Presidentiële verkiezingen Verenigde Staten #13 - President Biden

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zolang het geen 20 januari is hoef je bij niet te doen alsof je een feit hebt

Er is een verschil tussen feiten en ... datgene wat jij dan hanteert .
Feit is dat Biden verkozen is, er valt geen rechtszaak meer aan te spannen want de strijd is nu gewoon gestreden er is geen weg meer terug.
Tenzij jij een voorstander bent van een coup!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2020 11:10:55 ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zout lekker op , zolang het geen 20 januari is hoef je bij niet te doen alsof je een feit hebt

Best bijzonder: iemand die aankondigt vanaf welke datum feiten van belang zijn.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zout lekker op , zolang het geen 20 januari is hoef je bij niet te doen alsof je een feit hebt

Luister nou, heb je geisteren niet gekeken, als dat geen feit meer is, weet je niet eens wat een feit is.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Luister nou, heb je geisteren niet gekeken, als dat geen feit meer is, weet je niet eens wat een feit is.

Schijnbaar is 306 een lager getal dan 232..

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dit soort waarheidontkenners zijn een gevaar voor de maatschappij.

Zolang het blijft met onzin spuwen op internet heb ik er geen probleem mee, want daar hebben ze alleen zichzelf mee.
Maar als je gaat solliciteren als boekhouder... dan...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:47 schreef theguyver het volgende:

[..]

Zolang het blijft met onzin spuwen op internet heb ik er geen probleem mee, want daar hebben ze alleen zichzelf mee.
Maar als je gaat solliciteren als boekhouder... dan...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je ook weer kijkt naar die wezenlozen onder aan het torentje gisteren, dan ben ik bang dat veel mensen het té serieus nemen en dat gaat in de aankomende weken zijn effect hebben. Vergeet niet dat dit dezelfde henkie's zijn als de 5Gwappies en de klimaatontkenners en nu dus couptoejuichers. Ze zouden zelfs geloven dat Trump onder twee regenbogen is geboren en nooit plast.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:34 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Best bijzonder: iemand die aankondigt vanaf welke datum feiten van belang zijn.

Niet eens zo heel bijzonder...

Eindtijdsgedachten zijn algemeen bekend en zijn ook al lang bestudeerd en beschreven, en kennen opvallende overeenkomsten, die ook nu zeer sterk aanwezig zijn, waaronder die hang naar een 'specifieke datum' waarop alles 'duidelijk' zou moeten worden, de 'messias' terugkeert of een 'afrekening' volgt.

Leon Festinger heeft in 1957 een boek geubliceerd over zulke zaken, die geld als een standaardwerk van 'cognitieve dissonantie'
A Theory of Cognitive Dissonance

Het is erop gebaseerd dat het niet uitkomen van zulk een theorie tot geestelijke pijn-gevoelens leid en juist deze mensen steeds sterker steun bij elkaar zoeken en dus een sociale cohesie vormen juist door het 'falen' van hun voorspellingen.

Er ontstaat dan een negatieve spiraal dat mensen steeds verder de realiteit gaan ontkennen, maar ook binnen de eigen groep er een sociale druk op elkaar komt steds verder te gaan in het creeren van 'wilde verklaringen' of uitvluchten, tot aan soms extreme handelingen.


Festinger's beschrijving ging over een groep in Chicago, rond de elfverklaarde 'profete' Marion Keech, die een boodschap gekregen had dat op 21 december 1956 een zondvloed zou komen die de hele stad Chicago zou vernietigen, en gelovigen opriep berouw te tonen of het geloof te hervinden...
Festinger beshcrijft redelijk exact ook hoe deze groep omgaat met de aanloop naar die exacte datum, tot ook het kort ervoor licht verschuiven en enigszins panisch reageren als het niet waar blijkt te zijn, en achteraf het 'verklaren' binnen de eigen sociale groep waarom de voorspelling niet exact zo uitkwam (uiteindelijk bleef de groep gewoon bstaan en pasten ze gewoon de voorspelling aan naar een andere eindtijd... wel werden ze veel sterker gericht naar buiten en op 'evangalisatie' van anderen)

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Als je ook weer kijkt naar die wezenlozen onder aan het torentje gisteren, dan ben ik bang dat veel mensen het té serieus nemen en dat gaat in de aankomende weken zijn effect hebben. Vergeet niet dat dit dezelfde henkie's zijn als de 5Gwappies en de klimaatontkenners en nu dus couptoejuichers. Ze zouden zelfs geloven dat Trump onder twee regenbogen is geboren en nooit plast.

Zoals ik al eerder in de feedback heb gemeld, zolang ze alleen zichzelf er mee hebben..
geen probleem, bedoel ik ken een die hard BNW-er die naar Malta is vertrokken vanwege allerlei issues aan complotten met de overheid, etc.
Prima geen problemen mee doe lekker.
Maar zodra men mensen gaat bedreigen en vooral vals beschuldigen dat dus een ander persoon geen leven meer heeft .. dan ga je bij mij te ver.
Zelfde als Jhehova's prima dat je gelooft maar als je bij mij aan klopt ben je echt verkeerd.
En dan krijg je van mij een kruisverhoor!

Maar even terug on topic, wat kan trump nu nog doen behalve een burgeroorlog starten of een coup plegen?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zolang het geen 20 januari is hoef je bij niet te doen alsof je een feit hebt

Het is nu officieel dat Biden de verkiezingen heeft gewonnen. Dat is een feit.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Niet eens zo heel bijzonder...

Eindtijdsgedachten zijn algemeen bekend en zijn ook al lang bestudeerd en beschreven, en kennen opvallende overeenkomsten, die ook nu zeer sterk aanwezig zijn, waaronder die hang naar een 'specifieke datum' waarop alles 'duidelijk' zou moeten worden, de 'messias' terugkeert of een 'afrekening' volgt.

Leon Festinger heeft in 1957 een boek geubliceerd over zulke zaken, die geld als een standaardwerk van 'cognitieve dissonantie'
A Theory of Cognitive Dissonance

Het is erop gebaseerd dat het niet uitkomen van zulk een theorie tot geestelijke pijn-gevoelens leid en juist deze mensen steeds sterker steun bij elkaar zoeken en dus een sociale cohesie vormen juist door het 'falen' van hun voorspellingen.

Er ontstaat dan een negatieve spiraal dat mensen steeds verder de realiteit gaan ontkennen, maar ook binnen de eigen groep er een sociale druk op elkaar komt steds verder te gaan in het creeren van 'wilde verklaringen' of uitvluchten, tot aan soms extreme handelingen.


Festinger's beschrijving ging over een groep in Chicago, rond de elfverklaarde 'profete' Marion Keech, die een boodschap gekregen had dat op 21 december 1956 een zondvloed zou komen die de hele stad Chicago zou vernietigen, en gelovigen opriep berouw te tonen of het geloof te hervinden...
Festinger beshcrijft redelijk exact ook hoe deze groep omgaat met de aanloop naar die exacte datum, tot ook het kort ervoor licht verschuiven en enigszins panisch reageren als het niet waar blijkt te zijn, en achteraf het 'verklaren' binnen de eigen sociale groep waarom de voorspelling niet exact zo uitkwam (uiteindelijk bleef de groep gewoon bstaan en pasten ze gewoon de voorspelling aan naar een andere eindtijd... wel werden ze veel sterker gericht naar buiten en op 'evangalisatie' van anderen)

Ja, dat is een bekend verschijnsel. Ik denk ook dat deze theorie zal blijven muteren. Ik vond het alleen frappant dat iemand kan doen alsof een beëdiging van Biden alle misbaar kan doen vergeten.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zolang het geen 20 januari is hoef je bij niet te doen alsof je een feit hebt

Kan je uitleggen waarom het geen feit is dat Biden de verkiezingen gewonnen heeft nadat het kiescollege in hun stemming gister Biden formeel als president heeft aangewezen?

Trouwens: Barr stapt op. Ik geloof dat iemand ooit een plaatje van hem had geplaatst waarop hij een handgranaat tussen zijn tanden had. "2020 will be glorious!"

Er is alweer niet veel van terechtgekomen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:03 schreef theguyver het volgende:
Maar even terug on topic, wat kan trump nu nog doen behalve een burgeroorlog starten of een coup plegen?

Bunkerboy kan proberen het congres zo ver te krijgen dat ze de stemming van het kiescollege niet erkennen. Gaat natuurlijk niet gebeuren, alleen al omdat de democraten een meerderheid in The House hebben.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:52 schreef TitusPullo het volgende:
Trouwens: Barr stapt op. Ik geloof dat iemand ooit een plaatje van hem had geplaatst waarop hij een handgranaat tussen zijn tanden had. "2020 will be glorious!"

Er is alweer niet veel van terechtgekomen.

Knallende ruzie met Trump natuurlijk. Het was al niet zo gezellig meer nadat hij niet mee wilde gaan in de fraude-onzin van Trump, maar stel je de woede van Trump voor toen hij erachter kwam dat er al sinds 2018 een onderzoek naar Hunter Biden liep en hij daar pas ná de verkiezingen iets over hoorde.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Kan je uitleggen waarom het geen feit is dat Biden de verkiezingen gewonnen heeft nadat het kiescollege in hun stemming gister Biden formeel als president heeft aangewezen?

Je denkt toch niet dat je daar antwoord op gaat krijgen? Na 20 januari gaan een zootje gebruikers verder onder een andere pseudoniem, anderen haken teleurgesteld in deze oneerlijke wereld af.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:59 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat je daar antwoord op gaat krijgen? Na 20 januari gaan een zootje gebruikers verder onder een andere pseudoniem, anderen haken teleurgesteld in deze oneerlijke wereld af.

Optie 3 acht ik het meest waarschijnlijk: er wordt weer iets krankzinnigs verzonnen om vol te kunnen blijven houden dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft en eigenlijk de legitieme president is, maar dat Biden en de democraten op slinkse wijze gefraudeerd hebben en zo met het presidentschap aan de haal gegaan zijn.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Bunkerboy kan proberen het congres zo ver te krijgen dat ze de stemming van het kiescollege niet erkennen. Gaat natuurlijk niet gebeuren, alleen al omdat de democraten een meerderheid in The House hebben.

Ik hoop echt dat ze m uit het witte huis moeten slepen, als een klein kind in een speelgoed winkel die zijn zin niet krijgt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:06 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Optie 3 acht ik het meest waarschijnlijk: er wordt weer iets krankzinnigs verzonnen om vol te kunnen blijven houden dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft en eigenlijk de legitieme president is, maar dat Biden en de democraten op slinkse wijze gefraudeerd hebben en zo met het presidentschap aan de haal gegaan zijn.

enkel, om een succesvolle beweging te blijven moet er een zeker 'toekomst-doel' bestaan...
enkel teren op het verleden is niet genoeg (al zal er vast en zeker een 'legende' in die groepen hooggeghouden worden dat de Trump-periode een 'Gouden' periode was, natuurlijk totdat krachten van buitenaf het 'china-virus' loslieten om Keizer Trump van zijn troon te doen vallen).

Maar ze moeten dit dan combineren met een 'toekomst-visie'... over het moment en de manier waarop ze de macht 'teruggrijpen'.
Het kan interessant zijn wat ze dan denken te bereiken. Als ze bv hun pijlen geheel zetten op een totale machtsovername binnen de republikeinse partij krijg je vooral een interne partij-oorlog die mogelijk juist de democraten zou kunnen helpen ... alhoewel anderszijds dat ook een voortzetting zou zijn van wat de Tea-party al langer doet (die vermoedelijk daarmee ook de voedingsbodem voor Trump geschapen heeft) en die nu verworden is tot de eigenlijk drijvende kracht binnen de GOP.

Iig hebben deze nu een redelijk sterke positie..
de democraten hebben (weer eens) een bijna failliete overheid ge-erft met een record-begrotingstekort en een economie die grotendeels in puin ligt.
Biden zal crisis-manager zijn, en zal weinig echt nieuw beleid kunnen dorvoeren en vooral bezig zijn met het op orde brengen van financieen en stabiliteit.
De Republikeinen kunnen lekker vanuit de oppositie gaan roepen dat 'toen zij nog regeerden' de werkloosheid records bereikte, de beurzen enorm stegen en alles zo 'goed' was (en daarbij verhullen dat die schulden zij toen ook maakten om de beurskoersen op te drijven op basis van geleend geld en de 'trickle-down' niet werkt... enkel de schuldenlast 'trickled'-down op het gewone volk).

Trump zal zeker graag daarvan willen profiteren, maar zal een tweede generatie opvolgers moeten voorbereiden die dan een Trump-dynasty moet gronden...
enkel denk ik dat daar al snel ook en risico bestaat dat die zich de tent gaan uitvechten:
Donald Trump jr is een coke-verslaafde lunatic... bv Lara Trump lijkt een slimme en al ver op weg zijnde carrierist te zijn, die echter enkel aangetrouwde familie si en misschien wantrouwd wordt..
en Ivanka en Jared lijken sterk te neigen naar de liberale 'elite' en zullen avst ook sterk gewantrouwd worden door de Rednecks als orthodox-joods gezin

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Niet eens zo heel bijzonder...

Eindtijdsgedachten zijn algemeen bekend en zijn ook al lang bestudeerd en beschreven, en kennen opvallende overeenkomsten, die ook nu zeer sterk aanwezig zijn, waaronder die hang naar een 'specifieke datum' waarop alles 'duidelijk' zou moeten worden, de 'messias' terugkeert of een 'afrekening' volgt.

Leon Festinger heeft in 1957 een boek geubliceerd over zulke zaken, die geld als een standaardwerk van 'cognitieve dissonantie'
A Theory of Cognitive Dissonance

Het is erop gebaseerd dat het niet uitkomen van zulk een theorie tot geestelijke pijn-gevoelens leid en juist deze mensen steeds sterker steun bij elkaar zoeken en dus een sociale cohesie vormen juist door het 'falen' van hun voorspellingen.

Er ontstaat dan een negatieve spiraal dat mensen steeds verder de realiteit gaan ontkennen, maar ook binnen de eigen groep er een sociale druk op elkaar komt steds verder te gaan in het creeren van 'wilde verklaringen' of uitvluchten, tot aan soms extreme handelingen.


Festinger's beschrijving ging over een groep in Chicago, rond de elfverklaarde 'profete' Marion Keech, die een boodschap gekregen had dat op 21 december 1956 een zondvloed zou komen die de hele stad Chicago zou vernietigen, en gelovigen opriep berouw te tonen of het geloof te hervinden...
Festinger beshcrijft redelijk exact ook hoe deze groep omgaat met de aanloop naar die exacte datum, tot ook het kort ervoor licht verschuiven en enigszins panisch reageren als het niet waar blijkt te zijn, en achteraf het 'verklaren' binnen de eigen sociale groep waarom de voorspelling niet exact zo uitkwam (uiteindelijk bleef de groep gewoon bstaan en pasten ze gewoon de voorspelling aan naar een andere eindtijd... wel werden ze veel sterker gericht naar buiten en op 'evangalisatie' van anderen)

Beetje offtopic, maar dat doet me denken aan het verhaal rondom de sekte Heavens Gate. Die mensen geloofden dat ze zouden worden opgehaald door aliens. Alleen telkens op de datum dat het zou gebeuren, kwamen er uiteraard geen aliens ze ophalen. Zelfs die sekteleider ging op een gegeven moment aan zichzelf twijfelen en zijn volgelingen bleven volhouden dat het een proef was.
Totdat één of andere complotgast op de radio vertelde dat er aliens waren die de aarde in de gaten hielden. Wat (volgens mij) gewoon een meteoriet was. De volgelingen horen dit op de radio, vertellen dit hun sekteleider en vervolgens beslissen ze om zelfmoord te plegen.

Nu snap ik dat dit een extreem voorbeeld is, maar het geeft wel aan dat extreme gevolgen kan hebben.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:06 schreef Isdatzo het volgende:
Optie 3 acht ik het meest waarschijnlijk: er wordt weer iets krankzinnigs verzonnen om vol te kunnen blijven houden dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft en eigenlijk de legitieme president is, maar dat Biden en de democraten op slinkse wijze gefraudeerd hebben en zo met het presidentschap aan de haal gegaan zijn.

Yep.
Trump en (een deel van) zijn aanhang zullen voor altijd blijven beweren dat deze verkiezingen van 'm zijn gestolen.

...maar we zijn er nog niet. Het congres is aan zet. Daar bestaat de mogelijkheid om schriftelijk bzwaar te maken en de uitslag van een (of meerdere) staat ongeldig te verklaren. Dit zit wel wat gecompliceerd in elkaar, met een medestander uit de senaat o.i.d. Vervolgens zal het congres & senaat in meerderheid moeten stemmen om de uitslag de negeren. De kans dat dit gebeurd is al net zo groot als dat we ooit 'the kraken' gaan zien.

Desalniettemin zal team Trump het proberen.
Dus tot het congres de boel goed keurd op 6 Januari blijft het 'spannend'. (lees: mogen we het vast nog niet officieel noemen van team trump, want in de theorie van lalaland kan het nog ...)

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:57 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Beetje offtopic, maar dat doet me denken aan het verhaal rondom de sekte Heavens Gate. Die mensen geloofden dat ze zouden worden opgehaald door aliens. Alleen telkens op de datum dat het zou gebeuren, kwamen er uiteraard geen aliens ze ophalen. Zelfs die sekteleider ging op een gegeven moment aan zichzelf twijfelen en zijn volgelingen bleven volhouden dat het een proef was.
Totdat één of andere complotgast op de radio vertelde dat er aliens waren die de aarde in de gaten hielden. Wat (volgens mij) gewoon een meteoriet was. De volgelingen horen dit op de radio, vertellen dit hun sekteleider en vervolgens beslissen ze om zelfmoord te plegen.

Nu snap ik dat dit een extreem voorbeeld is, maar het geeft wel aan dat extreme gevolgen kan hebben.

het is idd vaker voorgekomen, ook bv in Jonestown of bij de Branch Davidians in Waco.
En wel vaker is er een verband tussen politiek, financiele banden en religieus-extermistische groepen.
En zeker in de amerikaanse cultuur, waar religie en politiek een zekere nauwe ban hebben, zeker in specifieke midwestelijke gebieden (waar trump sowieso al goed scoort).

dat voorbeeld heeft enorme overeenkomsten met het voorbeeld dat Leon Festinger beschreef, ook al volgde in diens voorbeeld geen geweld gericht op de eigen groep, zijn verschillende mechanismen erg vergelijkbaar..
In diens voorbeeld betrof het ook een groep die grote overeenkomsten had met de Scientology sekte... delen van de 'voorspelling leken veel elementen van bv Dianetics te hebben..

Ook bij Trump zijn er heel opvallende overeenkomsten met Scientology...
bv bepaalde zaken over de omgang met medicatie lijken bijna exact overeen te komen met hoe Scientologen over medicatie denken (bv die monoloog over het injecteren van desinfectants e.d. ). Sowieso is bv Scientology al heel lang zeer diep geinfiltreerd in de amerikaanse Biopharmaceutische wereld,

Ook qua persoonlijkheid, karakter en ideeen zijn er grote overeenkomsten tussen iemand als Ron L. Hubbard en Donald J. Trump.
Het lijkt me niet geheel onmogelijk dat Trump een op Scientology geinspireerde 'sekte' zal willen gaan opbouwen, met bv bepaalde 'cursussen' die zijn aanhangers dan tegen een financiele bijdrage kunnen gaan volgen

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 15-12-2020 14:21:54 ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 10:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zolang het geen 20 januari is hoef je bij niet te doen alsof je een feit hebt

Feit is dat de electors voor Biden hebben gekozen. Daar kun je toch moeilijk omheen?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Feit is dat de electors voor Biden hebben gekozen. Daar kun je toch moeilijk omheen?

Dan heb jij die grens ik heb 20 januari aangezien er nog van alles naar boven kan komen de komende weken en er ook nog rechtzaken lopen . Ook daarbij doet het er niet toe voor mij wat de msm zegt over wie de volgende president is/word .