Zit de leugen van Rudy je niet dwars?quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:08 schreef Summers het volgende:
[..]
Zoals ik al zei ik wacht het af , dit is een zaak die elke dag alles kan veranderen .
wat is er veranderd aan de stand de afgelopen 3 weken?quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:08 schreef Summers het volgende:
[..]
Zoals ik al zei ik wacht het af , dit is een zaak die elke dag alles kan veranderen .
Nou ja, niks dus. Maar zolang je maar voldoende herrie maakt kan het heel wat lijken.quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:59 schreef theguyver het volgende:
[..]
wat is er veranderd aan de stand de afgelopen 3 weken?
Ik weet niet of het een leugen was maar dat doet in ieder geval niks af aan de ernst van grootschalige verkiezingsfraude/treason waar het hier om gaat . Er lopen twee verschillende verhalen naast elkaar die van de msm en die van alternatief nieuws . Ik houd het bij alternatief nieuws aangezien de msm de afgelopen jaren alleen maar heeft meegewerkt aan alles wat anti trump was zoals de jarenlange russia hoax .quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zit de leugen van Rudy je niet dwars?
Gisteren of eergisteren, gaf Trump een speech volgens hem de belangrijkste in zijn leven.quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:04 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nou ja, niks dus. Maar zolang je maar voldoende herrie maakt kan het heel wat lijken.
[ afbeelding ]
De afgelopen drie weken samengevat in 1 plaatje.
Het Congress heeft op 13 november in ieder geval gezegt dat er geen duidelijke president elect is in deze verkiezingen . Die vraag zou ik dus ook aan jou kunnen stellen .quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:59 schreef theguyver het volgende:
[..]
wat is er veranderd aan de stand de afgelopen 3 weken?
Omdat die standaard anti trump is wat we nu al 4 jaar meemakenquote:Op vrijdag 4 december 2020 13:23 schreef theguyver het volgende:
[..]
Gisteren of eergisteren, gaf Trump een speech volgens hem de belangrijkste in zijn leven.
Het medium was Facebook...
Denk niet dat een nieuws zender dat überhaupt wou uitzenden.
Hoe is de MSM er bij betrokken als ik de resultaten direct bij de rechtbanken vandaan haal?quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:22 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik weet niet of het een leugen was maar dat doet in ieder geval niks af aan de ernst van grootschalige verkiezingsfraude/treason waar het hier om gaat . Er lopen twee verschillende verhalen naast elkaar die van de msm en die van alternatief nieuws . Ik houd het bij alternatief nieuws aangezien de msm de afgelopen jaren alleen maar heeft meegewerkt aan alles wat anti trump was zoals de jarenlange russia hoax .
nee, ze hebben geluisterd naar Trump..quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:26 schreef Summers het volgende:
[..]
Omdat die standaard anti trump is wat we nu al 4 jaar meemaken
Ik zag zijn naam er niet bij staan en je hoeft me er niet van te overtuigen dat ik de verkiezingsfraude niet serieus hoef te nemen .quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe is de MSM er bij betrokken als ik de resultaten direct bij de rechtbanken vandaan haal?
Je zag de namen van team Trump er niet bij staan?quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:53 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik zag zijn naam er niet bij staan en je hoeft me er niet van te overtuigen dat ik de verkiezingsfraude niet serieus hoef te nemen .
Haar veroordeling betreft een zaak die oorspronkelijk ging over het 'vervalsen van bewijsmateriaal' en 'doen van valse aangifte' ....quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:27 schreef xpompompomx het volgende:
Die dronken mevrouw die naast Rudy Guiliana zat te schreeuwen blijkt, verrassend, ook niet helemaal zuiver op de graat:
[ twitter ]
Man man man, zo ver had ik het nog niet eens uitgezocht. Wat een figuur zeg.quote:Op vrijdag 4 december 2020 14:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Haar veroordeling betreft een zaak die oorspronkelijk ging over het 'vervalsen van bewijsmateriaal' en 'doen van valse aangifte' ....
ze zou de nieuwe partner van haar ex via een e-mail pornografische videos opgestuurd hebben (van zichzelf en haar ex, dus de nieuwe partner van die vrouw), en daarna aangifte gedaan hebben bij de politie dat die vrouw bij haar ingebroken had en deze videos van haar gestolen had.
de politie confisceerde de computer van die beschuldigde vrouw en vond idd de betreffende video's, die ze immers opgestuurd gekregen had... pas later kon men aantonen dat dat opgestuurd was door de aanklaagster via een publieke WiFi als een set-up... via een plea-deal werd het tot een lichte voorwaardelijke straf voor die Melissa Carone.
Het lijkt idd iemand met een nogal 'alternatieve' visie op de waarheid en (vals) aangifte doen van een misdrijf.
[ afbeelding ]
Guiliana weet haar vriendinnen wel goed uit te zoeken
hehe eindelijk een echte crisis acteur aan het werk..quote:Op vrijdag 4 december 2020 15:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Man man man, zo ver had ik het nog niet eens uitgezocht. Wat een figuur zeg.![]()
Yep dus als ik het goed begrijp zijn er 39 rechtzaken verloren en in dat totaal zijn degene meegeteld die later zijn teruggetrokken ?quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je zag de namen van team Trump er niet bij staan?
Het zijn er meer dan 3, dat is waar het mij om ging.quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:06 schreef Summers het volgende:
[..]
Yep dus als ik het goed begrijp zijn er 39 rechtzaken verloren en in dat totaal zijn degene meegeteld die later zijn teruggetrokken ?
Ok dan heb je gewoon gelijk ( en weten we meteen hoe je Giuliani over de zeik krijgtquote:Op vrijdag 4 december 2020 16:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het zijn er meer dan 3, dat is waar het mij om ging.
quote:The Georgia Senate Oversight Committee held a hearing on Thursday on the massive election fraud in the state.
President Trump was ahead of Joe Biden by more than 110,000 votes in Georgia on election night when all of a sudden Fulton County stopped counting ballots after a pipe burst.
We now know that a pipe never burst. It was all a lie in order to kick out poll watchers while a few crooks stayed behind to count illegal ballots for Joe Biden.
Trump’s legal team showed a video from the State Farm Arena tabulation center when poll workers were told to leave at 10:25 PM.
A few “workers” stayed behind and were seen pulling suitcases full of ballots out from under tables to be tabulated!
https://apnews.com/articl(...)946fa5f0614deb7de15e (onderop de pagina staat de lijst, bij 'Election 2020 legal challenges')quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:06 schreef Summers het volgende:
[..]
Yep dus als ik het goed begrijp zijn er 39 rechtzaken verloren en in dat totaal zijn degene meegeteld die later zijn teruggetrokken ?
in 11 zaken staat dus nog een uitspraak uit, of is er een hearing gepland (een is volgens die lijst op 3 december gepland, dus die zou al geweest zijn)quote:Trump’s campaign challenged a decision to move the deadline by three days to provide missing proof of identification for absentee ballots and mail-in ballots that arrived after polls closed but before the court-ordered deadline to accept timely-mailed ballots of Nov. 6 at 5 p.m.
A judge on Nov. 12 granted the challenge, and ordered those ballots not to be counted.
Election 2020 legal challenges is een mooi uitgebreid overzicht thxquote:Op vrijdag 4 december 2020 17:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
https://apnews.com/articl(...)946fa5f0614deb7de15e (onderop de pagina staat de lijst, bij 'Election 2020 legal challenges')
volgens deze lijst van persbureau Associated press, zijn er 44 rechtzaken,
in één geval tellen ze als dezelfde rechtzaak waar het gaat om 5 verschillende zaken die tegelijkertijd door het Philadelphia County Court of Common Pleas in Pennsylvania behandeld werden waar bepaalde ballots aangevochten werden en in alle gevallen de rechters bepaalde dat ze terecht geldig verklaard waren
32 daarvan van deze zaken zijn dismissed, teruggetrokken of afgewezen door de rechter.
in één geval was er een succes(je) voor de Trump campagne:
in het Commonwealth Court of Pennsylvania werd een beslissing aangevochten de deadline om ballots te corrigeren met 3 dagen te verlengen:
[..]
in 11 zaken staat dus nog een uitspraak uit, of is er een hearing gepland (een is volgens die lijst op 3 december gepland, dus die zou al geweest zijn)
Als alles wat ik zeg bij jou als extreem word gezien dan ben je gewoon niet zoveel gewend en daar voel ik me niet verantwoordelijk voor , sterker nog ik vind dat je zelf 100% verantwoordelijk bent om op de hoogte te zijn van wat er op de wereld gebeurd , ook wat de onderwerpen in bnw betreft .quote:Op vrijdag 4 december 2020 19:49 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik snap wel waarom je steeds met fake news aan komt zetten en echt niet snapt dat je extreem gezien wordt.
Maar MSM is partijdig en onbetrouwbaar
[ afbeelding ]
Het gaat er niet om wat ik kijk. Het gaat puur om jouw eigen comments. JIJ liep zo te mekkeren over de media (en noemde het zelf MSM), het zou onbetrouwbaar zijn, partijdig en het zou een agenda hanteren. Dat is prima als dat jouw mening is, maar vervolgens kom JIJZELF met de meest partijdige, onbetrouwbare bronnen aan die duidelijk een agenda hanteren. Dan kan er geen andere conclusie getrokken worden dan dat je uit je reet praat.quote:Op vrijdag 4 december 2020 20:38 schreef Summers het volgende:
[..]
Als alles wat ik zeg bij jou als extreem word gezien dan ben je gewoon niet zoveel gewend en daar voel ik me niet verantwoordelijk voor , sterker nog ik vind dat je zelf 100% verantwoordelijk bent om op de hoogte te zijn van wat er op de wereld gebeurd , ook wat de onderwerpen in bnw betreft .
Maar dan kijk jij toch nog lekker msm , dat is jouw keuze . Veel plezier ermee![]()
Doet me denken aan een uitspraak van een kennis van me, ik luister alleen naar onbekende bandjes.. je zou deze moeten luisteren.quote:Op vrijdag 4 december 2020 21:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik kijk. Het gaat puur om jouw eigen comments. JIJ liep zo te mekkeren over de media (en noemde het zelf MSM), het zou onbetrouwbaar zijn, partijdig en het zou een agenda hanteren. Dat is prima als dat jouw mening is, maar vervolgens kom JIJZELF met de meest partijdige, onbetrouwbare bronnen aan die duidelijk een agenda hanteren. Dan kan er geen andere conclusie getrokken worden dan dat je uit je reet praat.
Jij ziet niet in hoe je allerlei argumenten gebruikt die je eigen argumenten tegen spreken, en dan media gebruikt om je talking points vandaan te halen.
Zou je overigens nog eens kunnen laten zien, welk bewijs het Trump Team heeft overgedragen aan de rechter?
Ik vraag me altijd af wat ik nu aan het lezen ben, of het nu 'MSM' is of niet. Maar als er zoveel mensen niet meer naar de Main Stream Media zouden kijken en in plaats daarvan naar jouw bronnen, dan kijk jij dus Main Stream Media.
Deep state. 'Zie je wel'? Je gelooft toch niet dat men gaat toegeven? De massa is dom (stelletje schapen), maar zou ook massaal op Trump stemmen, want lindslide meerderheid...quote:Op vrijdag 4 december 2020 21:22 schreef theguyver het volgende:
Stel als Trump en aanhang maar door blijft geven dat ze hebben gewonnen En straks zit Biden in het witte huis.. hoe dan verder?
Gaat men dan verkondigen dat hij onrechtmatig daar zit?
Maar dat komt dan weer in tegenspraak met dat het juist door rechters is bepaald.
Het is allemaal zo.. ja wat moet je er mee?
Dat zeker jaquote:Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef Summers het volgende:
[..]
Ok dan heb je gewoon gelijk ( en weten we meteen hoe je Giuliani over de zeik krijgt)
Oh het is gods wil??quote:
Je Messias in Georgia.quote:
Het volk heeft hem gekozen .quote:
Nee, het volk heeft zowel qua electorale als populaire verkiezing overweldigend gekozen voor Biden.quote:
Hij is helemaal niet gone , op dit moment is hij nog steeds de enige rechtmatige president van Amerikaquote:Op zondag 6 december 2020 00:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het volk heeft zowel qua electorale als populaire verkiezing overweldigend gekozen voor Biden.
Dat jij dat in die alternatieve gevoelswereld die je 'werkelijkheid' noemt niet wil bevatten, toont slechts aan dat je werkelijk alleen maar bezig bent met je eigen 'waarheden'
Trump is GONE. Deal with it.
En de enige reden waarom jij hem veren in de reet blijft stoppen is omdat dat moet van de alternatieve media die jij volgt; Trump als redder en verlosser, de grote moeras-drooglegger... Terwijl je geen enkel verstand van Amerikaanse geschiedenis of politiek hebt, geen idee waar Republikeinen en Democraten voor staan en hebben gestaan, de geopolitieke indeling van de V.S. of de legio redenen waarom Trump totaal incapabel is als president.quote:Op zondag 6 december 2020 00:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Hij is helemaal niet gone , op dit moment is hij nog steeds de enige rechtmatige president van Amerika
quote:Op vrijdag 4 december 2020 20:38 schreef Summers het volgende:
[..]
Als alles wat ik zeg bij jou als extreem word gezien dan ben je gewoon niet zoveel gewend en daar voel ik me niet verantwoordelijk voor , sterker nog ik vind dat je zelf 100% verantwoordelijk bent om op de hoogte te zijn van wat er op de wereld gebeurd , ook wat de onderwerpen in bnw betreft .
Maar dan kijk jij toch nog lekker msm , dat is jouw keuze . Veel plezier ermee![]()
Wat een fantasiequote:Op zondag 6 december 2020 00:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En de enige reden waarom jij hem veren in de reet blijft stoppen is omdat dat moet van de alternatieve media die jij volgt; Trump als redder en verlosser, de grote moeras-drooglegger... Terwijl je geen enkel verstand van Amerikaanse geschiedenis of politiek hebt, geen idee waar Republikeinen en Democraten voor staan en hebben gestaan, de geopolitieke indeling van de V.S. of de legio redenen waarom Trump totaal incapabel is als president.
Je volgt gewoon blind je websites, en gewoon lekker 180 graden gekeerd zijn tegen alles wat 'MSM' is.
Ze kunnen jou nog wijsmaken dat de Republikeinse miltimiljonair Trump, die de grote bedrijven en allerrijksten enorme belastingvoordelen heeft toebedeeld terwijl de midden- en onderklasse wegteren in ellende, daadwerkelijk een man van het volk is.
Kap gewoon met dat kinderachtig gedoe en stap in de realiteit. De echte. Of lees je voor een keer eens fatsoenlijk in de materie in aleer je weer het forum overspoelt met slecht doordachte memes en nog slechter doordachte eigen bijdragen.
Heb je nou al gedoneerd? Ze zijn wanhopig!quote:
Alleen als je gelooft dat cnn of msm de autoriteit heeft om een president uit te roepen , dat hebben ze niet dus ik wacht wel op de juiste autoriteiten aangezien alles nog kan veranderen . Fokkers horen in ieder geval niet bij die autoriteiten . Jij persoonlijk gelooft dat biden heeft gewonnen en dat moet je zelf weten .quote:Op zondag 6 december 2020 01:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Had, bedoel je waarschijnlijk. Trump's termijn zit er met een paar weken definitief op.
Wat heeft de media daar precies mee te maken? Je kunt de uitslagen gewoon online inzien. En daaruit blijkt dat Biden met een ruime meerderheid heeft gewonnen.quote:Op zondag 6 december 2020 01:59 schreef Summers het volgende:
[..]
Alleen als je gelooft dat cnn of msm de autoriteit heeft om een president uit te roepen ,
Met de huidige score wat rechtszaken betreft gok ik van niet.quote:dat hebben ze niet dus ik wacht wel op de juiste autoriteiten aangezien alles nog kan veranderen
Dus we kunnen eenvoudig vaststellen dat Biden heeft gewonnen. We kunnen ook vrij eenvoudig vaststellen dat de rechtszaken die nu gevoerd zijn vrijwel allemaal aangeven dat fraude een ongefundeerde verdachtmaking betreft.quote:Fokkers horen in ieder geval niet bij die autoriteiten .
Niks " we " jij .quote:Op zondag 6 december 2020 02:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat heeft de media daar precies mee te maken? Je kunt de uitslagen gewoon online inzien. En daaruit blijkt dat Biden met een ruime meerderheid heeft gewonnen.
[..]
Met de huidige score wat rechtszaken betreft gok ik van niet.
[..]
Dus we kunnen eenvoudig vaststellen dat Biden heeft gewonnen. We kunnen ook vrij eenvoudig vaststellen dat de rechtszaken die nu gevoerd zijn vrijwel allemaal aangeven dat fraude een ongefundeerde verdachtmaking betreft.
Waar heb je dan precies nog een autoriteit voor nodig?
Jij kunt de uitslag zien, ik kan de uitslag zien. En dan zien we allebei dat Biden 306 kiesmannen heeft, Trump 232.quote:
En toch is het nog geen officiele win en kan verkiezingsfraude nog steeds aangetoond worden en volgens Sydney powell is de uitslag meer deze kant uit . Afwachten dus .quote:Op zondag 6 december 2020 02:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Jij kunt de uitslag zien, ik kan de uitslag zien. En dan zien we allebei dat Biden 306 kiesmannen heeft, Trump 232.
Wat is er niet officieel aan?quote:Op zondag 6 december 2020 02:20 schreef Summers het volgende:
[..]
En toch is het nog geen officiele win en kan verkiezingsfraude nog steeds aangetoond worden en volgens Sydney powell is de uitslag meer deze kant uit . Afwachten dus .
[ afbeelding ]
De fraudeuleuze stembiljetten bij de eerste uitslag , dode stemmers , dubbele stemmers enz dat moet allemaal afgetrokken worden van die uitslag .quote:
En dat zijn er rond de 6 miljoen ofzo?quote:Op zondag 6 december 2020 02:27 schreef Summers het volgende:
[..]
De fraudeuleuze stembiljetten bij de eerste uitslag , dode stemmers , dubbele stemmers enz dat moet allemaal afgetrokken worden van die uitslag .
Precies, gewoon als een zombie herhalen wat je op allerlei ranzige sites gelezen hebt, want dat is 'echt nieuws' .quote:Op zondag 6 december 2020 02:27 schreef Summers het volgende:
[..]
De fraudeuleuze stembiljetten bij de eerste uitslag , dode stemmers , dubbele stemmers enz dat moet allemaal afgetrokken worden van die uitslag .
Wie weet hoeveelquote:Op zondag 6 december 2020 02:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En dat zijn er rond de 6 miljoen ofzo?
Ga fijn cnn kijken is goed voor jouquote:Op zondag 6 december 2020 02:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, gewoon als een zombie herhalen wat je op allerlei ranzige sites gelezen hebt, want dat is 'echt nieuws' .
En dan anderen schapen noemen... Zelden zo'n papagaai meegemaakt.
Werkt dit in het dagelijks leven ook?
"Alles kan nog veranderen"...quote:Op zondag 6 december 2020 01:59 schreef Summers het volgende:
[..]
Alleen als je gelooft dat cnn of msm de autoriteit heeft om een president uit te roepen , dat hebben ze niet dus ik wacht wel op de juiste autoriteiten aangezien alles nog kan veranderen . Fokkers horen in ieder geval niet bij die autoriteiten . Jij persoonlijk gelooft dat biden heeft gewonnen en dat moet je zelf weten .
Ik lees nog wel eens echte boeken en vakbladen en zo.quote:Op zondag 6 december 2020 02:36 schreef Summers het volgende:
[..]
Ga fijn cnn kijken is goed voor jou
Blijkbaar word je daar echt niet wijzer van .quote:Op zondag 6 december 2020 02:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik lees nog wel eens echte boeken en vakbladen en zo.
Probeer het eens.
En nee, die website waarin gesteld wordt dat Paul McCartney in 1968 is overleden telt niet.
Niet in Summers la-la land nee. Feiten en zo, jakkie.quote:Op zondag 6 december 2020 02:40 schreef Summers het volgende:
[..]
Blijkbaar word je daar echt niet wijzer van .
Kuch* geloof .quote:Op zondag 6 december 2020 02:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet in Summers la-la land nee. Feiten en zo, jakkie.
Nee zegt me niksquote:Op zondag 6 december 2020 02:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat vrijwel alle rechtszaken tot nu toe naar de prullenbak zijn verwezen zegt je niet zoveel?
Dat doe je in de kerk. Niet in de politiek, niet in de academische arena en niet in de journalistiek.quote:
Vreemd, want hoe zou dat de uitslag dan precies veranderen als de verdachtmakingen gebakken lucht blijken?quote:
quote:Several news outlets have called the race for Biden and some states have certified the results for the Democratic candidate. Newsmax has not projected a winner.
The Biden team, though, has been prevented from holding meetings with the National Security Agency, the Defense Intelligence Agency and other intelligence agencies, according to the Post.
He has been able to meet with the CIA and other agencies not tied to the Pentagon.
Sue Gough, a Defense Department spokesperson, denied there has been any issue.
Waarom wachten ze zo lang met dit bewijs naar de rechtbanken brengen? Nog iets langer wachten en het is te laat.quote:Op zondag 6 december 2020 02:27 schreef Summers het volgende:
[..]
De fraudeuleuze stembiljetten bij de eerste uitslag , dode stemmers , dubbele stemmers enz dat moet allemaal afgetrokken worden van die uitslag .
Nee maar trump gaat winnen! Echt hoor! Hugo Chávez heeft met Soros en Gates samen Biden geholpen om de verkiezingen te stelen! Dat weet toch iedereen!quote:Op zondag 6 december 2020 09:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom wachten ze zo lang met dit bewijs naar de rechtbanken brengen? Nog iets langer wachten en het is te laat.
Politieke tegenstanders op willen sluiten, zo kennen we de Republikeinen weer.quote:
Zijn mensen op Twitter ook die echt denken dat Trump wint en dan lachen ze me straks uit, schrijven ze dan.quote:Op zondag 6 december 2020 09:45 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee maar trump gaat winnen! Echt hoor! Hugo Chávez heeft met Soros en Gates samen Biden geholpen om de verkiezingen te stelen! Dat weet toch iedereen!
Laat de slachtoffers van Frankfurt niet vergeefs gestorven zijn!
Niets is onmogelijk, een staatsgreep noemen we datquote:Op zondag 6 december 2020 10:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn mensen op Twitter ook die echt denken dat Trump wint en dan lachen ze me straks uit, schrijven ze dan.
Ja, die generaal Flynn riep op 'to invoke martial law' idd, begreep ik, maar wrs valt wat hij daarmee deed onder het kopje 'sedition', opruiing, en dat is strafbaar.quote:Op zondag 6 december 2020 10:07 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Niets is onmogelijk, een staatsgreep noemen we dat
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |