abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196402901
Onze groepenkast is aan vervanging toe, vooral nu we zonnepanelen gaan aanschaffen. Het gaan om een 3-fase kast met 6 stuks 230 V groepen en een 400 v groep.

Ik heb her en der wat prijzen opgevraagd.

De prijzen van elektriciens met een eigen firma met goede reviews liggen rond de 500 - 600 Euro incl BTW. Echter deze elektriciens zijn niet erkend door bijv. InstallIQ https://installq.nl/home

De firma's die hier wel bij aangesloten zijn (ook eenmanszaken) vragen bijna het dubbele, rond de 1000 Euro incl BTW.

Ik heb de prijzen van de groepenkasten eens opgezocht die ze willen plaatsen en die liggen zo te zien rond de 400 Euro incl BTW. Hoe komen die firma's met erkenning dan uit op 1000 Euro? Vragen die 100 euro per uur aan uurloon ofzo? Het vervangen van zo'n kast kost ongeveer 4 uur tijd denk ik?

Ik snap best dat een firma met erkenning duurder is, en in principe wil ik liever in zee gaan met zo'n firma. Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Is 1000 Euro voor het vervangen van een groepenkast normaal? Of moet ik nog wat meer offertes aanvragen?
Alpha kenny one
pi_196402963
Tussen de 600-1000 eur is een normale prijs.

Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Uit mijn ervaring doen certificaten of lidmaatschappen er niet toe wat voor kwaliteit ze leveren. Je kan het beste kijken of ze nog tijd hebben. Hebben ze dat niet, dan heb je een goede te pakken.

[ Bericht 18% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-11-2020 09:55:54 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_196403003
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
Tussen de 600-1000 eur is een normale prijs.

Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Helaas is dit niet een klus die ik zelf kan doen.

Ik heb een duurdere firma trouwens gevraagd naar de kosten opbouw en hij zei dit:

Onze vrijblijvende prijs is opgebouwd uit het leveren en monteren van de eerdergenoemde kast.
Inclusief aarding conform NEN1010 en het opnieuw zegelen van de hoofdaansluiting.

Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Alpha kenny one
pi_196403027
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Helaas is dit niet een klus die ik zelf kan doen.

Ik heb een duurdere firma trouwens gevraagd naar de kosten opbouw en hij zei dit:

Onze vrijblijvende prijs is opgebouwd uit het leveren en monteren van de eerdergenoemde kast.
Inclusief aarding conform NEN1010 en het opnieuw zegelen van de hoofdaansluiting.

Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Geen idee, ik heb automaten als hoofdzekering die ikzelf aan en uit kan doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_196403190
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:53 schreef falling_away het volgende:

Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Een installateur wil (mag?) niet onder spanning werken. Als die hoofdzekering achter een zegel zit en geen automaat is, moet ie de stoppen er wel uit draaien, dus zegel verbreken. Dat meldt ie (vooraf?) aan de netbeheerder en mag alleen een installateur met zegelrecht een nieuw zegel aanbrengen (of de beheer zelf uiteraard). Dat recht schijnt ook weer geld te kosten.

Maar om op je punt terug te komen, het beste kijk je naar de equipment die er in de kast wordt gezet. Er zijn nl goeie soorten (Siemens/ABB etc. ) en Chinese zooi. Die laatste moet je niet hebben. Overigens i.t.t. eerdere posts in dit topic: dit is typisch iets voor de vakman/installateur. Zelfs ik heb dit laten doen, i.v.m. veiligheid.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_196403388
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Een installateur wil (mag?) niet onder spanning werken. Als die hoofdzekering achter een zegel zit en geen automaat is, moet ie de stoppen er wel uit draaien, dus zegel verbreken. Dat meldt ie (vooraf?) aan de netbeheerder en mag alleen een installateur met zegelrecht een nieuw zegel aanbrengen (of de beheer zelf uiteraard). Dat recht schijnt ook weer geld te kosten.

Maar om op je punt terug te komen, het beste kijk je naar de equipment die er in de kast wordt gezet. Er zijn nl goeie soorten (Siemens/ABB etc. ) en Chinese zooi. Die laatste moet je niet hebben. Overigens i.t.t. eerdere posts in dit topic: dit is typisch iets voor de vakman/installateur. Zelfs ik heb dit laten doen, i.v.m. veiligheid.
Alle installateurs bieden tot nu toe kasten van Hager aan.

En over het zegelrecht ben ik n.a.v. je post eens gaan zoeken https://www.stedin.net/za(...)ikkelaars/zegelrecht

Blijkbaar moet de installateur dus gecertificeerd zijn door InstallQ om een zegelrecht te hebben. Ik heb nu geen hoofdschakelaar in de groepenkast dus dat lijkt me dan verplicht?
Alpha kenny one
pi_196403500
Je mag niet onder spanning de groepenkast vervangen, dus de hoofdzekeringen moeten eruit.

Een installateur met zegelrecht mag dit doen. Om zegelrecht aan te vragen moet je "erkend" zijn door een organisatie als InstallQ of Techniek Nederland. Een niet erkend installateur heeft dus waarschijnlijk ook geen zegelrecht en staat dus waarschijnlijk onder spanning dingen aan te sluiten. Je moet ze maar in huis willen halen, vakmensen die de arbowetgeving niet naleven.

Dit verklaart overigens niet een prijsverschil van ¤400. Natuurlijk, zegels kosten geld, de bijbehorende administratie kost geld, met regelmaat door de hoepeltjes springen om te zorgen dat je zegelrecht behoudt kost geld... Maar ik denk eerder aan ¤50 meerkosten.

Wat krijg je inhoudelijk aangeboden? Een A-merk als ABB, Hager, Eaton of Schneider is natuurlijk duurder dan een kiloknaller als E-norm ofzo.

Als je niet alleen de eisen uit NEN1010 volgt, maar ook de aanbevelingen, plaats je geen 4-polige aardlekschakelaars meer voor 1-fase eindgroepen, maar alleen 2-polige. Om de groepen dan netjes over de 3 fasen te verdelen heb je dan 3x 2-polige aardlekschakelaar nodig, ook al plaats je maar 6 eindgroepen. En achter die aardlekschakelaars kun je natuurlijk geen krachtgroep plaatsen, dus daarvoor moet nog een 4-polige aardlekschakelaar of aardlekautomaat komen. Ik betwijfel of je dat met ¤400 aan materiaal red, je zit zo aan ¤600. Natuurlijk afhankelijk van het merk wat je kiest.

Dan valt de prijs toch wel mee?
- Groepenkast ¤600
- Wat klein materiaal (stukje buis, wat beugels, wellicht wat aarddraad en klemmen, misschien een lasdoos om afgaande draden te verlengen). ¤25?
- 4 uur werk à ¤65 = ¤260
- Aansluiting opnieuw verzegelen ¤50

Zit ik al aan ¤935.

Als ze NEN1010 aanbevelingen negeren en gewoon 2x 4-polige aardlekschakelaars plaatsen zou het natuurlijk goedkoper moeten zijn.
pi_196403600
Mijn groepenkast vervangen kostte 840 euro inclusief een extra WCD in de meterkast en werd gedaan door mijn oud-buurman die zelf bij een installatiebedrijf werkt. Het waren dan wel 11 groepen. Ik vond het vrij prijzig, maar het is wel netjes gedaan en ben blij dat het gedaan is.

Het is een Hager kast geworden trouwens.
Don't let my username fool you...
pi_196403697
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:22 schreef falling_away het volgende:

Alle installateurs bieden tot nu toe kasten van Hager aan.
Prima spul!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Redactie Frontpage woensdag 25 november 2020 @ 10:50:16 #10
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_196403705
1000 vind ik erg duur. Ik heb vorige week een collega gesproken die ongeveer 4000 Wp laat aanleggen op zijn dak. Daarbij moet ook zijn meterkast volledig vervangen worden en daarvoor heeft de erkend installateur zo'n 700 euro begroot. Ongeveer even veel dus als de niet-erkende partijen die jij hebt uitgevraagd.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_196403811
Tegenwoordig kan je bij bestellen van een kast aangeven wat erin moet en dan wordt het bedraad en al geleverd. Dan is het de voeding en de eindgroepen monteren en dat is het.
Je moet dan nog wel je aardpen laten meten voor de zekerheid.

Als je geen hoofdzekering automaten hebt dan wordt het zelf doen we lastig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_196403821
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:50 schreef JeMoeder het volgende:
1000 vind ik erg duur. Ik heb vorige week een collega gesproken die ongeveer 4000 Wp laat aanleggen op zijn dak. Daarbij moet ook zijn meterkast volledig vervangen worden en daarvoor heeft de erkend installateur zo'n 700 euro begroot. Ongeveer even veel dus als de niet-erkende partijen die jij hebt uitgevraagd.
Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?

Misschien heeft jouw collega maar een één fase kast en dan is het natuurlijk appels met peren vergelijken.

En wordt die kast vervangen door dezelfde partij die de panelen legt? Dan is het maar de vraag hoe doorzichtig zo'n offerte is. Misschien kost de kast al wel ¤700 aan materiaal en hebben ze alle arbeidskosten op een grote hoop geveegd voor zowel de groepenkast als de zonnepanelen? Of misschien hadden ze in de prijs van de panelen al een post opgenomen voor "aanpassen van de verdeelkast", en betreft die ¤700 alleen de meerprijs.

@falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
pi_196403915
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:57 schreef XanderH het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?

@:falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
Dit is de offerte van een dure firma (hij had een foto erbij geplaatst van een Hager Vision kast):

quote:
Het beste nemen we dan een 400V kast met daarin verwerkt:

1 st. hoofdschakelaar 3P+N 40A
3 st. aardlekschakelaar 40A/0,03A 1P+N.
6 st. automaat 16A B 1P+N.

Zo een kast van het fabricaat hager kost incl. montage ¤ 785,00 ex btw.
En dit van de goedkopere firma (die met overigens net meldt dat hij wel zegelrecht heeft, maar ik vind hem niet terug op de website van Techniek Nederland of InstallQ)

quote:
1 x Hagergroepenkast en koppel groepenkast met hoofdschakelaar
3xaardlekschakelaar 9 lichtgroepen

¤ 413,33 ¤ 413,33 21%

1 x Haco b16a kookplaat 4 polig ¤ 61,98 ¤ 61,98 21%

Subtotaal ¤ 475,31
21% btw ¤ 99,82
Totaal ¤ 575,13
Alpha kenny one
pi_196404071
Ik zie qua equipment alleen het verschil in kookgroep.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_196404445
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dit is de offerte van een dure firma (hij had een foto erbij geplaatst van een Hager Vision kast):
Ik mis de krachtgroep...
quote:
En dit van de goedkopere firma (die met overigens net meldt dat hij wel zegelrecht heeft, maar ik vind hem niet terug op de website van Techniek Nederland of InstallQ)
[..]

Even kijken...

Weet niet zo goed wat ik me moet voorstellen bij een "koppel groepenkast", maar willen ze deze plaatsen?
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html

Met dan deze aardlekautomaat erbij?
https://www.sandervunderi(...)maat-3p-n-0-03a.html

Die verkoopprijzen komen wel redelijk overeen met wat ik vind.

Maar komen ze hem voor dat geld dan ook hangen? :? Goeie deal.
pi_196404596
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:42 schreef XanderH het volgende:

[..]

Ik mis de krachtgroep...
[..]

Even kijken...

Weet niet zo goed wat ik me moet voorstellen bij een "koppel groepenkast", maar willen ze deze plaatsen?
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html

Met dan deze aardlekautomaat erbij?
https://www.sandervunderi(...)maat-3p-n-0-03a.html

Die verkoopprijzen komen wel redelijk overeen met wat ik vind.

Maar komen ze hem voor dat geld dan ook hangen? :? Goeie deal.
Ja dat was incl installatie. Ik heb hem net via de app gevraagd hoe hij een zegelrecht heeft aangezien ik hem niet kan vinden op InstallQ / Echteinstallateur.nl. Ik voel me nu wel zo'n lastige klant haha.
Alpha kenny one
  Redactie Frontpage woensdag 25 november 2020 @ 11:56:36 #17
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_196404671
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:57 schreef XanderH het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?

Misschien heeft jouw collega maar een één fase kast en dan is het natuurlijk appels met peren vergelijken.

En wordt die kast vervangen door dezelfde partij die de panelen legt? Dan is het maar de vraag hoe doorzichtig zo'n offerte is. Misschien kost de kast al wel ¤700 aan materiaal en hebben ze alle arbeidskosten op een grote hoop geveegd voor zowel de groepenkast als de zonnepanelen? Of misschien hadden ze in de prijs van de panelen al een post opgenomen voor "aanpassen van de verdeelkast", en betreft die ¤700 alleen de meerprijs.

@:falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
Eens, dat is natuurlijk een goed punt. Dat weet ik ook niet precies. Ik begreep dat bij elke post ook arbeid was opgenomen, maar wellicht smeert hij dat slim uit waardoor deze post goedkoper is en er ergens anders alsnog een flink bedrag afgetikt moet worden.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_196404764
Het levert wel spanning op om een goede installateur te vinden :D.
Check it out
pi_196405801
De goedkope installateur komt volgende week eens kijken. Hij zegt dat hij zegelrecht heeft van Enexis maar volgens deze pagina kan dat niet tenzij hij te vinden is op een van die websites met erkende installateurs https://installq.nl/zegelrecht

Als hij langs komt zal ik hem er nog eens naar vragen.. wordt vervolgd
Alpha kenny one
pi_196406145
InstallQ is niet de enige brancheorganisatie...

Als hij netjes zegels meebrengt zou ik me er niet te druk over maken, je hebt je als opdrachtgever wel genoeg erin verdiept lijkt me. ;)

Ik vind het een bizar lage prijs. Als ik de onderdelen goed gegokt heb (zie eerdere post) dan kost dit bij een redelijk goedkope webshop (in mijn ervaring) ¤521,27. Voor ¤53,86 meer komt hij het ook nog eens installeren? Daar komen veel bedrijven niet eens voor voorrijden.
pi_196407072
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:09 schreef falling_away het volgende:
De goedkope installateur komt volgende week eens kijken. Hij zegt dat hij zegelrecht heeft van Enexis maar volgens deze pagina kan dat niet tenzij hij te vinden is op een van die websites met erkende installateurs https://installq.nl/zegelrecht

Als hij langs komt zal ik hem er nog eens naar vragen.. wordt vervolgd
In zijn prijs zie ik de montage kosten niet staan?
pi_196407265
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef speedfightrage het volgende:

[..]

In zijn prijs zie ik de montage kosten niet staan?
Ik vroeg hem aan de telefoon of die prijs inclusief montage is en hij bevestigde dit.

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 25-11-2020 14:43:42 ]
Alpha kenny one
pi_196416233
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?
.
pi_196417241
Tussen verkoop van Sandervunderink en kornuiten, en inkoop van zo'n installateur zit nogal veel.

Zij hebben al gauw 70 procent korting bij de groothandel. Lees jij ¤62 voor een automaat, heeft hij hem al minimaal een keer over de kop gedaan.

En montage door een ervaren monteur is echt zo klaar. Zooi van de spanning, kast open, draad los, kast van de muur, kast terug, beetje rommelen met de buizen, draden weer terug op de automaten, inkomende voeding erop..... Klaar. Als onervaren heb ik het katten geleden voor het eerst gedaan in een uur of 3 incl alles 6 keer meten voordat de hoofdzekering er weer in ging.
Laat die handjes wapperen!
pi_196417438
Als ik een Hager b16 automaat bij de technische Unie inkoop betaal ik ergens rond de 10 euro ex btw
Alek 2p 30 euro dus dan kun je voor 700 euro best veel maken
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')