In de Tweede Kamer wordt met verbazing gereageerd op een gelekte notitie van het ministerie van Economische Zaken: daarin staat dat het openen van restaurants het aantal coronabesmettingen eerder zal doen dalen dan stijgen. Koninklijke Horeca Nederland hoopt dat de horeca morgen meteen open kan.
De geheime notitie is ingezien door RTL Nieuws en zou vandaag zijn besproken tijdens kabinetsoverleg over de aanpak van het coronavirus. Met het stuk in de hand proberen minister Eric Wiebes en staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) de coronaregels voor de horeca te versoepelen.
In de notitie staat dat het aantal besmettingen weer stijgt óndanks volledige sluiting van de horeca. Wiebes en Keijzer concluderen volgens RTL Nieuws dat ‘met een dichte horeca het r-getal weer wat oploopt, wat suggereert dat de invloed van de horeca op het r-getal zeer klein is en dat de daling en stijging sinds 14 oktober anders verklaard moet worden’.
‘Onveilig thuisbezoek’
Volgens de bewindslieden lopen mensen vooral corona op in de thuissituatie. Door eetgelegenheden en restaurants weer te openen, zou ‘het onveilige thuisbezoek’ flink ingeperkt kunnen worden. Doordat de restaurants zich aan strikte coronaprotocollen houden, zou het ‘goed denkbaar’ zijn ‘dat de r-waarde zal dalen’. Kortom, door heropening van restaurants zou het aantal besmettingen kunnen zakken.
quote:Volgens Koninklijke Horeca Nederland zouden cijfers van het RIVM aantonen dat sinds 31 augustus slechts 1,1% procent van alle besmette personen te herleiden is naar de horeca. ,,Het aantal besmettingen is volgens het rapport door het sluiten van de horeca alleen maar toegenomen.”
De horeca kan een onderdeel zijn van de oplossing, in plaats van het probleem, stelt KHN, die ervoor pleit dat deuren van cafés en restaurants vanaf morgen weer opengaan. ,,KHN roept het kabinet op de uitkomsten van deze notitie mee te nemen in de persconferentie van vanavond, zodat deze vanaf morgen geëffectueerd kunnen worden.”
RIVM: Geen data
Op Twitter distantieert het RIVM zich van het rapport, waarvoor het instituut geen berekeningen zegt te hebben geleverd. ‘Wij hebben geen data waaruit blijkt dat het reproductiegetal zal dalen bij het openstellen van de horeca’ aldus het RIVM.
Edwin van der Aa @edwinvanderaa76
Kabinet moet omstreden horeca-notitie EZK uiterlijk vanavond om 2100 uur naar de Tweede Kamer sturen, eist meerderheid op verzoek van geertwilders
quote:Volgens een kabinetsbrief aan de Tweede Kamer was het stuk bedoeld als ‘een concept van een gedachtelijn’, ter voorbereiding van een gesprek tussen het ministerie van Economische Zaken met het RIVM. Het stuk was vooralsnog afgedaan als een ‘niet sluitende analyse'.
,,Ik doe de hele dag berekeningen”, zegt minister Eric Wiebes van Economische Zaken over de notitie. Volgens de bewindsman is er pas echt duidelijk perspectief voor horeca-ondernemers ,,als het virus weer ver genoeg is teruggedrongen”. Het kabinet kijkt volgens Wiebes constant naar eventuele versoepelingen ,,die wel invloed hebben op het geluk, maar geen invloed hebben op het virus. Dat blijft een zoektocht.”
Keihard geraakt
Een meerderheid van de Tweede Kamer wil dat het kabinet de notitie vanavond nog met de Kamer deelt. ,,De horeca wordt kei- en keihard geraakt’’, zegt GroenLinks-leider Jesse Klaver op Twitter. ,,Nu blijkt uit een gelekte notitie dat het sluiten van de horeca misschien wel slechter uitpakt voor de besmettingen dan openhouden.’’
Ook PVV-leider Geert Wilders eist opheldering. ,,Zijn we al die tijd voor de gek gehouden door het kabinet?’’, vraagt hij zich af. ,,Zijn horeca-ondernemers voor niks geslachtofferd? Waarom zijn ze nog steeds gesloten?’’
Vanavond maken premier Rutte en minister De Jonge (Volksgezondheid) bekend of de huidige coronamaatregelen worden versoepeld. De kans daarop is klein, vanwege het toenemende aantal besmettingen. Zo lijkt het erop dat het toegestane aantal gasten tijdens de feestdagen niet wordt verhoogd. Binnen het kabinet wordt hierover nog flink gesteggeld: een deel van de ministers is wél voorstander van versoepelingen.
https://www.ad.nl/politie(...)smettingen~ad200472/
Je verwacht het niet van Rutte
Wanbeleid voeren en stukken achterhouden
En bij confrontatie alles downplayen als niet belangrijk
Hoe lang nog deze rampzalige idioot aan het roer
Bla bal bla hoor ik de hele tijd, maar ga echt iets doen, drukke winkels dichtgooien (want de huidige toename komt door Black Friday) en horeca gedeeltelijk openstellen.
O en de grenzen dicht.
Zakenkabinet aan de macht en puinruimen
Daarna Catshuis weer openen en afvoeren naar het gevang en kaalplukken
Dan pas kunnen we weer verder aan het opbouwen van Nederland
Het aantal besmettingen loopt weer op en de druk op de ziekenhuizen neemt toe. Het wordt een karige #kerst, zo lijkt de boodschap van het kabinet vanavond te worden tijdens de persconferentie. Diederik Gommers,
RoberWillemsen en wouterdewinther schuiven aan.
Nou Rober vertel ze maar eens flink de waarheid
Dat kunnen ze roepen, maar het zwalkende beleid wat nu gevoerd wordt werkt ook niet. Men is opgezadeld met een kansloze mondkapjesplicht, maar dingen als Black friday hebben vrije doorgang. Hoe leg je dat uit aan de horeca waarvan meer dan de helft al op omvallen staat?quote:Op dinsdag 8 december 2020 19:41 schreef Pino112 het volgende:
Deze conclusie klopt niet, zeggen ze in de persconferentie.
Ik ben het goed beu in ieder geval. Ik denk dat vrijwel iedereen zich er van bewust is dat dit een serieuze zaak is, maar het oiuja bord beleid dat nu gevoerd wordt voedt louter en alleen maar de complotwappies en het verlaagt de druk op onze zorg helemaal niet. Je kunt maar zo lang je zin doordrijven, zeker bij een koppig volkje als de Nederlanders. We zien hier het resultaat.
Rutte ons weer aan het besodemieterenquote:
Deze conclusie klopt niet, zeggen ze in de persconferentie.
Dat doet hij normaal nooit
Wat een schijnvertoning
of heb ik het weer voor de zoveelste keer verkeerd begrepen
Je laat je voor de zoveelste keer belazeren door Ruttequote:Op dinsdag 8 december 2020 19:50 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
mensen hielden zich toch prima aan de 1,5 meter in de kroegen
of heb ik het weer voor de zoveelste keer verkeerd begrepen
Eensch.quote:Op dinsdag 8 december 2020 19:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat kunnen ze roepen, maar het zwalkende beleid wat nu gevoerd wordt werkt ook niet. Men is opgezadeld met een kansloze mondkapjesplicht, maar dingen als Black friday hebben vrije doorgang. Hoe leg je dat uit aan de horeca waarvan meer dan de helft al op omvallen staat?
Ik ben het goed beu in ieder geval. Ik denk dat vrijwel iedereen zich er van bewust is dat dit een serieuze zaak is, maar het oiuja bord beleid dat nu gevoerd wordt voedt louter en alleen maar de complotwappies en het verlaagt de druk op onze zorg helemaal niet. Je kunt maar zo lang je zin doordrijven, zeker bij een koppig volkje als de Nederlanders. We zien hier het resultaat.
Zwalkend als een stel dronken clowns.
En nog het meest kansloze van alles die maskerplicht. Alleen maar voor de 'sense of urgency' een totaal symboolpolitiek dingetje willen invoeren.
Perspectief geven?
Een exit strategie presenteren?
Voorbereidingen op het massale vaccineren?
Niets van dat.
Als een schoolmeester die de klas niet kan leiden gaan dreigen met nablijven bij iedere pers conferentie.
Wie neemt dit nog serieus?
Die mondkapjes zijn echt de grootste aanfluiting inderdaad. Niet in de laatste plaats omdat geen hond die dingen correct gebruikt. Een goed voorbeeld van symboolpolitiek idd.quote:
[..]
Eensch.
Zwalkend als een stel dronken clowns.
En nog het meest kansloze van alles die maskerplicht. Alleen maar voor de 'sense of urgency' een totaal symboolpolitiek dingetje willen inv
Exact.quote:
[..]
Die mondkapjes zijn echt de grootste aanfluiting inderdaad. Niet in de laatste plaats omdat geen hond die dingen correct gebruikt. Een goed voorbeeld van symboolpolitiek idd.
Maar 'niet medische mondkapjes' werken ook niet tegen een virus.
En vooral niet op plekken waar veelal gezonde mensen samenkomen.
Is daar enig bewijs van?
Waart het virus juist niet meer rond in verzorgingshuizen?
Krijgt de alom afgebrande Jaap van Dissel uiteindelijk toch gelijk.quote:
[..]
Die mondkapjes zijn echt de grootste aanfluiting inderdaad. Niet in de laatste plaats omdat geen hond die dingen correct gebruikt. Een goed voorbeeld van symboolpolitiek idd.
Rutte serieus nemenquote:
Deze lul liegt en bedriegt 24/7
Hij moet zelf eens serieus genomen worden door Bubba in de gevangenis
Daarna zonder proces kaalplukken en levenslang opsluiten met die lul
Die Jaap is me toch een partij genaaid door Rutte en zijn collega'squote:
Krijgt de alom afgebrande Jaap van Dissel uiteindelijk toch gelijk.
Om te
Dit. En de maatregel dat je na 20:00 geen alcohol mag kopen of leveren.quote:
[..]
Die mondkapjes zijn echt de grootste aanfluiting inderdaad. Niet in de laatste plaats omdat geen hond die dingen correct gebruikt. Een goed voorbeeld van symboolpolitiek idd.
Echt compleet
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.quote:Op dinsdag 8 december 2020 20:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit. En de maatregel dat je na 20:00 geen alcohol mag kopen of leveren.
Echt compleet
Noah was niet zomaar hè?quote:
[..]
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.
Welke maatregelen men ook neemt, er zullen altijd inconsequente dingen blijven.quote:
[..]
Dit. En de maatregel dat je na 20:00 geen alcohol mag kopen of leveren.
Echt compleet
Het doel is om een pakket van maatregelen samen te stellen waardoor het sociale leven tot stilstand komt. Genoeg stilstand om het aantal coronaslachtoffers laag te houden en de zorg overeind te houden.
Ja en je punt is ? Dat het net aan lukt ?quote:
[..]
Welke maatregelen men ook neemt, er zullen altijd inconsequente dingen blijven.
Het doel is om een pakket van maatregelen samen te stellen waardoor het sociale leven tot stilstand komt. Genoeg stilstand om het aantal coronaslachtoffers laag te houden en de zorg overeind te houden.
Logische dingen als Black Friday, Ikea, Action, Intratuin sluiten of beperken kan iedereen toch bedenken ?
De horeca had betere maatregelen in veel gevallen.
Lijkt me vrij logisch.quote:
Iedereen roept, toename besmettingen komt door Black friday en winkelend publiek.
Is daar enig bewijs van?
Waart het virus juist niet meer rond in verzorgingshuizen?
Oorzaken mogen we niet weten of worden niet onderzocht blijkbaar.
In verzorgingshuizen worden natuurlijk veel maatregelen genomen en zijn al veel kwetsbare dood dus daar lijkt me geen virus rond te waren.
Feiten..ik wil zien waar de besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch.
Oorzaken mogen we niet weten of worden niet onderzocht blijkbaar.
In verzorgingshuizen worden natuurlijk veel maatregelen genomen en zijn al veel kwetsbare dood dus daar lijkt me geen virus rond te waren.
Moet je aan Rutte en Co vragen.quote:
[..]
Feiten..ik wil zien waar de besmettingen plaatsvinden.
Het is een maatregel die echt he-le-maal nergens op slaat.quote:
[..]
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.
En de horeca had gewoon open moeten blijven, alleen daar dan een alcohol verbod.
In restaurants en cafés moet men zich aan strenge regels houden en kan er gecontroleerd en gehandhaafd worden.
Horeca dicht, leidt ertoe dat mensen bij elkaar komen in woonruimtes waar niet gecontroleerd kan worden en alleen gehandhaafd kan worden in geval van overlast. Aan maatregelen wordt dan sowieso niet gehouden, 'want niemand van ons is ziek'
Dan weet je zeker dat je niet het juiste antwoord krijgt, maar politiek het meest gunstigequote:
Maar café's blijven dicht omdat mensen te dicht op elkaar gaan staan
De coalitie blokkeert de komst van staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) naar het coronadebat in de Tweede Kamer. De oppositie wil de CDA-bewindsvrouw spreken over de situatie in de horeca en de explosieve interne notitie over heropening van restaurants.
De nota kwam dinsdag naar buiten terwijl het kabinet vergaderde over de corona-aanpak.quote:Minister Eric Wiebes (Economische Zaken) is wel aanwezig bij het debat, maar omdat Keijzer verantwoordelijk is voor de horeca vroeg PVV-leider Geert Wilders om haar komst om de geruchtmakende notitie van het ministerie te bespreken. In die ambtelijke notitie staat dat heropening van restaurants zorgt voor minder onveilige ontmoetingen thuis en zodoende zelfs voor minder besmettingen.
Geheime notitie over horeca: restaurant veiliger dan thuisbezoekquote:„Die notitie is te zinvol om het niet met de verantwoordelijke bewindspersoon te bespreken. Wat mij betreft mag minister Wiebes wat anders doen vandaag”, zegt Wilders. Andere oppositiepartijen steunen de PVV-voorman. SP-leider Lilian Marijnissen: „Het is de staatssecretaris zelf die de ophef heeft veroorzaakt!” Ze verwijt het kabinet met opzet ’selectief desinformatie’ te verspreiden door dergelijke documenten te lekken.
Regeringspartijen CDA, D66, CU en VVD blokkeren het voorstel. VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff zegt helemaal geen vragen te hebben voor zowel Wiebes als Keijzer. De SGP gaat niet mee met de oppositie, omdat het kabinet zelf over haar afvaardiging bij debatten gaat.
quote:Dijkhoff wijst erop dat de nota maar een opzetje is. Dat het is uitgelekt, maakt het voor horeca-ondernemers alleen maar lastiger. „Dit was een mus, maar die was dood.”
Het maakt de kritiek niet minder om. „Waarom zegt u tegen de horeca: dikke middelvinger”, bijt Wilders de VVD-leider in de Kamer toe.
De PVV-voorman is evenmin te spreken over het kabinetsbeleid. „In plaats van een miljoen vaccins begin januari komen er een half miljoen. En Nederland weet niet beter dan dat we 4 januari beginnen. Wat een geklungel.”
Kritiek Jetten op De Jonge
Ook fractieleider Rob Jetten heeft kritiek op minister De Jonge (Volksgezondheid): „De Jonge schetst het begin van het vaccineren als een soort bevrijdingsdag en licht aan het einde van de tunnel. Hij schetst daarmee toch een beetje een verkeerd beeld.”
Jetten krijgt op zijn beurt een veeg uit de pan van PvdA-leider Lodewijk Asscher, die hem verwijt de horeca valse hoop te geven. De D66’er hield vorige week in de krant nog een pleidooi voor heropening van de restaurants. Dinsdag meldde het kabinet dat dit er voorlopig niet in zit. „Het is niet fair om ondernemers met valse beloftes zand in de ogen strooien.”
Tweespalt kabinet
SP’er Marijnissen laakt het gebrek aan voorspelbaarheid in het kabinetsbeleid, en het gebrek aan perspectief. „Het kabinet faalt op deze twee punten.” Ze wijst op de tweespalt in het kabinet, waar ministers alleen voor hun eigen deelbelang lijken te knokken. „De leus was toch: alleen samen krijgen we het coronavirus eronder?” Ook Asscher vindt het ’geen gezicht dat het kabinet ruzie aan het maken is’.
https://www.telegraaf.nl/(...)-ophef-horecanotitie
Wat een stel idioten
Meer dan terecht dat topsporters weer mogen sporten, wel kut voor de horeca dat zij nog dicht moeten blijven.quote:
Topsporter mogen weer sporten en hoeven zich niet aan de 1,5m regel te houden en mogen met meer dan 30 man in 1 ruimte.
Maar café's blijven dicht omdat mensen te dicht op elkaar gaan staan
Ik vind het altijd wel een verdraaid slim vrouwtje. Ze ziet dat goed.quote:Op woensdag 9 december 2020 17:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
SP’er Marijnissen laakt het gebrek aan voorspelbaarheid in het kabinetsbeleid, en het gebrek aan perspectief. „Het kabinet faalt op deze twee punten.” Ze wijst op de tweespalt in het kabinet, waar ministers alleen voor hun eigen deelbelang lijken te knokken. „De leus was toch: alleen samen krijgen we het coronavirus eronder?”
Het is heel goed deze "Corona-crisis" om er achter te komen hoe de dingen (ook die van de politiek) allemaal niet zo goed blijken te werken. Ook en vooral in tijden van crisis. Ook valt het gebrek aan samenwerking en consensus op binnen de EU. Ook daar werkt het niet. Daar kunnen we een heleboel van leren en opsteken voor de toekomst.
Kun je dat onderbouwen? Wat mij betreft heeft ze het juist mis, het feit dat er verschillende opvattingen rondgaan binnen het kabinet is juist een positieve ontwikkeling. Dat is hoe een discussie werkt, zij vertaalt dat dan foutief als een strijd.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel een verdraaid slim vrouwtje. Ze ziet dat goed.
In deze tijd (en misschien wel altijd) heeft de mens behoefte aan consensus. De roep om "een sterke man" is min of meer hetzelfde. Dus unaniem beleid waar de mensen vertrouwen uit putten. Ik vind dat allemaal vrij logisch en jij ook. Ik begrijp ook niet goed waarom je zit te Trollen want zo komt het over.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Wat mij betreft heeft ze het juist mis, het feit dat er verschillende opvattingen rondgaan binnen het kabinet is juist een positieve ontwikkeling. Dat is hoe een discussie werkt, zij vertaalt dat dan foutief als een strijd.
Wat Rutte, De Jonge en Van Ark allemaal roeptoeteren klopt al helemaal niet.quote:
Deze conclusie klopt niet, zeggen ze in de persconferentie.
Het is gewoonweg verschrikkelijk om te zien hoe politici omgaan met corona. Ze hebben geen idee, geen strategie. En niet alleen in Nederland. Overal wordt de wintersport dicht gegooid. Leuk, maar in Zwitserland blijkt dat het helemaal geen invloed heeft op de besmettingen. Zo ook het dichthouden van de voetbalstadions.
Maar ja, de ambtenaren die het allemaal bepalen, die hebben baan- en inkomenszekerheid. En hebben zichzelf ook nog een lekkere vette bonus gegeven.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo dieptriest was.
TS is minstens 100 keer beter dan jij ooit zult worden. Qua maatschappijkritiek en vinger aan de pols is het heel erg goed wat de TS hier op het forum doet.quote:
Ts doet haar naam wel eer aan @:ikweethetookniet
quote:
[..]
TS is minstens 100 keer beter dan jij ooit zult worden. Qua maatschappijkritiek en vinger aan de pols is het heel erg goed wat de TS hier op het forum doet.
Ik had al het idee dat nu ik de deur bij de VVD achter mij heb dichtgesmeten die kans groter was geworden.quote:
Ben ik het een keer helemaal met je eens VEM.
Het is gewoon pijnlijk om te zien hoe zowel de politiek als de adviesorganen door de mand vallen.quote:
[..]
Wat Rutte, De Jonge en Van Ark allemaal roeptoeteren klopt al helemaal niet.
Het is gewoonweg verschrikkelijk om te zien hoe politici omgaan met corona. Ze hebben geen idee, geen strategie. En niet alleen in Nederland. Overal wordt de wintersport dicht gegooid. Leuk, maar in Zwitserland blijkt dat het helemaal geen invloed heeft op de besmettingen. Zo ook het dichthouden van de voetbalstadions.
Maar ja, de ambtenaren die het allemaal bepalen, die hebben baan- en inkomenszekerheid. En hebben zichzelf ook nog een lekkere vette bonus gegeven.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo dieptriest was.
Zoveel onkunde en zo weinig kritische vragen.
En de msm faalt ook door geen goede journalistiek te plegen.
Nee ze lopen liever braaf achter de onkunde van zowel de politiek als de adviesorganen aan.
Dat moet toch een vooral intellectuele bevrijding zijn.quote:
[..]
Ik had al het idee dat nu ik de deur bij de VVD achter mij heb dichtgesmeten die kans groter was geworden.
Die woekerprijzen in de horeca vagen ze er ook nog eens zelf om, heeft met corona niks meer te maken.
Ja wat denk je van horecaeigenaren, verhuurders, toeleveranciers, drankenhandel, vleeshandel zakelijk, biljartverkopersquote:
Vraag mij af waar die obsessie vandaan komt dat de horeca hoe dan ook open moet? Je kunt thuis toch ook een pilsje met vrienden nuttigen, is nog eens goedkoper en gezelliger ook.
Die woekerprijzen in de horeca vagen ze er ook nog eens zelf om, heeft met corona niks meer te maken.
, Man man man wat een verstand.
Vooral in die branche is een zwaar verborgen armoede gaande. Zij klagen nooit omdat zij robuuste verkopers zijn van een perfect product. Maar ondertussen hoor. Man man wat een ellende.quote:
Ho wacht eens even.quote:
[..]
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.
Je geeft dus aan dat het een goede maatregel is.
Wat is dan het positieve effect hiervan?
Ik wijs je alvast op het nadeel; voor de mensen die alcohol kopen (en dat zijn er nogal wat) is het tijdslot om boodschappen te doen kleiner geworden, oftewel minder spreiding van mensen en dus meer mensen tegelijkertijd in een winkel.
Ik sprak er vanochtend een, die zit met een lading van honderden biljartkrijtjes in zijn maag. Letterlijk.quote:
[..]
Vooral in die branche is een zwaar verborgen armoede gaande. Zij klagen nooit omdat zij robuuste verkopers zijn van een perfect product. Maar ondertussen hoor. Man man wat een ellende.
Ja dat klinkt bekend. De echte gevolgen van deze crisis gaan we nog meemaken. Het is niet best, niet best.quote:
[..]
Ik sprak er vanochtend een, die zit met een lading van honderden biljartkrijtjes in zijn maag. Letterlijk.
Pro darters met gaatjes in alle muren. Dat soort shit, het raakt je gewoon.quote:
[..]
Ja dat klinkt bekend. De echte gevolgen van deze crisis gaan we nog meemaken. Het is niet best, niet best.
Precies, het bestuur/leiding van Nederland is gewoon onnadenkend, maar het zijn dan ook geen arme mensen.quote:
Topsporter mogen weer sporten en hoeven zich niet aan de 1,5m regel te houden en mogen met meer dan 30 man in 1 ruimte.
Maar café's blijven dicht omdat mensen te dicht op elkaar gaan staan
Je hebt gelijk, dat Lilian een hunkering naar een sterke man heeft ligt er te dik bovenop. Bedankt dat je me daar even weer terecht zetquote:
[..]
In deze tijd (en misschien wel altijd) heeft de mens behoefte aan consensus. De roep om "een sterke man" is min of meer hetzelfde. Dus unaniem beleid waar de mensen vertrouwen uit putten. Ik vind dat allemaal vrij logisch en jij ook. Ik begrijp ook niet goed waarom je zit te Trollen want zo komt het over.
Gelukkig is roeptoeteren op een forum wel productief.quote:
[..]
Wat Rutte, De Jonge en Van Ark allemaal roeptoeteren klopt al helemaal niet.
Het is gewoonweg verschrikkelijk om te zien hoe politici omgaan met corona. Ze hebben geen idee, geen strategie. En niet alleen in Nederland. Overal wordt de wintersport dicht gegooid. Leuk, maar in Zwitserland blijkt dat het helemaal geen invloed heeft op de besmettingen. Zo ook het dichthouden van de voetbalstadions.
Maar ja, de ambtenaren die het allemaal bepalen, die hebben baan- en inkomenszekerheid. En hebben zichzelf ook nog een lekkere vette bonus gegeven.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo dieptriest was.
Ze zijn daar een beetje verrot geraakt door de macht en roepen nu alles om de macht vast te houden.quote:
[..]
Dat moet toch een vooral intellectuele bevrijding zijn.
Heel menselijk, maar daar maak ik geen deel van uit.
Als je dat een slecht idee vindt, wat doe jij hier dan?quote:
[..]
Gelukkig is roeptoeteren op een forum wel productief.
Dat zeg ik nietquote:
2. Dan alleen buiten (terras) de horeca open, want in buitenlucht betere ventilatie en voor de rest komt het op hetzelfde neer als bij 'onveilig thuisbezoek' of misschien zelfs nog knusser.
Ben het ook eens met VEM. Alles komt van het WHO. Die bepalen. Onze overheid trekt zich niets aan van onderzoeken die niet in verband staan met het WHO. Onderzoeken van een TU doen er schijnbaar niet meer toe. Specialisten die niet de lijn volgen van een WHO worden gesencueerd. Men gaat er gelijk vanuit dat het allemaal complotgekken zijn.quote:
Ben ik het een keer helemaal met je eens VEM.
Enfin het is een drama aan het worden ook economisch.
Hoe moet het dan wel?quote:
[..]
Wat Rutte, De Jonge en Van Ark allemaal roeptoeteren klopt al helemaal niet.
Het is gewoonweg verschrikkelijk om te zien hoe politici omgaan met corona. Ze hebben geen idee, geen strategie. En niet alleen in Nederland. Overal wordt de wintersport dicht gegooid. Leuk, maar in Zwitserland blijkt dat het helemaal geen invloed heeft op de besmettingen. Zo ook het dichthouden van de voetbalstadions.
Maar ja, de ambtenaren die het allemaal bepalen, die hebben baan- en inkomenszekerheid. En hebben zichzelf ook nog een lekkere vette bonus gegeven.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo dieptriest was.
De strategie is overigens simpel. Het sociale leven wordt zo veel als mogelijk stilgelegd, waardoor het aantal coronabesmettingen afneemt.
En dan komen er steeds dingen als 'ja, de horeca kan wel open' en 'de voetbalstadions kunnen ook open'. Punt is dat het ervoor zorgt dat er mensen samenkomen en dus meer besmettingen zijn. Bovendien als de voetbalstadions en horeca zelf niet zorgen voor extra besmettingen, zorgen de volle bussen en trams en dat mensen vooraf en achteraf af gaan spreken om te kletsen en borrelen wel voor problemen.
Dit is overigens niet waar. De WHO bepaalt niets. Het kabinet bepaalt. En dan gebruiken ze inderdaad het RIVM en de WHO als belangrijke bronnen. Maar vrijwel alle belangrijke onderzoeken worden in de afweging meegenomen. En anders hebben we wel de media die voor publieke druk zorgen.quote:
[..]
Ben het ook eens met VEM. Alles komt van het WHO. Die bepalen. Onze overheid trekt zich niets aan van onderzoeken die niet in verband staan met het WHO. Onderzoeken van een TU doen er schijnbaar niet meer toe. Specialisten die niet de lijn volgen van een WHO worden gesencueerd. Men gaat er gelijk vanuit dat het allemaal complotgekken zijn.
Enfin het is een drama aan het worden ook economisch.
Wel beslist het kabinet uiteindelijk. En ja, over de gemaakte keuzes valt te discussiëren.
Neem die mondkapjes plicht. Plots vanaf december, terwijl vanaf maart het virus er al is. Op de doos bij de drogisterij staat vermeld dat het een virus niet tegenhoud etc. Een onderzoek van de TU laat dat ook nog eens zien. Gevolg je bril beslaat. Het is symboolpolitiek. En dat is maar een voorbeeld. Notities worden verzwegen. En psychologen slaan alarm. Ouderen word niets gevraagd. Over de economie nog maar te zwijgen. En dan achter de voordeur denken te komen.quote:
[..]
Dit is overigens niet waar. De WHO bepaalt niets. Het kabinet bepaalt. En dan gebruiken ze inderdaad het RIVM en de WHO als belangrijke bronnen. Maar vrijwel alle belangrijke onderzoeken worden in de afweging meegenomen. En anders hebben we wel de media die voor publieke druk zorgen.
Wel beslist het kabinet uiteindelijk. En ja, over de gemaakte keuzes valt te discussiëren.
Nee het is allesbehalve nu nog logisch. Maar onze man Hugo weet het allemaal makkelijk te verdraaien. Ongelooflijk hoe zijn carrière nu verloopt.
De zgn uitgelekte notitie “van horeca open is beter” is bewust uitgelekt door team de Jonge.
Het was een vrijbrief voor de horeca om toch open te gaan.
Waren er pak m beet 500-1000 zaken geweest die na kort vakbond overleg gelijk de deuren openden, dan had Hugo gezegd.
Tja we kunnen niet de ME nu inzetten jammer dan, maar als het misgaat is het de horeca die het deed.
(Hij lijdt dan geen gezichtsverlies)
Jammer dat de horeca dit niet gedaan heeft, gemiste kans. Maar kan alsnog hé.
Boeiend, ik ga dromen van Mona Keizer en Wiebes, misschien zelfs wel in combinatiequote:
Verdomme ik snap het nu pas.
De zgn uitgelekte notitie “van horeca open is beter” is bewust uitgelekt door team de Jonge.
Het was een vrijbrief voor de horeca om toch open te gaan.
Waren er pak m beet 500-1000 zaken geweest die na kort vakbond overleg gelijk de deuren openden, dan had Hugo gezegd.
Tja we kunnen niet de ME nu inzetten jammer dan, maar als het misgaat is het de horeca die het deed.
(Hij lijdt dan geen gezichtsverlies)
Jammer dat de horeca dit niet gedaan heeft, gemiste kans. Maar kan alsnog hé.
Keihard in de ***quote:
[..]
Boeiend, ik ga dromen van Mona Keizer en Wiebes, misschien zelfs wel in combinatie
quote:
[..]
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.
En het bleef nog lang stil...quote:
[..]
Ho wacht eens even.
Je geeft dus aan dat het een goede maatregel is.
Wat is dan het positieve effect hiervan?
Ik wijs je alvast op het nadeel; voor de mensen die alcohol kopen (en dat zijn er nogal wat) is het tijdslot om boodschappen te doen kleiner geworden, oftewel minder spreiding van mensen en dus meer mensen tegelijkertijd in een winkel.
Hoe het wel moet? Minder acteren op basis van ‘wat kost mij de minste stemmen en levert de meeste op’.quote:
[..]
Hoe moet het dan wel?
De strategie is overigens simpel. Het sociale leven wordt zo veel als mogelijk stilgelegd, waardoor het aantal coronabesmettingen afneemt.
En dan komen er steeds dingen als 'ja, de horeca kan wel open' en 'de voetbalstadions kunnen ook open'. Punt is dat het ervoor zorgt dat er mensen samenkomen en dus meer besmettingen zijn. Bovendien als de voetbalstadions en horeca zelf niet zorgen voor extra besmettingen, zorgen de volle bussen en trams en dat mensen vooraf en achteraf af gaan spreken om te kletsen en borrelen wel voor problemen.
Ik zal een voorbeeld geven: Ikea versus Kuip.
Ikea is mensen die dagelijks samenkomen in grote getale, in afgesloten ruimte voor iets wat prima online kan worden besteld. Maar dat mag, want vrijwel iedereen in Nederland wil kunnen blijven shoppen.
De Kuip is mensen die eens per twee weken samenkomen in grote getale, in de buitenlucht voor iets wat je weliswaar ook op tv kan zien, maar dat is toch niet helemaal hetzelfde. Maar dat mag niet, want het aantal voetballiefhebbers is relatief klein.
En zo zijn er genoeg gekke dingen te noemen. De kerken openhouden bv, de sauna (als er nou ergens een plek is waar virussen goed over kunnen springen is het wel een warme vochtige plek), theaters (en dan gewoon veel meer mensen toelaten als het draait op subsidie!), mondkapjesplicht terwijl het OMT zegt dat het geen donder uitmaakt, scholen dicht omdat er druk kwam van buiten.
De algehele conclusie is: men doet maar wat en denkt alleen maar aan de stemmen. Er is geen enkele lijn in te ontdekken en er zit ook geen idee achter dan we wachten op de vaccins. En ook dat is bepaald niet goed onder controle blijkt.
Als je al het onderzoek naar mondkapjes op een hoop gooit zie je juist dat het wel werkt, maar dat het effect gering is. Dat men eerst niet positief over mondkapjes was had volgens mij ook met de tekorten te maken.quote:
[..]
Neem die mondkapjes plicht. Plots vanaf december, terwijl vanaf maart het virus er al is. Op de doos bij de drogisterij staat vermeld dat het een virus niet tegenhoud etc. Een onderzoek van de TU laat dat ook nog eens zien. Gevolg je bril beslaat. Het is symboolpolitiek.
Maar wat is dan je alternatief? De maatschappij weer open zetten en de zorg laten overstromen?quote:En dat is maar een voorbeeld. Notities worden verzwegen. En psychologen slaan alarm. Ouderen word niets gevraagd. Over de economie nog maar te zwijgen. En dan achter de voordeur denken te komen.
Wat weet Hugo allemaal te verdraaien en wat is er ongelooflijk aan zijn carrière?quote:Nee het is allesbehalve nu nog logisch. Maar onze man Hugo weet het allemaal makkelijk te verdraaien. Ongelooflijk hoe zijn carrière nu verloopt.
Ja, zo werkt het nu eenmaal in de politiek.quote:
[..]
Hoe het wel moet? Minder acteren op basis van ‘wat kost mij de minste stemmen en levert de meeste op’.
Er moest een pakket komen wat het sociale verkeer voldoende stillegt om de verspreiding van corona terug te dringen. Er is voor gekozen om alle winkels open te houden, in België bijvoorbeeld moesten ook alle niet-essentiële winkels dicht. Dat is een keuze. Zelf ben ik daar wel blij mee, kun je gewoon naar de winkel om nieuwe schoenen of een nieuwe computer te kopen.quote:Ik zal een voorbeeld geven: Ikea versus Kuip.
Ikea is mensen die dagelijks samenkomen in grote getale, in afgesloten ruimte voor iets wat prima online kan worden besteld. Maar dat mag, want vrijwel iedereen in Nederland wil kunnen blijven shoppen.
De Kuip is mensen die eens per twee weken samenkomen in grote getale, in de buitenlucht voor iets wat je weliswaar ook op tv kan zien, maar dat is toch niet helemaal hetzelfde. Maar dat mag niet, want het aantal voetballiefhebbers is relatief klein.
Overigens ken ik geen situaties waarbij het ontzettend mis is gegaan in een winkel. De bedoeling is dat je de winkel snel weer uit bent en dat je voldoende afstand houdt, en daar zijn nu dus die mondkapjes bijgekomen. Bij voetbalwedstrijden is dat voorbeeld er wel, denk maar aan de wedstrijd Atalanta - Bergamo. Bovendien is het vrij lastig voor voetbalsupporters om hen stil te laten zitten en hen niet te laten zingen en juichen.
Ja? Zijn warme vochtige plekken zo gevaarlijk? Daar heb je vast een bron bij.quote:En zo zijn er genoeg gekke dingen te noemen. De kerken openhouden bv, de sauna (als er nou ergens een plek is waar virussen goed over kunnen springen is het wel een warme vochtige plek),
Mondkapjes werken dus wel, maar het effect is gering. En wat betreft die scholen, het is vrij logisch dat de overheid doet wat men in de samenleving wil. Op dat moment was men zo bang voor het virus dat het als heel normaal gezien werd om de scholen te sluiten. Bovendien wilden docenten niet meer lesgeven en wilden ouders hun kinderen thuis laten.quote:theaters (en dan gewoon veel meer mensen toelaten als het draait op subsidie!), mondkapjesplicht terwijl het OMT zegt dat het geen donder uitmaakt, scholen dicht omdat er druk kwam van buiten.
Er zullen altijd inconsequente elementen in zitten, en dat is in elk land zo. Maar de basis is om het aantal sociale contacten en de duur ervan omlaag te brengen.quote:De algehele conclusie is: men doet maar wat en denkt alleen maar aan de stemmen. Er is geen enkele lijn in te ontdekken en er zit ook geen idee achter dan we wachten op de vaccins. En ook dat is bepaald niet goed onder controle blijkt.
Voor een alternatief is het nu te laat. Een complete lock-down had al afgelopen maart moeten plaats vinden. Nu ben ik zover dat ik zeg alles open. Die zorg zal ten alle tijden wel overstromen door de wachtlijsten die zijn ontstaan vanwege de halfbakken lock-down. Compleet open met simpele maatregelingen zoals afstand en regelmatig handen wassen/ontsmetten zo lang dat vaccin er nog niet is.quote:
[..]
Als je al het onderzoek naar mondkapjes op een hoop gooit zie je juist dat het wel werkt, maar dat het effect gering is. Dat men eerst niet positief over mondkapjes was had volgens mij ook met de tekorten te maken.
[..]
Maar wat is dan je alternatief? De maatschappij weer open zetten en de zorg laten overstromen?
[..]
Wat weet Hugo allemaal te verdraaien en wat is er ongelooflijk aan zijn carrière?
Hugo verdraaid constant zijn woorden. Eerst mondkapjes zouden voor een schijnveiligheid zorg en en nu verplicht. Dan zijn vaccinatie. Niet verplicht maar dan zegt hij wel dat werkgevers het wel mogen verplichten. Bovendien heeft hij geen duidelijk verhaal. En dankzij corona is hij plots de man bij het CDA en maakt een politieke carrière die zonder corona nooit had plaats gevonden. Hoe kan het CDA deze man de kar laten trekken terwijl ze een Omtzigt in huis hebben.
Dus eigenlijk wil jij een harde lockdown om daarna ruimte te creëren voor meer vrijheid. Dat is wat veel wetenschappers ook zouden willen. Maar we hebben het virus door vakantievierders weer te makkelijk terug laten keren.quote:
[..]
Voor een alternatief is het nu te laat. Een complete lock-down had al afgelopen maart moeten plaats vinden. Nu ben ik zover dat ik zeg alles open. Die zorg zal ten alle tijden wel overstromen door de wachtlijsten die zijn ontstaan vanwege de halfbakken lock-down. Compleet open met simpele maatregelingen zoals afstand en regelmatig handen wassen/ontsmetten zo lang dat vaccin er nog niet is.
Maar goed, je ziet wel dat politici eigenlijk deze zware maatregelen niet durven te nemen. Voor de daadwerkelijke lockdown in maart, had ook geen enkele politicus een lockdown voorgesteld.
Overigens ben ik het niet met je eens dat het nu te laat is en we daarom het juist weer soepeler moeten doen omdat de zorg toch wel overstroomd. Overstromen komt in veel gradaties, en dan liever een kleine overstroming dan een ware tsunami.
Ik ben ook geen fan van Hugo de Jonge, maar waar heeft hij gezegd dat werkgevers wel mondkapjes mogen verplichten? Dat lijkt me alleen kunnen als het bij het beroep past. In een ziekenhuis of verzorgingstehuis bijvoorbeeld.quote:Hugo verdraaid constant zijn woorden. Eerst mondkapjes zouden voor een schijnveiligheid zorg en en nu verplicht. Dan zijn vaccinatie. Niet verplicht maar dan zegt hij wel dat werkgevers het wel mogen verplichten. Bovendien heeft hij geen duidelijk verhaal. En dankzij corona is hij plots de man bij het CDA en maakt een politieke carrière die zonder corona nooit had plaats gevonden. Hoe kan het CDA deze man de kar laten trekken terwijl ze een Omtzigt in huis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 10-12-2020 10:39:27 ]
Ik was voor een keiharde lock-down bij de eerste uitbraak zo rond maart-april. Nu kan dat uiteraard niet meer. Dat zou enorme maatschappelijke problemen opleveren. Uiteraard moet je mensen wel de mogelijkheid geven om zelf de keuze te laten maken om in isolatie te gaan zonder druk van werkgevers etc. En mensen die thuis kunnen werken die moeten dat ook blijven doen. Maar wat mij betreft moet gewoon weer alles open. Zeker als dat vaccin er is. Maar ik ben benieuwd. Het vertrouwen in de politiek ben ik inmiddels wel kwijt.
Maar goed, het is inmiddels een chaos geworden. Mbt tot het vaccin was er circa een maand geleden een debat in de Tweede kamer waarbij de kreet geen drang of dwang ter sprake kwam waarbij Hugo steeds om de brei heen draaide.
Probleem is dat er geen succesvolle voorbeelden zijn van de beschermingsstrategie. Ouderen beschermen en de rest van de maatschappij door laten gaan werkt niet. Ouderen staan namelijk ook voor de klas, werken op kantoor of zijn zelfs CEO. En in de verzorgingstehuizen komt het virus ook met het personeel en het bezoek binnen. Als je ouderen wil beschermen zul je het algehele virusniveau laag moeten zien te houden...quote:
@:luxerobots.
Ik was voor een keiharde lock-down bij de eerste uitbraak zo rond maart-april. Nu kan dat uiteraard niet meer. Dat zou enorme maatschappelijke problemen opleveren. Uiteraard moet je mensen wel de mogelijkheid geven om zelf de keuze te laten maken om in isolatie te gaan zonder druk van werkgevers etc. En mensen die thuis kunnen werken die moeten dat ook blijven doen. Maar wat mij betreft moet gewoon weer alles open. Zeker als dat vaccin er is. Maar ik ben benieuwd. Het vertrouwen in de politiek ben ik inmiddels wel kwijt.
Het is ook een chaos. Overigens kan ik de politiek niet kwalijk nemen dat ze nu in dit stadium alle opties open houden.quote:Maar goed, het is inmiddels een chaos geworden. Mbt tot het vaccin was er circa een maand geleden een debat in de Tweede kamer waarbij de kreet geen drang of dwang ter sprake kwam waarbij Hugo steeds om de brei heen draaide.
Bij Geert is het letterlijke citaat meestal "ik heb d'r geen worden vor"quote:
Effect van alchohol is reeds uitgebreid besproken in diverse topics hier. Alcohol neemt remmingen weg. Mensen beginnen de avonden zich bewust van het feit dat 1,5. meter afstand heel belangrijk. Naarmate er meer alcohol gebruikt wordt, vervaagt dat besef meer en meer.quote:
[..]
[..]
En het bleef nog lang stil...
Daarbij gaan de effecten nog wel verder. Niet voor niets pleitte de politiebond in oktober nog voor een geheel alcoholverbod (zij vonden een verkoopverbod na 20:00 niet afdoende). Uiteraard ben ik het daar roerend mee eens.
Prima restaurants te openen dus met een Max van 3 drankjes per gast.quote:
[..]
Effect van alchohol is reeds uitgebreid besproken in diverse topics hier. Alcohol neemt remmingen weg. Mensen beginnen de avonden zich bewust van het feit dat 1,5. meter afstand heel belangrijk. Naarmate er meer alcohol gebruikt wordt, vervaagt dat besef meer en meer.
Daarbij gaan de effecten nog wel verder. Niet voor niets pleitte de politiebond in oktober nog voor een geheel alcoholverbod (zij vonden een verkoopverbod na 20:00 niet afdoende). Uiteraard ben ik het daar roerend mee eens.
Restaurants mogen van mij open zolang ze maatregelen goed naleven.quote:
[..]
Prima restaurants te openen dus met een Max van 3 drankjes per gast.
Het is heel raar dat restaurant en kroeg op één hoop gegooid wordt, maar dat hotel dan wel weer als iets losstaand gezien wordt.
Dus het verbieden van het kopen en leveren van alcohol na 20:00 is een compleet nutteloze maatregel.quote:
[..]
Effect van alchohol is reeds uitgebreid besproken in diverse topics hier. Alcohol neemt remmingen weg. Mensen beginnen de avonden zich bewust van het feit dat 1,5. meter afstand heel belangrijk. Naarmate er meer alcohol gebruikt wordt, vervaagt dat besef meer en meer.
Daarbij gaan de effecten nog wel verder. Niet voor niets pleitte de politiebond in oktober nog voor een geheel alcoholverbod (zij vonden een verkoopverbod na 20:00 niet afdoende). Uiteraard ben ik het daar roerend mee eens.
Ik pleitte iig voor een totaal alcohol verbod in de horeca.
Een totaal alcohol verbod gaat er voorlopig echt niet komen hier, waarschijnlijk ook nooit van komen, -hoe graag jij dat ook zou willen zien-
en gaat nu gewoon eerder naar de supermarkt voor z'n biertje.
Het is natuurlijk ook niet zo dat mensen nu ook denken; "hè, het is half acht, 1 biertje drinken kan nu nog net". Om daarna vervolgens thuis of bij vrienden op de bank een colaatje te drinken, omdat verkoop en levering van alcohol na acht uur niet meer is te toegestaan.
Die maatregel was vooral toen horace nog open was, maar vroeger moest sluiten. Toen zag je hordes naar avondwinkels trekken om daar alcohol te kopen. Daar was deze maatregel op gericht.quote:
[..]
Dus het verbieden van het kopen en leveren van alcohol na 20:00 is een compleet nutteloze maatregel.
Ik pleitte iig voor een totaal alcohol verbod in de horeca.
Een totaal alcohol verbod gaat er voorlopig echt niet komen hier, waarschijnlijk ook nooit van komen, -hoe graag jij dat ook zou willen zien-
en gaat nu gewoon eerder naar de supermarkt voor z'n biertje.
Het is natuurlijk ook niet zo dat mensen nu ook denken; "hè, het is half acht, 1 biertje drinken kan nu nog net". Om daarna vervolgens thuis of bij vrienden op de bank een colaatje te drinken, omdat verkoop en levering van alcohol na acht uur niet meer is te toegestaan.
Alcohol drinken de meeste mensen omdat het voedzamer is dan kraanwater en om het stof dat de automobilisten opwerpen met hun auto's uit de mond te spoelen.quote:
[..]
Effect van alchohol is reeds uitgebreid besproken in diverse topics hier. Alcohol neemt remmingen weg. Mensen beginnen de avonden zich bewust van het feit dat 1,5. meter afstand heel belangrijk. Naarmate er meer alcohol gebruikt wordt, vervaagt dat besef meer en meer.
Daarbij gaan de effecten nog wel verder. Niet voor niets pleitte de politiebond in oktober nog voor een geheel alcoholverbod (zij vonden een verkoopverbod na 20:00 niet afdoende). Uiteraard ben ik het daar roerend mee eens.
Ja gelukkig gaat nu niemand naar de winkel.quote:
[..]
Die maatregel was vooral toen horace nog open was, maar vroeger moest sluiten. Toen zag je hordes naar avondwinkels trekken om daar alcohol te kopen. Daar was deze maatregel op gericht.