quote:Politieke partijen CDA en D66 kampen met scherpe kritiek uit hun eigen achterban op de samenstelling van hun kandidatenlijsten. Bij het CDA is geen enkele kandidaat van Surinaamse of Antilliaanse afkomst op de lijst gekomen. Bij D66 kiest lijsttrekker Sigrid Kaag voor de ervaring van de vertrouwde gezichten uit Den Haag.
Volgens de voorzitter van de diversiteitscommissie van D66 hebben meerdere geschikte kandidaten van kleur zich teleurgesteld teruggetrokken, omdat ze te laag op de kandidatenlijst kwamen. "Als wij niet kunnen bedenken dat in de top-5 iemand met een andere achtergrond aanwezig moet zijn, dan hebben we een boot gemist."
Janarthanan Sundaram (D66)
=============================================================quote:'We laten kansen liggen'
Deze week nog kwam de PvdA met een lijst waarop ook zwarte kandidaten hoog op de lijst staan. Ook GroenLinks kwam eerder al met een kandidatenlijst waarop duidelijk te zien is dat de partij, na de Black Lives Matter-demonstraties, wil laten zien dat de diversiteit in de samenleving ook op verkiesbare plekken terug te vinden moet zijn.
Heel anders gaat het in het CDA. Onder aanvoering van Hugo de Jonge kiest de partij voor een lijst waarbij wel is gezorgd dat alle regio's in Nederland goed vertegenwoordigd zijn. Maar blijkbaar vindt de partij het niet belangrijk dat ook mensen met een Surinaamse of Antilliaanse afkomst een plek krijgen. Er staat geen enkele kandidaat van kleur op de lijst, constateert CDA-lid Alex Krijger.
Hij deed in opdracht van zijn partij onderzoek naar de vorige verkiezingen, en concludeerde toen dat het CDA kansen laat liggen in de grote steden. Als de partij weer groot wil worden, zal het echt ook de diversiteit van die grote steden moeten laten terugkomen op de kandidatenlijst.
Ook bij D66 is er kritiek. De partij zegt diversiteit hoog in het vaandel te dragen. Maar in de praktijk valt dat tegen, zegt Janarthanan Sundaram, de voorzitter van de diversiteitscommissie.
Hij stond op de lijst voor de Tweede Kamer, maar gaf zijn plek op. "Ik heb me teruggetrokken van de kandidatenlijst om me juist voor de diversiteit in te zetten. Als ik nu zou kiezen om in de Tweede Kamer te gaan, dan zou ik voor mezelf kiezen. Maar ik zie nu dat er ook in onze partij nog veel moet gebeuren."
Volgens Sundaram is hij zeker niet de enige kandidaat die zich teleurgesteld heeft teruggetrokken. Meerdere kandidaten met een diverse culturele achtergrond hebben gesolliciteerd, maar kregen een lage plek aangeboden. Zij bedankten voor de eer.
Heel anders doet de ChristenUnie het. Zij zetten de Amsterdammer van Surinaamse afkomst Don Ceder op plaats vier van hun kandidatenlijst. De partij hoopt hiermee een stemmentrekker in te zetten, die grote groepen christelijke migranten aan kan spreken. "Ik probeer heel dicht bij gemeenschappen, organisaties en kerken te zijn", zegt Ceder.
In een reactie laat CDA-voorzitter Rutger Ploum weten dat zijn partij al minder wit is dan in het verleden. "Er zijn de afgelopen jaren flinke stappen gezet op het gebied van diversiteit. Op de nieuwe kandidatenlijst voor de Tweede Kamer staan vier kandidaten bij de eerste veertig, in 2017 waren dit er twee. De top-10n van deze kandidatenlijst is voor de helft vrouwelijk, voor de hele lijst is dat 40 procent."
D66-voorzitter Anne-Marie Spierings vindt de kritiek onterecht. "Wij staan voor deze kandidatenlijst. In ons team gaat kwaliteit hand in hand met diversiteit en inclusiviteit. Ons team is divers in allerlei opzichten. Het zijn mensen uit bijvoorbeeld het onderwijs en de zorg, ondernemers, mensen met ervaring in de politiek. Het is divers qua vrouw en man, regio en stad, seksuele oriëntatie en culturele- of migratieachtergrond. Zo hebben we ook in de top van de lijst mensen met een Marokkaanse, Surinaamse, Turkse en Antilliaanse achtergrond."
De kandidatenlijsten die nu bekend zijn, zijn overigens nog conceptlijsten. De meeste partijen moeten de voorgestelde volgorde op de lijsten nog definitief vaststellen op hun congressen.
Diverse filmpjes op de site, maar wat een gezeur ook altijd weer!
Kwaliteit ipv kwantiteit!
Als een persoon aan de competenties en kwalificaties voldoet, maakt het me geen hol uit of dit een man of vrouw is, of wit of zwart of pimpelpaars met witte stippen. Maar iemand aannemen juist omdat deze persoon vrouw, man, wit of zwart of whatever is, is gewoon dom.
Als deze mensen echt goed en geschikt zijn, is er niks aan de hand. Zijn ze het niet, dan moet je je als partij toch eens achter de oren krabben en bekijken of je echt wel goed bezig bent.
quote:Op zaterdag 28 november 2020 23:40 schreef El_Thijs het volgende:
Als een persoon aan de competenties en kwalificaties voldoet, maakt het me geen hol uit of dit een man of vrouw is, of wit of zwart of pimpelpaars met witte stippen. Maar iemand aannemen juist omdat deze persoon vrouw, man, wit of zwart of whatever is, is gewoon dom.
Ik zou mij doodergeren... en vaak is het maar van korte duur en weg zijn ze weer!
Nee hoor, kwaliteit is het wel!quote:Op zaterdag 28 november 2020 23:38 schreef Starhopper het volgende:
Terecht. Diversiteit is belangrijk.
Misschien wel, maar meestal is de schade dan al geleden. En dat kost veel om weer recht te trekken.quote:
[..]
Ik zou mij doodergeren... en vaak is het maar van korte duur en weg zijn ze weer!
Bij de 2e zin blijkt al dat afkomst en huidskleur belangrijker is dan competentie.quote:Bij het CDA is geen enkele kandidaat van Surinaamse of Antilliaanse afkomst op de lijst gekomen
quote:Als wij niet kunnen bedenken dat in de top-5 iemand met een andere achtergrond aanwezig moet zijn, dan hebben we een boot gemist."
Niet zo focussen op kleur, Alex.quote:Er staat geen enkele kandidaat van kleur op de lijst, constateert CDA-lid Alex Krijger.
Alweer kleur?quote:In een reactie laat CDA-voorzitter Rutger Ploum weten dat zijn partij al minder wit is dan in het verleden
Stel racisten
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 23:51:37 ]
Overigens ga ik de Marokkaanse Faissal Boulakjar omhoog stemmen. Maar dat is omdat die uit Brabant komt.
Het is ook belangrijk in een pluriforme samenleving dat geluiden van verschillende groepen met een eigen ervaring worden vertegenwoordigd.quote:
Vermoeiend, beter legt Janarthan met andere argumenten uit waarom hij hoger moet dan met dan zijn afkomst.
Er komen geen Faisals uit Brabant verrekte mongol.quote:
Vermoeiend, beter legt Janarthan met andere argumenten uit waarom hij hoger moet dan met dan zijn afkomst.
Overigens ga ik de Marokkaanse Faissal Boulakjar omhoog stemmen. Maar dat is omdat die uit Brabant komt.
Dan ben jij nooit in Woensel geweest.quote:
[..]
Er komen geen Faisals uit Brabant verrekte mongol.
Dan moeten we een kamer met 500 zetels gaan invoerenquote:
[..]
Het is ook belangrijk in een pluriforme samenleving dat geluiden van verschillende groepen met een eigen ervaring worden vertegenwoordigd.
Waarom? De kamer moet een afspiegeling zijn van de samenleving. En wat is van buitenlandse komaf? 1-2% misschien?quote:
[..]
Dan moeten we een kamer met 500 zetels gaan invoeren
Als je op tv kijkt zie je steeds meer allochtonen omdat het moet ook in reclames.quote:Op zaterdag 28 november 2020 23:52 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat een dom gelul, NL is toch een blank land?
Vervolgens heb je dus een punt als de diversiteitsdrammers (D66, Groenlinks) met een vrijwel volledig blanke kieslijst komen.
Ook dit is niet nodig. De kamer moet de complete samenleving vertegenwoordigen, maar niet perse een afspiegeling zijn van de samenleving. Of vind je dat we ook bejaarden, kinderen en mensen met een verstandelijke beperking in de kamer moeten hebben?quote:
De kamer moet een afspiegeling zijn van de samenleving.
Zo dan!quote:
[..]
Als je op tv kijkt zie je steeds meer allochtonen omdat het moet ook in reclames.
Vervolgens heb je dus een punt als de diversiteitsdrammers (D66, Groenlinks) met een vrijwel volledig blanke kieslijst komen.
[ twitter ]
Nee, maar wel zowel jongeren als ouderen, academici als mensen met een lagere opleiding, arbeiders en werkgevers, allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen, stedelingen en dorpelingen...quote:
[..]
Ook dit is niet nodig. De kamer moet de complete samenleving vertegenwoordigen, maar niet perse een afspiegeling zijn van de samenleving. Of vind je dat we ook bejaarden, kinderen en mensen met een verstandelijke beperking in de kamer moeten hebben?
Die hebben bij de PVV enkele uitstekende vertegenwoordigersquote:
mensen met een verstandelijke beperking in de kamer moeten hebben?
En dan ook nog over de stromingen heen? Dan kom je dus op 500 zetels of meer.quote:
[..]
Nee, maar wel zowel jongeren als ouderen, academici als mensen met een lagere opleiding, arbeiders en werkgevers, allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen, stedelingen en dorpelingen...
Nee natuurlijk niet. Je kiest mensen die geschikt zijn voor een bepaalde functie. Als je zoekt naar een ceo van een grote voetbalclub dan kies je mogelijk eerder voor de voormalige ceo van een bekende zwemclub dan voor een voormalige voetballer.quote:
[..]
Nee, maar wel zowel jongeren als ouderen, academici als mensen met een lagere opleiding, arbeiders en werkgevers, allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen, stedelingen en dorpelingen...
Nee, niet per se over de stromingen heen, maar parlementariers hebben ook een poortwachterfunctie en die kan nu eenmaal in zijn totaliteit beter worden vervuld door een divers parlement.quote:
[..]
En dan ook nog over de stromingen heen? Dan kom je dus op 500 zetels of meer.
Neequote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Je kiest mensen die geschikt zijn voor een bepaalde functie. Als je zoekt naar een ceo van een grote voetbalclub dan kies je mogelijk eerder voor de voormalige ceo van een bekende zwemclub dan voor een voormalige voetballer.
Er zijn binnen de politieke representatietheorie grosso modo twee opvattingen over hoe een representatieve democratie in te richten: de een is middels het abstractionistisch selecteren van 'de besten' (in dit geval politiek-intellectueel), de ander is middels het likeness principe. Die laatste opvatting doet naar mijn mening meer recht aan het feit dat de politieke arena een speelveld is van botsende belangen, opvattingen en ervaringen.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 29-11-2020 00:18:42 ]
Hahaha ik ben geen Wilders stemmer. Maar dit is toch goud!quote:
[..]
Als je op tv kijkt zie je steeds meer allochtonen omdat het moet ook in reclames.
Vervolgens heb je dus een punt als de diversiteitsdrammers (D66, Groenlinks) met een vrijwel volledig blanke kieslijst komen.
[ twitter ]
En als er simpelweg niet genoeg kandidaten met al die verschillende achtergronden zijn, die dat ambiëren?quote:
[..]
Nee, maar wel zowel jongeren als ouderen, academici als mensen met een lagere opleiding, arbeiders en werkgevers, allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen, stedelingen en dorpelingen...
Dan gaat dat over natuurlijk, maar de vraag is of dat daadwerkelijk zo is.quote:
[..]
En als er simpelweg niet genoeg kandidaten met al die verschillende achtergronden zijn, die dat ambiëren?
Heerlijk hequote:
Grappig dat dit soort opmerkingen altijd uit de mond/het toetsenbord komen van degenen die het hardst krijsen dat media de huidskleur van verdachten verzwijgen.quote:
Die pigment turvers zijn hier ironisch genoeg de echte racisten.
Als er daadwerkelijk genoeg kandidaten met zulke ambities vanuit al die verschillende achtergronden zijn die nu 'geen kans' krijgen bij de traditionele partijen, zouden die mijns inziens wel een eigen partij oprichten vanuit dat perspectief. Dat staat iedereen vrij.quote:
[..]
Dan gaat dat over natuurlijk, maar de vraag is of dat daadwerkelijk zo is.
Als de Nederlandse kiezer dan ook nog eens daadwerkelijk de behoefte heeft aan zo'n 'diverse' kamer, zouden die partijen ook genoeg stemmen trekken.
Grappig dat er op dat soort opmerkingen nooit inhoudelijk gereageerd kan worden.quote:
[..]
Grappig dat dit soort opmerkingen altijd uit de mond/het toetsenbord komen van degenen die het hardst krijsen dat media de huidskleur van verdachten verzwijgen.
Daar heb je enerzijds gelijk in, maar aan de andere kant bestaat er natuurlijk een partij als Bij1. Je kunt je afvragen of het niet wenselijker is om Surinamers/Antillianen bij de klassieke linkse partijen binnenboord te houden.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk genoeg kandidaten met zulke ambities vanuit al die verschillende achtergronden zijn die nu 'geen kans' krijgen bij de traditionele partijen, zouden die mijns inziens wel een eigen partij oprichten vanuit dat perspectief. Dat staat iedereen vrij.
Als de Nederlandse kiezer dan ook nog eens daadwerkelijk de behoefte heeft aan zo'n 'diverse' kamer, zouden die partijen ook genoeg stemmen trekken.
Ik heb in dit topic al een beknopte verhandeling geschreven waarom het goed zou zijn dat de allochtone stem op het politieke toneel ten gehore gebracht kan worden, maar misschien ben je te onnozel om die post te begrijpen.quote:
[..]
Grappig dat er op dat soort opmerkingen nooit inhoudelijk gereageerd kan worden.
Ik heb zojuist geschreven dat de echte racisten de pigment turvers zijn.quote:
[..]
Ik heb in dit topic al een beknopte verhandeling geschreven waarom het goed zou zijn dat de allochtone stem op het politieke toneel ten gehore gebracht kan worden, maar misschien ben je te onnozel om die post te begrijpen.
Want Surinamers/Antillianen zijn automatisch links?quote:
[..]
Daar heb je enerzijds gelijk in, maar aan de andere kant bestaat er natuurlijk een partij als Bij1. Je kunt je afvragen of het niet wenselijker is om Surinamers/Antillianen bij de klassieke linkse partijen binnenboord te houden.
En waarom zou dat wenselijker zijn?
Nee, maar het zijn toch linkse partijen die zich er over het algemeen op voor laten staan voor de belangen van allochtonen op te komen. Dan is het natuurlijk ook handig als allochtonen over hun eigen belangen kunnen meebeslissen ipv dat er voor ze gesproken wordt. Het is wenselijker omdat een partij als Bij1 juist een wat extremer geluid aantrekt. Het is niet zozeer aan de VVD, CDA of Wilders om allochtonen op de kieslijst te zetten. Wilders is dus ook niet hypocriet als hij GroenLinks verwijt te blank te zijn.quote:
[..]
Want Surinamers/Antillianen zijn automatisch links?
En waarom zou dat wenselijker zijn?
quote:
[..]
Als je op tv kijkt zie je steeds meer allochtonen omdat het moet ook in reclames.
Vervolgens heb je dus een punt als de diversiteitsdrammers (D66, Groenlinks) met een vrijwel volledig blanke kieslijst komen.
[ twitter ]
Haha dat is idd wel een blank (+ Zihni Özdil) feestje. Rules for thee, not for me, zo kennen we de progressieven weer
Want allochtonen hebben specifieke eigen belangen? Ten opzichte van wie?quote:
[..]
Nee, maar het zijn toch linkse partijen die zich er over het algemeen op voor laten staan voor de belangen van allochtonen op te komen. Dan is het natuurlijk ook handig als allochtonen over hun eigen belangen kunnen meebeslissen ipv dat er voor ze gesproken wordt. Het is wenselijker omdat een partij als Bij1 juist een wat extremer geluid aantrekt. Het is niet zozeer aan de VVD, CDA of Wilders om allochtonen op de kieslijst te zetten. Wilders is dus ook niet hypocriet als hij GroenLinks verwijt te blank te zijn.
Ervaringen en gemiddelde leefsituatie van de gemiddelde zwarte allochtoon wijken af van die van die van de gemiddelde blanke autochtoon en die van de gemiddelde oud-gastarbeider, dat lijkt me allemaal niet zo heel controversieel.quote:
[..]
Want allochtonen hebben specifieke eigen belangen? Ten opzichte van wie?
En wat voor eigen belangen doel je op?quote:
[..]
Ervaringen en gemiddelde leefsituatie van de gemiddelde zwarte allochtoon wijken af van die van die van de gemiddelde blanke autochtoon en die van de gemiddelde oud-gastarbeider, dat lijkt me allemaal niet zo heel controversieel.
Kom op, kun je dat soort dingen echt niet zelf bedenken?quote:
[..]
En wat voor eigen belangen doel je op?
Etnisch profileren
Discriminatie op de arbeidsmarkt
Lager schooladvies omdat zwart/zwarte school
De wat? Hoe werkt dit?quote:Op zaterdag 28 november 2020 23:34 schreef Bocaj het volgende:
...de voorzitter van de diversiteitscommissie..
Ah, dat is dus waar allochtonen zich mee bezighouden/bezig zouden moeten houden in de politiek dus, volgens jou. En dat zijn hun eigen belangen.quote:
[..]
Kom op, kun je dat soort dingen echt niet zelf bedenken?
Etnisch profileren
Discriminatie op de arbeidsmarkt
Lager schooladvies omdat zwart/zwarte school
Beste persoon op de functie.quote:
Ophouden met die onzin!
Kwaliteit ipv kwantiteit!
Nee, maar dat zijn wel heel specifieke terreinen waarop zwarte allochtonen input kunnen geven vanuit ervaring die autochtonen niet hebben.quote:
[..]
Ah, dat is dus waar allochtonen zich mee bezighouden/bezig zouden moeten houden in de politiek dus, volgens jou. En dat zijn hun eigen belangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-11-2020 02:13:50 ]
"Gefeliciteerd, je staat op onze kandidatenlijst. Niet omdat je iets kunt, maar omdat je zwart bent en dus goed kunt vertellen tegen welke problemen zwarten aanlopen."quote:
[..]
Nee, maar dat zijn wel onderwerpen waarop zwarte allochtonen input kunnen geven vanuit ervaring die autochtonen niet hebben.
Ja, want zo zwart-wit is hetquote:
[..]
"Gefeliciteerd, je staat op onze kandidatenlijst. Niet omdat je iets kunt, maar omdat je zwart bent en dus goed kunt vertellen tegen welke problemen zwarten aanlopen."
Zoals jij het stelt wel, ja.quote:
Nee, bij gelijke geschiktheid zou het misschien goed zijn om als PvdA/D66/GL een Surinamer/Afrikaan op een verkiesbare plek te zetten ipv een autochtoon. Dat hebben GL en PvdA voor aankomende verkiezingen overigens ook gedaan. Ik stel nergens dat die Surinamers niets hoeven te kunnen.quote:
Dat zijn dingen die niet zomaar uit zijn komen vallen , of het goed te praten is , is een ander verhaalquote:
[..]
Kom op, kun je dat soort dingen echt niet zelf bedenken?
Etnisch profileren
Discriminatie op de arbeidsmarkt
..
Zou het niet fijn zijn als je gewoon op basis van je kwaliteiten op een verkiesbare plek komt? Dat kleur of afkomst daarin geen rol speelt, omdat dat helemaal geen issue zou moeten zijn?quote:
[..]
Nee, bij gelijke geschiktheid zou het misschien goed zijn om als PvdA/D66/GL een Surinamer/Afrikaan op een verkiesbare plek te zetten ipv een autochtoon. Dat hebben GL en PvdA voor aankomende verkiezingen overigens ook gedaan. Ik stel nergens dat die Surinamers niets hoeven te kunnen.
Dat zou superduper zijn.quote:
[..]
Zou het niet fijn zijn als je gewoon op basis van je kwaliteiten op een verkiesbare plek komt? Dat kleur of afkomst daarin geen rol speelt, omdat dat helemaal geen issue zou moeten zijn?
Of bijvoorbeeld dat je niet geprofileerd wordt op basis van je etniciteit.
Of dat bij je schooladvies je etniciteit geen rol speelt.
Of dat het tijdens een solicitatieprocedure geen rol speelt welke etniciteit je hebt.
What a wonderful world it would be.
Dus als er iets in negatieve zin gebeurt, moet je datzelfde in positieve zin doen? Kleur blijft voorop staan, daarna wordt er eens verder gekeken.quote:
[..]
Dat zou superduper zijn.
Of bijvoorbeeld dat je niet geprofileerd wordt op basis van je etniciteit.
Of dat bij je schooladvies je etniciteit geen rol speelt.
Of dat het tijdens een solicitatieprocedure geen rol speelt welke etniciteit je hebt.
What a wonderful world it would be.
Maar gezien ik meer wil van hen die het land regeren, kijk ik naar ideeën en kwaliteiten en als ik daardoor bij een sneeuwwitte partij uitkom is dat niet anders.
Nee, tegenstellingen/tegengestelde belangen die op maatschappelijk niveau zichtbaar zijn moeten ook op politiek niveau belangenbehartigers hebben. Afkomst staat niet voorop, maar is wel een onderdeel.quote:
[..]
Dus als er iets in negatieve zin gebeurt, moet je datzelfde in positieve zin doen? Kleur blijft voorop staan, daarna wordt er eens verder gekeken.
Stel je voor dat er helemaal geen vrouwen in de Tweede Kamer zouden zitten.
Je kunt alleen belangenbehartiger zijn door zelf onderdeel van die groep uit te maken?quote:
[..]
Nee, tegenstellingen/tegengestelde belangen die op maatschappelijk niveau zichtbaar zijn moeten ook op politiek niveau belangenbehartigers hebben.
Arbeiders kunnen ook vertegenwoordigd worden door louter rijkeluiszoontjes uit de grachtengordel met goede bedoelingen? Of zou dan toch enige informatie missen om belangen en ervaringen correct te vertalen en/of blue collar workers zich politiek vertegenwoordigd te laten voelen.quote:
[..]
Je kunt alleen belangenbehartiger zijn door zelf onderdeel van die groep uit te maken?
Ik denk namelijk dat dat niet kan, maar jij klaarblijkelijk wel. Waarschijnlijk komt dat omdat ik marxistisch/sociaal-democratisch ben en jij rechts/(neo)liberaal.
[ Bericht 20% gewijzigd door -XOR- op 29-11-2020 03:14:11 ]
Dat zou kunnen inderdaad. Mits men het gesprek aangaat en 'arbeiders' zich daarin gehoord voelen. Zo niet, dan zijn er vrij simpele oplossingen: niet op die personen of partijen stemmen, zelf actief worden voor die partij en als dat niet lukt, een eigen partij oprichten.quote:
[..]
Arbeiders kunnen ook vertegenwoordigd worden door louter rijkeluiszoontjes uit de grachtengordel met goede bedoelingen? Of zou dan toch enige informatie missen om belangen en ervaringen correct te vertalen en/of blue collar workers zich politiek vertegenwoordigd te voelen worden.
kwalijke zaak want je creëert er een raciale tweedeling mee zoals in de VS.Eens. Laten we dan maar beginnen te stoppen met het registreren van de etniciteit van verdachten. Het CBS creeert een raciale tweedeling, net zoals in de VS en dat moet natuurlijk niet.quote:
Sommigen hebben echt een obsessie met huidskleurtjes
Het CBS registreert objectief feiten zonder daar een waardeoordeel aan toe te kennen.quote:
[..]
Eens. Laten we dan maar beginnen te stoppen met het registreren van de etniciteit van verdachten. Het CBS creeert een raciale tweedeling, net zoals in de VS en dat moet natuurlijk niet.
Ah, dus het CBS registreert ook de lengte van de verdachte, of jaarinkomen, of brilsterkte, of bmi, of schoenmaat?quote:
[..]
Het CBS registreert objectief feiten zonder daar een waardeoordeel aan toe te kennen.
Of vind het CBS afkomst wel waardevol om te registreren maar jaarinkomen niet? En waarom etniciteit registreren, het gaat toch niet om het kleurtje maar om kwaliteit (crimineel of niet)?
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 29-11-2020 04:08:49 ]
Waarom?quote:
[..]
Nee, maar wel zowel jongeren als ouderen, academici als mensen met een lagere opleiding, arbeiders en werkgevers, allochtonen en autochtonen, mannen en vrouwen, stedelingen en dorpelingen...
quote:
[..]
Nee, maar dat zijn wel heel specifieke terreinen waarop zwarte allochtonen input kunnen geven vanuit ervaring die autochtonen niet hebben.
waarom zou iemand daar willen komen dan?quote:Op zaterdag 28 november 2020 23:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan ben jij nooit in Woensel geweest.
Het onderwerp van de kritiek heb ik wel zo mijn issues mee, maar die zijn al door meerdere users verwoord.
Of voldoen ze gewoon niet en gooien ze het gemakshalve maar op etnisch profileren?quote:
Dat zou superduper zijn.
Of bijvoorbeeld dat je niet geprofileerd wordt op basis van je etniciteit.
Of dat bij je schooladvies je etniciteit geen rol speelt.
Of dat het tijdens een solicitatieprocedure geen rol speelt welke etniciteit je hebt.
What a wonderful world it would be.
Dat vooral. Ik heb ook vaak gesolliciteerd en ben ook vaak niet aangenomen omdat ik in hun ogen niet voldeed. Tja, jammer dan. Je kwaliteiten en competenties zijn veel belangrijker dan het feit of je man, vrouw, wit of zwart bent.quote:
[..]
Of voldoen ze gewoon niet en gooien ze het gemakshalve maar op etnisch profileren?
Met etnisch profileren bedoel ik natuurlijk het targetten door agenten/douaniers op basis van etnische kenmerken en het feit dat de het bij de vraag wat betreft wenselijkheid daarvan gaat om een belangenafweging tussen veiligheid en ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, en dat het daarbij ook goed is dat ervaringen van zwarten in het politiek debat gehoord kunnen worden.quote:
[..]
Of voldoen ze gewoon niet en gooien ze het gemakshalve maar op etnisch profileren?
Waar hebben we de afslag toch gemist..quote:“I look to a day when people will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character.”
De vraag is of de blanke leden puur geselecteerd worden op kwaliteit. Of op basis van (blank) netwerk (lees: kontlikkerij). Sowieso is het allemaal troep, die politici.quote:
Zo maar een ideetje, Kunnen ze niet beter op kwaliteit selecteren? Waarom willen deze partijen graag een knuffelneger? Is dat niet juist racistisch?
Je redenatie klopt niet. Je etniciteit bepaalt namelijk niet of je wel of niet geregistreerd wordt. Iedereen wordt geregistreerd, ongeacht kleur. Wat daarna de uitkomsten zijn, heeft het CBS geen invloed op.quote:
[..]
Ah, dus het CBS registreert ook de lengte van de verdachte, of jaarinkomen, of brilsterkte, of bmi, of schoenmaat?
Of vind het CBS afkomst wel waardevol om te registreren maar jaarinkomen niet? En waarom etniciteit registreren, het gaat toch niet om het kleurtje maar om kwaliteit (crimineel of niet)?
Toen agenten etnisch gingen profilerenquote:
[..]
Waar hebben we de afslag toch gemist..
Toen schooladviezen van kinderen lager uitvielen omdat ze een niet-blanke etniciteit hadden
etc etc
Je etniciteit wordt geregistreerd, niet je lengte. Waarom wordt etniciteit wel en lengte niet geregistreerd?quote:
[..]
Je redenatie klopt niet. Je etniciteit bepaalt namelijk niet of je wel of niet geregistreerd wordt. Iedereen wordt geregistreerd, ongeacht kleur. Wat daarna de uitkomsten zijn, heeft het CBS geen invloed op.
quote:
[..]
Toen agenten etnisch gingen profileren
Toen schooladviezen van kinderen lager uitvielen omdat ze een niet-blanke etniciteit hadden
etc etc
Nee, dat is het niet.
Gezien het onderstaande stukje streeft men er toch echt naar de randstad een nóg grotere invloed in de politiek en de besluitvorming in Nederland te geven:quote:
Hieronder volgen reacties van een hele hoop mensen die dit maar onzin vinden terwijl ze wel zeiken over een overrepresentatie van 'de grachtengordel'/Amsterdam/De randstad/De hooggeleide elite/
En dat terwijl de meeste Nederlanders níet in de randstad wonen...quote:Als de partij weer groot wil worden, zal het echt ook de diversiteit van die grote steden moeten laten terugkomen op de kandidatenlijst.
Blanke jeugdigen met petjes in de verlaagde Golf GTI met blow-off valve zullen ook sneller aan de kant gezet worden dan de wiskundeleraar in zijn Saab.quote:
Met etnisch profileren bedoel ik natuurlijk het targetten door agenten/douaniers op basis van etnische kenmerken en het feit dat de het bij de vraag wat betreft wenselijkheid daarvan gaat om een belangenafweging tussen veiligheid en ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, en dat het daarbij ook goed is dat ervaringen van zwarten in het politiek debat gehoord kunnen worden.
Nog maar een keer dan, of ze hebben dat niveau echt niet maar gooien het op discriminatie...quote:
Toen schooladviezen van kinderen lager uitvielen omdat ze een niet-blanke etniciteit hadden
etc etc
En vwb schooladviezen... De hele fucking wereld, wit of zwart, is van mening dat Sterre en Mees 4 klassen kunnen overslaan en per direct naar het VWO kunnen terwijl het gros te achterlijk is om een staartdeling te maken.
Edit: Er wordt zelfs ruzie om getrapt:
Driekwart van basisschoolleraren door ouders onder druk gezet om schooladvies aan te passen
Ouders door het lint om schooladvies kind: leraren bedreigd en uitgescholden
Driekwart leraren onder druk van ouders om schooladvies
Etc...
[ Bericht 12% gewijzigd door AchJa op 29-11-2020 12:58:20 ]
Omdat het een vrij relevant gegeven is om te kijken waar in de maatschappij het vaker voorkomt, zodat je er wellicht iets aan kunt doen.quote:
[..]
Je etniciteit wordt geregistreerd, niet je lengte. Waarom wordt etniciteit wel en lengte niet geregistreerd?
Bij gevallen van 'etnisch profileren' en 'lagere schooladviezen' wordt ook lengte niet geregistreerd. Waarom niet? Misschien zit daar wel het probleem, dat je niet de juiste lengte hebt?
Ja, mooi was dat. Puur qua prestaties is m'n Volvo ongeveer gelijk aan zo'n ouwe GTI, maar je ziet eruit alsof je de kinderen naar school gaat brengen. Dus ik mocht na het controleren van de papieren altijd gewoon doorrijden terwijl sjonnie's gepimpte VW binnenstebuiten werd gekeerd.quote:
[..]
Blanke jeugdigen met petjes in de verlaagde Golf GTI met blow-off valve zullen ook sneller aan de kant gezet worden dan de wiskundeleraar in zijn Saab.
Voor een pret"studie" à la marketing en communicatie of vrijetijdsmanagement hoef je ook geen staartdelingen te kunnen maken, eigenlijk hoef je daar helemaal niets voor te kunnen.quote:
[..]
Nog maar een keer dan, of ze hebben dat niveau echt niet maar gooien het op discriminatie...
En vwb schooladviezen... De hele fucking wereld, wit of zwart, is van mening dat Sterre en Mees 4 klassen kunnen overslaan en per direct naar het VWO kunnen terwijl het gros te achterlijk is om een staartdeling te maken.
quote:
Voor een pret"studie" à la marketing en communicatie of vrijetijdsmanagement hoef je ook geen staartdelingen te kunnen maken, eigenlijk hoef je daar helemaal niets voor te kunnen.
Daarom al die influencers ineens...quote:
[..]
Voor een pret"studie" à la marketing en communicatie of vrijetijdsmanagement hoef je ook geen staartdelingen te kunnen maken, eigenlijk hoef je daar helemaal niets voor te kunnen.
Zwarten toch net iets vaker, maar ook de blanke onderklasse heeft politieke vertegenwoordiging nodig, maar goed, dat is mijn linkse visie op politieke vertegenwoordiging.quote:
[..]
Blanke jeugdigen met petjes in de verlaagde Golf GTI met blow-off valve zullen ook sneller aan de kant gezet worden dan de wiskundeleraar in zijn Saab.
Net iets vaker? Bestaan er onderzoeken van?quote:
Zwarten toch net iets vaker, maar ook de blanke onderklasse heeft politieke vertegenwoordiging nodig, maar goed, dat is mijn linkse visie op politieke vertegenwoordiging.
De focus op de randstad en enkel dat voor diversiteit houden is me ook een doorn in het oog. Dezelfde randstedelingen die de mond vol hebben van etnische diversiteit kunnen heel smalend doen over 'boertjes van buiten'. GL heeft geloof ik niemand van buiten de randstad op een verkiesbare plek.quote:
[..]
Gezien het onderstaande stukje streeft men er toch echt naar de randstad een nóg grotere invloed in de politiek en de besluitvorming in Nederland te geven:
[..]
En dat terwijl de meeste Nederlanders níet in de randstad wonen...
Misschien moeten mensen dan gewoon niet op ku klux klan-racistje Thierry stemmen.quote:
Maar waarom is dat goed?quote:
[..]
Zwarten toch net iets vaker, maar ook de blanke onderklasse heeft politieke vertegenwoordiging nodig, maar goed, dat is mijn linkse visie op politieke vertegenwoordiging.
Ik vind dat goed omdat ik van mening ben dat botsende belangen in de samenleving belangenbehartigers op politiek niveau behoeven.quote:
Maar ik vind ook gewoon dat partijen die zo hard geroepen hebben dat het nu tijd is dat de zwarte stem die zwarte problematiek verwoordt eens eindelijk gehoord wordt dan ook de daad bij het woord moeten voegen en zwarten op verkiesbare plaatsen op hun lijst moeten zetten het niet moeten afdoen met een extra subsidie voor de interactieve theatervertelling 'Zwarte geesten' in buurtcentrum Kraaiennest.
Ik ga even vervelend doen, excuses daarvoor, maar waarom? Gaat politiek over belangen?quote:
[..]
Ik vind dat goed omdat ik van mening ben dat botsende belangen in de samenleving belangenbehartigers op politiek niveau behoeven.
nee hoor, bij stemmen geldt kwantiteit.quote:
Ophouden met die onzin!
Kwaliteit ipv kwantiteit!
Politiek gaat inderdaad over belangen (bijvoorbeeld die van werknemers, gepensioneerden, boeren, bewoners rond Schiphol, bedrijven), in zekere zin metaforisch over taartverdeling dus. In principe moeten altijd belangen tegen elkaar worden afgewogen.quote:
[..]
Ik ga even vervelend doen, excuses daarvoor, maar waarom? Gaat politiek over belangen?
Hoe de fuck is dit ontopic/relevant?quote:
[..]
Misschien moeten mensen dan gewoon niet op ku klux klan-racistje Thierry stemmen.
Je kunt wel net doen alsof ter linkerzijde afkomst nu het debat wordt ingesleept, maar dat is natuurlijk niet zo. Een beetje schijnheilig-naief Martin Luther King er aan de haren bijtrekken terwijl je op Baudet stemt slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Hoe de fuck is dit ontopic/relevant?
Maar is selecteren op fysieke eigenschappen daartoe dan wel het middel? Kunnen de belangen van allochtonen alleen behartigd worden door iemand met een kleur? Is de enige geschikte persoon met oog voor de noden van bejaarden iemand die ook al met een been in het graf staat? Worden gehandicapten enkel gehoord als er iemand in een rolstoel de TK in wordt gereden? Selecteer op het innerlijk (de overtuigingen), niet het uiterlijk (het poppetje).quote:
[..]
Ik vind dat goed omdat ik van mening ben dat botsende belangen in de samenleving belangenbehartigers op politiek niveau behoeven.
Dat is de vraag inderdaad, maar je zou je bijvoorbeeld kunnen voorstellen dat door een parlement dat volledig uit Amsterdammers bestaat de noden van buitengebieden niet optimaal gehoord worden en dat de jeugd zich ook niet begrepen voelt door een parlement bestaande uit louter eind-vijftigers.quote:
[..]
Maar is selecteren op fysieke eigenschappen daartoe dan wel het middel? Kunnen de belangen van allochtonen alleen behartigd worden door iemand met een kleur? Is de enige geschikte persoon met oog voor de noden van bejaarden iemand die ook al met een been in het graf staat? Worden gehandicapten enkel gehoord als er iemand in een rolstoel de TK in wordt gereden? Selecteer op het innerlijk (de overtuigingen), niet het uiterlijk (het poppetje).
Eerst kijken naar capabelheid, dan pas eventueel naar afkomst.
Iemand puur op afkomst op een positie zetten is inderdaad onwenselijk, maar bij gelijke geschikheid kun je best een lid van een ondergerepresenteerde groep de voorkeur geven.quote:
Diversiteit is prima, maar kandidaten puur vanwege hun afkomst op de lijst zetten zet aan tot cliëntelisme, en dat is onwenselijk.
Eerst kijken naar capabelheid, dan pas eventueel naar afkomst.
Daarom werken wij ook met een stelsel waarin we lokale, regionale en landelijke volksvertegenwoordigers hebben.quote:
[..]
Dat is de vraag inderdaad, maar je zou je bijvoorbeeld kunnen voorstellen dat door een parlement dat volledig uit Amsterdammers bestaat de noden van buitengebieden niet optimaal gehoord worden en dat de jeugd zich ook niet begrepen voelt door een parlement bestaande uit louter eind-vijftigers.
Hier zit ook geen zwarte in de gemeenteraad, gewoon om de simpele reden dat er geen zwarten wonen hier.
Hier ben ik het niet mee eens. Zo wordt het wel vaak voorgesteld maar dat is niet het fundament wat mij betreft. Sterker nog, dat is niets anders dan populisme.quote:
[..]
Politiek gaat inderdaad over belangen (bijvoorbeeld die van werknemers, gepensioneerden, boeren, bewoners rond Schiphol, bedrijven), in zekere zin metaforisch over taartverdeling dus. In principe moeten altijd belangen tegen elkaar worden afgewogen.
Neuh, populisme is de notie dat er een politieke elite bestaat die als monolitisch blok belangen dient die lijnrecht ingaan tegen de belangen van het volk.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. Zo wordt het wel vaak voorgesteld maar dat is niet het fundament wat mij betreft. Sterker nog, dat is niets anders dan populisme.
Wat acht jij dan de definitie van politiek of representatieve democratie?
Nee het bestaan van een politieke elite is niet per definitie onderdeel van populisme. Identiteitspolitiek is ook populisme.quote:
[..]
Neuh, populisme is de notie dat er een politieke elite bestaat die als monolitisch blok belangen dient die lijnrecht ingaan tegen de belangen van het volk.
Wat acht jij dan de definitie van politiek of representatieve democratie?
Het gaat om duellerende ideeën. Wat de beste manier is om het land te besturen. Want daar gaat het om bij een representatieve democratie, men kiest vertegenwoordigers om het land te besturen op een bepaalde manier.
Klopt. Maar je kunt er ook in doorslaan. Gaan zeiken als het 6/9 ipv 7/8 is bijvoorbeeld. De verhouding hoeft niet perfect te zijn, dat is hij in de maatschappij immers ook niet.quote:
Terecht. Diversiteit is belangrijk.
Ik ben er persoonlijk overigens van overtuigd dat als we in alle lagen van de maatschappij daadwerkelijk op kwaliteit zouden selecteren dat hele diversiteitsgedram binnen een generatie overbodig is.
Dat zie je verkeerd, het is precies andersom. Een politieke partij vertegendwoordigt juist niet het hele land, en dat is maar goed ook. Een politieke partij is gebaseerd op een bepaalde visie met betrekking tot het besturen van het land en in een gezonde democratie zullen er altijd mensen zijn die het simpelweg volledig oneens zijn met die visie.quote:
Anderzijds wil je als politieke partij het land zo goed mogelijk representeren.
Dit vind ik nou zo gevaarlijk aan dit soort racisme, het klinkt zo verdomd redelijk..quote:
[..]
Iemand puur op afkomst op een positie zetten is inderdaad onwenselijk, maar bij gelijke geschikheid kun je best een lid van een ondergerepresenteerde groep de voorkeur geven.
Maar
-gelijke geschiktheid, wat is dat dan, en als je bovenstaande aanhangt, zul je dan volkomen onbevooroordeeld die geschiktheid beoordelen of laat je onbewust de kandidaat uit de ondergerepresenteerde groep beter scoren
-dan de onderrepresentatie zelf, op welke criteria? Geslacht? Huidskleur? Religie? (Je weet de opsomming uit art. 1GW wel hé) niet op kleur ogen of lengte? Opleidingsniveau, kom op, een paar mensen die analfabeet zijn in de kamer, moet kunnen!
Het zijn allemaal objectief irrelevante criteria waarop op deze wijze gediscrimineerd wordt, alleen maar omdat mensen van zichzelf of van anderen vinden dat ze “anders” zijn obv deze criteria en daar hun gevoel van achterstelling of sympathie aan koppelen.
Ja dat is het grootste probleem met 'diversiteit'. Het klinkt allemaal zo redelijk en netjes maar in de praktijk levert het niet zelden alleen maar ambiguiteit op. En conflict.quote:
[..]
Dit vind ik nou zo gevaarlijk aan dit soort racisme, het klinkt zo verdomd redelijk..
Maar
-gelijke geschiktheid, wat is dat dan, en als je bovenstaande aanhangt, zul je dan volkomen onbevooroordeeld die geschiktheid beoordelen of laat je onbewust de kandidaat uit de ondergerepresenteerde groep beter scoren
-dan de onderrepresentatie zelf, op welke criteria? Geslacht? Huidskleur? Religie? (Je weet de opsomming uit art. 1GW wel hé) niet op kleur ogen of lengte? Opleidingsniveau, kom op, een paar mensen die analfabeet zijn in de kamer, moet kunnen!
Het zijn allemaal objectief irrelevante criteria waarop op deze wijze gediscrimineerd wordt, alleen maar omdat mensen van zichzelf of van anderen vinden dat ze “anders” zijn obv deze criteria en daar hun gevoel van achterstelling of sympathie aan koppelen.
Je kunt dat natuurlijk op redelijkheid doen. Zoals ik al eerder schreef, het CBS registreert de lengte van verdachten ook niet. Het is niet verwondelijk dat zeker wanneer je zelf zo vol bent geweest over het horen van de zwarte stem, je bij geschiktheid ook een zwarte op een verkiesbare plek zet.quote:
[..]
Dit vind ik nou zo gevaarlijk aan dit soort racisme, het klinkt zo verdomd redelijk..
Maar
-gelijke geschiktheid, wat is dat dan, en als je bovenstaande aanhangt, zul je dan volkomen onbevooroordeeld die geschiktheid beoordelen of laat je onbewust de kandidaat uit de ondergerepresenteerde groep beter scoren
-dan de onderrepresentatie zelf, op welke criteria? Geslacht? Huidskleur? Religie? (Je weet de opsomming uit art. 1GW wel hé) niet op kleur ogen of lengte? Opleidingsniveau, kom op, een paar mensen die analfabeet zijn in de kamer, moet kunnen!
Het zijn allemaal objectief irrelevante criteria waarop op deze wijze gediscrimineerd wordt, alleen maar omdat mensen van zichzelf of van anderen vinden dat ze “anders” zijn obv deze criteria en daar hun gevoel van achterstelling of sympathie aan koppelen.
Er is een hele groep kandidaten ongeveer even geschikt voor een plek in de kamer, over het algemeen is het gros van die backbenchers redelijk inwisselbaar dus wanneer een Surinaams iemand en een autochtoon iemand binnen GL ongeveer even geschikt zijn zou je, met in het achterhoofd de woorden van GL zelf tijdens de BLM-heisa en de wetenschap dat er momenteel geen enkel zwart kamerlid is, de voorkeur aan de Surinamer kunnen geven.
Dit is natuurlijk al een heel probleem op zich.quote:
[..]
Het is niet verwondelijk dat zeker wanneer je zelf zo vol bent geweest over het horen van de zwarte stem,
Ik was niet bepaald geen voorstander van die hele beeldenstorm, herschrijven van de geschiedenis en alles tot racisme bombarderen door BLM en sympathisanten, maar GL en D66 hadden er de mond nogal van vol dus zou je zeggen dat ze dat ook in daden omzetten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk al een heel probleem op zich.
Maar op dit vlak ben jij dan dus wel voorstander van partijen die zich op specifieke bevolkingsgroepen richten? Want vaak zie ik mensen die daar kritisch op zijn ook vooraan staan met kritiek op representatie binnen partijen. Dan is het effect dus dat bepaalde groepen helemaal niet of zeer weinig vertegenwoordigd worden.quote:
[..]
Dat zie je verkeerd, het is precies andersom. Een politieke partij vertegendwoordigt juist niet het hele land, en dat is maar goed ook. Een politieke partij is gebaseerd op een bepaalde visie met betrekking tot het besturen van het land en in een gezonde democratie zullen er altijd mensen zijn die het simpelweg volledig oneens zijn met die visie.
Het zijn niet objectief irrelevante criteria. We leven in een samenleving waarin sommige criteria effect hebben op je positie en ervaringen daarin.quote:
[..]
Dit vind ik nou zo gevaarlijk aan dit soort racisme, het klinkt zo verdomd redelijk..
Maar
-gelijke geschiktheid, wat is dat dan, en als je bovenstaande aanhangt, zul je dan volkomen onbevooroordeeld die geschiktheid beoordelen of laat je onbewust de kandidaat uit de ondergerepresenteerde groep beter scoren
-dan de onderrepresentatie zelf, op welke criteria? Geslacht? Huidskleur? Religie? (Je weet de opsomming uit art. 1GW wel hé) niet op kleur ogen of lengte? Opleidingsniveau, kom op, een paar mensen die analfabeet zijn in de kamer, moet kunnen!
Het zijn allemaal objectief irrelevante criteria waarop op deze wijze gediscrimineerd wordt, alleen maar omdat mensen van zichzelf of van anderen vinden dat ze “anders” zijn obv deze criteria en daar hun gevoel van achterstelling of sympathie aan koppelen.
Ik zou graag zien dat huidskleur in onze maatschappij net zo relevant is als oogkleur, maar dat is simpelweg onwaar. Dat kan veranderen, is bijvoorbeeld ook gebeurd met roodharigheid en linkshandigheid, maar zolang het een relevante overweging is en er traceerbare effecten aan zitten, is een diverse samenstelling beter voor de representatie van een groot deel van de bevolking.
Als je dat zo breed mogelijk kan trekken dan is dat positief. Zoals -XOR- al aangaf is er dus ook een onderrepresentatie van niet-randstedelingen en dat beïnvloedt het beleid. Er zijn grenzen aan hoever je kan gaan. Verschillende opleidingsniveaus is mooi, maar als je de dossiers niet begrijpt, wordt het lastig om een nuttige bijdrage te leven. Met leeftijden geldt hetzelfde, een 10-jarige in de kamer gaat wat ver, maar als je merkt dat je lijst uit voornamelijk 50+ bestaat is dat misschien wel iets om over na te denken.
Ik ben het met je eens dat gelijke geschiktheid lastig te bepalen is. Maar dat geldt net zo goed voor het uitkiezen van de meest capabele personen.
Ik stem niet eens op Baudetquote:
[..]
Je kunt wel net doen alsof ter linkerzijde afkomst nu het debat wordt ingesleept, maar dat is natuurlijk niet zo. Een beetje schijnheilig-naief Martin Luther King er aan de haren bijtrekken terwijl je op Baudet stemt slaat natuurlijk nergens op.
.Het geeft wat mij betreft alleen maar aan hoe leeg de retoriek van identiteitspolitiek is. En waarom het zo vergelijkbaar is met populisme.quote:
[..]
Ik was niet bepaald geen voorstander van die hele beeldenstorm, herschrijven van de geschiedenis en alles tot racisme bombarderen door BLM en sympathisanten, maar GL en D66 hadden er de mond nogal van vol dus zou je zeggen dat ze dat ook in daden omzetten.
Nee, daar ben ik juist geen voorstander van. Ik snap niet zo goed hoe je tot die conclusie komt.quote:
[..]
Maar op dit vlak ben jij dan dus wel voorstander van partijen die zich op specifieke bevolkingsgroepen richten? Want vaak zie ik mensen die daar kritisch op zijn ook vooraan staan met kritiek op representatie binnen partijen. Dan is het effect dus dat bepaalde groepen helemaal niet of zeer weinig vertegenwoordigd worden.
Nou je bent tegen representatie binnen partijen en je vindt het goed dat partijen niet het hele land vertegenwoordigen. Dus dan zijn er twee alternatieven: ofwel mensen die die representatie belangrijk vinden verenigen zich in een partij, of ze hebben pech. Ik hoopte dat je dan de eerste zou prefereren. Helaas.quote:
[..]
Nee, daar ben ik juist geen voorstander van. Ik snap niet zo goed hoe je tot die conclusie komt.
Dat verenigen binnen een partij gebeurt nu al, zie DENK of 50+. Een zeer slechte ontwikkeling wat mij betreft.quote:
[..]
Nou je bent tegen representatie binnen partijen en je vindt het goed dat partijen niet het hele land vertegenwoordigen. Dus dan zijn er twee alternatieven: ofwel mensen die die representatie belangrijk vinden verenigen zich in een partij, of ze hebben pech. Ik hoopte dat je dan de eerste zou prefereren. Helaas.
Met een 440 turbo die lui helemaal zoek rijden.quote:
Ja, mooi was dat. Puur qua prestaties is m'n Volvo ongeveer gelijk aan zo'n ouwe GTI, maar je ziet eruit alsof je de kinderen naar school gaat brengen. Dus ik mocht na het controleren van de papieren altijd gewoon doorrijden terwijl sjonnie's gepimpte VW binnenstebuiten werd gekeerd.
Waar ik me zorgen maak, is dat de gewenste uitkomst al bekend is en dat daarnaartoe geredeneerd gaat worden, gelijke geschiktheid wordt dan snel vergeten, of, “ja, maar kandidaat B heeft andere kwaliteiten (lees een vagina of meer melatonin)”. Dat kan dan weer leiden tot daadwerkelijk minder geschikte kandidaten, waar uiteindelijk niemand mee opschiet.quote:
[..]
KNIP
[..]
Het zijn niet objectief irrelevante criteria. We leven in een samenleving waarin sommige criteria effect hebben op je positie en ervaringen daarin.
Ik zou graag zien dat huidskleur in onze maatschappij net zo relevant is als oogkleur, maar dat is simpelweg onwaar. Dat kan veranderen, is bijvoorbeeld ook gebeurd met roodharigheid en linkshandigheid, maar zolang het een relevante overweging is en er traceerbare effecten aan zitten, is een diverse samenstelling beter voor de representatie van een groot deel van de bevolking.
Als je dat zo breed mogelijk kan trekken dan is dat positief. Zoals -XOR- al aangaf is er dus ook een onderrepresentatie van niet-randstedelingen en dat beïnvloedt het beleid. Er zijn grenzen aan hoever je kan gaan. Verschillende opleidingsniveaus is mooi, maar als je de dossiers niet begrijpt, wordt het lastig om een nuttige bijdrage te leven. Met leeftijden geldt hetzelfde, een 10-jarige in de kamer gaat wat ver, maar als je merkt dat je lijst uit voornamelijk 50+ bestaat is dat misschien wel iets om over na te denken.
Ik ben het met je eens dat gelijke geschiktheid lastig te bepalen is. Maar dat geldt net zo goed voor het uitkiezen van de meest capabele personen.
De enige weg naar een gelijke samenleving zonder racisme of discriminatie is om dat volkomen uit te bannen, kleurenblind te zijn.
Wel geslacht en leeftijd.quote:
Je kunt dat natuurlijk op redelijkheid doen. Zoals ik al eerder schreef, het CBS registreert de lengte van verdachten ook niet.
Ongeveer even geschikt... Dus 1 van de 2 is geschikter.quote:Er is een hele groep kandidaten ongeveer even geschikt voor een plek in de kamer, over het algemeen is het gros van die backbenchers redelijk inwisselbaar dus wanneer een Surinaams iemand en een autochtoon iemand binnen GL ongeveer even geschikt zijn zou je, met in het achterhoofd de woorden van GL zelf tijdens de BLM-heisa en de wetenschap dat er momenteel geen enkel zwart kamerlid is, de voorkeur aan de Surinamer kunnen geven.
Salima Belhaj en Raoul Boucke zijn niet zo witquote:
Vooral D66 is daar zo goed in. Overal kritiek uiten maar zelf zo wit als sneeuw zijn.
Niemand is erg wit in Nederland..quote:
[..]
Salima Belhaj en Raoul Boucke zijn niet zo wit
Dat valt wel mee, PvdA heeft 7 allochtonen bij de eerste 20, GroenLinks 5.quote:
Prachtig dat al die jankpartijen met betrekking tot diversiteit zo door de mand vallen.
Net allinnich neffens dy.quote:
Neffens my sitte der ek te weinig Fryske minsken yn'e twadde keamer! 'Tomme! Wy wurde diskrimineart! Foppe foar president!
Bij overheidsvacarures gebeurt dit constant om een soort van quotum te halen!!! En dan gaat de kwaliteit hard achteruit.
Mear Fryske minsken yn'e politiek!
Bij de top 2000 quiz moest ook al gezegd worden dat de lijst eigenlijk best wel wit is.
Gelukkig heeft eisen en klagen daarover geen zin.
Wow maar twee.quote:
[..]
Salima Belhaj en Raoul Boucke zijn niet zo wit
Diversiteit is voor sommigen een soort van religie geworden.quote:
Word een beetje moe van dat diversiteitsgezeik.
Bij de top 2000 quiz moest ook al gezegd worden dat de lijst eigenlijk best wel wit is.
Gelukkig heeft eisen en klagen daarover geen zin.
Rustig Grutte Pier!quote:
Wy Friezen sizze oarnaris: leaver in oprjuchte Frysk dan in swartjoekel! Die minsken kinne faak net iens fatsoenlik mei us yn petear gean! Kinst harren net iens ferstean mei dat Hollânsk!
Mear Fryske minsken yn'e politiek!
Maar wel een aardig punt misschien, hoeveel kamerleden zijn Fries? En hoeveel Friezen klagen over discriminatie?
Ja, diversiteit is de god van de religie. Er is inmiddels meer heilige tekst dan menig andere religie.quote:
[..]
Diversiteit is voor sommigen een soort van religie geworden.
Ik dacht eerder bij SGP, Christenunie en DENK. Volwassen mensen die geloven in sprookjes.quote:
[..]
Die hebben bij de PVV enkele uitstekende vertegenwoordigers
Je mag Fries spreken in het parlement en ze moeten maar zorgen dat ze je kunnen verstaan of een tolk vinden. Hoe denk je dat dat ooit zo gekomen is? Omdat die Friezen zich nooit druk maken over vertegenwoordiging? Het zijn er trouwens twee. Weet je hoe ik dat weet? Omdat bijvoorbeeld Omrop Fryslân dat bijhoudt en ook hun zorgen uitspreken dat het er deze periode zo weinig zijn.quote:
[..]
Rustig Grutte Pier!
Maar wel een aardig punt misschien, hoeveel kamerleden zijn Fries? En hoeveel Friezen klagen over discriminatie?
Ben je het daar mee eens? Vind je het goed dat men zich daar druk over maakt?quote:
[..]
Omdat bijvoorbeeld Omrop Fryslân dat bijhoudt en ook hun zorgen uitspreken dat het er deze periode zo weinig zijn.
Ja. Ik ben weleens in Friesland en het leven is daar gewoon heel anders dan in Rotterdam. Dus ik vind het goed als er ook mensen vanuit dat perspectief kunnen kijken.quote:
[..]
Ben je het daar mee eens? Vind je het goed dat men zich daar druk over maakt?
Maar is het perspectief van alle mensen uit Friesland hetzelfde of vergelijkbaar?quote:
[..]
Ja. Ik ben weleens in Friesland en het leven is daar gewoon heel anders dan in Rotterdam. Dus ik vind het goed als er ook mensen vanuit dat perspectief kunnen kijken.
Elke Fries woont op een boerderijtje en heeft precies 5 koeienquote:
Maar is het perspectief van alle mensen uit Friesland hetzelfde of vergelijkbaar?
Nee dus
Dat is ook een beetje mijn punt, wat heeft een Fries die ideologisch meer met de VVD heeft er aan als er een Fries bij GL op de lijst staat?quote:
[..]
Elke Fries woont op een boerderijtje en heeft precies 5 koeien
Nee dus
Nee en dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Maar is het perspectief van alle mensen uit Friesland hetzelfde of vergelijkbaar?
Ok, maar wat is dan de toegevoegde waarde?quote:
Zitten er ook normale mensen in de kamer danquote:
[..]
Of vind je dat we ook bejaarden, kinderen en mensen met een verstandelijke beperking in de kamer moeten hebben?
Weinig. Binnen provincies heb je ook weer diversiteit. Je hebt er als Friese boer meer aan dat er een CDA'er in het kabinet zit, denk ik.quote:
[..]
Dat is ook een beetje mijn punt, wat heeft een Fries die ideologisch meer met de VVD heeft er aan als er een Fries bij GL op de lijst staat?
Op het moment dat over een langere periode een sterke ondervertegenwoordiging is van een groep, in een orgaan dat wel besluiten maakt over o.a. die groep, worden besluiten waarin de nadelige effecten op die groep over het hoofd gezien worden makkelijker doorgevoerd. Dat is allemaal niet zo controversieel. Dat zie je bij vrouwen, inheemse groepen en uitheemse groepen bijvoorbeeld. Dat betekent niet dat iedereen in die groep dezelfde mening of precies hetzelfde belang heeft. Dat betekent ook niet dat politiek op basis van ideologieën compleet vervangen moet worden voor vertegenwoordigers van bevolkingsgroepen, maar het is wel een aanvullende overweging. Zeker als je een partij bent die zich erop voorstaat een brede volkspartij te zijn.quote:
[..]
Ok, maar wat is dan de toegevoegde waarde?
Dat vind ik wel, ik zou hier graag nog wat meer onderbouwing voor zien.quote:
[..]
Op het moment dat over een langere periode een sterke ondervertegenwoordiging is van een groep, in een orgaan dat wel besluiten maakt over o.a. die groep, worden besluiten waarin de nadelige effecten op die groep over het hoofd gezien worden makkelijker doorgevoerd. Dat is allemaal niet zo controversieel.
Ik ben het hier mee oneens, besluiten worden namelijk vrijwel nooit zomaar gemaakt 'over' een groep. En nadelige effecten worden absoluut niet over het hoofd gezien, die worden gewoon ingecalculeerd. Om een voorbeeld te geven: jongeren worden vaak genaaid door regelgeving. Dat komt niet omdat er weinig jongeren in de kamer zitten, maar omdat maatregelen die vooral jongeren treffen weinig 'stemkapitaal' kosten.