COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Mee eens. Hetzelfde als alcohol. Kan qua effecten op persoon en omgeving gerust door als harddrugs, maar de sociale acceptatie is zo ongekend, gaat er ook nooit meer uit.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.
I'll give you something to do
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.quote:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In welk deel van Nederland is het zebra ipv zebrapad?quote:
[..]
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
I'll give you something to do
Niet eens als individu, ik heb me altijd lekker laten gaan, ontwikkelde diabetes2 en woog 100+.quote:
[..]
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.
Binnen een jaar zo'n 30Kg kwijt zonder enorme inspanningen, diabetes binnen een jaar in remissie en geen medicijnen meer. Eigen risico bereidheid even overwogen, wil ik zo doorgaan, wil ik met medicijnen moeten leven? Antwoord nee en de rest is gewoon gedaan.
Ik ben helemaal niet bijzonder dus dit kan iedereen maar soms is er eerst iets nodig om jezelf dat inzicht te geven. Beetje vertrouwen in ons mensen is daarbij erg belangrijk en niet op voorhand neersabelen hoor zeker niet als je ziet dat het ook mogelijk is om een heel land / een hele wereld te voorzien van een mondkapje. Wie had dat ooit gedacht een jaar geleden?
Ik wilde net zoiets typen. Er is veel te weinig aandacht voor de huidige fysieke gezondheid om weerbaarder tegen het virus te zijn. Als er geen Obesitas was (ja ik weet, niet iedereen kan daar wat aan doen) dan hadden we ook veel minder problemen gehad.quote:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Ook na deze pandemie verdiend dit meer aandacht. De jongeren onder ons slaan soms wat door met hun obsessie voor een sixpack, maar het is in iedergeval beter dan elke avond met een zak chips op de bank. De levensstijl zal toch echt anders moeten.
Levensstijl is al langer een ondergeschoven kindje. Gelukkig is er wel een beweging de andere kant op, maar dat is iets van jaren om dat te veranderen. Je hebt er nu weinig aan met de huidige corona-crisis. Daar zul je het moeten doen met wat we hebben.quote:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Bovendien, nog maar een keer: het gaat niet alleen om IC, ook om opnames op de verpleegafdeling. Wat het bovendien lastig maakt, is dat je die afdelingen waar Covid-patienten worden verpleegd volledig moet afsluiten, zodat je niet allerlei andere (en kwetsbare, want in het ziekenhuis) mensen in het ziekenhuis besmet. En dat er veel personeel nodig is voor de verpleging van al deze patienten. Dus allerlei andere zorg kan ook geen doorgang vinden.
Overigens ben ik niet 'zo bang voor Corona' maar ben ik liever voorzichtig dan dat blijkt dat ik toch een van de uitzonderingen ben die wel erg ziek wordt. Ik ben ook geen jonkie meer, overigens, iets waar je verder als mens verdomd weinig aan kunt doen en de tijd die voor iedereen ooit komt. Ik ben voorzichtig en zie behoorlijk weinig mensen, maar ik heb bijvoorbeeld wel een kind dat naar school gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?quote:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Top en ik glimlach erbij want ik zit met regelmaat ondanks mijn niet verre verleden ook weer lekker met chips en ander lekkers en alcohol zonder hierdoor weer overgewicht te ontwikkelen..... het kan in mijn geval dus gewoon.quote:
[..]
Ik wilde net zoiets typen. Er is veel te weinig aandacht voor de huidige fysieke gezondheid om weerbaarder tegen het virus te zijn. Als er geen Obesitas was (ja ik weet, niet iedereen kan daar wat aan doen) dan hadden we ook veel minder problemen gehad.
Ook na deze pandemie verdiend dit meer aandacht. De jongeren onder ons slaan soms wat door met hun obsessie voor een sixpack, maar het is in iedergeval beter dan elke avond met een zak chips op de bank. De levensstijl zal toch echt anders moeten.
Maar het streven naar die sixpack is er wel, het blijven monitoren van mijn gewicht en bloedsuiker ook. Allemaal zaken die ik zelf kan doen en doe om me bewust te blijven van mijn fysieke gesteldheid waar ik enige invloed op kan uitoefenen.
Op individueel niveau gebeurt het ook, waarvoor ik een diepe buiging maak. Maar ik zie om me heen (zelfs binnen familie) genoeg voorbeelden van mensen die het mentaal niet voor elkaar krijgen. Geen wonder ook dat mental / sportcoach bedrijven als paddenstoelen uit de grond zijn gestampt de afgelopen 10-20 jaar.quote:
[..]
Niet eens als individu, ik heb me altijd lekker laten gaan, ontwikkelde diabetes2 en woog 100+.
Binnen een jaar zo'n 30Kg kwijt zonder enorme inspanningen, diabetes binnen een jaar in remissie en geen medicijnen meer. Eigen risico bereidheid even overwogen, wil ik zo doorgaan, wil ik met medicijnen moeten leven? Antwoord nee en de rest is gewoon gedaan.
Ik ben helemaal niet bijzonder dus dit kan iedereen maar soms is er eerst iets nodig om jezelf dat inzicht te geven. Beetje vertrouwen in ons mensen is daarbij erg belangrijk en niet op voorhand neersabelen hoor zeker niet als je ziet dat het ook mogelijk is om een heel land / een hele wereld te voorzien van een mondkapje. Wie had dat ooit gedacht een jaar geleden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat klopt. 2% van 7,8 miljard is alsnog 156.000.000 mensen die wel ernstig ziek worden, in het ziekenhuis terecht komen. Ik adcht dat ongeveer een derde daarvan op de IC komt. Dat is, ondanks dat het maar een klein percentage is, toch een enorme groep mensen. Dat krijg je met grote getallen.quote:
[..]
Yep waar 98+ % van diezelfde mensen geen of nauwelijks last van heeft..... waar gaat dit over? IC bedden tekort en nergens anders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die persoon die op een zebrapad omvergereden wordt, leidt niet ala vanzelf naar een hele reeks mensen die ook omvergereden worden op een zebrapad, omdat dat niet besmettelijk is.quote:
[..]
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
En nogmaals: leven is niet risicoloos.. Risico's kun je wel verminderen. Een samenleving leeft samen, niet ieder voor zich.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb het überhaupt niet over kosten.quote:
[..]
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?
Lijkt mij dat je behoorlijk wat bespaart met niet zo achterlijk groot aantal mensen boven de pakweg 50 hoeven voorzien van stents en bypasses, vol te stouwen met bloeddrukverlagers, metformine en andere oplapmiddeltjes.
Maar goed, misschien is het opgeteld wel duurder om langer gezond te leven, wie zal het zeggen. Nou dan maar.
Edit:
Ja, gezonder leven is duurder, volgens: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2225433/
Maar ik vermoed dat een kostenbesparend argument om mensen niet gezond/beter te hoeven maken het nergens gaat halen, al helemaal niet in deze tijd
[ Bericht 11% gewijzigd door galantis op 10-12-2020 09:43:13 ]
I'll give you something to do
Nou, goed om te horen en ik kan me voorstellen dat er een vorm van angst is. Ik ben gewoon minder bang en ik ben vrij nuchter op dat punt met in het achterhoofd dat ik voorheen met een griep eenzelfde lot zou kunnen krijgen. Niet omdat een griep erger of minder erg is maar gewoon omdat het zo persoonlijk is. De een heeft er wel of geen last van, en de mate van eigen angst / risico bereidheid bepaalt hoe je vervolgens tegen je eigen zaken aankijkt. Zo neem ik voorlopig ook geen griepprik. Enerzijds omdat ik domweg zo natuurlijk mogelijk probeer te leven en anderzijds omdat ik niet de angst heb om de griep te krijgen en eraan te overlijden. Uiteraard speelt de mate waarin er sprake is van gevaar ook een grote rol. Als we in NL een Ebola uitbarsting hebben dan zou ik zeker me snel proberen te laten vaccineren. Puur vanwege de angst die ik bij dat virus wel heb en wat ook niet door mensen hoeft te worden overtuigt van een gevaar zoals dat bij Corona wel het geval is.quote:
[..]
Levensstijl is al langer een ondergeschoven kindje. Gelukkig is er wel een beweging de andere kant op, maar dat is iets van jaren om dat te veranderen. Je hebt er nu weinig aan met de huidige corona-crisis. Daar zul je het moeten doen met wat we hebben.
Bovendien, nog maar een keer: het gaat niet alleen om IC, ook om opnames op de verpleegafdeling. Wat het bovendien lastig maakt, is dat je die afdelingen waar Covid-patienten worden verpleegd volledig moet afsluiten, zodat je niet allerlei andere (en kwetsbare, want in het ziekenhuis) mensen in het ziekenhuis besmet. En dat er veel personeel nodig is voor de verpleging van al deze patienten. Dus allerlei andere zorg kan ook geen doorgang vinden.
Overigens ben ik niet 'zo bang voor Corona' maar ben ik liever voorzichtig dan dat blijkt dat ik toch een van de uitzonderingen ben die wel erg ziek wordt. Ik ben ook geen jonkie meer, overigens, iets waar je verder als mens verdomd weinig aan kunt doen en de tijd die voor iedereen ooit komt. Ik ben voorzichtig en zie behoorlijk weinig mensen, maar ik heb bijvoorbeeld wel een kind dat naar school gaat.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?
Misschien is DAT dan wel hetgeen waar we als maatschappij op moeten gaan inzetten.... als iets zo voor de hand ligt word het niet altijd gezien. En mensen die eenmaal in een bepaalde tunnel zitten vinden het moeilijk om daar weer uit te komen, soms lukt het helaas ook niet. Daar zal ook iets van acceptatie bij moeten denk ik.quote:
[..]
Op individueel niveau gebeurt het ook, waarvoor ik een diepe buiging maak. Maar ik zie om me heen (zelfs binnen familie) genoeg voorbeelden van mensen die het mentaal niet voor elkaar krijgen. Geen wonder ook dat mental / sportcoach bedrijven als paddenstoelen uit de grond zijn gestampt de afgelopen 10-20 jaar.
Ik ben blij met je aanvullende opmerking want zo is het ook.quote:
[..]
Dat klopt. 2% van 7,8 miljard is alsnog 156.000.000 mensen die wel ernstig ziek worden, in het ziekenhuis terecht komen. Ik adcht dat ongeveer een derde daarvan op de IC komt. Dat is, ondanks dat het maar een klein percentage is, toch een enorme groep mensen. Dat krijg je met grote getallen.
Het zijn zeker grote aantallen en zonde natuurlijk alhoewel het ook duidelijk is dat dit voornamelijk mensen betreft die al ver op weg waren naar een einde door ouderdom of anders. Ook vooral niet vergeten hoe een griep voorgaande jaren onder mensen heeft huisgehouden, die aantallen wisselen uiteraard maar je zou ze eigenhandig maar moeten begraven dan kom je jaren tekort in je leven.
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
squote:
[..]
Die persoon die op een zebrapad omvergereden wordt, leidt niet ala vanzelf naar een hele reeks mensen die ook omvergereden worden op een zebrapad, omdat dat niet besmettelijk is.
En nogmaals: leven is niet risicoloos.. Risico's kun je wel verminderen. Een samenleving leeft samen, niet ieder voor zich.
mmmzzz niet besmettelijk maar het komt om de een of andere reden wel erg veel voor. Misschien wel omdat we allemaal gelijk reageren en leven waarbij je kunt denken aan social media in de auto gebruiken, stoer willen doen..... niet besmettelijk wel heel erg aanwezig bij ongelukken en aspecten waar meer mensen mee "besmet" zijn.
In het grote geheel gaat het ook niet zo zeer om de COVID opnames/overlijdens (want die vallen gelukkig echt mee als je het met een objectieve blik bekijkt), maar om het gevolg van die opnames op de rest van de zorg. Als we een enorme capaciteit zouden hebben (wat niet kan, want economisch niet haalbaar) en COVID zou er best naast kunnen bestaan, zou er geen probleem zijn.quote:
[..]
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zeker. Dat is een erg persoonlijke overweging.quote:
[..]
Ik ben blij met je aanvullende opmerking want zo is het ook.
Het zijn zeker grote aantallen en zonde natuurlijk alhoewel het ook duidelijk is dat dit voornamelijk mensen betreft die al ver op weg waren naar een einde door ouderdom of anders. Ook vooral niet vergeten hoe een griep voorgaande jaren onder mensen heeft huisgehouden, die aantallen wisselen uiteraard maar je zou ze eigenhandig maar moeten begraven dan kom je jaren tekort in je leven.
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
Een overheid kan daarin niet de persoonlijke overweging laten gelden, maar moet kijken naar het geheel. En dan kun je niet zeggen: jongens, wij gaan voor eigen verantwoordelijkheid. Kijk maar wat je doet. Als je ziek wordt, en je hebt geluk, is er nog een plekje voor je. Als je pech hebt, zijn de ziekenhuizen vol, dus zoek je het maar lekker uit. En niet alleen met Covid, maar ook met je hartinfarct, gebroken been, complicatie bij een bevalling, kanker, hersenbloeding, kind met koortsstuipen...we hebben x opties voor zorg, en als die allemaal in gebruik zijn, heb je pech.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan is het toch simpel?quote:
[..]
In het grote geheel gaat het ook niet zo zeer om de COVID opnames/overlijdens (want die vallen gelukkig echt mee als je het met een objectieve blik bekijkt), maar om het gevolg van die opnames op de rest van de zorg. Als we een enorme capaciteit zouden hebben (wat niet kan, want economisch niet haalbaar) en COVID zou er best naast kunnen bestaan, zou er geen probleem zijn.
Iedereen moet de eigen (gezondheid) verantwoordelijkheid nemen, maatschappelijk moet dit veel meer aandacht krijgen om te helpen en om te voorkomen, demografisch en regionaal moet de zorg beter worden ingezet/afgestemd (opschalen kan best en geld is nooit een probleem) en we accepteren dat niet alles altijd maar kan en iedereen houdt rekening met elkaar en niet enkel 1 kant op.
Het klinkt simpel, maar het is (denk ik) een proces van tientallen jaren informeren, communiceren, beleid en met name heel veel geld pompen om een soort van maakbare samenleving te creëren waarin zo veel mogelijk mensen zo gezond mogelijk leven. Zeker op het gebied van economische middelen wil het daar nog wel eens flink misgaan bij jonge kinderen en wat zij normaal vinden qua eetpatronen.quote:
[..]
Dan is het toch simpel?
Iedereen moet de eigen (gezondheid) verantwoordelijkheid nemen, maatschappelijk moet dit veel meer aandacht krijgen om te helpen en om te voorkomen, demografisch en regionaal moet de zorg beter worden ingezet/afgestemd (opschalen kan best en geld is nooit een probleem) en we accepteren dat niet alles altijd maar kan en iedereen houdt rekening met elkaar en niet enkel 1 kant op.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.quote:
[..]
Ja hoor dat kan ik zeker.
Hoe wil je ze hebben?
De laatste week nov, per dag gemeld hoeveel er die dagen tot 5 dagen oud, tot 10 dagen oud en nog ouder?
Antifa
Volgens mij zien we een Overheid die heeft bepaald voor de hele maatschappij dat meer mensen moeten lijden dan Corona ooit slachtoffer had kunnen maken. Reguliere zorg wordt stopgezet omdat Corona belangrijker (gevaarlijker?) wordt gemaakt. En misschien moeten we juist wel eerlijk zijn en constateren dat we niet opgewassen zijn tegen alles wat ons kan overkomen. Of dat reden moet zijn om iedereen, economie, jeugd, levenslust en ga zo maar door voor moet laten bloeden dan heb ik daar geen begrip voor domweg omdat ik meer ellende zie worden veroorzaakt dan een probleem in de Zorg waar wel degelijk anders mee kan worden omgegaan.quote:
[..]
Zeker. Dat is een erg persoonlijke overweging.
Een overheid kan daarin niet de persoonlijke overweging laten gelden, maar moet kijken naar het geheel. En dan kun je niet zeggen: jongens, wij gaan voor eigen verantwoordelijkheid. Kijk maar wat je doet. Als je ziek wordt, en je hebt geluk, is er nog een plekje voor je. Als je pech hebt, zijn de ziekenhuizen vol, dus zoek je het maar lekker uit. En niet alleen met Covid, maar ook met je hartinfarct, gebroken been, complicatie bij een bevalling, kanker, hersenbloeding, kind met koortsstuipen...we hebben x opties voor zorg, en als die allemaal in gebruik zijn, heb je pech.
Ik ben het niet oneens, zullen we het gewoon maar gaan doen dan? (mondkapje kan dus dit kan zeker gelet we alle tijd van de wereld hebben om hier doelen in te bereiken)quote:
[..]
Het klinkt simpel, maar het is (denk ik) een proces van tientallen jaren informeren, communiceren, beleid en met name heel veel geld pompen om een soort van maakbare samenleving te creëren waarin zo veel mogelijk mensen zo gezond mogelijk leven. Zeker op het gebied van economische middelen wil het daar nog wel eens flink misgaan bij jonge kinderen en wat zij normaal vinden qua eetpatronen.
Zoal je wellicht zelf al gezien hebt zitten zorgkosten vooral in de groep die behoorlijk oud word, daarmee moet je ook nog eens rekenen dat "pensioenkosten" ook hoger zijn omdat men langer leeft. Overigens ben ik sinds 2 weken een behoorlijke omslag aan het maken omdat ik het zelf ook wel beetje zat ben, mbt Coronoa preventie en slechte levensstijl ben ik het met je eens. De laatste 15 jaar heb ik behoorlijk ongezond geleeft en voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de weekquote:
[..]
Ik heb het überhaupt niet over kosten.
Lijkt mij dat je behoorlijk wat bespaart met niet zo achterlijk groot aantal mensen boven de pakweg 50 hoeven voorzien van stents en bypasses, vol te stouwen met bloeddrukverlagers, metformine en andere oplapmiddeltjes.
Maar goed, misschien is het opgeteld wel duurder om langer gezond te leven, wie zal het zeggen. Nou dan maar.
Edit:
Ja, gezonder leven is duurder, volgens: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2225433/
Maar ik vermoed dat een kostenbesparend argument om mensen niet gezond/beter te hoeven maken het nergens gaat halen, al helemaal niet in deze tijd
) Daarnaast geen alcohol of ongezond voedsel meer 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
