abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_8064547
quote:
Wouter Bos maakt terugkeer naar oude nest gemakkelijk

AMSTERDAM - Wouter Bos is er nog niet. Na de zege moet hij zijn partij tot in de haarvaten veranderen. Dat zal niet eenvoudig zijn. Terwijl Bos hamerde op de breuk met het regenteske verleden, is de partij volgens sommige oudgedienden nu weer 'op natuurlijke sterkte', zoals oud-minister Tineke Netelenbos het formuleert.
De afstraffing van vorig jaar was in de ogen van de paarse minister ongebruikelijk, de terugkeer in zekere zin vanzelfsprekend. Oud-staatssecretaris Karin Adelmund is het met haar eens: "15 mei was uitzonderlijk." Kamerlid Sharon Dijksma denkt dat vorig jaar veel mensen 'tegen hun gemoedstoestand in' niet op de PvdA stemden. De Amsterdamse wethouder Duco Stadig: "Mensen vluchten terug. Ze gaan weer een beetje normaal doen." Zijn collega Rob Oudkerk waarschuwt tegen zo veel optimisme. "Vandaag is echt pas het begin. Mensen die denken dat we er al zijn, maken de blunder van het jaar. We zijn niet in drie weken klaar. Mensen die dat niet snappen, daar kunnen we beter afscheid van nemen."

De winst in de peilingen de afgelopen weken laten zich voor de PvdA'ers misschien nog wel moeilijker verklaren dan dat dramatische verlies van vorig jaar. Wat was het geheim van de campagne, die de historie ingaat als de grootste zetelwinst van de PvdA ooit?
Voor oud-minister Willem Vermeend van Sociale Zaken is het eenvoudig. "Je hebt het of je hebt het niet. Bos heeft veel vorm, maar is inhoudelijk ook sterk. Als hij 15 mei lijsttrekker was geweest, dan had je een andere uitslag gehad."
Minister van Staat Jos van Kemenade ziet waarom Bos aanspreekt: "Hij spreekt duidelijke taal. Dat is belangrijk, want de standpunten zijn niet echt veranderd." Hans Ouwerkerk, burgemeester van Almere: "Het was een Amerikaanse campagne, zeer op de persoon gericht. Het ging om Wouter Bos, niet om de inhoud."

De kentering begon met het optreden van Bos tijdens het RTL-debat op 3 januari. Hij kwam als winnaar uit de bus en daarna ging het alleen maar beter. De PvdA domineerde de campagne en VVD en CDA hadden het nakijken. Kamerlid Jeroen Dijsselbloem: "Dat RTL-debat heeft echt als een vliegwiel gewerkt."
Veel PvdA'ers vinden dat Bos de ideale combinatie van vorm en inhoud biedt. "Ik vind het echt getuigen van dedain voor de kiezer als het uiterlijk van Bos bepalend zou zijn. Ook inhoudelijk heeft hij punten aangesneden," zegt Dijsselbloem.
"Kiezers zijn genadeloos," zegt Vermeend. "Je hebt niets aan óf het plaatje óf de inhoud, je moet beide hebben." Omar Ramadan, voormalig voorzitter van de Jonge Socialisten: "Het goede van de PvdA van Wouter Bos is dat we de problemen nu erkennen. Onder Melkert wilde de partij de problemen relativeren. Bos zegt: 'Er zíjn wachtlijsten, er zíjn problemen op straat. En dat is klote'."

Bos omringde zich met oudgedienden en jonge honden. Ook de Groningse burgemeester Jacques Wallage assisteerde hem. Hij ziet dat Wouter Bos afstand heeft genomen van Den Haag en de bureaucratie. "De PvdA is niet meer van de staat, maar van de mensen." Dat blijkt volgens velen ook uit de beslissing van Wouter Bos om niet voor het premierschap te gaan.
Partijvoorzitter Ruud Koole zei vanochtend: "Het is niet de oude PvdA met een nieuw gezicht. We hebben wel degelijk stappen gezet." Hij doelde onder meer op de 'uithuilsessies' kort na 15 mei en de kritische interne rapporten.
De rol van Koole wordt nu alom geprezen. Hij was het die besloot dat de leden de leider mochten kiezen. Dat verschafte Bos een stevig mandaat.

De nieuwe leider schroomde ook niet zijn oor bij de partij te luister te leggen. Elk vrij moment werd benut om met de mobiele telefoon adviseurs te raadplegen.
Die nieuwe manier van werken levert hem ook steun van wethouder Hannah Belliot op: "Het is geen geheim dat Wouter mij af en toe belt. Bij vorige PvdA'ers heb ik dat nooit meegemaakt."

PvdA'ers gingen in groten getale de straat op om te folderen. Ze hingen weer posters achter de ramen. "Mijn vrees is dat de partijvernieuwing stopt omdat mensen denken dat we er weer zijn," zegt de Amsterdamse fractievoorzitter Tjalling Halbertsma. "Wat dat betreft is het een geluk bij een ongeluk dat we niet de grootste zijn geworden."

http://www.parool.nl/1043303185252.html


Alle PvdA-ers die nu 15 mei als uitzonderlijk bestempelen moeten denk ik beseffen dat 22 januari net zo uitzondelijk is geweest. Netelenbos, Adelmund, Dijksma en Stadig hebben ongelijk; de kiezers zijn niet teruggevlucht omdat ze erkennen vorig jaar een fout te hebben gemaakt, de kiezers zijn weer terug 'op het oude nest' omdat ze het idee hebben dat de PvdA erkend heeft dat ze fout was.

Wat dat betreft heeft Wouter Bos natuurlijk de juiste keuze gemaakt toen hij riep geen premier te willen worden en als fractievoorzitter zijn partij te willen leiden en te willen aanjagen. Ik heb wat dat betreft ook alle vertrouwen in hem, hoewel het nog een helse klus zal worden arrogante en regenteske ideeën zoals in bovenstaand artikel gespuid zijn partij uit te vegen.

pi_8064637
dit is het welbekende achteraf-gelul. Als je nu es gaat kijken wat Wouter Bos 3 of 4 weken geleden heeft gezegd, verschilt dat nogal van de reactie nu.

Eerst maar es afwachten of ze ook ALLES kunnen waarmaken wat ze (lees: Wouter) beloofd hebben.

pi_8064726
Ja, ik denk wel dat dit soort berichtgeving ook nogal wat wordt aangezet, maar het risico van 'zie je wel, niks aan de hand' en achteroverleunen is zeker aanwezig. Bos heeft naar de regio's nog een aardige missie.
pi_8064735
Inderdaad erg arrogant van o.a. Netelenbos, gelukkig zijn Bos en Oudkerk zo verstandig om te zien dat ze er nog lang niet zijn.

Die oude PvdA-arrogantie om kiezers als omnozele kindertjes te zien die wel even door de partij van de arbeid opgevoed zullen worden komt toch weer (even) om de hoek kijken.

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_8064738
Ik denk dat het verscheidene dingen zijn die de PvdA terug brachten:
  • De PvdA heeft de nare (regenteske) Melkert (mijn persoonlijke held) gedumpt en er een mooi fris koppie voor in de plaats gezet.
  • Het vorige kabinet was een weergaloze knoeiboel.
  • Veel links georiënteerde, zwevende kiezers hebben strategisch tegen een centrum-rechts kabinet proberen te stemmen.
  • Ik en mijn leger van stokstaartjes.
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 23 januari 2003 @ 12:20:23 #6
    1012 Doc
    Loves C, M & R
    pi_8064740
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 12:09 schreef Kozzmic het volgende:

    [..]

    Alle PvdA-ers die nu 15 mei als uitzonderlijk bestempelen moeten denk ik beseffen dat 22 januari net zo uitzondelijk is geweest. Netelenbos, Adelmund, Dijksma en Stadig hebben ongelijk; de kiezers zijn niet teruggevlucht omdat ze erkennen vorig jaar een fout te hebben gemaakt, de kiezers zijn weer terug 'op het oude nest' omdat ze het idee hebben dat de PvdA erkend heeft dat ze fout was.

    Wat dat betreft heeft Wouter Bos natuurlijk de juiste keuze gemaakt toen hij riep geen premier te willen worden en als fractievoorzitter zijn partij te willen leiden en te willen aanjagen. Ik heb wat dat betreft ook alle vertrouwen in hem, hoewel het nog een helse klus zal worden arrogante en regenteske ideeën zoals in bovenstaand artikel gespuid zijn partij uit te vegen.


    Het is ieder geval duidelijk welke PvdA-ers weg mogen.

    De blaters zijn exact degen die de mensen hebben weggejaagd in Mei. Als die het weer voor het zeggen krijgen kunnen ze het schudden.

    OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
    Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
      donderdag 23 januari 2003 @ 12:24:22 #7
    1571 marky
    Heerlijk.... sleur
    pi_8064794
    Als je dit zo leest mag het duidelijk zijn dat de PvdA net zo instabiel is als de LPF.

    Gisteren was er al iemand die concludeerde dat de kiezers in nederland steeds minder honkvast zijn. Wat je nu zo wint kan je zo weer kwijtraken.

    pi_8064850
    Ik snap ook niet waarom ze juist DIE mensen niet als eerst de partij uit hebben gegooid. Adelmund en Netelenbos etc hadden wat mij betreft direct na de val van paars-2 op mogen stappen en nooit meer terug hoeven komen.
    "Guess what ? I've got a fever.. and the only prescription.. is more cowbells !"
    pi_8064951
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 12:27 schreef ToxicWacko het volgende:
    Ik snap ook niet waarom ze juist DIE mensen niet als eerst de partij uit hebben gegooid. Adelmund en Netelenbos etc hadden wat mij betreft direct na de val van paars-2 op mogen stappen en nooit meer terug hoeven komen.
    Netelenbos heeft geen officiele functie meer binnen de partij.
    Na deze verkiezingen is ze ook kamerlid af.
      † In Memoriam † donderdag 23 januari 2003 @ 12:35:30 #10
    13819 Loedertje
    Trotse GILF.
    pi_8064987
    quote:
    Na Paars en Pim

    Met welke PvdA gaat winnaar Jan Peter
    Balkenende straks regeren?


    Door Syp Wynia

    De verkiezingsuitslag kan logischerwijs alleen maar leiden tot een coalitie van christen-democraten en sociaal-democraten. Rooms-rood, zo heetten dergelijke kabinetten vroeger. Sinds de Tweede Wereldoorlog regeerden de socialisten en de confessionelen de helft van de tijd samen. De uitslag van gisteren is in die zin het herstel van traditionele verhoudingen in de naoorlogse Nederlandse politiek. Na Paars en Pim lijkt Nederland terug in het vertrouwde spoor.

    Maar is dat ook werkelijk zo? Zelfs ex-premier Wim Kok (PvdA) zei deze maand: 'De storm die over Nederland is gegaan, is nog niet uitgewoed.' Daar zou hij weleens gelijk in kunnen hebben. De problemen zijn sinds mei vorig jaar eerder groter dan kleiner geworden. Misdaden die onbestraft blijven, een onvolmaakte integratie van immigranten, bedrijven en burgers die klagen over het slecht functioneren van overheid en publieke diensten. Daar zijn de fundamentele zwakheden van de Nederlandse economie bij gekomen.

    Het is vooral onzeker wat de PvdA gaat doen als regeringspartij. Het verkiezingsprogramma van winnaar Wouter Bos luidt nauwelijks anders dan dat van verliezer Ad Melkert. Wat Bos wil met de marktwerking is niet duidelijk. Hoe hij het WAO-probleem wil aanpakken evenmin. Voor het afremmen van de huwelijksmigratie heeft hij geen enkele oplossing. En als Bos zelf al weet wat hij wil, is het niet helder of de achterban van de PvdA zijn ballonnetjes wel deelt, laat staan of de pressiegroepen die doorgaans een forse greep op de PvdA hebben - de FNV voorop - hem de vrije hand zullen geven.

    Hoe paradoxaal ook: de komst van de LPF bracht de twee traditionele polderpartijen terug aan de macht. Eerst het CDA, en naar het zich nu laat aanzien ook de PvdA. Het valt nog te bezien of een coalitie tussen die twee partijen in staat is om de storm over Nederland te doen luwen.


    (elsevier)
    pi_8064994
    O sorry, mijn fout.. En Adelmund?
    "Guess what ? I've got a fever.. and the only prescription.. is more cowbells !"
    pi_8065115
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 12:35 schreef ToxicWacko het volgende:
    O sorry, mijn fout.. En Adelmund?
    Adelmund komt wel terug. Stond 10e op de lijst.
    pi_8065739
    quote:
    Adelmund komt wel terug. Stond 10e op de lijst.
    Plek op de lijst is geen garantie voor een (Minsters)post ofzo hoor...

    Anders zou de Turkse Albayrak (nr 4 PvdA) een minster kunnen worden...theoretisch kan dat ook, maar ik denk niet dat Nederland hiervoor klaar is!

    Ja,ja...ik weet het; er zitten typos in m'n tekst!
    pi_8065770
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 13:13 schreef ThunderCracker het volgende:

    [..]

    Plek op de lijst is geen garantie voor een (Minsters)post ofzo hoor...

    Anders zou de Turkse Albayrak (nr 4 PvdA) een minster kunnen worden...theoretisch kan dat ook, maar ik denk niet dat Nederland hiervoor klaar is!


    Ik bedoel ook terug in de Kamer.

    Als de PvdA ministers gaat leveren dan zullen ze denk ik voornamelijk van buiten de lijst komen. Ik verwacht dat er hooguit een stuk of 4 van de huidige lijst het kabinet in schuiven.

    pi_8066185
    wat romantisch

    hehe

      donderdag 23 januari 2003 @ 13:41:51 #16
    32686 G1Ace
    Be only the best you can be
    pi_8066243
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 12:42 schreef Kozzmic het volgende:

    [..]

    Adelmund komt wel terug. Stond 10e op de lijst.


    jammer
    ze had troep van gemaakt toen met de tweede fase
    August 1998- March 2018
    The exile ends, and a hero will return home
      donderdag 23 januari 2003 @ 15:54:03 #17
    572 Sniper
    Gull Catcher
    pi_8068554
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 12:20 schreef Strolie75 het volgende:
    Inderdaad erg arrogant van o.a. Netelenbos, gelukkig zijn Bos en Oudkerk zo verstandig om te zien dat ze er nog lang niet zijn.

    Die oude PvdA-arrogantie om kiezers als omnozele kindertjes te zien die wel even door de partij van de arbeid opgevoed zullen worden komt toch weer (even) om de hoek kijken.


    En dat 1 dag na de verkiezingen.... LOL dat belooft wat..
    pi_8070670
    quote:
    ALDERS: NEDERLAND IS WEER NEDERLAND GEWORDEN

    De Groningse Commissaris der Koningin Hans Alders is vooral verheugd over de enorme opkomst.

    Het is fantastisch dat er zoveel mensen hebben gestemd. Dat toont dat de betrokkenheid weer enorm is. Daarmee is iets teruggekeerd dat verloren was gegaan. Nederland is weer Nederland, zo betoogde hij gisteravond tijdens de verkiezingsavond in het Provinciehuis.

    www.gic


    Fijne man
    pi_8070699
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 17:40 schreef detulp050 het volgende:

    [..]

    Fijne man


    Omdat hij blij is met een hoge opkomst?
    pi_8070735
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 17:42 schreef Kozzmic het volgende:

    [..]

    Omdat hij blij is met een hoge opkomst?


    Wat hij bedoelde was: Fijn dat de gekke mensjes weer op PvdA stemmen... (ik heb het ook op de radio gehoord en toen was dat duidelijk te merken)
      donderdag 23 januari 2003 @ 17:49:01 #21
    136 V.
    Fuck you and your eyebrows
    pi_8070798
    Als ik dit zo lees ben ik stiekem toch wel blij dat ik niet strategisch heb gestemd

    Eruit met allevier die zeboe's

    V.

    Ja inderdaad, V. ja.
      donderdag 23 januari 2003 @ 17:56:31 #22
    32266 thetruth
    juvat inconcessa voluptas
    pi_8070903
    de regenteske ^*%^&%^&$&$^*%achterban van de PvdA trekt de bek weer open
    pi_8070941
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 17:56 schreef thetruth het volgende:
    de regenteske ^*%^&%^&$&$^*%achterban van de PvdA trekt de bek weer open
    Het lijkt erop dat in ieder geval de personen die de macht binnen de partij in handen hebben (Bos, Koole en vertrouwelingen) niet deze mening hebben.
      donderdag 23 januari 2003 @ 17:59:15 #24
    136 V.
    Fuck you and your eyebrows
    pi_8070950
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 17:58 schreef Kozzmic het volgende:

    [..]

    Het lijkt erop dat in ieder geval de personen die de macht binnen de partij in handen hebben (Bos, Koole en vertrouwelingen) niet deze mening hebben.


    En da's maar goed ook.

    V.

    Ja inderdaad, V. ja.
      donderdag 23 januari 2003 @ 18:05:34 #25
    42366 Staal
    Happy cupcake. :')
    pi_8071055
    Zonde dat we nu al weer over de arrogantie van de PvdA moeten praten.
    Un certain jeune homme
    Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
    Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
    pi_8071099
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 18:05 schreef Staal het volgende:
    Zonde dat we nu al weer over de arrogantie van de PvdA moeten praten.
    Maar deze dramatische wisseling van perspectief is een ontdekking!Kunt u niet een wat scherper beeld van het gehele tafreel omschrijven?
    pi_8071118
    Bos moet gewoon de touwtjes stevig in handen nemen en de partij fors vernieuwen. Hij is al goede begonnen, maar moet de oude partijbonzen nu buiten de partij houden. En Dijksma ook, zo snel als zij weer in beeld zijn, zie je de parij in de peilingen weer flink zakken!

    Ik zag gisteren die samson, daar ben ik wel fan van, en van die andere jonge leden van de PvdA ook wel!

    pi_8071695
    Quote:
    De afstraffing van vorig jaar was in de ogen van de paarse minister ongebruikelijk, de terugkeer in zekere zin vanzelfsprekend. Oud-staatssecretaris Karin Adelmund is het met haar eens: "15 mei was uitzonderlijk." Kamerlid Sharon Dijksma denkt dat vorig jaar veel mensen 'tegen hun gemoedstoestand in' niet op de PvdA stemden. De Amsterdamse wethouder Duco Stadig: "Mensen vluchten terug. Ze gaan weer een beetje normaal doen."

    Endquote

    Sommigen leren het echt nooit...

      donderdag 23 januari 2003 @ 18:54:55 #29
    572 Sniper
    Gull Catcher
    pi_8071899
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 18:44 schreef Jalu het volgende:
    Quote:
    De afstraffing van vorig jaar was in de ogen van de paarse minister ongebruikelijk, de terugkeer in zekere zin vanzelfsprekend. Oud-staatssecretaris Karin Adelmund is het met haar eens: "15 mei was uitzonderlijk." Kamerlid Sharon Dijksma denkt dat vorig jaar veel mensen 'tegen hun gemoedstoestand in' niet op de PvdA stemden. De Amsterdamse wethouder Duco Stadig: "Mensen vluchten terug. Ze gaan weer een beetje normaal doen."

    Endquote

    Sommigen leren het echt nooit...


    Mooi toch? Gaan ze snel weer op hun bek. Ga zo door zou ik zeggen.
    pi_8072009
    wt walg ik van de pvda! 1 dag na de verkiezingen alweer van zulke praatjes blegh

    laat ze maar lekker regeren dan zal nederland zien dat het een fout heeft gemaakt

    pi_8072703
    quote:
    Kamerlid Sharon Dijksma denkt dat vorig jaar veel mensen 'tegen hun gemoedstoestand in' niet op de PvdA stemden. De Amsterdamse wethouder Duco Stadig: "Mensen vluchten terug. Ze gaan weer een beetje normaal doen."
    Nou nou, de PvdA heeft zijn uiterste best gedaan om deze mensen uit de schijnwerpers te houden de afgelopen campagne. Maar nu de PvdA weer bronstig is naar het pluche zie je gelijk weer zo'n sneue figuren hun domme bek opentrekken.

    Alle respect voor Bos etc, maar zo'n stunt lukt ook maar 1 keer.

    Ik hoop dat sommige PvdAap stemmers nu al enige nattigheid voelen. Wat ik net op 2Vandaag zag machtsgeil zijn ze wel.

    pi_8072745
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 18:59 schreef kreischer2000 het volgende:
    wt walg ik van de pvda! 1 dag na de verkiezingen alweer van zulke praatjes blegh

    laat ze maar lekker regeren dan zal nederland zien dat het een fout heeft gemaakt


    Ja precies. Nu kan Bos nog de politieke maagd spelen, maar nu moet ie ook een keer bukken.
      donderdag 23 januari 2003 @ 19:25:15 #33
    30759 Huitzilopochtli
    FASCIST AGAINST RACISM
    pi_8072759
    Wat mij betreft was 15 mei absoluut niet uitzonderlijk. 1 mei 2003 zal overigens wel uitzonderlijk worden, met name voor de PvdA.......
    [b]OFF THE BEATEN PATH I REIGN[/b]In the beaten slut I came
    pi_8072803
    denk dat Kozzmic nog wat meer mensen op het afreageer topic moet wijzen
    You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.
      donderdag 23 januari 2003 @ 19:28:40 #35
    572 Sniper
    Gull Catcher
    pi_8072841
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 19:23 schreef battlesickloner het volgende:
    Wat ik net op 2Vandaag zag
    Dat was niet echt reclame he? Van Nieuwenhoven die op haar stoel zat te soppen, Wout B. die er naast zat en als eerste harde actie zijn vriendjes van de pers verzocht te vertrekken.
    pi_8072902
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 19:28 schreef Sniper het volgende:
    Dat was niet echt reclame he? Van Nieuwenhoven die op haar stoel zat te soppen, Wout B. die er naast zat en als eerste harde actie zijn vriendjes van de pers verzocht te vertrekken.
    Ja, denk je dat de PvdA gaat vernieuwen komen ze weer zo uitdrukkelijk met die dinosaurus van een Jeltje aanzetten
    pi_8072939
    Wat een gezeik ook, er gaan 13 zetels weg bij de coalitie cda-vvd-lpf en nu is het een wereld verschuiving naar links.

    De coalitie komt nu in plaats van 93 zetels op 80 uit. Wat dus nog steeds een ruime meerderheid betekend. Ongeveer 1 op 9 mensen heeft dus laten weten dat ze geen vertrouwen in deze coalitie hebben. Naja ook niet vreemd met de lpf.

    En dan hoor je kiezen dat nederland heeft laten weten dat ze geen cda-vvd-lpf meer willen. Ja, die kiezers van de 19 extra zetels van het pvda waarvan er niet meer als 13 van de coalitie van balkenende kunnen komen.

    Dus zo een verschuiving is er niet. Alleen wordt alles lekker uit verband gehaald en overdreven.

    [url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias
    pi_8073111
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 19:32 schreef daburnd88 het volgende:
    Ja, die kiezers van de 19 extra zetels van het pvda waarvan er niet meer als 13 van de coalitie van balkenende kunnen komen.
    Nog veel minder zijn afkomstig van de LPF. Uit een peiling bij 2vandaag bleek dat slechts 13% afkomstig was van de LPF, de rest kwam van de VVD, het CDA of gingen vorige keer niet stemmen (de grootste groep)
    pi_8073789
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 19:40 schreef Frenkie het volgende:

    [..]

    Nog veel minder zijn afkomstig van de LPF. Uit een peiling bij 2vandaag bleek dat slechts 13% afkomstig was van de LPF, de rest kwam van de VVD, het CDA of gingen vorige keer niet stemmen (de grootste groep)


    Ik heb het over een totaal ongeacht van welke partij het is. Het scheelt 13 zetels in totaal met de vorige verkiezingen, wat betreft de coalitie balkenende 1. Maar er is nog steeds steun van 80 zetels aan die coalitie. Dus dat nederland alleen nog maar links wil is echt wel ver overdreven. Want je moet niet tellen met 41 zetels voor de pvda, ook niet als 19 zetels naar links. Maar het zijn in het totaal 13 zetels die van rechts naar links zijn opgeschoven en 80 zetels die er zijn gebleven (rechts : centrum rechts : balkenende 1 : what ever)

    Maar overal waar ik kom of lees proberen ze je te zeggen dat dit een monster zege is voor links en nederland weer links is en dat er alleen nog maar plaats is voor pvda-cda. Dat is net zo overdreven als al de media hypes met de peilingen waarin ze mensen een kant uit duwen.

    [url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias
    pi_8073979
    Nu zal moeten blijken of Wouter echt wat kan ofdat een gladde prater ook een goede ondehandelaar is. Het is jammer voor de Nederlandse politiek maar veel Nederlanders zijn nu eenmaal arbeiders en dus zal een sollide (doch simpele) partij altijd wel een groot zetelaantal houden. Er is zo blijkt nu maar weer eens (D'66 LPF GL) weinig echt draagvlak voor echte andere partijen en daarmee een echte vernieuwing (al acht ik dit persoonlijk ook niet eens zo nodig).
    Winnaar Peter Niemeyer-award 2006
    Op woensdag 7 maart 2007 01:24 schreef TerroRobbie het volgende:
    Ga je ook nog eens nuttigs melden? :{
      donderdag 23 januari 2003 @ 20:15:30 #41
    572 Sniper
    Gull Catcher
    pi_8074025
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 20:07 schreef daburnd88 het volgende:
    Dus dat nederland alleen nog maar links wil is echt wel ver overdreven.
    De NOS said so. Dus dan zal het wel zo zijn he?
    pi_8074058
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 20:13 schreef Gollemrulez het volgende:
    Nu zal moeten blijken of Wouter echt wat kan ofdat een gladde prater ook een goede ondehandelaar is. Het is jammer voor de Nederlandse politiek maar veel Nederlanders zijn nu eenmaal arbeiders en dus zal een sollide (doch simpele) partij altijd wel een groot zetelaantal houden. Er is zo blijkt nu maar weer eens (D'66 LPF GL) weinig echt draagvlak voor echte andere partijen en daarmee een echte vernieuwing (al acht ik dit persoonlijk ook niet eens zo nodig).
    Ze zouden alle peilingen af moeten schaffen en mensen puur op bassis van hun eigen denken eropaf moeten sturen. Dat zou echt een stuk schelen, maar ja er zal altijd wel iemand zijn die er weer probeert tegenin te gaan.

    Wel wordt er nu veel gesproken over een nieuwe val van een kabinet als pvda-cda regeren. Op tv, maar ook door verschillende partijen. Zelfs marijnissen is het er mee eens. Halsema kan natuurlijk niet genoeg bos krijgen.

    [url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias
      donderdag 23 januari 2003 @ 20:25:11 #43
    14623 kEUS
    to cow or not to cow.
    pi_8074250
    Ik vraag me ook af, mocht de PvdA in de coalitie komen of er dan ook weer van die suggestieve napeilingen komen van hoeveel % van de stemmers, als ze weer mochten stemmen op dezelfde partij gestemd zouden hebben als ze 22 jan gedaan hebben. (die heb ik voor mei 2002 nooit gezien)

    Ik heb een heel 'flauw' vermoeden van niet, de media heeft dan zijn zin, dus is er geen gewin om suggestief mensen te gaan bespelen voor de 'goede' zaak.

    Bij de LPF deelname werd er van alle kanten van de media alles aan gedaan om ze in een zwart daglicht te stellen, om het kabinet maar te beschadigen. Nu hun geliefde PvdA weer aan de macht is, hebben zij hun zin weer en zal er alles aan gedaan worden om ze strak in het zadel te houden.

    pi_8075321
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 13:13 schreef ThunderCracker het volgende:

    [..]

    Plek op de lijst is geen garantie voor een (Minsters)post ofzo hoor...

    Anders zou de Turkse Albayrak (nr 4 PvdA) een minster kunnen worden...theoretisch kan dat ook, maar ik denk niet dat Nederland hiervoor klaar is!


    Je bedoelt een nog dommere minister dan die we laatst met de LPF kregen, kunnen we niet aan? Idd laat Albayrak alsjeblieft in de kamer in geval van PvdA in de regering. Ze valt een beetje in het rijtje, Melkert, Netelenbos, Adelmund...
    fake a dream
    pi_8077616
    Ik zie nu Vermeend bij Nederland Kiest, en dat zou denk ik eventueel wel een goede vice-premier zijn. Misschien als minister van Financiën. Maar ja, heeft natuurlijk ook een paarse achtergrond.
      donderdag 23 januari 2003 @ 23:27:30 #46
    7921 X-Ray
    is opgekankerd
    pi_8078090
    Tja, dat was te verwachten natuurlijk.
    Het verbaast me echt totaal niets.
    Nou dag he allemaal
    Niet te veel huilen he?
    Gegen die Mauer und Abschießen
    pi_8078527
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 20:25 schreef kEUS het volgende:
    Ik vraag me ook af, mocht de PvdA in de coalitie komen of er dan ook weer van die suggestieve napeilingen komen van hoeveel % van de stemmers, als ze weer mochten stemmen op dezelfde partij gestemd zouden hebben als ze 22 jan gedaan hebben. (die heb ik voor mei 2002 nooit gezien)

    Ik heb een heel 'flauw' vermoeden van niet, de media heeft dan zijn zin, dus is er geen gewin om suggestief mensen te gaan bespelen voor de 'goede' zaak.


    En of de term een proefballon oplaten bij elke scheet nou een blijver is of niet.
    pi_8078817
    Morgen partijvoorzitter Ruud Koole bij Barend en Van Dorp. Ben wel benieuwd wat hij te zeggen heeft.
    pi_8083803
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 12:09 schreef Kozzmic het volgende:

    [..]

    Alle PvdA-ers die nu 15 mei als uitzonderlijk bestempelen moeten denk ik beseffen dat 22 januari net zo uitzondelijk is geweest. Netelenbos, Adelmund, Dijksma en Stadig hebben ongelijk; de kiezers zijn niet teruggevlucht omdat ze erkennen vorig jaar een fout te hebben gemaakt, de kiezers zijn weer terug 'op het oude nest' omdat ze het idee hebben dat de PvdA erkend heeft dat ze fout was.

    Wat dat betreft heeft Wouter Bos natuurlijk de juiste keuze gemaakt toen hij riep geen premier te willen worden en als fractievoorzitter zijn partij te willen leiden en te willen aanjagen. Ik heb wat dat betreft ook alle vertrouwen in hem, hoewel het nog een helse klus zal worden arrogante en regenteske ideeën zoals in bovenstaand artikel gespuid zijn partij uit te vegen.


    Ik ben het absoluut met je eens. Mensen als Netelenbos, Adelmund en Dijksma hebben er niets van begrepen. En er zitten nog veel meer regenten in die club. Laat ze alsjeblieft zo snel mogelijk ophoepelen. Uit het rapport van mevrouw De Boer (dat helemaal uit de picture lijkt te zijn verdwenen) blijkt dat de PvdA al twintig jaar achter de feiten aanloopt. De uitdaging voor de PvdA (en ik geloof ook Wouter Bos) is om die partij weer een inhoud te geven die past bij de 21e eeuw.

    Hetzelfde geldt overigens ook voor de andere grote partijen in dit land. Het CDA en de VVD zijn ook nog vrij ouderwets in hun denken.

    Wouter Bos staat voor een hele moeilijke taak en die taak wordt er niet gemakkelijker op als de PvdA in het kabinet komt. Het gevaar bestaat dat hij in een soort spagaat terecht komt met aan de ene kant ministers die geen gedonder willen en aan de andere kant ontevreden leden en kiezers die de partij in de peilingen weer laten vallen.
    Het is goed dat hij er vol in gaat en ik heb er ook wel enig vertrouwen in, maar het resultaat hangt niet alleen van hem af. Het hangt ook af van hoe het kader en de gewone leden met vernieuwing om gaan.

    Een laatste opmerking: tijdens de campagne stelde de SP dat wanneer de kiezers de PvdA links wilden houden, ze dan op de SP moesten stemmen.
    Onzinnige redenering. De enige manier om de PvdA links te houden (of linkser te maken) is lid te worden van die partij en je invloed daar proberen uit te oefenen.

    pi_8083852
    Ik vind het eerlijk gezegd helemaal niet zo'n onzinnige reden van de SP, hoewel ik geen al te hoge pet op heb van de SP.
    Met de SP als linkse waakhond in de Tweede Kamer, dient de PvdA ook haar linkse achterban tevreden te houden, vaart de PvdA teveel naar rechts dan zullen die mensen vrijwel zeker hun heil gaan zoeken bij de SP.
    FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
    Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
    pi_8083877
    quote:
    Op donderdag 23 januari 2003 20:15 schreef Sniper het volgende:
    De NOS said so. Dus dan zal het wel zo zijn he?
    Vanmorgen was wel een leuke column over de PvdA-voorliefde van de publieke omroepen. Schijnt dat wanneer ze het over de PvdA hebben ze "we" gebruiken en wanneer het over andere partijen gaat gebruiken ze "ze".
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_8083884
    Bos heeft Sharon Dijksma trouwens (verstandig) uit de publiciteit weten te houden.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_8084021
    quote:
    Op vrijdag 24 januari 2003 11:55 schreef raider101 het volgende:

    [..]

    Ik ben het absoluut met je eens. Mensen als Netelenbos, Adelmund en Dijksma hebben er niets van begrepen. En er zitten nog veel meer regenten in die club. Laat ze alsjeblieft zo snel mogelijk ophoepelen. Uit het rapport van mevrouw De Boer (dat helemaal uit de picture lijkt te zijn verdwenen) blijkt dat de PvdA al twintig jaar achter de feiten aanloopt. De uitdaging voor de PvdA (en ik geloof ook Wouter Bos) is om die partij weer een inhoud te geven die past bij de 21e eeuw.

    Hetzelfde geldt overigens ook voor de andere grote partijen in dit land. Het CDA en de VVD zijn ook nog vrij ouderwets in hun denken.

    Wouter Bos staat voor een hele moeilijke taak en die taak wordt er niet gemakkelijker op als de PvdA in het kabinet komt. Het gevaar bestaat dat hij in een soort spagaat terecht komt met aan de ene kant ministers die geen gedonder willen en aan de andere kant ontevreden leden en kiezers die de partij in de peilingen weer laten vallen.
    Het is goed dat hij er vol in gaat en ik heb er ook wel enig vertrouwen in, maar het resultaat hangt niet alleen van hem af. Het hangt ook af van hoe het kader en de gewone leden met vernieuwing om gaan.


    Ja, kan een heel eind meekomen in deze redenering. Ik denk wel dat binnen de PvdA het merendeel van goede wil is en daadwerkelijk de ingezette veranderingen in de praktijk wil brengen. Bij het middenkader zie ik ook nog wel wat knelpunten.
    quote:

    Een laatste opmerking: tijdens de campagne stelde de SP dat wanneer de kiezers de PvdA links wilden houden, ze dan op de SP moesten stemmen.
    Onzinnige redenering. De enige manier om de PvdA links te houden (of linkser te maken) is lid te worden van die partij en je invloed daar proberen uit te oefenen.


    Je laatste advies gisteravond uitgevoerd en lid geworden Ik zit echter meer aan de rechterkant van de PvdA en zal me vooral sterk maken voor een realistische PvdA.
      zaterdag 25 januari 2003 @ 10:26:33 #54
    5097 Mass
    Back in town
    pi_8099370
    quote:
    bron: rlt-text

    Cohen zou acht jaar premier blijven als de PvdA de grootste partij zou zijn geworden en gebleven. Dat zei hij op Nederland 3. Hij had dat afgesproken met Wouter Bos.


    "we praten niet over de poppetjes"
    "afspraken zouden regentesk zijn"

    Ik hoor het Bos nog zeggen, en nu blijkt dat ie zelfs afspraken maakt voor de volgende verkiezingen?? Belooft niet veel goeds....

    Tomorrow will come,
    to cancel the future,
    Tomorrow's a gun,
    loaded confusion.
      zaterdag 25 januari 2003 @ 10:30:30 #55
    572 Sniper
    Gull Catcher
    pi_8099391
    quote:
    Op vrijdag 24 januari 2003 12:00 schreef Strolie75 het volgende:

    [..]

    Vanmorgen was wel een leuke column over de PvdA-voorliefde van de publieke omroepen. Schijnt dat wanneer ze het over de PvdA hebben ze "we" gebruiken en wanneer het over andere partijen gaat gebruiken ze "ze".


    Waar kan ik die vinden?

    Paul W. had er gisteren ook een: als PvdA kiezers genegeerd werden was het kiezersbedrog, in alle andere gevallen niet. Kostelijk hoe men zich laat kennen. Droevig ook wel.

    pi_8099402
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 10:30 schreef Sniper het volgende:
    Waar kan ik die vinden?
    Afgelopen vrijdag in de metro, ik weet niet of hij online staat.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_8099417
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_8099444
    Ik denk dat de PVDA die zetels winst moet zien als het vertrouwen dat men heeft uitgesproken in Wouter Bos. Verder heeft de LPF de PVDA goed in de kaart gespeeld ..want zeg nou eerlijk je stemt LPF in de hoop dat er wat verandert.. en wat krijg je ervoor..een scenario die je in je worst nightmare niet had kunnen voorspellen. Ja je hebt echt lef als je LPF stemt..die vond ik wel heel erg goed van ze .
    pi_8099478
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 10:35 schreef Strolie75 het volgende:
    Hier zou die in moeten staan:

    http://www.clubmetro.nl/content/acrobat/amsterdam/NLAMS_20030124_A_Metro.pdf


    De columnist geeft maar één echt voorbeeld en die is ook nog slecht gekozen...
    quote:
    Vorige week was het hele gezelschap te gast (bij Nederland Kiest): Thom de Graaf, Femke Halsema, Jan Marijnissen en Wouter Bos, en Rottenberg sprak de gedenkwaardige woorden: Nu we toch met links onder elkaar zijn, kunnen jullie misschien antwoord geven op de volgende vraag
    Iedereen weet dat Rottenberg links is, daarbij zaten er enkel linkse politici aan tafel en werd het woord "we" met een nadrukkelijke knipoog erin uitgesproken. Thom de Graaf zat trouwens niet aan tafel.

    Maar ontopic, deze discussie gaat niet over de rol van de media, maar over politici van de PvdA die wel of niet geleerd hebben van de laatste 2 verkiezingsuitslagen.

      zaterdag 25 januari 2003 @ 10:46:13 #60
    572 Sniper
    Gull Catcher
    pi_8099483
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 10:35 schreef Strolie75 het volgende:
    Hier zou die in moeten staan:

    http://www.clubmetro.nl/content/acrobat/amsterdam/NLAMS_20030124_A_Metro.pdf


    Bedankt. Ik heb hem net ook gevonden. 't is wel effe een download trouwens..

    De column geeft precies aan wat ook hier op FOK altijd beweerd (en door de usual suspects vervolgens ontkent) wordt.

      zaterdag 25 januari 2003 @ 16:37:20 #61
    14623 kEUS
    to cow or not to cow.
    pi_8103546
    Ook een leuk detail is:

    De mensen die menen dat het cordon sanitair in belgië omtrent het VB volkomen legitiem is, vinden het echter een schande als de PvdA buiten de coalitie gehouden wordt.

    Let hier maar eens op, is een hele mooie parallel

      zaterdag 25 januari 2003 @ 16:42:51 #62
    34355 Farzin
    Weg en opgetieft.
    pi_8103610
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 16:37 schreef kEUS het volgende:
    Ook een leuk detail is:

    De mensen die menen dat het cordon sanitair in belgië omtrent het VB volkomen legitiem is, vinden het echter een schande als de PvdA buiten de coalitie gehouden wordt.


    De PvdA is dan ook geen fascistenpartij.
    pi_8103685
    Mensen, over domme kiezers praten is net zo dom als over slechte allochtonen zeveren. Het klopt allebei nl., maar het is gewoon niet slim om het te doen.
    Sta stil bij elke stap die je zet.
    pi_8103705
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 10:44 schreef Kozzmic het volgende:
    Iedereen weet dat Rottenberg links is, daarbij zaten er enkel linkse politici aan tafel en werd het woord "we" met een nadrukkelijke knipoog erin uitgesproken. Thom de Graaf zat trouwens niet aan tafel.
    Ik heb het idd ook gezien en dit voorbeeld is echt een flater van jewelste. Wat een inschattingsvermogen zeg.
    Wittgenstein
      zaterdag 25 januari 2003 @ 17:03:34 #65
    14623 kEUS
    to cow or not to cow.
    pi_8103826
    quote:
    Door Farzin - zaterdag 25 januari 2003 16:42

    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 16:37 schreef kEUS het volgende:
    Ook een leuk detail is:De mensen die menen dat het cordon sanitair in belgië omtrent het VB volkomen legitiem is, vinden het echter een schande als de PvdA buiten de coalitie gehouden wordt.


    De PvdA is dan ook geen fascistenpartij.


    Dat is jouw mening, maar het gaat hier gewoon om een democratisch gekozen partij, en in dat opzich verschilt het dus helemaal niets met de PvdA.

    En de PvdA is zelf ook verre van zuiver.

    pi_8104314
    Netelenbos? was dat niet die wat het belachelijk en onveilig vond toen de mensen massaal uit respect de auto stopte op de autobaan en toekeken toen Pim Fortuyn in de lijkwagen langskwam?

    pi_8104331
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 17:47 schreef planethugo het volgende:
    Netelenbos? was dat niet die wat het belachelijk en onveilig vond toen de mensen massaal uit respect de auto stopte op de autobaan en toekeken toen Pim Fortuyn in de lijkwagen langskwam?


    pi_8104358
    quote:
    Op zaterdag 25 januari 2003 17:49 schreef Kozzmic het volgende:

    [..]


    dat zei die gast die campagnestrateeg van de pvda was bij de vorige verkiezingen. Hij heeft er een boek over geschreven meen ik. Die uitspraak van Netelenbos (waar hij bij stond) vond hij nog het meest typerend hoever de pvda van de mensen afstond.
      zaterdag 25 januari 2003 @ 17:51:55 #69
    22259 Fogerty
    slapende account
    pi_8104359
    Hmmm, dit belooft weinig goeds maar ik vestig mijn hoop op Bos en consorten en ik heb ook echt nog wel vertrouwen in ze. Wordt het niks, ga ik volgende keer vrolijk terug naar de SP.
    Hieperdepiep hoera!
    pi_8104841
    De PvdA gaat gewoon op oude voet verder, dat had je kunnen zien aankomen.
    Verschrikkelijk om te zien dat mensen die partij, na de afstraffing in Mei, toch weer opzoeken. Ze hebben een nieuw "poppetje" dat wel aanspreekt en ze zijn om.
    Mensen lopen wel te zeuren dat de LPF stemmers niet slim zijn maar de PvdA stemmers kunnen er ook wat van.
    pi_8107375
    Tsja, daarom heb ik geen PvdA gestemd. Hopen dat Bos en consorten deze mensen gauw wegmoffelen.
    It is much easier to be critical than to be correct.
    pi_8113637
    *een aantal offtopic posts zijn verwijderd*
    pi_8114055
    Wat een onzin weer, linkse kerk en media voor de 300e keer

    Voor alle mensen in dit topic die toch niet op deze partij (maar op LPF en VVD) gestemd hebben:
    deze PvdA'er rekent ze over 4 jaar weer af op hun daden.

    pi_8114232
    quote:
    Wouter SMS-te zich naar de overwinning

    De verkiezingsoverwinning van de PvdA was niet toevallig. Achter The Making of Wouter Bos zat een anarchistisch gestuurde chaos van vrienden, lokale bestuurders en de chatbox van MSN.

    Nog geen twee minuten nadat Wouter Bos woensdagavond de feestzaal van de Amsterdamse discotheek Escape verlaat, gaat bij tientallen feestende mensen in de zaal de mobiele telefoon af. Een SMS-je van Wouter aan alle leden van 'zijn' team met de tekst: 'Team! Het was er nog niet van gekomen. Maar ontzettend bedankt voor de samenwerking. Zonder jullie was het niet gelukt.' "Dat was een heel mooi moment", zegt Alex Klusman geroerd. 'Team-Bos', zoals het clubje adviseurs, Kamerleden, vrienden en strategen rondom Bos genoemd wordt, zegevierde. Wouter Bos won de verkiezingen.

    The making of Wouter Bos begint eind augustus als Bos zich als eerste kandideert voor het partijleiderschap. Reclameman Otto van der Harst, een oude studievriend van Bos die samen met hem halverwege de jaren tachtig politicologie studeerde aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, meldt zich meteen. Dan bestaat het kringetje rondom Bos nog voornamelijk uit vrienden en bekenden, zoals Alex Klusman, Erik van Bruggen, Arnold Jonk en Arjen Berkvens. Veel van hen kennen Bos al van de campagne 1998. Bos had toen ruim voor de verkiezingen zijn baan bij Shell opgezegd, en toerde met de staatssecretarissen Vermeend en Van der Ploeg fulltime het land door om economiecolleges te geven op universiteiten. Klusman:"In die Polderboys on tour-campagne viel Wouter me al op als een verfrissende jongen. We zijn elkaar de jaren daarna nooit uit het oog verloren."

    Een uitgekiende campagne onder de leden, ondersteund door een wekelijks verschijnende en breed verspreide Bos-bode zorgen er half november voor dat Bos door tweederde van de leden wordt gekozen als nieuwe leider. In de media is de interne verkiezingen met aandacht overladen, Bos staat direct goed op de kaart.
    Als Bos eenmaal partijleider is, breekt een periode van ogenschijnlijke rust aan. Bos leest zich in in de onderwerpen en is druk met het regulier Kamerwerk. Als het reces dan eindelijk aanbreekt, vijf weken voor de verkiezingen, heeft Bos, tot onvrede van enkelen uit het campagneteam, belangrijker zaken te doen: hij trouwt zijn vriendin Barbara en gaat rustig een week op huwelijksreis, naar New York. Daar spreken Bos en zijn vrouw af met de PvdA-campagnestrateeg Hans Anker. Anker is al sinds 1993 bij alle PvdA-campagnes betrokken.
    Het ís een huwelijksreis, maar Bos gebruikt hem ook om zich op te laden voor de strijd. Hij komt brutaler en zelfverzekerder terug dan ooit. Van Bruggen: "Voordat Wouter op reis ging vreesden we dat hij te bang, te angstig zou zijn. We waren blij verrast met hoe hij terugkwam." "Sommige mensen vroegen me na afloop of ik wat in zijn thee had gedaan", grinnikt Anker.

    Het is begin januari, het eerste lijsttrekkersdebat op RTL staat voor de deur. Het kringetje getrouwen rondom Bos is inmiddels uitgegroeid tot een haast onoverzichtelijke club vrienden, partijleden, bestuurders en enthousiaste jongeren. Onder hen ook de Groningse burgemeester Jacques Wallage, een hand vol regionale wethouders en raadsleden en de Politieke Campagne Commissie, het formele PvdA-team voor de verkiezingen. Daarin zitten onder meer Klaas de Vries, de Tilburgse burgemeester Johan Stekelenburg en partijvoorzitter Ruud Koole.
    Samen met enkele Kamerleden en campagnemedewerkers oefent Bos voor de debatten. Daarbij is ook Tom Pauka aanwezig, de oud VARA-radioman en communicatiestrateeg, die door de veel professionelere campagneteams van 1998 en 2002 bewust buiten de deur was gehouden. Jeltje van Nieuwenhoven haalde Pauka binnen.
    De PCC vergadert eerst wekelijk, vaak bij Van Nieuwenhoven thuis, naarmate de campagne vordert is er dagelijks 's ochtends telefonisch overleg. Standaard eerste vraag van Bos aan zijn mensen: "Wat vonden jullie van het optreden van gisteravond."
    De terugkeer van mediacoach Pauka in de PvdA-gelederen zorgt voor nogal wat beroering bij de jonge garde. Met name Klusman en Van Bruggen stonden sceptisch tegenover de komst van "het fossiel". Bos denkt daar anders over: "Hij ging mee naar alle mediaoptredens en gaf me adviezen over uiteenlopende zaken als kleding en of ik wel of niet in discussie moest gaan met de gespreksleider", zegt Bos. De oude Pauka was een rustpunt voor Bos.

    Bos is handig met zijn mobiel. SMS-verkeer was één van zijn life-lines gedurende de lange campagnedagen. Maar de échte vinding was de chatbox van MSN Messenger, vertelt Klusman. Deze 'virtuele vergaderruimte' fungeerde prima als er met meerdere mensen tegelijk geëvalueerd moest worden. Klusman: "Vaak zaten Erik en ik op het partijbureau naar een debat op televisie te kijken. Dan legden we de hoorn van de telefoon bij de tv, kon Hans (Anker, red.) in New York live meeluisteren. De volgende morgen stond er dan een grotendeels uitgewerkte evaluatie klaar, die Wouter om half negen mee kon nemen in de auto."
    Het lijsttrekkersdebat van Radio 1, halverwege de campagne. "Laat ik een voorbeeld geven: Een winkelier die ik ken is laatst voor de derde keer beroofd." Even later: "Ik ken een mevrouw die al drie maanden op een wachtlijst staat voor een nieuwe heup." Bos schudt het ene na het andere voorbeeld uit zijn mouw. Ook daarvoor had Bos zijn 'mannetjes': het zogenoemde 'Sambal-netwerk' van lokale bestuurders, waaronder de Tilburgse wethouder Hamming, Paul Depla (Nijmegen), Janine Pluggen (Winschoten), Hans Spekman (Utrecht) en Gerrit Piek (Assen), dat met Bos in contact stond. Hamming: "Na de nederlaag van 15 mei hebben we met honderd lokale bestuurders 'Sambal' opgericht. Wouter vroeg altijd of we hele concrete voorbeelden konden mailen." En dus mailt Hamming Bos bijna dagelijks met 'sfeerbeelden' uit de campagne en de regio. "Afhankelijk van het onderwerp waarover hij sprak, switchte hij van adviseurs."

    De cirkels rond Bos zijn nooit echt hiërarchisch geweest, eerder anarchistisch. "Een verademing vergeleken bij de laag voorlichters en medewerkers waar je bij Melkert doorheen moest", aldus Klusman. Uiteindelijk wist Bos in deze chaos aan informatiestromen de kiezer aan te spreken. Volgens Hans Anker was hét moment in de campagne het eerste debat op tv. Bos sprak de kijkers aan op hun gevoel. Hij zei: 'Alles wordt duurder' in plaats van 'uw koopkrachtplaatje blijft niet overeind'. Anker: "Bos kan luisteren, hij heeft iets Wim Kokkerigs. Hij verzamelt alle informatie, pikt er het juiste uit en maakt het nog net even iets beter." Studievriend Van der Harst: "Iemand die beweert dat hij een grote rol in the making of Wouter Bos heeft gehad, trekt een veel te grote broek aan."

    Bron: NRC.nl


      zondag 26 januari 2003 @ 12:28:40 #75
    19775 Slam
    The True AoD
    pi_8114325
    Wie heeft er net Rob Oudkerk in Buitenhof gezien? Hij zei dat er in iedere partij wel progressiefe mensen zitten die als het ware hun krachten moeten bundelen en daadkrachtig oplossingen moeten zoeken. Links of rechts is niet zo zeer aan de orde maar daadkracht van links en rechts zonder compromissen! Op het ene terrein linkse oplossingen en op het andere terrein rechtse oplossingen, maar niet er tussen in gaan zitten zoals in paars.

    Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!
    pi_8114873
    Ik denk dat 15 mei inderdaad uitzonderlijk was: de PvdA werd op een uitzonderlijk harde manier aangevallen door CDA en Fortuyn, had een uitzonderlijk slecht overkomende lijsttrekker en had uitzonderlijk lang regeringverantwoordelijkheid gedragen.
    Dat zal dus niet nog een keer gebeuren waarschijnlijk.
    pi_8114943
    quote:
    Op zondag 26 januari 2003 13:15 schreef Bazooka-Eend het volgende:
    Ik denk dat 15 mei inderdaad uitzonderlijk was: de PvdA werd op een uitzonderlijk harde manier aangevallen door CDA en Fortuyn, had een uitzonderlijk slecht overkomende lijsttrekker en had uitzonderlijk lang regeringverantwoordelijkheid gedragen.
    Dat zal dus niet nog een keer gebeuren waarschijnlijk.
    Veel te gemakkelijk gedacht. Een partij die een goede structuur heeft en goede vertaling van inhoud naar boodschap kan dit soort aanvallen aan. Het niet aankunnen van lange regeringsverantwoordelijkheid duidt op een slechte structuur. Reken maar dat dit weer kan gebeuren. En als het weer gebeurt is het niemand anders aan te rekenen dan de partij zelf.
    pi_8115076
    Arrogantie ten top.
    Dat zal weer een hoop gefrustreerde kiezers opleveren de komende tijd.
    pi_8115082
    quote:
    Op zondag 26 januari 2003 12:28 schreef Slam het volgende:
    Wie heeft er net Rob Oudkerk in Buitenhof gezien? Hij zei dat er in iedere partij wel progressiefe mensen zitten die als het ware hun krachten moeten bundelen en daadkrachtig oplossingen moeten zoeken. Links of rechts is niet zo zeer aan de orde maar daadkracht van links en rechts zonder compromissen! Op het ene terrein linkse oplossingen en op het andere terrein rechtse oplossingen, maar niet er tussen in gaan zitten zoals in paars.


    Hij was idd sterk, maar ik schrok ook van die opmerking die de "olifanten" van de PvdA alweer gemaakt hebben : 15 mei was slechts een rimpeling"

    Niets geleerd dus, helemaal niets.

    Optiefen dus, die gasten, zoals Oudkerk eigenlijk zei

    [i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
    pi_8115844
    quote:
    Op zondag 26 januari 2003 13:28 schreef Aernout het volgende:
    Dat zal weer een hoop gefrustreerde kiezers opleveren de komende tijd.
    Ach, de zieltjes zijn toch al gevangen, dus dat doet er niet meer toe.
      zondag 26 januari 2003 @ 16:49:22 #81
    45173 Sickie
    Nr. 1 infidel
    pi_8117946
    De eerste barsten in het hagelnieuwe harnas van de PvdA zijn al weer duidelijk te zien.
    Say your prayers
      zondag 26 januari 2003 @ 16:52:15 #82
    34355 Farzin
    Weg en opgetieft.
    pi_8117987
    quote:
    Op zondag 26 januari 2003 16:49 schreef Sickie het volgende:
    De eerste barsten in het hagelnieuwe harnas van de PvdA zijn al weer duidelijk te zien.
    Ach, ze hebben vier jaar tijd om die te herstellen, dus dat zal waarschijnlijk geen problemen veroorzaken.
    pi_8218100
    Even een stukje uit Vrij Nederland overgetikt (staat volgens mij nergens online). Artikel heet "Partij van de Actie", en gaat onder andere over het clubje "Bos Brainbox" waar kamerleden Samsom, Staf Depla en Dijsselbloem, wethouder Paul Depla en campagnemedewerker Erik van Bruggen deel van uitmaken. Zij bestoken partijleiding (met name Wouter Bos) met een continue stroom adviezen.
    quote:
    Als eerste wordt het fractiebestuur opgeruimd, dat onder Melkert was uitgegroeid tot politbureau dat de werkelijke beslissingen nam en critici weerde. Dijsselbloem, die er het staartje van meemaakte: "Wat het fractiebestuur besloot stond onwrikbaar vast. De anderen mochten gerust uren discussieren en met ideeen komen, maar die verdwenen in de prullenbak."
    Als het aan de vernieuwers ligt wordt het fractiebestuur een feestcommissie. Het mag de agenda bijhouden, of bloemetjes en fruitmanden sturen in geval van ziekte. Maar het moet zich verre houden van 'strategie en meningsvorming'.

    Die eerste slag lijkt voorlopig gewonnen. Op de dag na de verkiezingen kwam de nieuwe fractie voor het eerst bijeen. Jeltje van Nieuwenhoven, Adri Duivesteijn en Sharon Dijksma namen hun vertrouwde posities aan tafel in: naast The Boss. Alleen Klaas de Vries had de nieuwe politiek begrepen: hij nam neutraal plaats aan de overkant. Frank Heemskerk, kersvers kamerlid, vertelt dat de oude garde terstond het plan opperde om het fractiebestuur uit te breiden volgens de beproefde methode-Melkert. Het voorstel werd fractiebreed van tafel geveegd: 1-0 voor de vernieuwers.


    Overigens worden in het artikel ook de gevaren geschetst voor de vernieuwingsdrang. De vrees bestaat dat vanwege de kamermeerderheid van CDA, VVD en LPF een eventuele coalitie tussen PvdA en CDA met een dichtgetimmerd regeerakkoord moet komen, met weinig vrijheid voor de fracties om met eigen initiatieven te komen.
      zaterdag 1 februari 2003 @ 11:13:27 #84
    3479 Lithion
    Melancholisch misantroop
    pi_8218138
    quote:
    Die eerste slag lijkt voorlopig gewonnen. Op de dag na de verkiezingen kwam de nieuwe fractie voor het eerst bijeen. Jeltje van Nieuwenhoven, Adri Duivesteijn en Sharon Dijksma namen hun vertrouwde posities aan tafel in: naast The Boss. Alleen Klaas de Vries had de nieuwe politiek begrepen: hij nam neutraal plaats aan de overkant.
    Goed dat ze de vloer aan veegden met dat voorstel van die oude garde, maar mijn god wat komen die Jeltje, Adri en Sharon toch over als een stel kleuters als dit werkelijk zo gebeurd is. Dat ze die nog niet helemaal de partij uit getrapt hebben is een wonder.
    pi_8218381
    quote:
    Op zaterdag 1 februari 2003 11:13 schreef Lithion het volgende:

    [..]

    Goed dat ze de vloer aan veegden met dat voorstel van die oude garde, maar mijn god wat komen die Jeltje, Adri en Sharon toch over als een stel kleuters als dit werkelijk zo gebeurd is. Dat ze die nog niet helemaal de partij uit getrapt hebben is een wonder.


    En dan heb ik het stukje wat na de bovenstaande quote stond nog weggelaten....
    quote:
    Daarmee ebde de feeststemming van de avond ervoor wat weg. Jeltje van Nieuwenhoven probeerde de nieuwkomers nog moederlijk de mores van de fractie bij te brengen. Toen dat werd onthaald op een 'ja, nou weten we het wel', werd het haar te veel. Met tranen van woede en slaande deuren verliet ze de vergadering. Eenmaal buiten moet ze haar knopen hebben geteld. Twintig minuten later keerde Van Nieuwenhoven met opgeheven hoofd terug.
    Het klinkt haast te bizar om waar te zijn. Het artikel gaat trouwens ook in op de uitspraken van de oudgedienden die in de openingspost worden aangehaald en waar dus intern ook de nodige commentaar op is gekomen.
    quote:
    Geen nieuw zonder oud, en geen verandering zonder tegenstand. Terwijl de Bos-volgelingen hun overwinningsroes uitsliepen, stonden de oude rotten in het vak monter de pers te woord.
    Er lijkt dus een richtingenstrijd uitgebroken in de PvdA tussen 'nieuw' en 'oud'. Of dat negatief is? Ik denk dat het op langere termijn alleen maar positief kan doorwerken.
      zaterdag 1 februari 2003 @ 11:59:12 #86
    3479 Lithion
    Melancholisch misantroop
    pi_8218540
    quote:
    Op zaterdag 1 februari 2003 11:40 schreef Kozzmic het volgende:
    Het klinkt haast te bizar om waar te zijn.
    Inderdaad zeg. Het was ze blijkbaar wel erg hoog in de bol geslagen. Overigens las ik laatst een artikel in een Elsevier van, meen ik, ergens in November, waarin de structuur binnen de PvdA onder Kok/Melkert aan de orde kwam en daaruit bleek wel dat Bos nog een flinke klus staat te wachten. Democratie was echt vér te zoeken binnen de partij en de fractie.
    quote:
    Er lijkt dus een richtingenstrijd uitgebroken in de PvdA tussen 'nieuw' en 'oud'. Of dat negatief is? Ik denk dat het op langere termijn alleen maar positief kan doorwerken.
    Lijkt mij ook. Wat dat betreft hebben ze wel geleerd van de verkiezingsnederlaag in Mei vorig jaar.
    pi_8250436
    quote:
    Dankbare PvdA-leden geven Bos de vrije hand

    ZWOLLE - Werd in het verleden de PvdA-onderhandelaar nog wel eens met een lange wensenlijst naar de kabinetsformateur gestuurd, de tijden zijn veranderd. Dat bleek uit de discussie van het Politiek Forum in Zwolle. Nu de verjonging van het kader nog.

    PvdA-partijleider Wouter Bos krijgt voor de formatie-onderhandelingen met Jan Peter Balkenende geen ellenlange boodschappenlijst mee. Dus geen verplichting de JSF-contracten open te breken, geen opdracht de koppeling in stand te houden en ook niet de eis om koste wat kost tegen een oorlog in Irak te ageren.
    Oude gewoontes zijn in de Partij van de Arbeid ook na de eclatante verkiezingsoverwinning van 22 januari nadrukkelijk taboe. Wat dat betekent, bleek afgelopen zaterdag in Zwolle waar het Politiek Forum van de partij bijeenkwam om het verkiezingsresultaat te evalueren en een agenda voor de toekomst op te stellen. Wouter Bos krijgt de vrije hand.

    Alleen de terugkeer van een minister voor Ontwikkelingssamenwerking wil het forum graag gerealiseerd zien. Maar aangezien de CDA-achterban die wens ook koestert, hoeft Bos zich daar nauwelijks zorgen over te maken.

    In vroeger jaren ging het wel anders op sociaal-democratische bijeenkomsten. Partijgenoten schroomden na klinkende verkiezingsoverwinningen vaak niet hun voormannen en -vrouwen met uitgebreide wensenlijsten terug te sturen naar Den Haag. Nu beperkten de oproepen zich grotendeels tot de wens voor een regeerakkoord met herkenbaar PvdA-beleid op terreinen als milieu en ruimtelijke ordening, jeugd- en jongerenwerk.

    De leden toonden vooral nog steeds beduusd te zijn van de eclatante verkiezingsoverwinning die volgde op de zware nederlaag van 15 mei. De meesten uitten zich in een mengeling van dankbaarheid en nieuwe bescheidenheid. 'De kiezers geven ons nog een kans. Laten we elk triomfalisme mijden', klonk het.

    Dat de vernieuwing in de partij die Wouter Bos sinds kort predikt, overigens nog niet in alle lagen van de sociaal-democratie is doorgedrongen, werd zaterdag ook duidelijk. De partijkaders gaven blijk van een groot besef nog maar aan het begin van een veranderingsproces te staan. Er werd gewaarschuwd dat nog lang niet alle partijgenoten het begrepen hebben.

    'Er zijn nog steeds raadsleden die de opdracht de straat op te gaan vooral zien als een aansporing woningcorporaties en welzijnsinstellingen te bezoeken in plaats van voor de supermarkt met echte mensen te praten', klaagden sommigen. Partijvoorzitter Ruud Koole vatte de gevoelens samen toen hij opmerkte dat de arrogantie van de oude PvdA moet verdwijnen zonder tot zelfkastijding over te gaan.

    Er is volgens hem niets mis met een licht gevoel van trots, wanneer dat maar niet leidt tot herleving van oude regenteske reflexen, waarop de PvdA in mei vorig jaar is afgerekend.

    Koole durfde het zelfs aan om vraagtekens te zetten bij het nog maar onlangs opgerichte Forum, waarvoor hij sprak. Met een blik op de kleine honderd aanwezigen, de gemiddelde leeftijd van het gezelschap lag ruim boven de vijftig jaar, merkte de voorzitter op dat hij in de samenstelling ervan graag iets zou terugzien van de vele nieuwe jonge leden, die de partij sinds midden vorig jaar heeft bijgeschreven.

    http://www.volkskrant.nl/denhaag/1044166983815.html


    pi_8250494
    Ik heb het artikel in VN niet gelezen, maar over de quotes heb ik wel een paar opmerkingen.

    Een richtingenstrijd tussen oud en nieuw, misschien, maar ik heb toch wel de indruk dat Van Nieuwenhoven en Klaas de Vries net op tijd bij Bos hebben aangeklampd om hun positie in stand te zien blijven. Wie vormen dan de oude politiek? Duivestein? Was vice-fractievoorzitter onder Melkert en technisch voorzitter van het fractieberaad. Nu lijkt Bos zelf voor te zitten. Is hij oude politiek? Wat is dat dan?

    Sharon Dijksma wordt inderdaad vaak gezien als iemand van de oude stempel. Zij was fractiesecretaris en eigenlijk een soort Whip onder Melkert, zij moest fractie-eenheid voor elkaar krijgen. Ze is nog maar een twintiger, maar werd door Jan Blokker een 81-jarige genoemd. Helaas klopt dit wel een beetje, volgens mij was ze (dankzij Melkert) vrij machtig achter de schermen en ook vrij ouderwets. De leden van de PvdA zagen haar als een soort marionet van Kok/Melkert en daarom werd ze geen voorzitter van die partij.

    Maar gelukkig lijkt de echt oude "groep" (Tineke Netelenbos en Pronk) de PvdA te verlaten.

    Wat betreft de groep "nieuwen" maak ik me weinig illusies: die willen gewoon een machtspositie opbouwen en vervolgens behouden binnen de partij. Zo gaat het altijd, maar ik hoop dat ze naar buiten toe inderdaad wat vernieuwing laten zien.

    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')