abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196922421
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 12:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Links is idd zelfs op haar hoogtepunt niet een meerderheid geweest.

Neem hoogtepunten voor links (zonder/met D66 (toen nog D'66), DS'70 niet meegenomen als links zijnde):
1972: PvdA+CPN+PPR+PSP = 43+7+7+2 = 59 Met D'66 (6) = 59+6 = 66 DS'70 (6) zat echter wel in kabinet Den Uyl.
1977: PvdA+CPN+PPR+PSP = 53+2+3+1 = 59 Met D'66 (8) = 59+8 = 67 DS'70 (1).

1994: PvdA+GL+SP = 37+5+2 = 44 Met D66 (24) = 44+24 = 68.
1998: PvdA+GL+SP = 45+11+5 = 61 Met D66 (14) = 61+14 = 75.
Die 75 zetels van 1998 zijn frappant maar ook behaald bij de laagste opkomst in de geschiedenis

Een deel van de latere LPF en CDA stemmers zat toen thuis.

Ik ben van mening dat vooral van belang is geweest hoe het CDA en D66 van links-van-het-midden naar rechts-van-het-midden zijn veranderd. Het Manifesto Project laat dat duidelijk zien.



M.i. zijn de vier grootste factoren:

- Een algehele backsliding van democratie en rechtsstaat in de westerse wereld. Ook in Nederland.

- De vergrijzing. 5 miljoen meer inwoners als in 1970 maar minder inwoners jonger dan 30 jaar.

- Zittende regeringsleiders doen het overal in de wereld goed nu. Ongeacht het beleid (Zweden of Korea) of de politieke kleur.

- Het bandwagon effect. Op de één of andere manier geeft de media er een andere draai aan bij andere partijen (CDA en FvD bijvoorbeeld).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 december 2020 @ 14:31:21 #252
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196924088
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 12:46 schreef Klopkoek het volgende:

M.i. zijn de vier grootste factoren:
Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
pi_196924584
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 14:31 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
nou de theorie dat er een natuurlijke hierarchie is ondermensen en dat deze hierarchie behouden moet worden is ook compleet achterhaald en misschien vraagt nog meer menselijk handelen dan de liberale democratische waarden.
pi_196925167
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 14:31 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
Vooral rechts lijkt in een maakbare samenleving te geloven.

Wanneer er geen tegenmachten meer zijn zoals een pluriforme pers, rechters, een Eerste Kamer, of een daadwerkelijke oppositie is het vrij baan voor de conservatieven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196926583
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 14:58 schreef Korenfok het volgende:

[..]

nou de theorie dat er een natuurlijke hierarchie is ondermensen en dat deze hierarchie behouden moet worden is ook compleet achterhaald en misschien vraagt nog meer menselijk handelen dan de liberale democratische waarden.
Ook een dingetje is dat voor de ouderen wel goed gezorgd wordt.

De armoede is daar de laagste van de EEG en de inkomensongelijkheid is eveneens extreem laag.

De pijn zit vooral bij minderheden, eenverdieners en jongeren, maar die boeien niet zo.

Zie ook het SCP rapport over de sociale staat van Nederland. De armoede onder minderheden is aanzienlijk, onder ouderen totaal niet.

Natuurlijk zijn er altijd weer sub-groepen daarin, maar dan staat het CDA graag paraat (om met sp, pvv en PvdA wat te regelen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196927099
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 14:31 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Je vergeet de 5e en belangrijkste reden:
Linkse politiek is irrelevant geworden omdat het volk meer vertrouwen heeft in pragmatische politici dan waanzinnige utopisten die ons willen doen geloven dat een samenleving maakbaar is.
De 5e reden is dat veel mensen gewoonweg klootzakken en racisten zijn:

https://twitter.com/ngundogan77/status/1341412793787035651?s=19
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196927753
De relatieve overbevolking op dit kleine stukje (bewoonbaar gemaakt) gebied speelt ook een rol denk ik.

Het is bekend dat mensen daar geagiteerd en egoïstisch van raken. Bozig als ze met tevelen zijn op een te kleine ruimte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196928983
1. De omarming van het neoliberalisme rond 1990.
2. De anti-linkse propaganda die al 40 jaar in de media gaande is (dit Forum is een voorbeeld), omdat het linkse gedachtegoed strijdig is met het neoliberalisme.
The view from nowhere.
pi_196929583
Nederlanders zijn sowieso weinig principieel. Privacy, openheid van bestuur, scheiding der machten, juiste balans tussen centrale en lokale vertegenwoordig en verantwoordelijk, een divers mogelijk media-aanbod, ook op regionaal niveau, de grootte van de Kamers (moet alleen maar zuiniger), de nevenfuncties van leden van de Eerste Kamer,de balans tussen publiek en privaat, het hebben van allerlei semi-publieke overheidsorganen,
niks van dit alles is een thema.

Best raar.

Alles is pragmatisme tegenwoordig.

Fraude bij woningcorporaties? Knijpen maar. 5 jaar later: oh er zijn te weinig sociale huurwoningen.

Fraude bij Bulgaren. 5 jaar later: 20k gezinnen keihard gepakt om zogenaamde kinderbijslagfraude.

[ Bericht 31% gewijzigd door skrn op 24-12-2020 20:38:04 ]
pi_196930119
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 19:54 schreef deelnemer het volgende:
1. De omarming van het neoliberalisme rond 1990.
2. De anti-linkse propaganda die al 40 jaar in de media gaande is (dit Forum is een voorbeeld), omdat het linkse gedachtegoed strijdig is met het neoliberalisme.
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.
pi_196930471
Er bestaat bijna geen linkse media meer in Nederland. De NRC en Volkskrant zijn dat beiden niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196930482
quote:
7s.gif Op donderdag 24 december 2020 21:03 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed.
De beste landen in de wereld, met transparante data, zijn allemaal niet hardcore neoliberale landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 december 2020 @ 21:28:11 #263
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196930511
quote:
7s.gif Op donderdag 24 december 2020 21:03 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.
Keynesianisme is emotioneel en neoliberalisme is rationeel? :')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196930872
Voor subwoofer die zegt dat de SP nooit wat constructiefs voor elkaar krijgt, en geen wetten kan maken.

twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196931058
quote:
7s.gif Op donderdag 24 december 2020 21:03 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed.
twitter

https://www.volkskrant.nl(...)helpt-niet~bfaf6732/

Fantastisch inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196935833
quote:
7s.gif Op donderdag 24 december 2020 21:03 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed. En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda. Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken. Dus veel mensen prikken uiteindelijk door deze façades heen en kiezen dan voor een meer gematigde visie, zij het centrum-links, dan wel centrum-rechts.
- Het neoliberalisme is veel te beperkt voor een samenleving, omdat marktwerking niet de enige werking is.
- Dat de media links zijn, is rechtse propaganda.
- Het idee dat rationeel en emotioneel tegengestelde begrippen zijn, is onzin.
- Wat centrum is, verschuift door de jaren. Wat nu centrum is, was dat in 1970 niet.
- Het idee van veel mensen, dat ze door de politieke façades heen kunnen kijken, is veelal zelfoverschatting.
The view from nowhere.
  vrijdag 25 december 2020 @ 05:58:26 #267
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196937300
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
Voor subwoofer die zegt dat de SP nooit wat constructiefs voor elkaar krijgt, en geen wetten kan maken.

[ twitter ]
Dat is niet zo moeilijk. Elk weldenkende partij, dus ook de VVD, vindt dat alle bedrijven een eerlijke belasting moeten betalen. De SP daarentegen streeft een struikroverspolitiek na door onredelijk hoge belastingen te willen heffen. Gelukkig hebben zij het niet voor het zeggen in dit land en blijven ze een rol spelen in de marge.
  vrijdag 25 december 2020 @ 06:59:44 #268
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_196937427
Eigenlijk is het best bizar hoe we ons als volk linksom of rechtsom keer op keer laten piepelen voor wat in Den haag doorgaat als politiek, de achterkamertjes, partijdoctrine, fractie gedrag en staatsgeheimen zijn nog maar t begin van eigenlijk een waslijst aan ondemocratische dingen die we doodnormaal zijn gaan vinden, zwartgelakte stukken? Och geen probleem, keer op keer als Kamerlid moeten vragen om antwoorden en die niet krijgen? Heel Normaal.

Dat het electoraat zo dom als een goudvis is (ben ik hier geweest? Nee? Nou dan nog maar een rondje) is onderhand wel duidelijk want het gejoechei voor de VVD die na 10 jaar afbraakpolitiek, partijschandalen en haperende geheugens nog altijd de grootste is, is eigenlijk een Gotspe.
Dat Wilders de 2e grootste is is denk ik veel meer een proteststem dan echte aanhang, men weet domweg niet meer waarop te stemmen want het is eenheidsworst, in verkiezingstijd worden de meest fraaie programma's losgelaten en eenmaal terug in het pluche wordt elk principe losgelaten om de regering maar niet te laten vallen of niet tegen de partijdoctrine in te gaan, een walgelijk fenomeen waardoor individuele meningen weggedrukt worden ten faveure van 'het partijbelang'.

Ook even aanhalend het inkrimpen van de overheid, wat neerkomt op het afschuiven naar de Gemeenten, zonder daar extra financiën tegenover te stellen is desastreus geweest en het afvloeien van vele ambtenaren is vooral opgevangen door het extreem duur inhuren van externe "adviseurs" al dan niet linksom of rechtsom gerelateerd aan een van de ministeries.
Dat links zo'n kleine aanhang heeft komt door het dogmatisch vasthouden aan principes die vanuit de jaren 70 zijn blijven hangen maar heden ten dage niet meer opgaan, de wereld is in 40 jaar enorm veranderd, de thema's van links helaas niet echt.

Overigens van rechts ook niet, wat dat betreft loopt de politiek nog altijd hopeloos achter bij de ontwikkelingen op velerlei gebied, of worden in een te vroeg stadium de verkeerde keuzes gemaakt, denk aan het niet toekennen van een Nuts status aan internet infrastructuur of, minder ingrijpend, wetgeving rond elektrische één persoonsvehikels of online kansspel wetgeving.

Met een kansloos hoge belastingdruk als in Nederland, het sneaky verhogen van heffingen links en rechts en de onwerkbare regelgeving om "koopkrachtgelijkheid" te bewerkstelligen is het van de zotte dat we in zo'n afbraakland leven waar elke semi-publieke sector anderhalf jaar geleden nog op het Malieveld stond om te protesteren voor hoger loon, en keer op keer draven politici, van links, van rechts op om de actievoerende een hart onder de riem te steken maar als het puntje bij het paaltje komt geven ze niet thuis, en zo kan een partij als de PVV godbetert het met een sector als de zorg aan de haal gaan, de PvdA zou zich diep moeten schamen.

Daarnaast wordt elke Nederlander aangesproken als een zwakzinnige randdebiel, in "Jip&Janneke" taal omdat ons onderwijs in de afgelopen 30 jaar naar de filistijnen is geholpen en een moeilijk woord, zeg iets uit meer dan 3 lettergrepen als ingewikkeld wordt gezien en dus wordt vermeden.

Dus er valt eigenlijk niks meer te kiezen, er is geen reddende partij op links en geen op rechts, de VVD heeft in 10 jaar de staatsschuld naar beneden gedrukt terwijl lenen vrijwel gratis is ten koste van dit land, ervoor was het CDA die weg al ingeslagen en nog langer ervoor, tja, Fortuyn was een buitengewoon interessant fenomeen die in elk geval hardop zei wat een deel van Nederland tot dan toe dacht en nog daarvoor waren de jaren '90 waarin alles melk&honing leek, qua sfeer en stemming, tot 9/11 sindsdien is het eigenlijk volkomen kut.

just my 2 cents
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  vrijdag 25 december 2020 @ 07:41:10 #269
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196937609
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 december 2020 06:59 schreef YuckFou het volgende:

Dat het electoraat zo dom als een goudvis is ...
Integendeel, het electoraat wil pragmatische politici die in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Klaver, Marijnissen en Asscher zijn dwaze utopisten, Wilders is een lafaard die wegloopt als het moeilijk wordt, Baudet is volkomen de weg kwijt, Ouwehand is een extremist die boeren terroriseert, Kaag is een topvrouw maar helaas vindt men haar te elitair, Segers vindt alleen inspiratie door een hersenspinselboek vol tovenarij van 2.000 jaar oud, etc.

Nee, het vooral rechtse politieke midden heeft de toekomst.
  † In Memoriam † vrijdag 25 december 2020 @ 08:50:42 #270
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_196938264
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 07:41 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Integendeel, het electoraat wil pragmatische politici die in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Klaver, Marijnissen en Asscher zijn dwaze utopisten, Wilders is een lafaard die wegloopt als het moeilijk wordt, Baudet is volkomen de weg kwijt, Ouwehand is een extremist die boeren terroriseert, Kaag is een topvrouw maar helaas vindt men haar te elitair, Segers vindt alleen inspiratie door een hersenspinselboek vol tovenarij van 2.000 jaar oud, etc.

Nee, het vooral rechtse politieke midden heeft de toekomst.
Omdat de huidige partijleiders op links niet zo sterk zijn? Er moet een goeie sterke kandidaat op links opduiken en Rutte moet met pensioen. In dat scenario kan echt nog wel wat. Maar voorlopig zitten we met matig rechts
:')
pi_196938442
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 08:50 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Omdat de huidige partijleiders op links niet zo sterk zijn? Er moet een goeie sterke kandidaat op links opduiken en Rutte moet met pensioen. In dat scenario kan echt nog wel wat. Maar voorlopig zitten we met matig rechts
Dat kan nooit een krachtige linkse leider, aangezien de krachtige leiders de linkse jongeren hebben gevoed, waardoor de linkse jongeren te week en te slap zijn. Gunden en gunnen de linkse jongeren geen kracht.
pi_196939014
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 09:04 schreef torentje het volgende:

[..]

Dat kan nooit een krachtige linkse leider, aangezien de krachtige leiders de linkse jongeren hebben gevoed, waardoor de linkse jongeren te week en te slap zijn. Gunden en gunnen de linkse jongeren geen kracht.
Samson was een prima sterke linkse leider. Waarom zijn zoveel mensen de één-na-laatste tweede kamer verkiezingen al weer vergeten? Als je toen 40 zetels kon halen als PvdA, dan heb je die potentie nog steeds. En de laatste verkiezingen in Nederland (op wat herindelingsverkiezingen na) won de PvdA nota bene.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 25 december 2020 @ 09:57:29 #273
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196939382
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 05:58 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Dat is niet zo moeilijk. Elk weldenkende partij, dus ook de VVD, vindt dat alle bedrijven een eerlijke belasting moeten betalen. De SP daarentegen streeft een struikroverspolitiek na door onredelijk hoge belastingen te willen heffen. Gelukkig hebben zij het niet voor het zeggen in dit land en blijven ze een rol spelen in de marge.
Onzin. De VVD heeft dit jarenlang tegengehouden, net zoals versoepelingen in het frauderegime (tenzij het CEOs en witteboorden betreft natuurlijk).

Jij bent niet serieus te nemen met dit soort teksten. Anderen wezen daar al eerder op.

Ondertussen zeggen zelfs hoogleraren (uit Leiden!) dat Rutte een gevaar is voor de rechtstaat. Waar 'linkse' rechters en media zijn gemuilkorfd, statistieken worden verdonkeremaand, de partijfinanciering niet deugt (niet transparant), en informatie wordt achtergehouden. De democratic backlash vindt overal in de wereld plaats, ook in Nederland.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)grondwettig-a4024861
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 december 2020 @ 10:23:27 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196939880
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 december 2020 06:59 schreef YuckFou het volgende:
Met een kansloos hoge belastingdruk als in Nederland, het sneaky verhogen van heffingen links en rechts en de onwerkbare regelgeving om "koopkrachtgelijkheid" te bewerkstelligen is het van de zotte dat we in zo'n afbraakland leven waar elke semi-publieke sector anderhalf jaar geleden nog op het Malieveld stond om te protesteren voor hoger loon, en keer op keer draven politici, van links, van rechts op om de actievoerende een hart onder de riem te steken maar als het puntje bij het paaltje komt geven ze niet thuis, en zo kan een partij als de PVV godbetert het met een sector als de zorg aan de haal gaan, de PvdA zou zich diep moeten schamen.
Lastendruk valt best mee. Hoe dat dan wordt verdeeld over de burgers en bedrijven is een tweede...

https://ec.europa.eu/euro(...)%20aggregated%20data.



https://ec.europa.eu/euro(...)d_expenditure,_2019_(%C2%B9)_(%25_of_GDP)_2020-10-22.png
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 25 december 2020 @ 10:35:43 #275
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196940093
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 09:57 schreef Klopkoek het volgende:

Jij bent niet serieus te nemen met dit soort teksten. Anderen wezen daar al eerder op.

Mijn politieke medestanders geven mij vaak complimentjes. Mijn teksten zijn dus serieus te nemen, hangt dus af door wie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')