COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er liggen gisteren gemiddeld 4 coronapatiënten op de IC in ieder Nederlands ziekenhuis. Wanneer de zorg in zo'n desolate toestand verkeert dat 'ie al in dreigt te storten bij zulke lage aantallen patiënten kun je alleen nog maar hopen en bidden dat we nooit een échte pandemie met een ziekte als Ebola gaan meemaken...quote:Op dinsdag 8 december 2020 13:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is een stabiele 5.000/7.000 besmettingen per dag prima.
Soort gecontroleerd laten gaan.
Zodat de economie en de mensen zo min mogelijk last van extreme maatregelen hebben.
Zoiets lijkt het op.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het persoonlijk welzijn is ook geen bouwsteen van de economie, maar toch verrekte belangrijk voor het functioneren van mensen en heeft op die manier zeker impact op de economie. Oftewel, het mindere geluk dat mensen ervaren doordat ze niet meer samen kunnen komen in de kroeg of een restaurant heeft invloed op het welzijn en dus de economie.quote:
[..]
De horeca is geen bouwsteen van onze economie.
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.html
Handel en industrie zijn dat wel.
En over die sportclubs: Bovendien zijn er nog veel fitnessclubs open.
Dit zijn de keuzes die gemaakt zijn. En dat is heel anders dan in sommige andere landen om ons heen.
Bovendien zijn er honderdduizenden mensen afhankelijk van hun horeca werkgever voor het betalen van de rekeningen. Nog eens impact op de economie.
Ik weet niet of die conclusies wel door die notitie getrokken worden. Dit staat bijvoorbeeld in dat artikel:quote:Op dinsdag 8 december 2020 13:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als je het artikel leest zie je dat er absurde conclusies worden getrokken.
Wat ze dus eigenlijk zeggen is dat ipv groepjes mensen thuis ontvangen, die groepjes in de horeca ontvangen. Daar zit best wat in, want daar is meer ruimte, wordt door een buitenstaander wellicht beter opgelet, dus het zou kunnen. Om nou te zeggen dat de r-waarde gaat dalen is denk ik wat vergezocht.quote:En daaruit trekken Wiebes en Keijzer de conclusie dat coronabesmettingen niet aan één sector te koppelen zijn maar aan het plaatsvinden van onveilige contactmomenten. En dus zou het openen van de restaurant met kerst veilig kunnen zijn.
"Heropening van de gecontroleerde omgeving van de eetgelegenheden en restaurants zal het onveilige thuisbezoek flink doen beperken. Door middel van strikte voorwaarden en protocollen zal heropening van eetgelegenheden geen negatief effect hebben op de r-waarde. Bovenstaande argumentatie laat zelfs zien dat het goed denkbaar is dat de r-waarde zal dalen."
Oftewel, je kunt beter in een situatie waar je controle kunt uitoefenen op het naleven van de maatregelen zitten dan 'achter de voordeur'.
Dit is in mijn ogen een onzinnige conclusie. Het daalde, nu daalt het niet meer, dus het komt niet door de horeca. De horeca heeft invloed op de R (het ene deel meer dan het ander), dat kun je niet los van elkaar zien.quote:In de analyse staat dat op 14 oktober meerdere maatregelen zijn genomen. Het reproductiegetal (de r-waarde, het gemiddelde aantal mensen dat wordt besmet door iemand met corona) was toen 1.08. Na die maatregelen daalde de r-waarde tot 0.82. Maar op 13 november blijkt de r-waarde te zijn gestegen naar 1.04.
Daaruit concluderen de bewindslieden dat 'met een dichte horeca het r-getal weer wat oploopt, wat suggereert dat de invloed van de horeca op het r-getal zeer klein is en dat de daling en stijging sinds 14 oktober anders verklaard moet worden'.
Dat is jouw conclusie en niet die van mij. Toen ik keek dacht ik doe niet zo zielig man en zeik niet zo.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet. Er was ook een websversie van die uitzending in artikelvorm trouwens.
Nog een keer proberen dan. Een medium (in dit geval EenVandaag) neemt klakkeloos de mening van een ondernemer over en geeft daarbij de indruk dat omdat er bij hem geen vriezers zijn ingekocht de overheid niet voorbereid is.
Waar ligt dan het probleem: bij de media if bij de leek die het ziet en er verkeerde conclusies uit trekt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niemand zegt dat het niks toevoegt, maar op het grote geheel is de horeca nou eenmaal niet de motor van de economie. Met een omzet van 24 miljard zijn ze goed voor zo'n 3% van het BNP van Nederland.quote:
[..]
Voor een sector die z'n 450.000 banen verzorgd en een omzet van een slordige 24 miljard is het geen bouwsteen inderdaad.
Klopt, teveel op bezuinigt als je kijkt naar pandemie beheersing. Aan de andere kant, laat de maatregelen 2 weken los en je hebt zelfs aan dubbele capaciteit niet genoeg met die exponentiele groei.quote:
[..]
Er liggen gisteren gemiddeld 4 coronapatiënten op de IC in ieder Nederlands ziekenhuis. Wanneer de zorg in zo'n desolate toestand verkeert dat 'ie al in dreigt te storten bij zulke lage aantallen patiënten kun je alleen nog maar hopen en bidden dat we nooit een échte pandemie met een ziekte als Ebola gaan meemaken...
Het is mooi dat jij er doorheen prikt maar ook in dit topic al zag je meerdere users die er wel in trapten.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie en niet die van mij. Toen ik keek dacht ik die nuet zo zielig man en zeik niet zo.
quote:
[..]
Voor een sector die z'n 450.000 banen verzorgd en een omzet van een slordige 24 miljard is het geen bouwsteen inderdaad.
Nog maar niet te spreken hoeveel belastinggeld er richting de staatskas stroomt.
Interessante uitspraak wel.
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.htmlquote:De horecasector was in 2019 goed voor ruim 15 miljard euro, ongeveer 2 procent van de omvang van de Nederlandse economie.
Ik verzin het niet zelf. De hoofdeconoom van het CBS komt hiermee.
Over die baantjes in de horeca:
quote:De horeca zorgt wel voor relatief veel werkgelegenheid, waardoor de grootste klappen in de werkloosheidscijfers ook daar terug te zien zijn. Het zijn vooral jongeren die wat bijverdienen met een bijbaan in een café of restaurant. "Het is een ander verhaal wanneer mensen met een reguliere, vaste baan geen inkomen meer hebben", zegt Van Mulligen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat had ik je zo ook wel kunnen vertellen. Net zo goed als het legaliseren van drugs ervoor zorgt dat er geen illegale handel meer op straat plaatsvindt.quote:
Oftewel, je kunt beter in een situatie waar je controle kunt uitoefenen op het naleven van de maatregelen zitten dan 'achter de voordeur'.
Beter dat die contactmomenten onder toeziend oog gebeuren in plaats van op plekken waar je niet kan handhaven.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat verklaart ook dat er maar weinig mensen zijn die echt iets economisch voelen van deze 'crisis'.quote:Op dinsdag 8 december 2020 13:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand zegt dat het niks toevoegt, maar op het grote geheel is de horeca nou eenmaal niet de motor van de economie. Met een omzet van 24 miljard zijn ze goed voor zo'n 3% van het BNP van Nederland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dan heb je het nog niet eens over het verenigingsleven, het sociale cement, dat ook een flinke optater heeft gekregen.quote:
[..]
Het persoonlijk welzijn is ook geen bouwsteen van de economie, maar toch verrekte belangrijk voor het functioneren van mensen en heeft op die manier zeker impact op de economie. Oftewel, het mindere geluk dat mensen ervaren doordat ze niet meer samen kunnen komen in de kroeg of een restaurant heeft invloed op het welzijn en dus de economie.
Bovendien zijn er honderdduizenden mensen afhankelijk van hun horeca werkgever voor het betalen van de rekeningen. Nog eens impact op de economie.
Zal allemaal wel niet in geld uit te drukken zijn maar de algehele sociaal-maatschappelijke infrastructuur is ook iets om behoorlijk rekening mee te houden.
I'll give you something to do
Dat is de reden dat je maatregelen wil nemen om die exponentiële groei zo traag te laten gaan dat je het kunt behappen, idealiter dat het krimpt. Dat is in de zomer nou eenmaal makkelijker dan in de winter, dus de vraag is hoeveel verder we nu nog kunnen komen zonder rigoreuzer in te grijpen.quote:
[..]
Klopt, teveel op bezuinigt als je kijkt naar pandemie beheersing. Aan de andere kant, laat de maatregelen 2 weken los en je hebt zelfs aan dubbele capaciteit niet genoeg met die exponentiele groei.
Wie weet, misschien kunnen we een weerkaart wel over de R-waarde heen leggen en zien we dat ie meestijgt/daalt met de temperatuur omdat mensen dichter bij elkaar zitten en meer binnen zijn. Ik heb soms het idee dat we onze eigen invloed op dingen overschatten.
Waar ligt dan het probleem? Bij de gebrekkige analysecapaciteiten van sommige kijkers?quote:
[..]
Het is mooi dat jij er doorheen prikt maar ook in dit topic al zag je meerdere users die er wel in trapten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, niet direct. Ik ben verantwoordelijk voor de capaciteit in een topklinisch ziekenhuis.quote:
[..]
Jij werkt niet meer direct met coronapatienten toch? In het voorjaar wel dacht ik?
Dat was ik in het voorjaar ook, maar toen van een ander ziekenhuis.
Ik zit voor covid in de crisisstructuur. Ik draai mee in de crisisoverleggen en heb los daarvan veel contact met longartsen, seh artsen, intensivisten en allerlei managers. Ik loop dus wel door het ziekenhuis, maar zonder direct patiëntencontact.
Daarnaast doe ik de communicatie met andere ziekenhuizen. Dat is meestal regionaal (RCPS), maar ook soms daarbuiten.
Ik zit voor een groot stuk nu ook in opschalen/afschalen cohorten en hoeveel (en wat) je aan reguliere zorg nog kunt leveren.
Omdat na "weet ik niet" en "thuis" de grootste besmettingsbronnen "werk" en "op school" zijn. Er zullen best wat excessen zijn, maar ik heb niet het idee dat mensen massaal aan het feesten zijn of toch structureel hordes mensen over de vloer krijgen. Ik denk dat de meeste mensen gewoon afstand houden en een mondkapje opzetten in de winkel, maar dat ondanks dit alles ze toch besmet raken, omdat de samenleving nu eenmaal grotendeels doordraait.quote:
En het feit dat EenVandaag dat weet en verzuimt hun journalistieke taak serieus te nemen.quote:
[..]
Waar ligt dan het probleem? Bij de gebrekkige analysecapaciteiten van sommige kijkers?
Helemaal mee eens! Luchtvochtigheid/kou etc hebben er zeker mee te maken. Ooit eens een plaatje gezien dat de eerste golf overal begon op dezelfde breedtegraad. Maar ik neem aan dat hier al diverse onderzoeken naar lopen.quote:
[..]
Dat is de reden dat je maatregelen wil nemen om die exponentiële groei zo traag te laten gaan dat je het kunt behappen, idealiter dat het krimpt. Dat is in de zomer nou eenmaal makkelijker dan in de winter, dus de vraag is hoeveel verder we nu nog kunnen komen zonder rigoreuzer in te grijpen.
Wie weet, misschien kunnen we een weerkaart wel over de R-waarde heen leggen en zien we dat ie meestijgt/daalt met de temperatuur omdat mensen dichter bij elkaar zitten en meer binnen zijn. Ik heb soms het idee dat we onze eigen invloed op dingen overschatten.
De samenleving draait al sinds de zomer door, met min of meer dezelfde maatregelen. In het begin juist veel minder. Het lijkt me niet dat jouw analyse ergens op gebaseerd is want de maatregelen zijn de stabiele factor. Die maatregelen zijn ook gebaseerd op het feit dat hoe meer mensen zich er aan houden hoe beter ze werken. Dat geldt vooral voor het thuiswerken en afstand houden.quote:
[..]
Omdat na "weet ik niet" en "thuis" de grootste besmettingsbronnen "thuis" en "op school" zijn. Er zullen best wat excessen zijn, maar ik heb niet het idee dat mensen massaal aan het feesten zijn of toch structureel hordes mensen over de vloer krijgen. Ik denk dat de meeste mensen gewoon afstand houden en een mondkapje opzetten in de winkel, maar dat ondanks dit alles ze toch besmet raken, omdat de samenleving nu eenmaal grotendeels doordraait.
De maatregelen zijn net zo stabiel als het gemiddelde gedrag van de gemiddelde persoon. Het is verre van een exacte wetenschap.quote:
[..]
De samenleving draait al sinds de zomer door, met min of meer dezelfde maatregelen. In het begin juist veel minder. Het lijkt me niet dat jouw analyse ergens op gebaseerd is want de maatregelen zijn de stabiele factor.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ah belangrijk werk nu, is het nu nog steeds zo druk in het ziekenhuis deze weken?quote:
[..]
Nee, niet direct. Ik ben verantwoordelijk voor de capaciteit in een topklinisch ziekenhuis.
Dat was ik in het voorjaar ook, maar toen van een ander ziekenhuis.
Ik zit voor covid in de crisisstructuur. Ik draai mee in de crisisoverleggen en heb los daarvan veel contact met longartsen, seh artsen, intensivisten en allerlei managers. Ik loop dus wel door het ziekenhuis, maar zonder direct patiëntencontact.
Daarnaast doe ik de communicatie met andere ziekenhuizen. Dat is meestal regionaal (RCPS), maar ook soms daarbuiten.
Ik zit voor een groot stuk nu ook in opschalen/afschalen cohorten en hoeveel (en wat) je aan reguliere zorg nog kunt leveren.
Er valt nog steeds niet met volle zekerheid te zeggen waar die daling toen vandaan kwam. Het is maar net wat je wil geloven. Kan een algemeen gedragsdingetje zijn geweest (mensen die het weer even serieuzer namen na een persconferentie met maatregelen), kan herfstvakantie effect zijn, kan zijn dat de horeca inderdaad een rol speelde, maar dat de meerderheid van de besmettingen opgelopen werden in kroegen en cafés.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oreca-wiebes-keijzer
Wat een kortzichtig geblaat zeg
Dat de R eerst daalde laat juist zien dat het wel invloed heeft. Als je horeca nu weer gaat openen schiet de R gewoon nog verder omhoog.
Snap niet dat ze dit serieus druven te brengen.
Ik vind het goed dat ze het aan het onderzoeken in ieder geval, nooit een voorstander geweest van het principe alles horeca op één hoop’.
Ik denk dat bij gelijke maatregelen het gevoel van urgentie over tijd afneemt. Wanneer er iets nieuws wordt opgelegd neemt iedereen dat even serieus, maar wanneer er niks verandert went iedereen aan de situatie en sluipen de gebruikelijke patronen er weer in.quote:
[..]
De samenleving draait al sinds de zomer door, met min of meer dezelfde maatregelen. In het begin juist veel minder. Het lijkt me niet dat jouw analyse ergens op gebaseerd is want de maatregelen zijn de stabiele factor.
Vandaag is verschrikkelijk. Maar het verschilt behoorlijk per dag.quote:
[..]
Ah belangrijk werk nu, is het nu nog steeds zo druk in het ziekenhuis deze weken?
Sommige ziekenhuizen lopen letterlijk over. 0 bedden vrij.
Ik ben net weer opgeschaald. Kut voor de reguliere zorg, maar het is niet anders.
