldt Trouw. De veteraan zegt tegen de krant dat bij een beschieting van huizen mogelijk burgerdoden zijn gevallen.
Defensie noemt het verhaal 'zeer ernstig'. Het ministerie wijst er in de krant wel op dat de veteraan getraumatiseerd terugkwam uit Afghanistan en dat de ex-militair zich het incident mogelijk helemaal of voor een deel heeft ingebeeld.
De beschieting zou zich medio 2007 hebben afgespeeld in de Chora-vallei, waar oud-militair Servie Hölzken diende als pantsergenist. Hij en zijn kompanen gingen mee met patrouilles om geïmproviseerde bermbommen op te sporen.
Onderschept walkietalkieverkeer
Volgens de veteraan reed zijn eenheid op een avond langs bewoond gebied, toen zijn commandant met een scanner mogelijk walkietalkieverkeer van de Taliban onderschepte. Hölzken kreeg naar eigen zeggen daarna opdracht om met een zware mitrailleur op twee huizen te schieten, om te zien of er werd gereageerd.
Nadat de officier via de portofoons de vermeende Talibanstrijders over het mitrailleurvuur had horen praten en er uit het tweede huis mensen kwamen rennen, kreeg Hölzken de opdracht om op hen te schieten. "Ik ben ervan overtuigd dat we burgers hebben doodgeschoten", zegt hij.
Tijdens het incident kwam er volgens de ex-militair geen geweervuur van de andere kant. Ook zou hij hebben gemeld dat hij geen wapens had gezien.
"Ik denk dat we er wel vijf, zes kistjes munitie doorheen hebben gejaagd", zegt Hölzken in Trouw. "We vuurden totdat we geen beweging meer zagen." Hij noemt de beschieting "niet te rechtvaardigen". "We hadden alleen dat walkietalkieverkeer."
Een toenmalige kameraad van Hölzken, die niet met naam in Trouw wordt genoemd, bevestigt een groot deel van zijn relaas.
Nederlandse militairen waren van 2006 tot 2010 in Uruzgan, na een verzoek van de NAVO om bij te dragen aan de wederopbouw van het land. Een overgrote meerderheid van de Kamer stemde in met de missie. De thuisbasis voor de Task Force Uruzgan was Kamp Holland, niet ver van de hoofdstad Tarin Kowt.
In de zomer van 2007 was de spanning in het gebied rond de plaats Chora flink opgelopen. In juni stonden Nederlanders en hun bondgenoten tegenover honderden Talibanstrijders in de Slag bij Chora. Daarbij vielen tientallen burgerdoden. Toenmalig defensieminister Van Middelkoop sprak van "het grootste militaire treffen in de Nederlandse krijgsgeschiedenis sinds de Korea-oorlog".
In totaal kwamen bij de missie in Afghanistan 24 Nederlandse militairen om het leven. De besluitvorming over de verlenging van de missie leidde in 2010 tot de val van het vierde kabinet-Balkenende.
Meldpunt en commissie
Defensie zegt geschrokken te zijn van het verhaal. Een woordvoerder benadrukt dat het departement in de archieven niets is tegengekomen van een incident dat lijkt op dat wat Hölzken beschrijft. "Misschien is het wel gebeurd, maar wij kunnen het niet vinden."
Het departement heeft het Openbaar Ministerie gevraagd te bekijken of er sprake is van strafbare feiten. Daarnaast overweegt het ministerie om een meldpunt en een onafhankelijke commissie in te stellen. Bij die commissie zouden voormalig militairen mogelijk onrechtmatig gedrag uit het verleden in vertrouwen kunnen melden.
"Veteranen kunnen altijd melding doen van misstanden, maar we willen de drempel zo laag mogelijk maken. Er was al een meldpunt in verband met de inventarisatie van Australische misstanden", aldus Mike Bos, kolonel en defensiewoordvoerder, in het NOS Radio 1 Journaal.
Veel gelijkenissen
Bos verwijst naar leden van speciale eenheden van het Australische leger die tijdens hun dienst in Afghanistan 39 burgers en gevangenen hebben omgebracht. De misstanden kwamen naar voren uit het Brereton-onderzoek onderzoek dat in november werd gepubliceerd. In dat rapport zijn 23 incidenten onderzocht die voornamelijk in Uruzgan hebben plaatsgevonden. Enkele incidenten vonden plaats in 2009 en 2010, maar het merendeel gebeurde tussen 2012 en 2013.
Het Nederlandse ministerie van Defensie liet in reactie op dit rapport weten dat er geen Nederlanders betrokken waren bij het ombrengen van burgers en gevangenen door Australiërs in Afghanistan.
Defensie gaat dus praten met de veteraan. Mike Bos: "We hebben het OM vrij snel ingeschakeld. Zij hebben ook geadviseerd: ga in gesprek met de veteraan. Dat gaan we nu eerst doen en we zullen het OM van de uitkomst van dat gesprek op de hoogte brengen."
"Wat het moeilijk maakt voor ons, is dat we geen rapport kunnen vinden dat zijn verhaal een-op-een beschrijft", aldus Bos. "Ook al wordt zijn verhaal bevestigd door een collega, er wordt altijd rapport opgemaakt. We hebben wel een ander rapport gevonden met veel gelijkenissen met zijn verhaal. Daarom gaan we in gesprek met de veteraan, om dit gerichter te kunnen onderzoeken."
Goed dat defensie gelijk serieus onderzoekt of er maar iets van waarheid in deze beweringen schuilt en het OM meteen erbij betrokken bij heeft om te kijken of er sprake is geweest van strafbare feiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 23-12-2020 11:57:35 ]
Eens.quote:
Sta hier nogal ambivalent in; in elke oorlog gebeuren zaken die niet door de beugel kunnen. Maar dit;
[..]
Moet absoluut onderzocht worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Chora
https://cdn.prod.elseone.nl/uploads/2018/06/Chora.pdf
Vooralsnog plaats ik nogal wat vraagtekens bij dit verhaal. En ik lees dat er ook verwezen wordt naar die Nikko Norte, dat is nmm helemaal een fantast met zijn onzin verhalen.quote:
Benieuwd naar de mening van de vaste gasten in DEF. Weet niet direct wat ik er van moet vinden na lezing artikel.
Met deze zelfde redenatie kun je de aanslagen van 9/11 goedpraten natuurlijk.quote:
Ik kan me de reactie nog herinneren van de vader en de dorpsgenoten van die Afghaanse kelensnijder in Frankrijk, die kreeg daar zo'n beetje een heldenstatus door zijn actie. Sorry dat ik totaal geen empathie heb voor wat voor ellende dit volk overkomt.
Dit. Ik ben lid van een aantal FB groepen van isaf veteranen en er worden behoorlijke gaten geschoten in zijn verhaal.quote:Op woensdag 23 december 2020 12:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vooralsnog plaats ik nogal wat vraagtekens bij dit verhaal. En ik lees dat er ook verwezen wordt naar die Nikko Norte, dat is nmm helemaal een fantast met zijn onzin verhalen.
Als ik me niet vergis zijn ook alle acties waarbij geschoten is bekeken door t OM. Als er wat aan de hand geweest was, was dat echt wel eerder naar buiten gekomen.
Daarnaast is die verslaggever, Arjan vd Ziel, nou niet bepaald pro Defensie...
ik vraag me verder wel af of mensen nou echt denken dat er daar alleen maar wat rond gereden werd ofzo. Of dat oorlog alleen word uitgevochten in heel duidelijke zwart/wit scenarios.
Waarom moet dat dan via een sensatieartikel in de krant(en 13jaar later).quote:
Als dit soort dingen worden gemeld moet je dat onderzoeken.
die zijn vanwege dat gedoe met die Australiers gaan zoeken naar Nederlandse misstandenquote:
[..]
Waarom moet dat dan via een sensatieartikel in de krant(en 13jaar later).
als daar dan alleen een militair die storend vuur afgeeft op het verkeerde gebouw dan denk ik ... ok ... lekker belangrijk eigenlijk
Waarschijnlijk wel, maar dat is dan zo gegroeid, ik kan met de beste wil van de wereld geen sympathie voelen voor Afghanen.quote:
[..]
Met deze zelfde redenatie kun je de aanslagen van 9/11 goedpraten natuurlijk.
Chora was natuurlijk helemaal niet zo'n fijn en vredelievend oord...Net zoals Kakrak bij Deh Rawood in die periode... Dat was ook geen fijne omgeving...quote:Op woensdag 23 december 2020 21:10 schreef BoonDockSaint het volgende:
Tja het is niet altijd gezellig een kopje warme geiten melk drinken met de dorps oudsten soms leid een bezoek aan zon dorp uit op confrontatie dat zou je moeten weten als je daar heen gestuurd word
Idd, een golfje die ff een goeie 6 a 700 12.7's het voorterrein in knalt... Het is niet dat het een ongecontroleerd schot is zullen we maar zeggen...quote:
Dit. Ik ben lid van een aantal FB groepen van isaf veteranen en er worden behoorlijke gaten geschoten in zijn verhaal.
Als ik me niet vergis zijn ook alle acties waarbij geschoten is bekeken door t OM. Als er wat aan de hand geweest was, was dat echt wel eerder naar buiten gekomen.
Ik ken die kerel niet maar als ik de quote van @Glazenmaker zo eens lees lijken ze actief op zoek geweest te zijn naar verhalen? Hebben ze jou ook benaderd dan?quote:Daarnaast is die verslaggever, Arjan vd Ziel, nou niet bepaald pro Defensie...
Tsja.quote:ik vraag me verder wel af of mensen nou echt denken dat er daar alleen maar wat rond gereden werd ofzo. Of dat oorlog alleen word uitgevochten in heel duidelijke zwart/wit scenarios.
Nee ik ben niet direct benaderd. Maar ik ben dan ook geen uruzgan veteraanquote:
[..]
Idd, een golfje die ff een goeie 6 a 700 12.7's het voorterrein in knalt... Het is niet dat het een ongecontroleerd schot is zullen we maar zeggen...
[..]
Ik ken die kerel niet maar als ik de quote van @:Glazenmaker zo eens lees lijken ze actief op zoek geweest te zijn naar verhalen? Hebben ze jou ook benaderd dan?
[..]
Tsja.
Die vent heeft een aantal oproepen rondgegooid waarin hij aangaf op zoek te zijn naar militairen die misstanden hadden meegemaakt(mocht ook anoniem). En daar heeft deze servie op gehapt.
Niet heel slim want dit verhaal is inmiddels ook op buitenlandse media verschenen. Voer voor de taliban...
Ik verbaas me overigens vaak over de grote mond van Nederlanders als er een berichtje is over dat er misschien iets uitgevroten is door Nederlandse militairen maar dat het oorverdovend stil is over wat de taliban uitvreet.
Tsja van de Taliban mag je minder verwachten, dan van Nederlandse militairen. Ik vind het echt heel bijzonder van deze journalist. Hij heeft een getraumatiseerde militair met een ongecontroleerd verhaal voor de mogelijk dodelijke leeuwen gegooid voor clicks.quote:
[..]
Nee ik ben niet direct benaderd. Maar ik ben dan ook geen uruzgan veteraan
Die vent heeft een aantal oproepen rondgegooid waarin hij aangaf op zoek te zijn naar militairen die misstanden hadden meegemaakt(mocht ook anoniem). En daar heeft deze servie op gehapt.
Niet heel slim want dit verhaal is inmiddels ook op buitenlandse media verschenen. Voer voor de taliban...
Ik verbaas me overigens vaak over de grote mond van Nederlanders als er een berichtje is over dat er misschien iets uitgevroten is door Nederlandse militairen maar dat het oorverdovend stil is over wat de taliban uitvreet.
Ja, had ff een search gedaan, @Glazenmaker had me ff op weg geholpen en achteraf kan ik me die oproep nog wel herinneren, was het alweer vergeten...quote:
Nee ik ben niet direct benaderd. Maar ik ben dan ook geen uruzgan veteraan
Die vent heeft een aantal oproepen rondgegooid waarin hij aangaf op zoek te zijn naar militairen die misstanden hadden meegemaakt(mocht ook anoniem). En daar heeft deze servie op gehapt.
Hier ging het om:
Klopt, ze hadden hem gewoon in bescherming moeten nemen.quote:Niet heel slim want dit verhaal is inmiddels ook op buitenlandse media verschenen. Voer voor de taliban...
Ja, idd... Maar he, is niet nieuwswaardig genoeg he.quote:Ik verbaas me overigens vaak over de grote mond van Nederlanders als er een berichtje is over dat er misschien iets uitgevroten is door Nederlandse militairen maar dat het oorverdovend stil is over wat de taliban uitvreet.
Ja, die Trouw knakker had beter moeten weten. Als uber-zuurpuim Hans de Vreij dat al zegt dan heb je echt iets verkeerd gedaan...quote:
Tsja van de Taliban mag je minder verwachten, dan van Nederlandse militairen. Ik vind het echt heel bijzonder van deze journalist. Hij heeft een getraumatiseerde militair met een ongecontroleerd verhaal voor de mogelijk dodelijke leeuwen gegooid voor clicks.
Als de trouw een beetje relatie met veteranen had, dan konden ze iedere week wel een mooi verhaal zetten in de zaterdag krant. Ik denk dat veel Nederlanders best geïnteresseerd zijn in wat die mensen hebben meegemaakt, maar in de media lees je alleen wat over defensie als er iemand over de scheef is gegaan of er bezuinigd wordt. Maar ik denk dat dat niet echt past in het straatje van de meeste journalisten om militairen een positief podium te geven.quote:
Ja, idd... Maar he, is niet nieuwswaardig genoeg he.
Nooit van gehoord. Heeft hij een trackrecord met meerdere onzinverhalen?quote:
[..]
Vooralsnog plaats ik nogal wat vraagtekens bij dit verhaal. En ik lees dat er ook verwezen wordt naar die Nikko Norte, dat is nmm helemaal een fantast met zijn onzin verhalen.
Die heeft 97 missies gedraaid en heeft 2 jaar onafgebroken in Afghanistan gezeten als gevechtsvlieger, infanterist, commando, inlichtingen officier en recruiter van tolken... Genoeg over hem te vinden: https://g.co/kgs/BCrzLVquote:
Nooit van gehoord. Heeft hij een trackrecord met meerdere onzinverhalen?
ik vind dat triest, zo’n mannetje die ff snel wil scoren met een artikel. Van voor en achter nog nooit op missie is geweest.quote:
[..]
Ja, had ff een search gedaan, @:Glazenmaker had me ff op weg geholpen en achteraf kan ik me die oproep nog wel herinneren, was het alweer vergeten...
Hier ging het om: [ twitter ]
[..]
Klopt, ze hadden hem gewoon in bescherming moeten nemen.
[..]
Ja, idd... Maar he, is niet nieuwswaardig genoeg he.
Flikkert ff een bom neer en zoek het maar uit.
Ik vind het heel respectloos naar onze veteranen toe.
Dit, en burgers zijn stil. Gewoon omdat ze nooit in zulke positie’s geweest zijn, en 99% dus hun mond houdt, want geen kennis van dit soort missies.quote:
[..]
Als de trouw een beetje relatie met veteranen had, dan konden ze iedere week wel een mooi verhaal zetten in de zaterdag krant. Ik denk dat veel Nederlanders best geïnteresseerd zijn in wat die mensen hebben meegemaakt, maar in de media lees je alleen wat over defensie als er iemand over de scheef is gegaan of er bezuinigd wordt. Maar ik denk dat dat niet echt past in het straatje van de meeste journalisten om militairen een positief podium te geven.
Ik vergeet die beelden van die piloten nooit meer, die in handen kwamen van de “vijand”. Natuurlijk gebeuren er dingen.
Dat er dan een vegan wappie, even wil scoren... misselijk makende journalistiek.
Ik ben op meerdere familiedagen voor gezinnen van uitgezonden militairen geweest. Ik had al stemrecht, maar het merendeel bestond uit jonge vrouwen met kleine kinderen en/of een toeter van een buik. Ik weet dat meerdere van die vrouwen een dode, getraumatiseerde of ledemaat missende man hebben terug gekregen. Lang niet iedereen is even netjes geholpen door defensie met de nasleep. Roepen ze deze mensen op om naar voren te komen? Neuh. Lekker goedkoop zonder enige controle militairen voor de bus gooien? Meteen! Een verhaal van een militair die heeft meegeholpen aan lokale meisjes scholing geven? Saai.quote:
[..]
Dit, en burgers zijn stil. Gewoon omdat ze nooit in zulke positie’s geweest zijn, en 99% dus hun mond houdt, want geen kennis van dit soort missies.
Ik vergeet die beelden van die piloten nooit meer, die in handen kwamen van de “vijand”. Natuurlijk gebeuren er dingen.
Dat er dan een vegan wappie, even wil scoren... misselijk makende journalistiek.
wat een bossquote:
[..]
Die heeft 97 missies gedraaid en heeft 2 jaar onafgebroken in Afghanistan gezeten als gevechtsvlieger, infanterist, commando, inlichtingen officier en recruiter van tolken... Genoeg over hem te vinden: https://g.co/kgs/BCrzLV
Die oproep van die journalist is het tegenover gestelde van integer.quote:
[..]
Ik ben op meerdere familiedagen voor gezinnen van uitgezonden militairen geweest. Ik had al stemrecht, maar het merendeel bestond uit jonge vrouwen met kleine kinderen en/of een toeter van een buik. Ik weet dat meerdere van die vrouwen een dode, getraumatiseerde of ledemaat missende man hebben terug gekregen. Lang niet iedereen is even netjes geholpen door defensie met de nasleep. Roepen ze deze mensen op om naar voren te komen? Neuh. Lekker goedkoop zonder enige controle militairen voor de bus gooien? Meteen! Een verhaal van een militair die heeft meegeholpen aan lokale meisjes scholing geven? Saai.
Natuurlijk willen mensen hun verhaal doen, maar dit is lijkenpikken.
Omdat dat zo hoort in een rechtstaat. Dat kan gewoon zonder in de kramp te schieten van een artikel waar idd wel het een en ander op aan te merken is.quote:
[..]
Waarom moet dat dan via een sensatieartikel in de krant(en 13jaar later).
Overigens klinkt dit opgerakelde verhaal een beetje alsof het geweten van Hölzken überhaupt aan hem vreet. Het doden van mensen ansich Taliban of niet. Zoiets vreet aan je lijkt me, als je enigszins menselijk bent. Getraumatiseerd.
Ik denk dat het allemaal wel meevalt, het is ook gewoon oorlog natuurlijk. Een oorlog is nooit netjes.quote:De Britse NAVO-generaal Jacko Page in Kandahar rapporteerde eind juni dat de Nederlanders
‘het oorlogsrecht schonden’. Ze bestookten met de pantserhouwitser in de nacht van zondag 17
juni twee uur lang Talibanstellingen zónder met directe waarneming vast te stellen dat daarbij geen
burgers werden getroffen. Naderhand trokken
NAVO-opperbevelhebber Bantyz Craddock en secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer de beschuldiging in, omdat de Nederlanders uit zelfbescherming handelden.
Ook president Hamid Karzai in Kaboel en de Afghaanse mensenrechtencommissie namen die
zaak onder de loep. Zij concludeerden dat de Taliban, door zich doelbewust onder de bevolking te
begeven, burgerdoden uitlokten. De Nederlanders valt weinig te verwijten. Karzai deelde zelfs
complimenten uit. Dat gebeurde overigens op een moment dat hij Den Haag wilde beïnvloeden om de Uruzganmissie te verlengen.
De Taliban doen gewoon exact hetzelfde als wat Hamas doet in Gaza, doelen bestoken vanuit woonwijken, of vlak bij een school of hospitaal. Als dan de 100% zekere vergelding komt vanuit de lucht of door artilleriebeschieteningen staan ze meteen klaar om daar beelden van te maken en met het vingertje te wijzen van zie je wel....ze beschieten gewone burgers, terwijl zij diezelfde burgers moedwillig in de vuurlinie plaatsen. Dat soort Pallywood taferelen kennen we nu onderhand wel en zouden we ons niet eens druk om moeten maken, laat staan onze eigen troepen daarvoor vervolgen.quote:
Wat een ontzettend leuk avontuur moet dat geweest zijn in Uruzgan. Veel van die gasten zijn beschadigd teruggekomen en hebben hun hele leven hier nog last van, was dat het nou waard?
Overigens klinkt dit opgerakelde verhaal een beetje alsof het geweten van Hölzken überhaupt aan hem vreet. Het doden van mensen ansich Taliban of niet. Zoiets vreet aan je lijkt me, als je enigszins menselijk bent. Getraumatiseerd.
[..]
Ik denk dat het allemaal wel meevalt, het is ook gewoon oorlog natuurlijk. Een oorlog is nooit netjes.
zelfs als zijn verhaal klopt zoals het is opgeschreven zou ik niet weten voor wat
Het is puur voor de bühne.
NPO Radioquote:OM onderzoekt mogelijke strafbare feiten militairen in Afghanistan. Voormalig inlichtingenofficier: "Buitensporig geweld was schering en inslag
Het OM gaat onderzoek doen naar mogelijke strafbare feiten, gepleegd door Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan in 2007. Bij beschietingen van huizen door Nederlandse militairen in Uruzgan zijn mogelijk burgerdoden gevallen. Voormalig inlichtingenofficier Nikko Norte kan het verhaal van de militair goed plaatsen. Hij diende twee jaar in Uruzgan en schreef daarover het boek Onvoorspelbaar Verleden. "Buitensporig geweld was schering en inslag . Ik heb sinds het uitkomen van mijn boek veel mails binnengekregen van mensen die verhalen hebben die veel lijken op dat van deze jongen."
Geluidsfragement achter de link.
Dat ze die fucking idioot zonder enige vorm van een check een podium geven...
Een soort nieuwe Rian van Rijbroek de IT expert.quote:Op donderdag 24 december 2020 10:52 schreef AchJa het volgende:
Nikko Norte vindt het eigen schuld van de gesneuvelden...
[ twitter ]
[..]
NPO Radio
Geluidsfragement achter de link.
Dat ze die fucking idioot zonder enige vorm van een check een podium geven...
Yup, Dieuwertje Kuijpers heeft hem alvast gefileerd op de Twitters...quote:
Een soort nieuwe Rian van Rijbroek de IT expert.
man dat pistool op zijn borst zegt me al weer genoeg hequote:
[..]
Yup, Dieuwertje Kuijpers heeft hem alvast gefileerd op de Twitters...
[ twitter ]
next pls
Dit dus.quote:
man dat pistool op zijn borst zegt me al weer genoeg he
next pls
Vast door Nikko "captain Amerika" Norte om gepraat. Die heeft al een half jaar contact oid met hem volgens dit interview.quote:
Waarom doet die Veteraan opeens z'n mond open
Had ik trouwens al gezegd dat Nikko Norte niet zijn echte naam is? Die kerel heette vroeger nog "Bram Wijers"...
Wat heeft veganisme hiermee te maken?quote:
[..]
Dit, en burgers zijn stil. Gewoon omdat ze nooit in zulke positie’s geweest zijn, en 99% dus hun mond houdt, want geen kennis van dit soort missies.
Ik vergeet die beelden van die piloten nooit meer, die in handen kwamen van de “vijand”. Natuurlijk gebeuren er dingen.
Dat er dan een vegan wappie, even wil scoren... misselijk makende journalistiek.
Pleur op, je weet toch welke doelgroep ik bedoel.quote:
[..]
Wat heeft veganisme hiermee te maken?
Degene die niet kunnen:
Naaien
Koken
Vechten
Leren
Accepteren
En kunnen liefhebben
Dus in een topic over een militaire missie waar of dingen fout zijn gegaan of een journalist broddel werk heeft afgeleverd ga jij jou beperkt voor oordelen over een levens overtuiging delen?quote:
[..]
Pleur op, je weet toch welke doelgroep ik bedoel.
Degene die niet kunnen:
Naaien
Koken
Vechten
Leren
Accepteren
En kunnen liefhebben
Ironisch dat je veganisten verwijt niet te kunnen liefhebben...........
Ordinair ding ben je.quote:
Heb je ergens een tattoo van een schorpioen of ander clichée gezet..?
Ik heb inderdaad heel groot Lee Towers op mijn rug staan...quote:Op vrijdag 25 december 2020 04:27 schreef MegaKaas het volgende:
[..]
Ordinair ding ben je.
Heb je ergens een tattoo van een schorpioen of ander clichée gezet..?
Feit blijft dat een grote groep mensen niet kunnen oordelen over zaken die onder zware en andere omstandigheden gebeurt zijn. Gewoon vanwege gebrek van inlevingsvermogen en levenservaring.
Wat die riooljournalist doet is ronduit respectloos.
Oorlogsmisdaden gebeuren toch gewoon? waarom het gevoel dat wij daar niet aan meedoen?quote:
[..]
Mijn papa had ook gereageerd op de oproep van de trouw journalist, maar zijn brief en die van honderden anderen was niet interessant genoeg om te publiceren blijkbaar. Er is een reden dat defensie zegt dat deze persoon het zich heeft kunnen inbeelden. Al is het wellicht niet handig om het zo te zeggen voor een publiek die het hele jaar niet aan defensie heeft gedacht tot er weer wat te zeiken is.
Wat een kneusquote:
[..]
Yup, Dieuwertje Kuijpers heeft hem alvast gefileerd op de Twitters...
[ twitter ]
De wens lijkt de vader van de gedachte bij de Nederlandse kwaliteitsmedia. Komt er ook een rectificatie oid wanneer dit niet meer blijkt dan natte wind van een fantast?quote:
[..]
Yup, Dieuwertje Kuijpers heeft hem alvast gefileerd op de Twitters...
[ twitter ]
dat zegt niemand, het gaat meer om het idee dat ze er moeten zijn want daaromquote:
[..]
Oorlogsmisdaden gebeuren toch gewoon? waarom het gevoel dat wij daar niet aan meedoen?
lals je op pad gaat met het doel oorlogsmisdaden te vinden ipv met de vraag of ze er geweest zijn dan ben je als onderzoeksjournalist weinig waard lijkt me
Persoonlijke ervaringen met de mensen die met Afghanistan betrokken waren en helemaal aan de top stonden. Genoeg dingen gehoord over dingen die fout gingen, maar helemaal niks over oorlogsmisdaden. Natuurlijk heb je voor oorlogsmisdrijven maar 1 patrouille nodig die tegen de orders in een gezinnetje over de kling jaagt, maar ik weet genoeg van de top om te weten dat die daar niet waren om zoveel mogelijk burgers te vermoorden en dat Nederlanders hun best hebben gedaan om de hoeveelheid doden onder Afghanen omlaag te krijgen. Als die ene patrouille er wel was, dan waren er genoeg mogelijkheden voor een van de leden om het toen te melden.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden gebeuren toch gewoon? waarom het gevoel dat wij daar niet aan meedoen?
Natuurlijk, maar die rectificatie heeft een veel kleiner bereik en wat blijft hangen is dat Nederlandse militairen persoonlijk burgers hebben lopen executeren.quote:
[..]
De wens lijkt de vader van de gedachte bij de Nederlandse kwaliteitsmedia. Komt er ook een rectificatie oid wanneer dit niet meer blijkt dan natte wind van een fantast?
Oorlogsmisdaden hoeven dan ook niet gestuurd te zijn vanuit de top.quote:
[..]
Persoonlijke ervaringen met de mensen die met Afghanistan betrokken waren en helemaal aan de top stonden. Genoeg dingen gehoord over dingen die fout gingen, maar helemaal niks over oorlogsmisdaden. Natuurlijk heb je voor oorlogsmisdrijven maar 1 patrouille nodig die tegen de orders in een gezinnetje over de kling jaagt, maar ik weet genoeg van de top om te weten dat die daar niet waren om zoveel mogelijk burgers te vermoorden en dat Nederlanders hun best hebben gedaan om de hoeveelheid doden onder Afghanen omlaag te krijgen. Als die ene patrouille er wel was, dan waren er genoeg mogelijkheden voor een van de leden om het toen te melden.