COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er is geen weerstand, maar het kan gewoon niet zo snel. Het duurt jaren om extra personeel op te leiden. En het helpt dus niet echt.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:22 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Nou ik begrijp de weerstand tegen uitbreiding niet
Asscher met de juiste vragen over de strategie, maar Hugo de Jonge weigert inhoudelijk antwoord te geven 
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nou dat ben ik pertinent oneens.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:15 schreef Za het volgende:
[..]
Geloof me, ik heb heel lang anders gedacht, maar er is nog maar 1 conclusie mogelijk, een wanstaltig volk dat de nationale gezondheid, gezondheidszorg en economie ondergeschikt vindt aan het eigen volkse vermaak.
Het was ook erg triest toen we nog 1000én griepdoden kenden maar daarvoor is ook niet de hele maatschappij op slot gegaan o.i.d. en dat zou dan puur zijn omdat we toen geen IC bedden issue hadden.
Het draait in het leven om het leven, niet om de zorg die daar slechts een onderdeel van moet zijn en ook niet om het leven van een paar ten opzichte van ene overgrote meerderheid. Zo is het in de natuur ook, de zwakkeren redden het op een gegeven moment niet meer en de anderen gaan door zolang het hen nog gegeven is.
Daarmee zeg ik niet dat het erg is voor de betrokkenen maar er is meer dan alleen dat en het is niet aan dat ene onderdeel om te bepalen hoe er geleefd moet worden omwille van een paar.
En ja, daarmee zeg ik ook dat ik het risico begrijp en aanvaard dat onze Zorg mij niet kan redden als ik door het een of ander wordt geveld. Zo neem ik het een arts die fouten maakt ook niet kwalijk hoe lullig dat ook kan zijn en vind ik ook dat het niet om mij zou moeten draaien maar om de mensen die niet ziek zijn. De zorg is heel belangrijk maar niet zaligmakend.
Is er al een start gemaakt?quote:Op woensdag 9 december 2020 23:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is geen weerstand, maar het kan gewoon niet zo snel. Het duurt jaren om extra personeel op te leiden. En het helpt dus niet echt.
Ik heb nooit gevraagd / geopperd dat dit voor NU direct helpt maar het is wel nodig.
Waarom worden er elk jaar zoveel mensen voor medische opleidingen uitgeloot?
Waarom wordt de zorg elk jaar duurder en lijkt het wel alsof we er elk jaar minder voor terugkrijgen?
Waarom heeft het zorgpersoneel het altijd zo zwaar?
Maar als 5 PVV'ers steunen is het ook prima? Of moeten het wel kamerleden van andere fracties zijn?quote:
[..]
Omdat hij bestaat. Laatst zag ik een geval waar hij geweigerd werd. PVV motie over het ICC.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nee. 5 pvv’ers kanquote:
[..]
Maar als 5 PVV'ers steunen is het ook prima? Of moeten het wel kamerleden van andere fracties zijn?
zie email 27 oktober
Dit zijn allemaal goede vragen voor de langere termijn, maar totaal irrelevant in de huidige crisis en daarmee dus off-topic.quote:
[..]
Is er al een start gemaakt?
Ik heb nooit gevraagd / geopperd dat dit voor NU direct helpt maar het is wel nodig.
Waarom worden er elk jaar zoveel mensen voor medische opleidingen uitgeloot?
Waarom wordt de zorg elk jaar duurder en lijkt het wel alsof we er elk jaar minder voor terugkrijgen?
Waarom heeft het zorgpersoneel het altijd zo zwaar?
Je kan helemaal geen strategie ontwikkelen als de piketpaaltjes inhouden dat er geen risicogerichte maatregelen genomen mogen worden en het aantal besmettingen niet mogen oplopen.quote:
Asscher met de juiste vragen over de strategie, maar Hugo de Jonge weigert inhoudelijk antwoord te geven
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou dat is een dooddoener en ik ben het dan ook niet met je eens dat dit nu off-topic is gelet de situatie waarin dit land zich nu bevindt. Het is juist heel belangrijk om te kijken naar aanleiding, gevolgen, voorkomen en toekomst ten tijde van de crisis. Overigens is het zuiverder om het een Zorgcrisis te gaan noemen en niet een Corona crisis.quote:
[..]
Dit zijn allemaal goede vragen voor de langere termijn, maar totaal irrelevant in de huidige crisis en daarmee dus off-topic.
Het is aan de Overheid om te kijken wat juist is en ik denk dat zij echt wel hun best doen maar vraag me oprecht af of het ook het juiste is gelet de impact/gevolgen van aanpak vs. IC beddentekort en het aantal mensen dat hier uiteindelijk mogelijk terecht komt na een besmetting.
Hoeveel mensen met Corona klachten/aandoeningen zijn er overleden op de IC en hoeveel zijn er eigenlijk "gered"?
Dat is van belang om te bepalen of de negatieve impact van de gemaakte keuze opweegt tegen het resultaat van de gemaakte keuze.
Hoe wil jij precies de zorgcapacitiet twee-wekelijks verdubbelen met een exponentieel stijgend virus?quote:
[..]
Nou dat is een dooddoener en ik ben het dan ook niet met je eens dat dit nu off-topic is gelet de situatie waarin dit land zich nu bevindt. Het is juist heel belangrijk om te kijken naar aanleiding, gevolgen, voorkomen en toekomst ten tijde van de crisis. Overigens is het zuiverder om het een Zorgcrisis te gaan noemen en niet een Corona crisis.
Het is aan de Overheid om te kijken wat juist is en ik denk dat zij echt wel hun best doen maar vraag me oprecht af of het ook het juiste is gelet de impact/gevolgen van aanpak vs. IC beddentekort en het aantal mensen dat hier uiteindelijk mogelijk terecht komt na een besmetting.
Hoeveel mensen met Corona klachten/aandoeningen zijn er overleden op de IC en hoeveel zijn er eigenlijk "gered"?
Dat is van belang om te bepalen of de negatieve impact van de gemaakte keuze opweegt tegen het resultaat van de gemaakte keuze.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee dat is het niet, want zoals ik hierboven ook al zei, koop je zelfs met een dubbele capaciteit maar een week of twee meer tijd. Er bestaat geen zorgcapaciteit die genoeg is om een exponentieel stijgend aantal besmettingen aan te kunnen. Het probleem is de besmettelijkheid van het virus in combinatie met het gebrek aan immuniteit.quote:
[..]
Overigens is het zuiverder om het een Zorgcrisis te gaan noemen en niet een Corona crisis.
Stichting Nice houdt dat soort data bij: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp#graph7quote:Hoeveel mensen met Corona klachten/aandoeningen zijn er overleden op de IC en hoeveel zijn er eigenlijk "gered"?
Hoezo "gered" tussen aanhalingstekens? Zijn ze niet echt gered?
Bekijk het eens anders, doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn we nog niet eens toe aan het onderzoeken van mogelijke andere besmettingsroutes, na 9 maanden inmiddels.quote:
Nou dat ben ik pertinent oneens.
Het was ook erg triest toen we nog 1000én griepdoden kenden maar daarvoor is ook niet de hele maatschappij op slot gegaan o.i.d. en dat zou dan puur zijn omdat we toen geen IC bedden issue hadden.
Het draait in het leven om het leven, niet om de zorg die daar slechts een onderdeel van moet zijn en ook niet om het leven van een paar ten opzichte van ene overgrote meerderheid. Zo is het in de natuur ook, de zwakkeren redden het op een gegeven moment niet meer en de anderen gaan door zolang het hen nog gegeven is.
Daarmee zeg ik niet dat het erg is voor de betrokkenen maar er is meer dan alleen dat en het is niet aan dat ene onderdeel om te bepalen hoe er geleefd moet worden omwille van een paar.
En ja, daarmee zeg ik ook dat ik het risico begrijp en aanvaard dat onze Zorg mij niet kan redden als ik door het een of ander wordt geveld. Zo neem ik het een arts die fouten maakt ook niet kwalijk hoe lullig dat ook kan zijn en vind ik ook dat het niet om mij zou moeten draaien maar om de mensen die niet ziek zijn. De zorg is heel belangrijk maar niet zaligmakend.
Zolang de overheid te kampen heeft met een volk dat vindt het recht te hebben het virus ongebreideld te verspreiden, komen we geen stap verder, met een virus dat de potentie heeft een natuurlijk reservoir te vormen.
Gewoon efficient zijn, allemaal, een week of 2-3 per opleving zou afdoende zijn.
Ik kan dat domme gelul over kerstdagen, feestinkopen en knuffelen op tv gewoon niet meer aanhoren. Wat een volk
Het virus blijft zichzelf maar besmet steeds meer mensen. Niet al deze mensen zullen ook exponentieel meer op een IC terecht komen, dat is slechts een aanname. En ik zeg toch niet dat je de zorgcapaciteit op die manier kunt verdubbelen zoals je dat schetst? Ik vraag of de handelwijze wel zo legitiem is als iedereen lijkt te vinden. Daarom is het ook van belang om de juiste zaken tegen elkaar af te wegen. Werkdruk, in een ziekenhuis of elders is geen argument, lastig maar gewoon zoals het is. Resultaten zouden centraal moeten staan bij het maken van afwegingen. Hoeveel mensen geveld door Corona en terecht gekomen op de IC zijn er op de IC gered de afgelopen "golven" en hoeveel zijn er gestorven? Dan weet je ook of hetgeen je nu aan het doen bent opweget tegen de gevolgen ervan en vergis je niet die zijn IMMENS geworden en groeiende met een groter exponentieel dan Corona ooit zou willen.quote:
[..]
Hoe wil jij precies de zorgcapacitiet twee-wekelijks verdubbelen met een exponentieel stijgend virus?
Ik begrijp je standpunt best hoor maar je ziet toch zelf ook wel dat er genoeg mensen zijn die liever dood gaan dan nog veel langer op deze manier te moeten leven. Daar kun je van alles van vinden verder maar de overheden hebben een beperkte macht in deze. Het enige pressiemiddel dat rest is een volledige lockdown en dat schijnt voor Rutte zijn einde te betekenen.quote:
[..]
Bekijk het eens anders, doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn we nog niet eens toe aan het onderzoeken van mogelijke andere besmettingsroutes, na 9 maanden inmiddels.
Zolang de overheid te kampen heeft met een volk dat vindt het recht te hebben het virus ongebreideld te verspreiden, komen we geen stap verder, met een virus dat de potentie heeft een natuurlijk reservoir te vormen.
Ik kan dat domme gelul over kerstdagen, feestinkopen en knuffelen op tv gewoon niet meer aanhoren. Wat een volk
Met een exponentieel stijgend virus op zijn beloop zit heel NL binnen een half jaar in het ziekenhuis. Als patiënt of als verpleegkundige.quote:
[..]
Nee dat is het niet, want zoals ik hierboven ook al zei, koop je zelfs met een dubbele capaciteit maar een week of twee meer tijd. Er bestaat geen zorgcapaciteit die genoeg is om een exponentieel stijgend aantal besmettingen aan te kunnen. Het probleem is de besmettelijkheid van het virus in combinatie met het gebrek aan immuniteit.
[..]
Stichting Nice houdt dat soort data bij: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp#graph7
Hoezo "gered" tussen aanhalingstekens? Zijn ze niet echt gered?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met dit virus? Simpel antwoord nee, dat de zorg overspoeld wordt wel maar echt niet met half Nederland.quote:
[..]
Met een exponentieel stijgend virus op zijn beloop zit heel NL binnen een half jaar in het ziekenhuis. Als patiënt of als verpleegkundige.
Dat is helemaal geen aanname, we hebben gezien hoe dat gaat. Niet alleen hier, maar over de hele wereld.quote:
[..]
Niet al deze mensen zullen ook exponentieel meer op een IC terecht komen, dat is slechts een aanname.
Misschien kunnen we een tv-format lanceren, de mensen die het langst binnen blijven zonder contact met de buitenwereld winnen een geldbedrag
John de Mol, kom er maar in
John de Mol, kom er maar in
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het probleem is de besmettelijkheid? Nee het probleem is de vergrijzing als grootste aandeelhouder in het niet opgewassen zijn tegen een Corona besmetting om deze op eigen houtje te kunnen verslaan (of wel met wat extra zorg) Het échte probleem komt om de hoek kijken omdat er vervolgens onvoldoende capaciteit is afgestemd op deze vergrijzing en we tegen grenzen aanlopen. Niet jullie schuld maar had anders kunnen zijn.quote:
[..]
Nee dat is het niet, want zoals ik hierboven ook al zei, koop je zelfs met een dubbele capaciteit maar een week of twee meer tijd. Er bestaat geen zorgcapaciteit die genoeg is om een exponentieel stijgend aantal besmettingen aan te kunnen. Het probleem is de besmettelijkheid van het virus in combinatie met het gebrek aan immuniteit.
[..]
Stichting Nice houdt dat soort data bij: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp#graph7
Hoezo "gered" tussen aanhalingstekens? Zijn ze niet echt gered?
Dank je voor de stats, verhelderend, kom ik vast nog eens op terug.
Gered tussen aanhalingstekens omdat ik het ook zo bedoel. Er is aangegeven géén medicijn te zijn die Covid wonderbaarlijk doet verdwijnen, een pilletje o.i.d.. Dat betekent dus dat deze mensen dankzij zorg en voornamelijk hun eigen afweersysteem het ziekenhuis hebben kunnen verlaten.
Waar bestond die zorg voornamelijk uit als ik vragen mag?
Dat moet je uitleggen, omdat een volk zich onvoldoende aan maatregelen houdt (of aan maatregelen die misschien onvoldoende hout snijden?) ben je niet in staat om iets te onderzoeken? En wat betekent dat het een natuurlijk reservoir vormt in potentie?quote:
[..]
Bekijk het eens anders, doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn we nog niet eens toe aan het onderzoeken van mogelijke andere besmettingsroutes, na 9 maanden inmiddels.
Zolang de overheid te kampen heeft met een volk dat vindt het recht te hebben het virus ongebreideld te verspreiden, komen we geen stap verder, met een virus dat de potentie heeft een natuurlijk reservoir te vormen.
Gewoon efficient zijn, allemaal, een week of 2-3 per opleving zou afdoende zijn.
Ik kan dat domme gelul over kerstdagen, feestinkopen en knuffelen op tv gewoon niet meer aanhoren. Wat een volk
Ik probeer je frustratie te begrijpen en vermoed dat die werk gerelateerd is en maar moeilijk verder komen maar de wereld draait toch echt om meer dan alleen dat?
Nope, want zonder maatregelen had je binnen korte tijd het aantal besmettingen telkens zien verdubbelen. Dan verdubbel je dus ook - per week - de aanslag op de zorg. Zelfs als de zorgcapaciteit dubbel zo groot was had dat nauwelijks verschil gemaakt. De besmettingsgraad is wel degelijk het probleem in dit geval.quote:
[..]
Het probleem is de besmettelijkheid? Nee het probleem is de vergrijzing als grootste aandeelhouder in het niet opgewassen zijn tegen een Corona besmetting om deze op eigen houtje te kunnen verslaan (of wel met wat extra zorg) Het échte probleem komt om de hoek kijken omdat er vervolgens onvoldoende capaciteit is afgestemd op deze vergrijzing en we tegen grenzen aanlopen.
Dat kan een zorgmedewerker vast beter uitleggen, maar wat ik begrijp bestaat de behandeling vooral uit het toedienen van extra zuurstof en het voorkomen/behandelen van complicaties.quote:
[..]
Waar bestond die zorg voornamelijk uit als ik vragen mag?
Dan waarschijnlijk dat laatste gelet de impact van Corona op 98+% van het volk maar dat kan toch niet las ik eerder?quote:
[..]
Met een exponentieel stijgend virus op zijn beloop zit heel NL binnen een half jaar in het ziekenhuis. Als patiënt of als verpleegkundige.
Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.quote:
[..]
Nope, want zonder maatregelen had je binnen korte tijd het aantal besmettingen telkens zien verdubbelen. Dan verdubbel je dus ook - per week - de aanslag op de zorg. Zelfs als de zorgcapaciteit dubbel zo groot was had dat nauwelijks verschil gemaakt. De besmettingsgraad is wel degelijk het probleem in dit geval.
Dat is het beeld dat je overal op de wereld ziet. Vanaf de leeftijd van een jaar of 40 neemt de kans op IC-opname rap toe.quote:
[..]
Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven.
Ja, dat klopt dan toch ook? Als er 5% van de besmettingen op de IC belanden dan is dat bij een verdubbeling toch ook het geval? Zoals Tijn al zei heb je met dubbel zoveel IC-bedden misschien max 2 weken tijd gewonnen, dus veel verschil maakt dat niet.quote:
[..]
Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.
Ja maar dat is toch logisch? Mensen die ouder zijn zullen eerder onderliggende medische aandoeningen hebben ontwikkeld, langer kans op ongezond leven hebben gehad en domweg ouder en daarmee onderhevig aan meer slijtage. Het feit dat je dit beeld ziet wil niet zeggen dat er per definitie ook een verdubbeling blijft optreden van IC opnames.quote:
[..]
Dat is het beeld dat je overal op de wereld ziet. Vanaf de leeftijd van een jaar of 40 neemt de kans op IC-opname rap toe.
Dan sluit je gewoon biebs en verbied je de verkoop van alcohol na 20u. Ik denk dat het virus daar wel van geschrokken is.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kan helemaal geen strategie ontwikkelen als de piketpaaltjes inhouden dat er geen risicogerichte maatregelen genomen mogen worden en het aantal besmettingen niet mogen oplopen.
De kans is juist groter dat het meer dan een verdubbeling op de IC wordt, omdat een groep kwetsbare mensen zich nu zoveel mogelijk afzijdig houdt. Met exponentiële groei komen die vroeger of later ook aan de beurt en dus ook op de IC.quote:
[..]
Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gelukkig hoef jij het ook niet te snappen.quote:
[..]
Dan snap ik je twijfel niet. Beide opties hebben wellicht onbekende langetermijneffecten
Het is mijn afweging. Dan word ik liever geadviseerd door een huisarts e.d. Wat ook m’n hele punt was. Iedereen moet die afweging zelf maken.
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.quote:
[..]
Ja, dat klopt dan toch ook? Als er 5% van de besmettingen op de IC belanden dan is dat bij een verdubbeling toch ook het geval? Zoals Tijn al zei heb je met dubbel zoveel IC-bedden misschien max 2 weken tijd gewonnen, dus veel verschil maakt dat niet.
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?
Dat is vooral natte vingerwerk waar je geen risico's voor moet willen lopen.quote:
[..]
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename.
Jaja, hadden we destijds tegen de Italianen moeten zeggen waarbij het zorgstelsel uit zijn voegen barstte.quote:Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.
"Het leidt tot immuniteit hoor jongens!"Feit is dat een verdubbeling in de IC-capaciteit geen significante invloed zou hebben op de maatregelen.
Voordat immuniteit een relevante factor wordt ben je miljoenen besmettingen verder. Als je het zover wil laten komen zonder de zorg te overbelasten ben je jaren bezig. Tegen die tijd is dat vaccin allang beschikbaar.quote:
[..]
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.
Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.quote:
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?
Vaker ja maar de geleerden zijn er nog niet over uit hoe vaak en met welke frequentie dat dan zou moeten maar dat is onzin hoor. Als je beetje gezond leeft en geen afwijkingen hebt waar Corona de overhand door kan krijgen zit je over het algemeen goed met je eigen afweersysteem, gelukkig. En ouderdom is ook geen garantie om aan Corona te sterven, ik ken mensen van in de 90 die "het" hadden en ze leven nog na weinig gedoe, bijzonder maar prachtig toch? Je hebt vaccinatie eigenlijk alleen nodig als je je eigen afweer niet vertrouwd. Verplichten is een andere maar dat moet je als maatschappij helemaal niet willen, respect voor iedereen maar niet ten koste van 1 ander.quote:
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?
Klopt, maar dat inenten doen we dan ook vooral om de risicogroepen te beschermen. Niet omdat de average volwassene daar van zou overlijden, ofzo.quote:
[..]
Vaker ja maar de geleerden zijn er nog niet over uit hoe vaak en met welke frequentie dat dan zou moeten maar dat is onzin hoor. Als je beetje gezond leeft en geen afwijkingen hebt waar Corona de overhand door kan krijgen zit je over het algemeen goed met je eigen afweersysteem, gelukkig.
Klopt de 3 waar de data nu bekent van is zijn allemaal 2 dosis vaccins. J&J was de enige die het met 1 dosis af kan maar daar is nog geen data van bekent. Eigenlijk zijn het er 2 want Oxford moet nog meer onderzoek doen naar de 1.5 dosis gebeuren. Daar was nu de proefgroep te klein voor en het ontstond ook door een ongelukje. .quote:
[..]
Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.
Nee, we hebben vaccins nodig om groepsimmuniteit te kweken zonder daarbij de zorg te overvragen.quote:
[..]
Je hebt vaccinatie eigenlijk alleen nodig als je je eigen afweer niet vertrouwd.
Noujah, het is gewoon wachten tot er een bommetje afgaat toch?quote:
[..]
Dat is vooral natte vingerwerk waar je geen risico's voor moet willen lopen.
[..]
Jaja, hadden we destijds tegen de Italianen moeten zeggen waarbij het zorgstelsel uit zijn voegen barstte.
Feit is dat een verdubbeling in de IC-capaciteit geen significante invloed zou hebben op de maatregelen.
Als je maatschappijen creëert waar de Zorg in staat is om het leven continue op te rekken terwijl je al een groeiende grijze massa in je maatschappij hebt dan is er maar weinig nodig om op een gegeven moment de vruchten hiervan te moeten plukken. Corona of pneumokokken whatever it takes maar de kraan zal even open worden gezet tot de maatschappij de juiste natuurlijke verhoudingen weer heeft verkregen. Dat is wat ik denk in ieder geval en je kunt met een Corona vaccin wel weer een nieuwe "rek" poging installeren maar de vraag is hoe lang het dan alsnog duurt voor er een nieuwe extra grote zorgvraag om de hoek komt kijken door misschien dan wel een verkoudheid virus.
Slechts 2 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders zijn nu resistent.quote:
[..]
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.
Aannames, we weten helemaal niet hoeveel mensen inmiddels besmet zijn (geweest) omdat niet iedereen zich laat testen om maar iets te noemen. Als je aannames doet kun je ook de aanname doen dat we al veel verder zijn en de soep niet zo heet gegeten hoeft te worden als dat die nu nog wordt opgediend.quote:
[..]
Voordat immuniteit een relevante factor wordt ben je miljoenen besmettingen verder. Als je het zover wil laten komen zonder de zorg te overbelasten ben je jaren bezig. Tegen die tijd is dat vaccin allang beschikbaar.
Ok, en hoe ga jij dan bepalen wat de "juiste natuurlijke verhoudingen" zijn, eigenlijk? Wat houdt dat begrip uberhaupt in?quote:
[..]
Noujah, het is gewoon wachten tot er een bommetje afgaat toch?
Als je maatschappijen creëert waar de Zorg in staat is om het leven continue op te rekken terwijl je al een groeiende grijze massa in je maatschappij hebt dan is er maar weinig nodig om op een gegeven moment de vruchten hiervan te moeten plukken. Corona of pneumokokken whatever it takes maar de kraan zal even open worden gezet tot de maatschappij de juiste natuurlijke verhoudingen weer heeft verkregen. Dat is wat ik denk in ieder geval en je kunt met een Corona vaccin wel weer een nieuwe "rek" poging installeren maar de vraag is hoe lang het dan alsnog duurt voor er een nieuwe extra grote zorgvraag om de hoek komt kijken door misschien dan wel een verkoudheid virus.
Dat weten we, bij benadering, wel degelijk. 2 miljoen en dat is een aanname gebaseerd op data en statistische modellen en die kloppen vrij aardig.quote:
[..]
Aannames, we weten helemaal niet hoeveel mensen inmiddels besmet zijn (geweest) omdat niet iedereen zich laat testen om maar iets te noemen. Als je aannames doet kun je ook de aanname doen dat we al veel verder zijn en de soep niet zo heet gegeten hoeft te worden als dat die nu nog wordt opgediend.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2020 00:40:44 ]
En dat is wat iedereen m.i. ook verwacht en logisch vind gelet de impact.quote:
[..]
Klopt, maar dat inenten doen we dan ook vooral om de risicogroepen te beschermen. Niet omdat de average volwassene daar van zou overlijden, ofzo.
Die indianenverhalen over verplichte vaccinatie omdat je anders iets niet mag/kan is te gek voor woorden en niet van deze tijd waar vooral het verstand zou moeten overheersen.
Wat ook mag worden verwacht is meer aandacht voor voeding die een afweersysteem optimaliseert, aandacht die blijft worden herhaalt en Overheidsbeleid dat hier meer mee bezig is niet door te verbieden of te belasten maar door te informeren. Maar iedereen die bijdraagt aan de zorg heeft ook gewoon recht op zorg ongeacht wat die persoon heeft gedaan of nagelaten te doen.
Twee keer redelijk kort na elkaar, iets van 30 dgn? maar daarna na 2 jaar weer meen ik te hebben gelezen.quote:
[..]
Klopt de 3 waar de data nu bekent van is zijn allemaal 2 dosis vaccins. J&J was de enige die het met 1 dosis af kan maar daar is nog geen data van bekent. Eigenlijk zijn het er 2 want Oxford moet nog meer onderzoek doen naar de 1.5 dosis gebeuren. Daar was nu de proefgroep te klein voor en het ontstond ook door een ongelukje. .
21 dagen over die 2 jaar heb ik zelf nog niks gelezen. Volgens mij is daar ook helemaal geen data over.quote:
[..]
Twee keer redelijk kort na elkaar, iets van 30 dgn? maar daarna na 2 jaar weer meen ik te hebben gelezen.
Hier heb ik veel verschillende gevoelens bij en ik ben in ieder geval falikant tegen een verplichte vaccinatie omdat ik het recht op eigen wilsbeschikking het belangrijkste goed van het mens-zijn vind.quote:
[..]
Nee, we hebben vaccins nodig om groepsimmuniteit te kweken zonder daarbij de zorg te overvragen.
Ik ben toch wel benieuwd of ze daar iets mee doen in de hele vaccinatieplanning. Ergens lijkt het me ook lastig, maar er zal toch een groep zijn voor wie dan de vaccinatie natuurlijk nog veel minder noodzaak heeft. Maar of je dit dan terug zou kunnen koppelen op de uitnodiging zodat er toch een beeld kan ontstaan van de dekking.quote:
[..]
Slechts 2 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders zijn nu resistent.
Wat trouwens lastig is met registeren vervolgens door AVG lijkt me.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Lijkt mij onmogelijk omdat die 2 miljoen geen geregistreerde gevallen zijn maar een berekening van het waarschijnlijke aantal covid gevallen in Nederland. Een deel daarvan weet mogelijk niet eens dat ze het al gehad hebben.quote:
[..]
Ik ben toch wel benieuwd of ze daar iets mee doen in de hele vaccinatieplanning. Ergens lijkt het me ook lastig, maar er zal toch een groep zijn voor wie dan de vaccinatie natuurlijk nog veel minder noodzaak heeft. Maar of je dit dan terug zou kunnen koppelen op de uitnodiging zodat er toch een beeld kan ontstaan van de dekking.
Wat trouwens lastig is met registeren vervolgens door AVG lijkt me.
Tezijnertijd zal iedere Nederlander vermoedelijk wel een uitnodiging ontvangen voor een covid vaccinatie.
