abonnement Unibet Coolblue
pi_196563791


Crowdfunding is hot!! In 2019 is in Nederland 424 miljoen europ opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 329 miljoen euro (2017: 223 miljoen euro). Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 10.000 projecten en ondernemingsplannen mogelijk (2019: > 8.700). En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.

Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding

Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:

Crowdfundingplatformen leningen
Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
Lenderspender, peer-to-peer lending
October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
Voordegroei, leningen voor MKB.
Crowdpartners, investeren in het mkb
Crowdbricks, investeren in onroerend goed
ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
All4funding (A4F), inspirerend investeren

Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Resultaten crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Exitstrategieën platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cijfers en statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_196563825
Eens dat de kosten eerlijker verdeeld kunnen worden over de looptijd (dus per maandbetaling inhouden), en dat iedereen daarbij gebaat is. Stabiele inkomsten voor het platform, geen gedoe met 'delen van jaren' en kosten verrekening, en meer incentive voor het platform om een lening goed te laten lopen bij (tijdelijke) problemen.

Laten we hopen dat platformen meelezen en dit aanpakken (in ieder geval platformen die het niet al zo doen).
pi_196563869
Ik zou het reëler vinden als de platforms hun inkomsten pas inhouden aan het eind van de rit. Zij dienen juist als filter of een lening wel of niet waardig is. Laat ze dan ook hun verantwoording nemen.
pi_196564060
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 13:44 schreef qajariaq het volgende:
Ik zou het reëler vinden als de platforms hun inkomsten pas inhouden aan het eind van de rit. Zij dienen juist als filter of een lening wel of niet waardig is. Laat ze dan ook hun verantwoording nemen.
Dat is voor de investeerder gunstig, maar houdt het platform ondertussen niet in leven. Dat kan misschien van de fees die de lener betaalt aan het begin, maar dan is (bijvoorbeeld) 5 jaar wel lang en misschien lastig mee te financieren. Ik wil ook graag dat het platform overeind kan blijven als het aan een afbouwfase toekomt en weinig nieuwe leningen meer toegevoegd worden.

Je zou eventueel nog kunnen denken over een soort 'succesfee' aan het einde als alles goed gegaan is, maar dat is uiteindelijk ook vooral lastig denk ik.
pi_196564100
Maken we ons met de kosten voor de investeerders niet druk om de verkeerde dingen?
Wat is de feitelijk situatie bij een lening van bijvoorbeeld ¤ 150.000 bij SIG:
De lener moet betalen; 2% = ¤ 3.000 plus ¤ 25/50 per maand, vanaf jaar 2 dus +/- ¤ 450 per jaar
De investeer in jaar 1: 0,5% = ¤ 750 en vanaf jaar 2 0,25% = ¤ 375 per jaar.
Om een platform te draaien hebben ze dus heel wat projecten nodig.

Mi moeten we ons meer druk maken om de defaults en de recovery omdat dat een veel grotere impact heeft op ons netto resultaat.
Het feit dat b.v. de FNC de laatste maanden afwezig schijnt te zijn, is voor mij van een veel groter belang waar ik mijn energie meer in zal steken dan in de investeerdersbijdrage.
pi_196564612
quote:
12s.gif Op zaterdag 5 december 2020 10:11 schreef peterc het volgende:

[..]

Waarom de nee? Jouw opinion graag, zelf de pitch nog niet goed inhoudelijk bestudeerd ga ik wel doen, jouw aandachtspunten.
Met de Boer https://www.collincrowdfund.nl/braad-livestock-b-v/ wil ik mee doen daar ik de zekerheden prima vind. Iemand die zijn hypotheek vrije bezit in zijn geheel inzet heb ik wel vertrouwen in. Woonhuis/Woonboerderij met LTV van 63% en 7% zie ik wel zitten. De business van Lease koeien kan ik niet goed overzien maar dat deert me niet zo veel. Dat kan de man zelf beter overzien. Ik zie dit bijna als een 1A lening bij SIG maar dan met 7%.
• De heer W. Braad geeft een persoonlijke borgstelling af voor ¤ 350.000,-. Deze borgstelling heeft op dit moment materiële waarde.
• Ter securering van de borgstelling wordt een eerste hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 350.000,- op de woonboerderij aan de Kerkbuurt 3 te Blankenham verkregen ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund. Het onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 550.000,- op basis van een onafhankelijke waardebepaling d.d. 05-11-2020.


De man die bekend is van SIG twijfelde ik over. Neemt die niet te veel hooi op zijn vork? https://www.collincrowdfund.nl/manbodh-management-consultancy/

Na een tweede keer lezen vind ik deze niet zo slecht. De inbreng van het hypotheek vrije appartement met woz 2019 135K in Rotterdam maken de zekerheden en de feitelijke eigen inbreng een stuk sterker. Denk ik nog even over na.

Dan de loodgieter: https://www.collincrowdfund.nl/henny-bergervoet-box-3/ Hiervan schat ik de zekerheden voor mij als te laag in. De feitelijke LTV bij start is 100%, Dat vind ik voor een bedrijfspand en lening met deze rente van 6.5% te hoog.

Het aan te kopen pand wordt naar ik inschat gekocht voor ruim minder dan 1300K (bedrijfspanden gaan op dit moment over het algemeen voor onder vraagprijs weg), Dus die taxatie van 1.530K in (verhuurde) staat neem ik met een korreltje zout.
https://www.fundainbusine(...)ct-41033846-esp-133/

Het pand op 131 is een soortgelijk pand. Dus ik verwacht dat als het mis gaat er niet veel over blijft voor de tweede hypotheekhouder en de Rabo al het geld van een gedwongen verkoop naar zich toetrekt.

Het vierde project:
https://www.collincrowdfund.nl/lumado-b-v/

Lees ik dat de vergunning voor de bestemmingswijziging er nog niet is. Dan is het risico voor mij te groot met alleen een tweede hypotheek op meerwaarde na ombouw tot woningen.
pi_196565437
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 13:55 schreef TechLight het volgende:
Ik wil ook graag dat het platform overeind kan blijven als het aan een afbouwfase toekomt en weinig nieuwe leningen meer toegevoegd worden.
De investeerders-fee na succesvol afsluiten van het project is juist belangrijk om het platform tot de laatste snik de zaakjes op orde te houden. Als nu het platform stopt heeft het geen enkel belang meer om zaken af te handelen, de inkomsten hebben ze al gehad aan het begin van het traject. Een default kost ze alleen slechte statistieken maar nauwelijks centen.
pi_196565500
never mind
pi_196565581
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De investeerders-fee na succesvol afsluiten van het project is juist belangrijk om het platform tot de laatste snik de zaakjes op orde te houden. Als nu het platform stopt heeft het geen enkel belang meer om zaken af te handelen, de inkomsten hebben ze al gehad aan het begin van het traject. Een default kost ze alleen slechte statistieken maar nauwelijks centen.
Zou zo'n succesfee voor jou dan fors hoger mogen zijn dan de fee nu aan het begin van een lening?

Overigens zijn er nog maar een paar platformen die een fee aan het begin in rekening brengen. De meeste projecten hebben reeds een maandelijkse fee, waarbij er ook voor het platform een belang is om de centjes bij een default terug te krijgen.
pi_196565666
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:41 schreef KrekelJapie het volgende:
Zou zo'n succesfee voor jou dan fors hoger mogen zijn dan de fee nu aan het begin van een lening?

Als het fors hoger moet zijn is er sowieso iets aan de hand met dat platform. En ja, het mag naar verhouding hoger zijn omdat ik dan minder risico loop.

Maar ik trek me weer terug uit de discussie want ik investeer niet meer, vang nog wel steeds iets zo nu en dan.
pi_196566589
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 14:32 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Het pand op 131 is een soortgelijk pand. Dus ik verwacht dat als het mis gaat er niet veel over blijft voor de tweede hypotheekhouder en de Rabo al het geld van een gedwongen verkoop naar zich toetrekt.
Daar komt bij dat banken bij vestigen van hypotheek vaak een zin als "en verder al hetgeen de bank te vorderen heeft" opneemt, dus dan valt ineens een rekeningcourant krediet ook onder die zekerheid. Zelf heb ik met de RB in het verleden een aardig meningsverschil hierover gehad omdat ze die voorwaarde er zonder te melden in hadden gefietst, ik heb toen ook definitief afscheid van ze genomen. 2e hypotheken na banken ben ik dus altijd erg voorzichtig mee. Ik zou dan in dat soort gevallen ook graag vooraf de inhoud van de hypotheek akte willen zien en eventuele andere financiering compleet in beeld willen hebben om een goede inschatting te kunnen maken, maar dat maakt het te complex, dat soort projecten laat ik om die reden dus vaak lopen.
pi_196566640
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 13:57 schreef ML45 het volgende:
Maken we ons met de kosten voor de investeerders niet druk om de verkeerde dingen?
Wat is de feitelijk situatie bij een lening van bijvoorbeeld ¤ 150.000 bij SIG:
De lener moet betalen; 2% = ¤ 3.000 plus ¤ 25/50 per maand, vanaf jaar 2 dus +/- ¤ 450 per jaar
De investeer in jaar 1: 0,5% = ¤ 750 en vanaf jaar 2 0,25% = ¤ 375 per jaar.
Om een platform te draaien hebben ze dus heel wat projecten nodig.

Mi moeten we ons meer druk maken om de defaults en de recovery omdat dat een veel grotere impact heeft op ons netto resultaat.
Het feit dat b.v. de FNC de laatste maanden afwezig schijnt te zijn, is voor mij van een veel groter belang waar ik mijn energie meer in zal steken dan in de investeerdersbijdrage.
Inderdaad, defaults, en (gebrek aan) recovery zijn een veel grotere zorg.

Waar ik me wel regelmatig over verbaas zijn de slechte recensies hier mbt recovery / follow up van FnC. Mijn portefeuille is blijkbaar a-typisch: ik heb ruim 60 nog lopende projecten, waarvan er 4 een geel bolletje hebben op het moment.
Mijn default bedrag ligt net onder de 40% van de reeds ontvangen rente. Van dit default bedrag is er na default reeds 6% recovery.
In aantallen heb ik 12 defaults bij FnC, waarvan er met 7 ondertussen een betalings regeling loopt.

Alles bij elkaar mijn best presterende NL platform qua rendement na aftrek van kosten en defaults, en ik zie in mijn portefeuille bij FnC geen verslechtering het laatste half jaar qua recovery. Ok, de mails ontbreken, maar daar kan ik eerlijk gezegd niet zo van wakker liggen.
pi_196567084
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 16:50 schreef tnhb het volgende:

[..]

Daar komt bij dat banken bij vestigen van hypotheek vaak een zin als "en verder al hetgeen de bank te vorderen heeft" opneemt, dus dan valt ineens een rekeningcourant krediet ook onder die zekerheid. Zelf heb ik met de RB in het verleden een aardig meningsverschil hierover gehad omdat ze die voorwaarde er zonder te melden in hadden gefietst, ik heb toen ook definitief afscheid van ze genomen. 2e hypotheken na banken ben ik dus altijd erg voorzichtig mee. Ik zou dan in dat soort gevallen ook graag vooraf de inhoud van de hypotheek akte willen zien en eventuele andere financiering compleet in beeld willen hebben om een goede inschatting te kunnen maken, maar dat maakt het te complex, dat soort projecten laat ik om die reden dus vaak lopen.
Goed om te weten. ^O^
Dit bevestigt nog maar weer eens één van gouden regels voor succesvol investeren: zorg dat je nooit na de bank komt qua zekerheden.
pi_196569231
Voor zover banken tegenwoordig uberhaubt 2e hypotheken achter zich toelaten, vaak doen ze dat al helemaal niet (meer) tegenwoordig
pi_196569563
Is er trouwens al iemand op dit forum die een default heeft gehad met een eerste hypotheek waarvan er minder dan de inleg is terug ontvangen? Tot op heden is dit bij mij nog niet het geval, en dit terwijl nu driekwart van mijn projecten zijn belast met een 1e hypotheek. Sterker nog op dit moment is er maar 1 project (kaatsheuvel) dat betalingsproblemen heeft. Voor mij ook een reden te meer om vooral in dit soort projecten te beleggen.
pi_196569874
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 20:05 schreef iguana1981 het volgende:
Is er trouwens al iemand op dit forum die een default heeft gehad met een eerste hypotheek waarvan er minder dan de inleg is terug ontvangen? Tot op heden is dit bij mij nog niet het geval, en dit terwijl nu driekwart van mijn projecten zijn belast met een 1e hypotheek. Sterker nog op dit moment is er maar 1 project (kaatsheuvel) dat betalingsproblemen heeft. Voor mij ook een reden te meer om vooral in dit soort projecten te beleggen.
Ik heb er geen gehad en ik ken er geen.
Ik heb er wel gehad met problemen (en 1e hypotheek), maar de hoofdsom is altijd helemaal teruggekomen.
Het Sneeuwproject van GeldVoorElkaar is het enige project (met problemen (en 1e hypotheek)) waarbij niet ook alle rente teruggekomen is.
Dit is overigens mijn enige project met problemen en 1e hypotheek, waar ik mijn geld nog niet terug heb, maar ik heb er vertrouwen dat het goed komt:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoewel het wel hoog tijd wordt!
pi_196569895
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 19:40 schreef namliam het volgende:
Voor zover banken tegenwoordig uberhaubt 2e hypotheken achter zich toelaten, vaak doen ze dat al helemaal niet (meer) tegenwoordig
We zien ze toch regelmatig langskomen in crowdfundpitches.
pi_196570416
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 20:05 schreef iguana1981 het volgende:
Voor mij ook een reden te meer om vooral in dit soort projecten te beleggen.
Realiseer je wel dat de afgelopen jaren met stijgende vastgoedprijzen natuurlijk ook onze zekerheden meestegen, in een dalende onroerend goedmarkt kan dat heel anders uitpakken.
pi_196571477
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 20:27 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

We zien ze toch regelmatig langskomen in crowdfundpitches.
Ik doel wel meer op de consumenten hypotheken, de crowdfund pitches zijn meer zakelijk natuurlijk.
pi_196575090
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 21:51 schreef namliam het volgende:

[..]

Ik doel wel meer op de consumenten hypotheken, de crowdfund pitches zijn meer zakelijk natuurlijk.
Eerder andersom. Verhuurhypotheekverstrekkers geven nooit akkoord op vestigen 2e hypotheek. Er komen wel regelmatig projecten langs, waarbij de hypotheekverstrekker van de consumentenhypotheek wel toestemming geeft om een 2e hypotheek te vestigen (meestal als aanvullende zekerheid).

[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 06-12-2020 09:36:33 ]
pi_196576306
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 14:32 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Dan de loodgieter: https://www.collincrowdfund.nl/henny-bergervoet-box-3/ Hiervan schat ik de zekerheden voor mij als te laag in. De feitelijke LTV bij start is 100%, Dat vind ik voor een bedrijfspand en lening met deze rente van 6.5% te hoog.

Het aan te kopen pand wordt naar ik inschat gekocht voor ruim minder dan 1300K (bedrijfspanden gaan op dit moment over het algemeen voor onder vraagprijs weg), Dus die taxatie van 1.530K in (verhuurde) staat neem ik met een korreltje zout.
https://www.fundainbusine(...)ct-41033846-esp-133/

Het pand op 131 is een soortgelijk pand. Dus ik verwacht dat als het mis gaat er niet veel over blijft voor de tweede hypotheekhouder en de Rabo al het geld van een gedwongen verkoop naar zich toetrekt.
Terecht opgemerkt maar ik hecht zelf nogal aan de omstandigheid dat de man een bewezen sterk presterend bedrijf achter zich heeft staan met een hoge cashflow. Dus over de maandelijkse verplichtingen hoeven we ons niet al teveel zorgen te maken.

Op Esp 133 zit een eerste hypotheek dus al zou 133 slechts 1 mio opbrengen en nr 131 niets, dan nog is 80% van de inleg afgedekt en na maximaal 2 jaar de hele inleg.

Daarnaast verkrijgt hij een leuke spreiding van huurders met 0% leegstand vooralsnog waardoor de investering zichzelf terugverdient zonder al te groot risico. Denk dat hij dit als zijn persoonlijke pensioenpot ziet.
Pecunia non olet
pi_196578083
Ik ga met beide redenaties mee. Ik twijfel nog. Gezien het tempo waarin er gestort wordt, kan ik nog even blijven twijfelen. Er is in elk geval iemand die er voor 50k vertrouwen in heeft. Volgende week de knoop maar doorhakken.
pi_196579415
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 18:02 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Grote pitch weer van >¤1.000.000.

Hier de link:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank je wel weer Jaco!

De link van de veelease is nog niet gevonden of kijk ik er overheen?
pi_196579764
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:56 schreef Camogli het volgende:

[..]

Dank je wel weer Jaco!

De link van de veelease is nog niet gevonden of kijk ik er overheen?
Graag gedaan! Nee, nog geen openbare link van de veelease.
pi_196581927
Staat nog niet op Funda vermeld maar al wel op de site van de makelaar.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')