NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ho wacht eens even.quote:Op dinsdag 8 december 2020 20:29 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.
Je geeft dus aan dat het een goede maatregel is.
Wat is dan het positieve effect hiervan?
Ik wijs je alvast op het nadeel; voor de mensen die alcohol kopen (en dat zijn er nogal wat) is het tijdslot om boodschappen te doen kleiner geworden, oftewel minder spreiding van mensen en dus meer mensen tegelijkertijd in een winkel.
Ik sprak er vanochtend een, die zit met een lading van honderden biljartkrijtjes in zijn maag. Letterlijk.quote:
[..]
Vooral in die branche is een zwaar verborgen armoede gaande. Zij klagen nooit omdat zij robuuste verkopers zijn van een perfect product. Maar ondertussen hoor. Man man wat een ellende.
Vakman pur sang
Ja dat klinkt bekend. De echte gevolgen van deze crisis gaan we nog meemaken. Het is niet best, niet best.quote:Op woensdag 9 december 2020 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik sprak er vanochtend een, die zit met een lading van honderden biljartkrijtjes in zijn maag. Letterlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pro darters met gaatjes in alle muren. Dat soort shit, het raakt je gewoon.quote:
[..]
Ja dat klinkt bekend. De echte gevolgen van deze crisis gaan we nog meemaken. Het is niet best, niet best.
Vakman pur sang
Precies, het bestuur/leiding van Nederland is gewoon onnadenkend, maar het zijn dan ook geen arme mensen.quote:
Topsporter mogen weer sporten en hoeven zich niet aan de 1,5m regel te houden en mogen met meer dan 30 man in 1 ruimte.
Maar café's blijven dicht omdat mensen te dicht op elkaar gaan staan
Je hebt gelijk, dat Lilian een hunkering naar een sterke man heeft ligt er te dik bovenop. Bedankt dat je me daar even weer terecht zetquote:
[..]
In deze tijd (en misschien wel altijd) heeft de mens behoefte aan consensus. De roep om "een sterke man" is min of meer hetzelfde. Dus unaniem beleid waar de mensen vertrouwen uit putten. Ik vind dat allemaal vrij logisch en jij ook. Ik begrijp ook niet goed waarom je zit te Trollen want zo komt het over.
Gelukkig is roeptoeteren op een forum wel productief.quote:
[..]
Wat Rutte, De Jonge en Van Ark allemaal roeptoeteren klopt al helemaal niet.
Het is gewoonweg verschrikkelijk om te zien hoe politici omgaan met corona. Ze hebben geen idee, geen strategie. En niet alleen in Nederland. Overal wordt de wintersport dicht gegooid. Leuk, maar in Zwitserland blijkt dat het helemaal geen invloed heeft op de besmettingen. Zo ook het dichthouden van de voetbalstadions.
Maar ja, de ambtenaren die het allemaal bepalen, die hebben baan- en inkomenszekerheid. En hebben zichzelf ook nog een lekkere vette bonus gegeven.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo dieptriest was.
Ze zijn daar een beetje verrot geraakt door de macht en roepen nu alles om de macht vast te houden.quote:
[..]
Dat moet toch een vooral intellectuele bevrijding zijn.
Heel menselijk, maar daar maak ik geen deel van uit.
Als je dat een slecht idee vindt, wat doe jij hier dan?quote:
[..]
Gelukkig is roeptoeteren op een forum wel productief.
1. Ben je bij dat onveilige thuisbezoek ook smoordronken (en dus geneigd mensen om de nek te vliegen) of niet
2. Dan alleen buiten (terras) de horeca open, want in buitenlucht betere ventilatie en voor de rest komt het op hetzelfde neer als bij 'onveilig thuisbezoek' of misschien zelfs nog knusser.
2. Dan alleen buiten (terras) de horeca open, want in buitenlucht betere ventilatie en voor de rest komt het op hetzelfde neer als bij 'onveilig thuisbezoek' of misschien zelfs nog knusser.
Ben het ook eens met VEM. Alles komt van het WHO. Die bepalen. Onze overheid trekt zich niets aan van onderzoeken die niet in verband staan met het WHO. Onderzoeken van een TU doen er schijnbaar niet meer toe. Specialisten die niet de lijn volgen van een WHO worden gesencueerd. Men gaat er gelijk vanuit dat het allemaal complotgekken zijn.quote:
Ben ik het een keer helemaal met je eens VEM.
Enfin het is een drama aan het worden ook economisch.
Hoe moet het dan wel?quote:
[..]
Wat Rutte, De Jonge en Van Ark allemaal roeptoeteren klopt al helemaal niet.
Het is gewoonweg verschrikkelijk om te zien hoe politici omgaan met corona. Ze hebben geen idee, geen strategie. En niet alleen in Nederland. Overal wordt de wintersport dicht gegooid. Leuk, maar in Zwitserland blijkt dat het helemaal geen invloed heeft op de besmettingen. Zo ook het dichthouden van de voetbalstadions.
Maar ja, de ambtenaren die het allemaal bepalen, die hebben baan- en inkomenszekerheid. En hebben zichzelf ook nog een lekkere vette bonus gegeven.
Het zou lachwekkend zijn als het niet zo dieptriest was.
De strategie is overigens simpel. Het sociale leven wordt zo veel als mogelijk stilgelegd, waardoor het aantal coronabesmettingen afneemt.
En dan komen er steeds dingen als 'ja, de horeca kan wel open' en 'de voetbalstadions kunnen ook open'. Punt is dat het ervoor zorgt dat er mensen samenkomen en dus meer besmettingen zijn. Bovendien als de voetbalstadions en horeca zelf niet zorgen voor extra besmettingen, zorgen de volle bussen en trams en dat mensen vooraf en achteraf af gaan spreken om te kletsen en borrelen wel voor problemen.
Dit is overigens niet waar. De WHO bepaalt niets. Het kabinet bepaalt. En dan gebruiken ze inderdaad het RIVM en de WHO als belangrijke bronnen. Maar vrijwel alle belangrijke onderzoeken worden in de afweging meegenomen. En anders hebben we wel de media die voor publieke druk zorgen.quote:
[..]
Ben het ook eens met VEM. Alles komt van het WHO. Die bepalen. Onze overheid trekt zich niets aan van onderzoeken die niet in verband staan met het WHO. Onderzoeken van een TU doen er schijnbaar niet meer toe. Specialisten die niet de lijn volgen van een WHO worden gesencueerd. Men gaat er gelijk vanuit dat het allemaal complotgekken zijn.
Enfin het is een drama aan het worden ook economisch.
Wel beslist het kabinet uiteindelijk. En ja, over de gemaakte keuzes valt te discussiëren.
Neem die mondkapjes plicht. Plots vanaf december, terwijl vanaf maart het virus er al is. Op de doos bij de drogisterij staat vermeld dat het een virus niet tegenhoud etc. Een onderzoek van de TU laat dat ook nog eens zien. Gevolg je bril beslaat. Het is symboolpolitiek. En dat is maar een voorbeeld. Notities worden verzwegen. En psychologen slaan alarm. Ouderen word niets gevraagd. Over de economie nog maar te zwijgen. En dan achter de voordeur denken te komen.quote:
[..]
Dit is overigens niet waar. De WHO bepaalt niets. Het kabinet bepaalt. En dan gebruiken ze inderdaad het RIVM en de WHO als belangrijke bronnen. Maar vrijwel alle belangrijke onderzoeken worden in de afweging meegenomen. En anders hebben we wel de media die voor publieke druk zorgen.
Wel beslist het kabinet uiteindelijk. En ja, over de gemaakte keuzes valt te discussiëren.
Nee het is allesbehalve nu nog logisch. Maar onze man Hugo weet het allemaal makkelijk te verdraaien. Ongelooflijk hoe zijn carrière nu verloopt.
Verdomme ik snap het nu pas.
De zgn uitgelekte notitie “van horeca open is beter” is bewust uitgelekt door team de Jonge.
Het was een vrijbrief voor de horeca om toch open te gaan.
Waren er pak m beet 500-1000 zaken geweest die na kort vakbond overleg gelijk de deuren openden, dan had Hugo gezegd.
Tja we kunnen niet de ME nu inzetten jammer dan, maar als het misgaat is het de horeca die het deed.
(Hij lijdt dan geen gezichtsverlies)
Jammer dat de horeca dit niet gedaan heeft, gemiste kans. Maar kan alsnog hé.
De zgn uitgelekte notitie “van horeca open is beter” is bewust uitgelekt door team de Jonge.
Het was een vrijbrief voor de horeca om toch open te gaan.
Waren er pak m beet 500-1000 zaken geweest die na kort vakbond overleg gelijk de deuren openden, dan had Hugo gezegd.
Tja we kunnen niet de ME nu inzetten jammer dan, maar als het misgaat is het de horeca die het deed.
(Hij lijdt dan geen gezichtsverlies)
Jammer dat de horeca dit niet gedaan heeft, gemiste kans. Maar kan alsnog hé.
Vakman pur sang
Boeiend, ik ga dromen van Mona Keizer en Wiebes, misschien zelfs wel in combinatiequote:
Verdomme ik snap het nu pas.
De zgn uitgelekte notitie “van horeca open is beter” is bewust uitgelekt door team de Jonge.
Het was een vrijbrief voor de horeca om toch open te gaan.
Waren er pak m beet 500-1000 zaken geweest die na kort vakbond overleg gelijk de deuren openden, dan had Hugo gezegd.
Tja we kunnen niet de ME nu inzetten jammer dan, maar als het misgaat is het de horeca die het deed.
(Hij lijdt dan geen gezichtsverlies)
Jammer dat de horeca dit niet gedaan heeft, gemiste kans. Maar kan alsnog hé.
Keihard in de ***quote:
[..]
Boeiend, ik ga dromen van Mona Keizer en Wiebes, misschien zelfs wel in combinatie
Vakman pur sang
quote:
[..]
Dat is een betere maatregel dan zomaar alle restaurants sluiten.
En het bleef nog lang stil...quote:Op woensdag 9 december 2020 18:49 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ho wacht eens even.
Je geeft dus aan dat het een goede maatregel is.
Wat is dan het positieve effect hiervan?
Ik wijs je alvast op het nadeel; voor de mensen die alcohol kopen (en dat zijn er nogal wat) is het tijdslot om boodschappen te doen kleiner geworden, oftewel minder spreiding van mensen en dus meer mensen tegelijkertijd in een winkel.
Hoe het wel moet? Minder acteren op basis van ‘wat kost mij de minste stemmen en levert de meeste op’.quote:
[..]
Hoe moet het dan wel?
De strategie is overigens simpel. Het sociale leven wordt zo veel als mogelijk stilgelegd, waardoor het aantal coronabesmettingen afneemt.
En dan komen er steeds dingen als 'ja, de horeca kan wel open' en 'de voetbalstadions kunnen ook open'. Punt is dat het ervoor zorgt dat er mensen samenkomen en dus meer besmettingen zijn. Bovendien als de voetbalstadions en horeca zelf niet zorgen voor extra besmettingen, zorgen de volle bussen en trams en dat mensen vooraf en achteraf af gaan spreken om te kletsen en borrelen wel voor problemen.
Ik zal een voorbeeld geven: Ikea versus Kuip.
Ikea is mensen die dagelijks samenkomen in grote getale, in afgesloten ruimte voor iets wat prima online kan worden besteld. Maar dat mag, want vrijwel iedereen in Nederland wil kunnen blijven shoppen.
De Kuip is mensen die eens per twee weken samenkomen in grote getale, in de buitenlucht voor iets wat je weliswaar ook op tv kan zien, maar dat is toch niet helemaal hetzelfde. Maar dat mag niet, want het aantal voetballiefhebbers is relatief klein.
En zo zijn er genoeg gekke dingen te noemen. De kerken openhouden bv, de sauna (als er nou ergens een plek is waar virussen goed over kunnen springen is het wel een warme vochtige plek), theaters (en dan gewoon veel meer mensen toelaten als het draait op subsidie!), mondkapjesplicht terwijl het OMT zegt dat het geen donder uitmaakt, scholen dicht omdat er druk kwam van buiten.
De algehele conclusie is: men doet maar wat en denkt alleen maar aan de stemmen. Er is geen enkele lijn in te ontdekken en er zit ook geen idee achter dan we wachten op de vaccins. En ook dat is bepaald niet goed onder controle blijkt.
Als je al het onderzoek naar mondkapjes op een hoop gooit zie je juist dat het wel werkt, maar dat het effect gering is. Dat men eerst niet positief over mondkapjes was had volgens mij ook met de tekorten te maken.quote:
[..]
Neem die mondkapjes plicht. Plots vanaf december, terwijl vanaf maart het virus er al is. Op de doos bij de drogisterij staat vermeld dat het een virus niet tegenhoud etc. Een onderzoek van de TU laat dat ook nog eens zien. Gevolg je bril beslaat. Het is symboolpolitiek.
Maar wat is dan je alternatief? De maatschappij weer open zetten en de zorg laten overstromen?quote:En dat is maar een voorbeeld. Notities worden verzwegen. En psychologen slaan alarm. Ouderen word niets gevraagd. Over de economie nog maar te zwijgen. En dan achter de voordeur denken te komen.
Wat weet Hugo allemaal te verdraaien en wat is er ongelooflijk aan zijn carrière?quote:Nee het is allesbehalve nu nog logisch. Maar onze man Hugo weet het allemaal makkelijk te verdraaien. Ongelooflijk hoe zijn carrière nu verloopt.
Ja, zo werkt het nu eenmaal in de politiek.quote:
[..]
Hoe het wel moet? Minder acteren op basis van ‘wat kost mij de minste stemmen en levert de meeste op’.
Er moest een pakket komen wat het sociale verkeer voldoende stillegt om de verspreiding van corona terug te dringen. Er is voor gekozen om alle winkels open te houden, in België bijvoorbeeld moesten ook alle niet-essentiële winkels dicht. Dat is een keuze. Zelf ben ik daar wel blij mee, kun je gewoon naar de winkel om nieuwe schoenen of een nieuwe computer te kopen.quote:Ik zal een voorbeeld geven: Ikea versus Kuip.
Ikea is mensen die dagelijks samenkomen in grote getale, in afgesloten ruimte voor iets wat prima online kan worden besteld. Maar dat mag, want vrijwel iedereen in Nederland wil kunnen blijven shoppen.
De Kuip is mensen die eens per twee weken samenkomen in grote getale, in de buitenlucht voor iets wat je weliswaar ook op tv kan zien, maar dat is toch niet helemaal hetzelfde. Maar dat mag niet, want het aantal voetballiefhebbers is relatief klein.
Overigens ken ik geen situaties waarbij het ontzettend mis is gegaan in een winkel. De bedoeling is dat je de winkel snel weer uit bent en dat je voldoende afstand houdt, en daar zijn nu dus die mondkapjes bijgekomen. Bij voetbalwedstrijden is dat voorbeeld er wel, denk maar aan de wedstrijd Atalanta - Bergamo. Bovendien is het vrij lastig voor voetbalsupporters om hen stil te laten zitten en hen niet te laten zingen en juichen.
Ja? Zijn warme vochtige plekken zo gevaarlijk? Daar heb je vast een bron bij.quote:En zo zijn er genoeg gekke dingen te noemen. De kerken openhouden bv, de sauna (als er nou ergens een plek is waar virussen goed over kunnen springen is het wel een warme vochtige plek),
Mondkapjes werken dus wel, maar het effect is gering. En wat betreft die scholen, het is vrij logisch dat de overheid doet wat men in de samenleving wil. Op dat moment was men zo bang voor het virus dat het als heel normaal gezien werd om de scholen te sluiten. Bovendien wilden docenten niet meer lesgeven en wilden ouders hun kinderen thuis laten.quote:theaters (en dan gewoon veel meer mensen toelaten als het draait op subsidie!), mondkapjesplicht terwijl het OMT zegt dat het geen donder uitmaakt, scholen dicht omdat er druk kwam van buiten.
Er zullen altijd inconsequente elementen in zitten, en dat is in elk land zo. Maar de basis is om het aantal sociale contacten en de duur ervan omlaag te brengen.quote:De algehele conclusie is: men doet maar wat en denkt alleen maar aan de stemmen. Er is geen enkele lijn in te ontdekken en er zit ook geen idee achter dan we wachten op de vaccins. En ook dat is bepaald niet goed onder controle blijkt.
Voor een alternatief is het nu te laat. Een complete lock-down had al afgelopen maart moeten plaats vinden. Nu ben ik zover dat ik zeg alles open. Die zorg zal ten alle tijden wel overstromen door de wachtlijsten die zijn ontstaan vanwege de halfbakken lock-down. Compleet open met simpele maatregelingen zoals afstand en regelmatig handen wassen/ontsmetten zo lang dat vaccin er nog niet is.quote:
[..]
Als je al het onderzoek naar mondkapjes op een hoop gooit zie je juist dat het wel werkt, maar dat het effect gering is. Dat men eerst niet positief over mondkapjes was had volgens mij ook met de tekorten te maken.
[..]
Maar wat is dan je alternatief? De maatschappij weer open zetten en de zorg laten overstromen?
[..]
Wat weet Hugo allemaal te verdraaien en wat is er ongelooflijk aan zijn carrière?
Hugo verdraaid constant zijn woorden. Eerst mondkapjes zouden voor een schijnveiligheid zorg en en nu verplicht. Dan zijn vaccinatie. Niet verplicht maar dan zegt hij wel dat werkgevers het wel mogen verplichten. Bovendien heeft hij geen duidelijk verhaal. En dankzij corona is hij plots de man bij het CDA en maakt een politieke carrière die zonder corona nooit had plaats gevonden. Hoe kan het CDA deze man de kar laten trekken terwijl ze een Omtzigt in huis hebben.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat uiteraard mensen die het virus terecht vrezen alle ruimte moeten krijgen zonder consequenties in isolatie te gaan.
Dus eigenlijk wil jij een harde lockdown om daarna ruimte te creëren voor meer vrijheid. Dat is wat veel wetenschappers ook zouden willen. Maar we hebben het virus door vakantievierders weer te makkelijk terug laten keren.quote:
[..]
Voor een alternatief is het nu te laat. Een complete lock-down had al afgelopen maart moeten plaats vinden. Nu ben ik zover dat ik zeg alles open. Die zorg zal ten alle tijden wel overstromen door de wachtlijsten die zijn ontstaan vanwege de halfbakken lock-down. Compleet open met simpele maatregelingen zoals afstand en regelmatig handen wassen/ontsmetten zo lang dat vaccin er nog niet is.
Maar goed, je ziet wel dat politici eigenlijk deze zware maatregelen niet durven te nemen. Voor de daadwerkelijke lockdown in maart, had ook geen enkele politicus een lockdown voorgesteld.
Overigens ben ik het niet met je eens dat het nu te laat is en we daarom het juist weer soepeler moeten doen omdat de zorg toch wel overstroomd. Overstromen komt in veel gradaties, en dan liever een kleine overstroming dan een ware tsunami.
Ik ben ook geen fan van Hugo de Jonge, maar waar heeft hij gezegd dat werkgevers wel mondkapjes mogen verplichten? Dat lijkt me alleen kunnen als het bij het beroep past. In een ziekenhuis of verzorgingstehuis bijvoorbeeld.quote:Hugo verdraaid constant zijn woorden. Eerst mondkapjes zouden voor een schijnveiligheid zorg en en nu verplicht. Dan zijn vaccinatie. Niet verplicht maar dan zegt hij wel dat werkgevers het wel mogen verplichten. Bovendien heeft hij geen duidelijk verhaal. En dankzij corona is hij plots de man bij het CDA en maakt een politieke carrière die zonder corona nooit had plaats gevonden. Hoe kan het CDA deze man de kar laten trekken terwijl ze een Omtzigt in huis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 10-12-2020 10:39:27 ]
|
|
