COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uhh, nee hoorquote:Op woensdag 9 december 2020 21:36 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik snap dat wel. Maar exact dat argument werd gebruikt waar ik op reageerde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar dat hoeft toch ook niet? Volgens mij is het idee van een testsamenleving dat iedereen die bepaalde dingen wil doen getest wordt. Dus iedereen die naar een concert wil of festival. In dat geval is het toch niet zo'n probleem?quote:
[..]
Dan maar vanaf nu als untermensch door het leven. Ik pas. Ik vind het niet okay.
Dat snap ik wel, ik denk ook dat 't ligt aan de plek. Indien het is voor toegang tot een evenement: snap ik wel, ik kan ervoor kiezen om niet te gaan.quote:
[..]
Oh een privacy-bezwaar. Tja ik weeg dat anders. Ik vind dat hier het algemeen belang zwaarder weegt, maar daar kun je anders over denken hoor. Geen probleem
Maar als ik naar de gemeente moet om een nieuw paspoort aan te vragen en ik moet eerst getest worden wordt 't wel anders. Sowieso wel interessant, één van onze datacenterleveranciers verplichtte een tijdje dat je je temperatuur liet meten als je binnen kwam, die moest onder de 37.5 zijn. Die heeft gigantische problemen gehad daarmee. Dit lijkt me niet anders.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.quote:
[..]
Maar laten we die nuance ook eens 2 kanten op pakken. De reden dat Covid-19 deze druk op de zorg geeft is omdat het een nieuwe ziekte is, waar nog geen grootschalige immuniteit voor is. Dat is logisch, je probeert 1000 liter water per minuut door een kraan die 6 liter aan kan te duwen.
Influenza heeft ~7000 overlijdens gemiddeld per jaar, met grootschalige immuniteit door het oplopen ervan én door vaccins. Als we op dit moment een pandemie met de reguliere Influenza hadden gekregen en dat nog nooit eerder hadden gehad hadden we net zo'n groot probleem als nu.
Nee, het is geen griep, maar de mortaliteit van dit virus is er niet naar om het groter te maken dan het is. Als de druk op de zorg voldoende afgenomen is (door groepsimmuniteit - goed werkend vaccin) is er prima te leven met dit virus.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Dat ^^quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat mensen uit hun dag zullen gaan als de politie mensen thuis aan de deur komen om een blaastest te gaan afnemen en dan bij positief testen het rijbewijs gaan (laten) intrekken.quote:
[..]
Zeker wel. Gevoelsmatig ligt dat voor mij totaal anders.
Als dadelijk alles onder controle is doordat mensen vrijwillig zijn gevaccineerd en er is nog steeds sprake van een testsamenleving?
Ik heb overigens 1 keer in mijn rijbewijsleven a 15 jaar moeten blazen. Met drank op achter het stuur iemand van de sokken rijden vind ik gevoelsmatig echt van heel andere orde dan iemand mogelijkerwijs aansteken net wat voor het overgrote deel verloopt als geen symptomen tot griepachtige symptomen.
Kom even niet helemaal lekker uit mijn woorden denk ik om me goed uit te drukken zoals ik het bedoel.
De blaastest en eender welke ander capaciteitscontrole is misplaatst op te dienen als vergelijking.
Alcohol drinken en dan gaan rijden is o.a. een "vrijwillige" keuze. De blaastest controleert of een bestuurder onder de norm blijft. De blaastest zelf hier zegt niets over de rijvaardigheid. Een agent kan wel op grond van zijn bevoegdheid iemand het rijden ontzeggen en dan daar onderzoek naar laten doen.
Verplichte Covid19 test is meer vergelijkbaar om te controleren of iemand op dat moment niet uit de bek stinkt of raar kijkt.
De test zegt totaal niets over iemand staat of functioneren en is alleen bedoeld om een gevoel van controle af te dwingen. Een positieve test zegt wmb niets over iemands gezondheid of die besmettelijk is en/of dat gevolgen in welk vorm dan ook gevolgen heeft. De afwezigheid van Covid19 proberen vast te stellen dient al helemaal geen enkel doel.
Een Covid19 test is alleen nuttig voor een behandelend arts die op grond daarvan zijn zorg kan aanpassen. Complete waanzin is bezig zich verder te ontwikkelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor een festival?quote:
[..]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het lukt mij niet om onderstaande anders dan dat te lezen:quote:
Op Maar als ik het verkeerd begrijp en het jou uiteindelijk ook puur om de zorgcapaciteit draait, dan heb ik niets gezegd.quote:Er is geen ondenkbeeldige kans dat je iemand aansteekt die wél op de IC belandt en sterft. Dus de kans op een "dodelijk ongeluk" is hier net zo goed.
I'll give you something to do
Dat scheelt hooguit 1, misschien 2 verdubbelingen. Zolang de R boven de 1 is ga je vroeg of laat tegen je capaciteit oplopen.quote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Oh kijk eens aan. We komen er wel. Want op het punt van gemeentehuizen (en wat mij betreft ook andere essentiële gebouwen zoals zorginstellingen en scholen) zijn we het volledig eens. Het moet geen verplichting worden in de zin dat men de mogelijkheid moet hebben om zich er aan te onttrekken als men echt niet wil. Maar dat mag dan van mij wel consequenties hebben in de zin van geen concerten, evenementen, horeca etc.quote:
[..]
Dat snap ik wel, ik denk ook dat 't ligt aan de plek. Indien het is voor toegang tot een evenement: snap ik wel, ik kan ervoor kiezen om niet te gaan.
Maar als ik naar de gemeente moet om een nieuw paspoort aan te vragen en ik moet eerst getest worden wordt 't wel anders. Sowieso wel interessant, één van onze datacenterleveranciers verplichtte een tijdje dat je je temperatuur liet meten als je binnen kwam, die moest onder de 37.5 zijn. Die heeft gigantische problemen gehad daarmee. Dit lijkt me niet anders.
Werkgevers is dan een lastige tussencategorie. Daar is langs beide kanten echt iets voor te zeggen.
zie email 27 oktober
Jouw punt was:quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
Het gaat om NU en NU zorgt COVID-19 voor overbelasting van de zorg, dusdanig veel dat reguliere zorg wordt afgeschaald. Zolang dat het geval is moet men maatregelen treffen, ook na vaccinaties. Tot het moment aanbreekt dat de zorg niet meer overbelast is en/of op korte termijn overbelast kan raken door COVID-19.
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.quote:De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Bestond de Action toen al?quote:
[..]
Ik vind het maar eng dat er zo makkelijk wordt geroepen om mensen uit te sluiten.
Doet me toch denken aan een donkere periode in onze geschiedenis waarin mensen werden uitgesloten omdat ze op zaterdag in het verkeerde gebouw samen kwamen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb je net een DM gestuurd trouwensquote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Als reactie op je post, Twinkle .... het is gewoon niet mogelijk. Je kan het willen, maar het is niet mogelijk. Ten eerste duurt het inderdaad zes jaar. Ik mag hopen dat wij over zes jaar met andere dingen bezig zijn.
Ten tweede kan je dit probleem niet oplossen door een simpele lineaire oplossing zoals het opschalen van je zorg. Zelfs nu, met alle maatregelen die wij hebben hadden wij vandaag 174 nieuwe opnames. Je kan zelf wel bedenken wat voor getallen je gaat krijgen als je geen maatregelen meer hebt.
Je kan een exponentiële groei niet oplossen met een lineaire oplossing.Je moet dan heel veel lineaire oplossingen hebben om het ook maar bij te kunnen benen. Het zou mooi zijn als het kan, maar het is echt niet mogelijk. Ook niet als je het heel graag zou willen, ook niet als je gisteren al was begonnen met opleiding, ook niet als onze zorg niet was afgeschaald de afgelopen jaren.
Dat is mijn grootste bezwaar ja, je maakt eigenlijk een groep 2e rangsburgers. Mijn werkgever is bijvoorbeeld al met de gesprekken bezig of ze het vaccin misschien kunnen verplichten. In NL is die discussie nog niet echt opgelaaid, maar in andere landen al wel, daar lijkt het ook gewoon te gaan gebeuren. Daar heb ik best een fundamenteel probleem mee.quote:
[..]
Oh kijk eens aan. We komen er wel. Want op het punt van gemeentehuizen (en wat mij betreft ook andere essentiële gebouwen zoals zorginstellingen en scholen) zijn we het volledig eens. Het moet geen verplichting worden in de zin dat men de mogelijkheid moet hebben om zich er aan te onttrekken als men echt niet wil. Maar dat mag dan van mij wel consequenties hebben in de zin van geen concerten, evenementen, horeca etc.
Werkgevers is dan een lastige tussencategorie. Daar is langs beide kanten echt iets voor te zeggen.
Die 2 mensen die dat doen gaan het verschil niet maken.quote:
[..]
"Ja maar meneer de BOA, ik heb veel last van chronisch besmettelijke astma. *kuch kuch*. Of ik medicijnen bij me heb? Nee, waarom?"
We zijn nu een week verder sinds de verplichting. Die paar keer dat ik de deur uit moest naar de super, was ik de enige zonder. En voor de verplichting eigenlijk ook al.
Allemaal waar maar voordat we dat punt bereiken zijn we nog wel een stuk verder. Dus totdat je daar bent, zit je in deze situatie. Overigens is 6/9 maanden druk op de zorg, wat waarschijnlijk wel 9/12 maanden gaat worden, vrij hoog.quote:
[..]
Jouw punt was:
[..]
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja, dan is de druk op de zorg toch minder doordat we er inmiddels al mee om hebben leren gaan?quote:
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen.
Ik ga in op je analogie. Daarnaast zeg ik expliciet "en op de zorgcapaciteit (en dat is waar het om draait)".quote:
[..]
Het lukt mij niet om onderstaande anders dan dat te lezen:
[..]
Maar als ik het verkeerd begrijp en het jou uiteindelijk ook puur om de zorgcapaciteit draait, dan heb ik niets gezegd.
Dat lijkt me geen abacadabra toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kun je wel leuk willen, maar voordat je zover bent ben je 3 jaar verder.quote:
[..]
En ik zeg al 8 maanden lang .. stop dan met pleisters plakken en pak het probleem bij de kern aan (= capaciteit vergroten)
En stop met 'ja maar het duurt 6 jaar om iemand op te leiden'
We beginnen niet eens!
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.quote:
[..]
Zo begon het in 1940 ook...
Vrijheid is een groot goed, daar moeten we zuinig op zijn.
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.quote:
[..]
Allemaal waar maar voordat we dat punt bereiken zijn we nog wel een stuk verder. Dus totdat je daar bent, zit je in deze situatie. Overigens is 6/9 maanden druk op de zorg, wat waarschijnlijk wel 9/12 maanden gaat worden, vrij hoog.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Vaccineren (nog) niet. En daar ben ik ook wel enigszins waakzaam over, ik heb geen zin in een situatie waarin mijn ouders (60+) meer mogen dan ik alleen maar omdat ik achteraan in de rij sta wat betreft vaccinaties.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze vergelijkingen slaan echt nergens op. Om te beginnen kun je er niet voor kiezen om van Joodse afkomst te zijn of niet. Of je je laat testen of vaccineren is wel volledig je eigen keus.
En ik wil best wachten hoor, dat is het probleem niet.
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.quote:
Deze vergelijkingen slaan echt nergens op. Om te beginnen kun je er niet voor kiezen om van Joodse afkomst te zijn of niet. Of je je laat testen of vaccineren is wel volledig je eigen keus.
So we just called him Fred
Dat is precies mijn punt. Dit is wat Kyran zei:quote:Op woensdag 9 december 2020 21:45 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, dan is de druk op de zorg toch minder doordat we er inmiddels al mee om hebben leren gaan?
Daarvan zeg ik: De reden dat het druk op de zorg geeft is omdat we die maatregelen (nog) niet hebben. Dat komt niet door Covid-19, dat komt doordat het nieuw is. Als het welke willekeurige andere luchtweginfectie was wat geen coronavirus was maar met dezelfde uitkomst hadden we nu bij persconferenties gekeken naar: "Alleen samen krijgen we Rhino onder controle"quote:December 2020 en mensen hebben het nog steeds over overlijden.
De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg. COVID-19 wel. Snap dat nou toch een keer. Als je iets vaak genoeg blijft zeggen wordt het echt niet opeens wel waar. Vraag maar na bij van Haga. Die roept ook al maanden hetzelfde, maar heeft nog steeds ongelijk.
Ja, het virus is kut. Maar dat is het omdat het nieuw is. Dat is het omdat we het nog niet kennen en nog geen immuniteit hebben. Zodra die immuniteit er is is Covid-19 niet meer datgene wat die druk op de zorg geeft.
