abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_196458542
Rector magnificus Carel Stolker van de Leidse universiteit vindt dat hoogleraar Paul Cliteur nadrukkelijk afstand moet nemen van ’het patroon van antisemitisme’ rond het Forum voor Democratie (FvD).

--
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20201128_6643788
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:35:15 #177
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458575
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:31 schreef Hexagon het volgende:
Daarom tijd dat die faculteit eens uitgemest gaat worden
Er is niks mis met "die faculteit", er is wat mis met de sectie Rechtsfilosofie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196458613
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik moest overigens wel lachen om een opmerking van Meindert Fennema bij BNR: "Hij is inderdaad gepromoveerd. Bij Cliteur..." waarna hij een stilte liet vallen.
Mooie vent vind ik dat altijd. Overigens neemt hij het op dit punt op voor Cliteur:

twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 21:37:32 ]
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:37:49 #179
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458641
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:36 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Mooie vent vind ik dat altijd. Het zijn niet echt gelijkgestemden natuurlijk, maar hij neemt het op dit punt dan wel weer op voor Cliteur:

[ twitter ]
Ik neem het op voor Carel Stolker :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196458736
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik neem het op voor Carel Stolker :)
Ik vind Cliteur ook wel een punt hebben.
Definitely not CIA
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:43:34 #181
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_196458766
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Eens. Het betreft daar dan ook een academische setting.
Maar diezelfde Cliteur verbindt zich dan vervolgens aan het wetenschappelijke instituut van Forum. En neemt een zetel in de EK voor Forum in. Van zijn eigen pupil dus. En hij strijkt daar geld mee op.

Hij zegt achter het partijprogramma van FvD te staan. Niet achter het dubieuze gedachtengoed van Baudet.
Maar treedt dan vervolgens af als Baudet in opspraak raakt. Zijn pupil.
Terwijl het programma niet gewijzigd is.

Het is mij iets te gemixt en onzuiver bij elkaar.
Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:45:56 #182
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458803
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik vind Cliteur ook wel een punt hebben.
Tsja, ik niet.
Mede omdat ik die sectie ken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:49:39 #183
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196458870
Ik vind dat we Cliteur best verantwoordelijk mogen houden voor het wangedrag van Baudet als hij hier meerdere malen op geattendeerd is en er dan over liegt of het downplayed.

Of de universiteit hem er ook op aan kan spreken, hangt af van de situatie. Als de uni er niks mee te maken heeft niet, als verschillende collega's tijdens het promoveren Cliteur aangesproken hebben op Baudet, zijn begeleider, en hij heeft daar niks mee gedaan terwijl hij dat vanuit zijn functie wel had moeten doen, mag de uni hem er wel op aanspreken
Laffe huichelaar
pi_196458906
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik neem het op voor Carel Stolker :)
Die man runt al jaren de universiteit. En al jaren zit er daar op die faculteit een kliek met een politieke agenda die conservatieve standpunten aan het pushen zijn. Die promovendi kiezen op hun politieke kleur etcetera. Ik had het sterker gevonden als hij daar de afgelopen jaren iets tegen gedaan had, ipv lafjes meeliften op een mediastorm.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:51:37 #185
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196458910
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
Die andere gevallen doen niet ter zake in geval van het bovenstaande. Niet vergelijkbaar
Laffe huichelaar
pi_196458968
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja, ik niet.
Mede omdat ik die sectie ken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
Het is een heel lastige discussie.
Maar ik vind wel dat er een academische vrijheid is om de meest extreme standpunten te onderzoeken. Als je daar een goede desertie over kunt houden?

De rol van Cliteur is op de universiteit anders dan in het maatschappelijk debat.
Maar hier zijn de belangen duidelijk gemixt.
Ik heb geen eenduidig antwoord. Maar denk wel dat hij een antwoord in die context gaat geven.

Wat vind je zelf?
Definitely not CIA
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:55:55 #187
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458989
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Die man runt al jaren de universiteit. En al jaren zit er daar op die faculteit een kliek met een politieke agenda die conservatieve standpunten aan het pushen zijn. Die promovendi kiezen op hun politieke kleur etcetera. Ik had het sterker gevonden als hij daar de afgelopen jaren iets tegen gedaan had, ipv lafjes meeliften op een mediastorm.
Die man is idd al behoorlijk lang rector magnificus. Van de gehele universiteit.
Vind het kwalijker dat het faculteitsbestuur het al jaren prima vindt. Verschillende leden vd sectie Rechtsfilosofie zijn al vele jaren nogal prominent in verschillende media.

Maar je hebt een punt. Ook Stolker had eerder iets kunnen doen.


Cliteur heeft daarentegen geen punt wat mij betreft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:55:55 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196458990
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Maar waarom zou je dat doen als Cliteur gewoon goed werk aflevert?
Vanwege het misbruiken van de universiteit voor allerlei duistere politieke doeleinden.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:57:10 #189
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459002
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Die man runt al jaren de universiteit. En al jaren zit er daar op die faculteit een kliek met een politieke agenda die conservatieve standpunten aan het pushen zijn. Die promovendi kiezen op hun politieke kleur etcetera. Ik had het sterker gevonden als hij daar de afgelopen jaren iets tegen gedaan had, ipv lafjes meeliften op een mediastorm.
Ik denk dat over het algemeen op subjectievere vakgebieden als politicologie etc het lastig is om studenten te vinden die geen politieke agenda hebben of duidelijke politieke standpunten.

Op zich is het logisch dat met opleidingen van enig niveau mensen zich daar ook op orienteren. Linksom of rechtsom vind ik dat niet zo erg tbh. Je hoort ook vaak over links georienteerde studenten/studies. Best, als men maar lekker kan doen wat ze zelf willen
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:57:45 #190
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196459020
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

Het is een heel lastige discussie.
Maar ik vind wel dat er een academische vrijheid is om de meest extreme standpunten te onderzoeken. Als je daar een goede desertie over kunt houden?

De rol van Cliteur is op de universiteit anders dan in het maatschappelijk debat.
Maar hier zijn de belangen duidelijk gemixt.
Ik heb geen eenduidig antwoord. Maar denk wel dat hij een antwoord in die context gaat geven.

Wat vind je zelf?
Dissertatie bedoel je?
Wat mij betreft is de sectie Rechtsgeleerdheid al jaren eerder een sekte dan een sectie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196459021
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
Dat partijen academici een actieve rol geven is prima. Als die academici vervolgens antisemitisme weglachen, dan lijkt me dat wel reden voor een goed gesprek...
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:00:08 #192
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459054
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

Het is een heel lastige discussie.
Maar ik vind wel dat er een academische vrijheid is om de meest extreme standpunten te onderzoeken. Als je daar een goede desertie over kunt houden?

De rol van Cliteur is op de universiteit anders dan in het maatschappelijk debat.
Maar hier zijn de belangen duidelijk gemixt.
Ik heb geen eenduidig antwoord. Maar denk wel dat hij een antwoord in die context gaat geven.

Het probleem wmb is dat hij vanuit zijn werk op de universiteit verantwoordelijk is voor een veilige omgeving. Wanneer mensen hem vanuit zijn functie benaderen over misstanden van iemand waar hij verantwoordelijk voor is, is het zijn werk daar wat mee te doen. Doet hij dat niet, heeft de universiteit een punt.

Dat hij buiten de universiteit om Baudet steunt, moet hij dan weer zelf weten, zijn politieke standpunten en activiteiten in zijn eigen tijd zijn zijn eigen zaak en niet van de universiteit
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:01:21 #193
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459080
samenvattend: gebeurtenissen van afgelopen week heeft de uni niks mee te maken. Het artikel in GS moet de universiteit wel wat mee
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:02:15 #194
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459094
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen
Laffe huichelaar
pi_196459112
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dissertatie bedoel je?
Wat mij betreft is de sectie Rechtsgeleerdheid al jaren eerder een sekte dan een sectie.
Autocorrectie. Zit mobiel. :D

Ik heb geen idee over sektes. Ik vind wel dat academisch alles besproken mag worden.

Maar ik zei vanavond tegen mijn man 'het is niet dat er veel marxisten bij Cliteur vandaan komen'. :D
Definitely not CIA
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:04:11 #196
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196459123
Dat klopt juridisch niet. Het is pertinent niet zo dat uitlatingen in de vrije tijd vd werknemer of op het privé-account vd werknemer geen arbeidsrechtelijke gevolgen kunnen hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:06:09 #197
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196459165
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 22:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Autocorrectie. Zit mobiel. :D

Ik heb geen idee over sektes. Ik vind wel dat academisch alles besproken mag worden.

Maar ik zei vanavond tegen mijn man 'het is niet dat er veel marxisten bij Cliteur vandaan komen'. :D
Ik zit altijd mobiel :D
Niks tegen academische gedachtenexperimenten. Zeker niet bij een sectie (Rechts)filosofie. Maar dat is voor mij wel de grens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196459167
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 22:00 schreef timmmmm het volgende:
Dat hij buiten de universiteit om Baudet steunt, moet hij dan weer zelf weten, zijn politieke standpunten en activiteiten in zijn eigen tijd zijn zijn eigen zaak en niet van de universiteit
Soms is dat niet waar. Een negatieve keuze, een negatieve beeldvorming van een hooggeplaatste kan de universiteit zelf schaden.
Baudet is een maatschappelijk heet hangijzer... voortgekomen uit Uni Leiden, mede tot hemelbestormer gemaakt door Cliteur...In het verleden , maar nog steeds in het heden.
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:06:28 #199
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459168
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 22:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dat klopt juridisch niet. Het is pertinent niet zo dat uitlatingen in de vrije tijd vd werknemer of op het privé-account vd werknemer geen arbeidsrechtelijke gevolgen kunnen hebben.
ik zeg dan ook wat ik vind
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:07:55 #200
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196459196
Ik neem het voor geen van allen op, maar denk wel te begrijpen waarom Fennema op deze manier reageert; Cliteur kan ook helemaal niet daarop aangesproken worden (hetgeen waar Fennema op reageert dus). En ja, dat zou ook absurd zijn als je er even over nadenkt, maar het feit dat hij wist dat Baudet zo is en ondanks dat toch deel uit gaat maken van een door hem opgetuigde en geleide partij, dat is wél iets waar hij op aangesproken mag worden, alleen niet zozeer vanwege z'n functie binnen die faculteit, maar gewoon als (publiek) persoon. Daarom is het ook een taak voor journalisten en niet voor het bestuur (of justitie of whatever).

Echter, als blijkt dat daar dus meerdere docenten/professoren bezig zijn met het 'klaarstomen' van mensen die zij zien als 'veelbelovend' om een zekere - hoe zal ik het eens netjes zeggen? - ultra-conservatieve ideologie, een waarbinnen men niet terugdeinst voor prangende vraagstukken als "zijn negers echt zo dom?", "wordt een Marokkaan geboren als kut-Marokkaan?" en "kunnen vrouwen alleen maar klaarkomen als ze door een dominante man worden verkracht?" de Nederlandse politiek binnen te loodsen, nou dan word het misschien tijd om andere opties te overwegen. Eh...
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')