VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Eens.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:41 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die tegenstand komt door de slechte implementatie.
Er moeten een aantal veranderingen doorgevoerd worden die het proces sneller maakt. De scheids zou niet meer naar die monitor moeten, een maximum tijd waarin de VAR een beslissing moet nemen. En wellicht een beperkt aantal keer per wedstrijd aangevraagd door de twee teams. Dan ligt het spel een stuk minder lang stil per wedstrijd.
We moeten ook niet vergeten dat er pas een paar jaar geëxperimenteerd wordt. Wie gedacht had dat het allemaal in de eerste 5 of 10 jaar geregeld zou zijn is naïef. Het heeft tijd nodig. Wat mij wel tegenvalt is toch wel de ruimte voor interpretatie die je blijft houden.
Waarom valt je dat tegen? Dat zal je nooit uit het voetbal kunnen halen. Of je moet inderdaad absurde regels gaan bedenken als hands is hands maar dan kan je beter meteen een andere sport gaan uitzoeken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:43 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Eens.
We moeten ook niet vergeten dat er pas een paar jaar geëxperimenteerd wordt. Wie gedacht had dat het allemaal in de eerste 5 of 10 jaar geregeld zou zijn is naïef. Het heeft tijd nodig. Wat mij wel tegenvalt is toch wel de ruimte voor interpretatie die je blijft houden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat lost al dat gezeik over tackles die in slowmotion 80 keer zo erg lijken niet op, en het lost ook niet op dat scheidsrechters en VAR's volkomen idiote beslissingen maken, zoals de overtreding op Van Dijk wat 'm een jaar van z'n carrière kost.quote:
[..]
Die tegenstand komt door de slechte implementatie.
Er moeten een aantal veranderingen doorgevoerd worden die het proces sneller maakt. De scheids zou niet meer naar die monitor moeten, een maximum tijd waarin de VAR een beslissing moet nemen. En wellicht een beperkt aantal keer per wedstrijd aangevraagd door de twee teams. Dan ligt het spel een stuk minder lang stil per wedstrijd.
Ik heb het voor de invoering al vaak gezegd; voetbal is veel te dynamisch en snel voor iets als een VAR, en zelfs bij iets als buitenspel wat goed of fout zou moeten zijn is er nog teveel ruimte voor discussie (moment van bal spelen, die achterlijke lijntjes wat 10 minuten kost).
Ik had de (ijdele) hoop dat met een var alles wel glashelder zou zijn. Naïef, ik weetquote:
[..]
Waarom valt je dat tegen? Dat zal je nooit uit het voetbal kunnen halen. Of je moet inderdaad absurde regels gaan bedenken als hands is hands maar dan kan je beter meteen een andere sport gaan uitzoeken.
Wanneer is het buitenspel? Is dat op het moment dat de bal nog rolt richting de aanvaller die dan zijn voet er tegen aan zet, of is het pas buitenspel als de bal door de kracht van het schot gaat vertrekken van de voet van de aanvaller?quote:
[..]
Dat lost al dat gezeik over tackles die in slowmotion 80 keer zo erg lijken niet op, en het lost ook niet op dat scheidsrechters en VAR's volkomen idiote beslissingen maken, zoals de overtreding op Van Dijk wat 'm een jaar van z'n carrière kost.
Ik heb het voor de invoering al vaak gezegd; voetbal is veel te dynamisch en snel voor iets als een VAR, en zelfs bij iets als buitenspel wat goed of fout zou moeten zijn is er nog teveel ruimte voor discussie (moment van bal spelen, die achterlijke lijntjes wat 10 minuten kost).
Ik heb dat eerlijk gezegd ook wel een beetje onderschat. Niet dat ik dacht dat alles meteen duidelijk zou zijn, maar dat er zoveel discussie zou ontstaan rondom de VAR zag ik niet aan komen.quote:
[..]
Waarom valt je dat tegen? Dat zal je nooit uit het voetbal kunnen halen. Of je moet inderdaad absurde regels gaan bedenken als hands is hands maar dan kan je beter meteen een andere sport gaan uitzoeken.
Feitelijk op het moment dat de bal de voet verlaat (het eerste moment dat er een milimeter ruimte is tussen bal>voet zou je zeggen). Maar de technologie is ook nog niet zo ver dat je dat exact kan meten en dus hou je altijd wel een foutmarge in die beelden van een centimeter of 60. Die nu dus niet ingebouwd is, waardoor je ook weer discussie krijgt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:47 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wanneer is het buitenspel? Is dat op het moment dat de bal nog rolt richting de aanvaller die dan zijn voet er tegen aan zet, of is het pas buitenspel als de bal door de kracht van het schot gaat vertrekken van de voet van de aanvaller?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Eigenlijk zou je dus sensoren in alle voetbalschoenen + de bal moeten hebben om dat te kunnen bepalen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Feitelijk op het moment dat de bal de voet verlaat (het eerste moment dat er een milimeter ruimte is tussen bal>voet zou je zeggen). Maar de technologie is ook nog niet zo ver dat je dat exact kan meten en dus hou je altijd wel een foutmarge in die beelden van een centimeter of 60.
Ja maar je kan een bal ook spelen met je borst, hoofd, bovenkant schouder, je lul of je reet.quote:
[..]
Eigenlijk zou je dus sensoren in alle voetbalschoenen + de bal moeten hebben om dat te kunnen bepalen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zo heb je ook nooit meer gezeik over wie de bal uitschiet (mits het met de voet gebeurt natuurlijk 
)
)
Maar het is ook zo dat men een tijdje pas ging vlaggen op moment dat de speler die buitenspel stond de bal kreeg. Levert ook weer gezeik op.quote:
[..]
Feitelijk op het moment dat de bal de voet verlaat (het eerste moment dat er een milimeter ruimte is tussen bal>voet zou je zeggen). Maar de technologie is ook nog niet zo ver dat je dat exact kan meten en dus hou je altijd wel een foutmarge in die beelden van een centimeter of 60. Die nu dus niet ingebouwd is, waardoor je ook weer discussie krijgt.
Kan me dat van dit seizoen overigens nog niet herinneren, dus misschien dat die regel alweer verdwenen is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 12:53:18 ]
Muv het dikgedrukte kan VAR zoiets wel beter beoordelen dan de scheidsrechters op het veld. Er is nieuwe controverse ontstaan, maar alle situaties die VAR simpel en correct corrigeert is iedereen na de wedstrijd alweer vergeten. Dat waren in het pre-VAR tijdperk de meest frustrerende momenten.quote:
[..]
Dat lost al dat gezeik over tackles die in slowmotion 80 keer zo erg lijken niet op, en het lost ook niet op dat scheidsrechters en VAR's volkomen idiote beslissingen maken, zoals de overtreding op Van Dijk wat 'm een jaar van z'n carrière kost.
Ik heb het voor de invoering al vaak gezegd; voetbal is veel te dynamisch en snel voor iets als een VAR, en zelfs bij iets als buitenspel wat goed of fout zou moeten zijn is er nog teveel ruimte voor discussie (moment van bal spelen, die achterlijke lijntjes wat 10 minuten kost).
Ik ben nog steeds heel blij dat die stap gezet is.
Vind buitenspel wel oké gaan. En als je het echt heel moeilijk kan zien gewoon voordeel van de twijfel aan aanvallende partij want die millimeter gaat het verschil tussen wel/geen goal niet maken (over het algemeen).
Men vlagt nu pas als de aanval volledig is afgerond, omdat ze altijd de VAR nog als vangnet willen hebben. Of een situatie moet écht overduidelijk buitenspel zijn.quote:
[..]
Maar het is ook zo dat men een tijdje pas ging vlaggen op moment dat de speler die buitenspel stond de bal kreeg. Levert ook weer gezeik op.
Kan me dat van dit seizoen overigens nog niet herinneren, dus misschien dat die regel alweer verdwenen is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De implementatie is dan ook wel zeer slecht, en het legt wel het probleem bloot dat veel scheidsrechters vreemde of zelfs verkeerde interpretaties van de regels hadden.quote:
[..]
Ik heb dat eerlijk gezegd ook wel een beetje onderschat. Niet dat ik dacht dat alles meteen duidelijk zou zijn, maar dat er zoveel discussie zou ontstaan rondom de VAR zag ik niet aan komen.
Makkelijk eerste
Ik vond het in het begin maar onzin toen er werd geopteerd voor ex-voetballers die bij de VAR aanwezig zijn. Maar nu er zoveel beslissingen gemaakt worden die echt compleet vervreemd zijn van het voetbal vind ik het een steeds beter idee worden.quote:
[..]
Muv het dikgedrukte kan VAR zoiets wel beter beoordelen dan de scheidsrechters op het veld. Er is nieuwe controverse ontstaan, maar alle situaties die VAR simpel en correct corrigeert is iedereen na de wedstrijd alweer vergeten. Dat waren in het pre-VAR tijdperk de meest frustrerende momenten.
Ik ben nog steeds heel blij dat die stap gezet is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het grappige is dat de grootste problemen die de VAR oplost de problemen zijn die je niet direct ziet. Dingen als schwalbes, natrappen en shirtje trekken in het strafschopgebied gebeuren nu echt minder, omdat wanneer het gebeurt het opgepikt wordt door de VAR. Met name dat vind ik er heel goed aan.quote:
[..]
Dat lost al dat gezeik over tackles die in slowmotion 80 keer zo erg lijken niet op, en het lost ook niet op dat scheidsrechters en VAR's volkomen idiote beslissingen maken, zoals de overtreding op Van Dijk wat 'm een jaar van z'n carrière kost.
Ik heb het voor de invoering al vaak gezegd; voetbal is veel te dynamisch en snel voor iets als een VAR, en zelfs bij iets als buitenspel wat goed of fout zou moeten zijn is er nog teveel ruimte voor discussie (moment van bal spelen, die achterlijke lijntjes wat 10 minuten kost).
Makkelijk eerste
Dat zou nog wel een goede optie zijn idd.quote:
[..]
Ik vond het in het begin maar onzin toen er werd geopteerd voor ex-voetballers die bij de VAR aanwezig zijn. Maar nu er zoveel beslissingen gemaakt worden die echt compleet vervreemd zijn van het voetbal vind ik het een steeds beter idee worden.
Niet dat die foutloos zijn, maar foutloos is toch iets wat nooit gaat gebeuren.
Dat is zeker waar ja. Vooral schwalbes zie je zo goed als niet meer.quote:
[..]
Het grappige is dat de grootste problemen die de VAR oplost de problemen zijn die je niet direct ziet. Dingen als schwalbes, natrappen en shirtje trekken in het strafschopgebied gebeuren nu echt minder, omdat wanneer het gebeurt het opgepikt wordt door de VAR. Met name dat vind ik er heel goed aan.
Maar zijn die situaties er zo vaak dan? Bedoel je dan overigens situaties die helemaal niet zichtbaar zijn bij het publiek of situaties waarbij de VAR gewoon correct corrigeert?quote:
[..]
Muv het dikgedrukte kan VAR zoiets wel beter beoordelen dan de scheidsrechters op het veld. Er is nieuwe controverse ontstaan, maar alle situaties die VAR simpel en correct corrigeert is iedereen na de wedstrijd alweer vergeten. Dat waren in het pre-VAR tijdperk de meest frustrerende momenten.
Ik ben nog steeds heel blij dat die stap gezet is.
Volgens mij vallen ook onder de oude regels handssituaties vrij eenvoudig af te bakenen. Worst case door wat vaker indirecte vrije trappen toe te gaan kennen bij handssituaties. Dit is echt niet zo complex als dat het gemaakt wordt, zeker niet als je een VAR tot je beschikking hebt.quote:
[..]
De handsregel zal altijd voor veel discussie zorgen tenzij je doet wat @:onlogisch zegt, maar daar wordt niemand blij van. Dus dan maar weer de oude situatie, maar dan moeten de mensen die nu zeuren dat er te vaak voor hands wordt gefloten wel hun mond houden als grensgevallen niet gegeven worden.
Ook met grensgevallen rondom buitenspel of ballen over de lijn, ik vind het echt niet erg als er een ruimere foutenmarge wordt aangehouden. Liever dat dan kommaneuken.
Het grote probleem lijkt mij met name zware tackles en grensgevallen bij het toekennen van een doelpunt (als er van te voren een overtreding is gemaakt bijv).
Makkelijk eerste
Dat tweede. Buitenspel is bijna nooit meer fout (en daarvoor accepteer ik dat geneuzel op de millimeter graag), binnen of buiten het strafschopgebied is bijna nooit meer fout, duidelijke schwalbes worden afgestraft. Dat is een hele mooie winst. En hands wordt ook veel beter beoordeeld, daar zit de controverse hem in de regel.quote:
[..]
Maar zijn die situaties er zo vaak dan? Bedoel je dan overigens situaties die helemaal niet zichtbaar zijn bij het publiek of situaties waarbij de VAR gewoon correct corrigeert?
Het enige wat VAR niet verbeterd heeft zijn de rode kaartsituaties, omdat de regels daar veel ruimte laten voor interpretatie en die interpretatie heel anders uitvalt vanwege die slomo's. In principe zou je dat ook kunnen reguleren
De hele handsregel is aangepast om het scheidsrechters makkelijker te maken. Dat is blijkbaar het doel opzich, dat het voetbal er compleet mee verkracht wordt deed er even niet toe. Dan werk je al met een verkeerde insteek.quote:
[..]
Volgens mij vallen ook onder de oude regels handssituaties vrij eenvoudig af te bakenen. Worst case door wat vaker indirecte vrije trappen toe te gaan kennen bij handssituaties.
Maar gelukkig geven de meeste scheidsrechters nu ook wel toe dat het compleet verkeerd is uitgepakt, jammer alleen dat het nog maximaal een half jaar duurt voordat de regel weer wordt teruggedraaid of aangepast.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tering, samen met die Mossou.quote:
In ander nieuws
[ twitter ]
Gouka is een drinker
Dan is die gozer van Emmen ook een kandidaat, laat zijn flopelftal ook best leuk spelen af en toe.
Misschien heb je gelijk.quote:
[..]
Dat tweede. Buitenspel is bijna nooit meer fout (en daarvoor accepteer ik dat geneuzel op de millimeter graag), binnen of buiten het strafschopgebied is bijna nooit meer fout, duidelijke schwalbes worden afgestraft. Dat is een hele mooie winst. En hands wordt ook veel beter beoordeeld, daar zit de controverse hem in de regel.
Het enige wat VAR niet verbeterd heeft zijn de rode kaartsituaties, omdat de regels daar veel ruimte laten voor interpretatie en die interpretatie heel anders uitvalt vanwege die slomo's. In principe zou je dat ook kunnen reguleren
Weet het niet, ik ben nooit fan geweest van de VAR, en de praktijk laat tot nu toe zien dat het voetbal er niet leuker op is geworden, integendeel juist.
Dit kan echt nietquote:
In ander nieuws
[ twitter ]
Gouka is een drinker
Wat mij betreft wordt het Tomasson, anders Jonk.
Of van Gaal natuurlijk.
Verder weet ik het niet. Fraser en Kuyt hoef ik niet.
Klopt ja.quote:
[..]
Hebben we er nou 8 gehad in 9 eredivisiewedstrijden?
Valt me gelijk op in de Europa League. Geen VAR, gelijk theater.quote:
[..]
Het grappige is dat de grootste problemen die de VAR oplost de problemen zijn die je niet direct ziet. Dingen als schwalbes, natrappen en shirtje trekken in het strafschopgebied gebeuren nu echt minder, omdat wanneer het gebeurt het opgepikt wordt door de VAR. Met name dat vind ik er heel goed aan.
Zoals bij die wedstrijd tegen Wolfsberger
Waarom?quote:
In ander nieuws
[ twitter ]
Gouka is een drinker
Eens. Hierboven werd al genoemd dat voetbal niet geschikt is voor VAR, want te snel/dynamisch (wat dat ook mag betekenen).quote:
[..]
Volgens mij vallen ook onder de oude regels handssituaties vrij eenvoudig af te bakenen. Worst case door wat vaker indirecte vrije trappen toe te gaan kennen bij handssituaties. Dit is echt niet zo complex als dat het gemaakt wordt, zeker niet als je een VAR tot je beschikking hebt.
Denk dat eerder het probleem is dat je rond de 16 alleen grof geschut kan inzetten. Niemand valt over een verkeerd gegeven vrije trap op het middenveld en zelfs een verkeerd gegeven corner geeft nauwelijks commentaar. Mensen die dat wel doen zijn maar zeikerds.
Alleen verder heb je voor de nuance van de VAR alleen maar zware consequenties. Wel of geen rode kaart, wel of geen doelpunt en en wel of geen penalty. Je zou liefst wat meer opties ertussen willen hebben. Indirecte vrije trap uit de 16 is wel een mooie, zonder je te veel aan de spelregels verandert.
quote:
In ander nieuws
[ twitter ]
Gouka is een drinker
Bij VI hadden ze het weer over het nog jaren doorgaan met Advocaat. Dat klinkt leuk, maar je kan met hem gewoon geen lange termijn beleid voeren. Kunnen we nou eindelijk een keer die omslag maken?
Wie zie jij graag als trainert bij Feyenoord?quote:
[..]
Bij VI hadden ze het weer over het nog jaren doorgaan met Advocaat. Dat klinkt leuk, maar je kan met hem gewoon geen lange termijn beleid voeren. Kunnen we nou eindelijk een keer die omslag maken?
Advocaat doet het goed, maar moet na dit seizoen echt weg. Het liefst wil je dat de nieuwe trainer ook al in februari/maart bekend is zodat deze zich bezig kan gaan houden met volgend jaar.quote:
[..]
Bij VI hadden ze het weer over het nog jaren doorgaan met Advocaat. Dat klinkt leuk, maar je kan met hem gewoon geen lange termijn beleid voeren. Kunnen we nou eindelijk een keer die omslag maken?
quote:
Niemand valt over een verkeerd gegeven vrije trap op het middenveld en zelfs een verkeerd gegeven corner geeft nauwelijks commentaar. Mensen die dat wel doen zijn maar zeikerds.
Aan jou, en aan iedere andere Feyenoorder die geregeld in dit topic post ;quote:
[..]
Advocaat doet het goed, maar moet na dit seizoen echt weg. Het liefst wil je dat de nieuwe trainer ook al in februari/maart bekend is zodat deze zich bezig kan gaan houden met volgend jaar.
Wie zie jij graag als opvolger van Dickie?
Maakt me niet heel veel uit wie, maar een trainer met een duidelijk tactisch idee en die samen met Arnesen een plan uitvoert met meer jeugd en jonge spelers die worden gehaald.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:29 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wie zie jij graag als trainert bij Feyenoord?
Moet er budgettechnisch wel wat veranderen, anders blijft het gewoon bij 1 Senesi aankoop met daaromheen wat 2/3/4 miljoen aankopen zoals Sinisterra of Bozenik.quote:
[..]
Maakt me niet heel veel uit wie, maar een trainer met een duidelijk tactisch idee en die samen met Arnesen een plan uitvoert met meer jeugd en jonge spelers die worden gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 13:37:30 ]
Jij eerst.quote:
[..]
Aan jou, en aan iedere andere Feyenoorder die geregeld in dit topic post ;
Wie zie jij graag als opvolger van Dickie?
Zou lekker zijn hoor.quote:Feyenoord in gesprek met Senesi over verbeterd contract
12:35 – Feyenoord hoopt het contract van uitblinker Marcos Senesi te verlengen. Technisch directeur Frank Arnesen vertelde aan Voetbal International dat de eerste gesprekken daarover al zijn gevoerd. Het zou gaan om een verbeterd contract, om te laten blijken hoe belangrijk hij is voor de club.
"We zijn uit eten geweest, zijn familie was er ook bij", vertelde Arnesen over de gesprekken met Senesi. "Het was een eerste kennismaking. Marcos is een ongelofelijk sympathieke jongen en een geweldige speler voor ons. Ja, hij heeft nog een contract tot 2023, maar ook voor hemzelf is het een goed signaal dat we zijn verbindtenis willen openbreken. Qua salaris hoort hij nu ook al in een hogere schaal. We willen in alles laten blijken dat hij een belangrijke speler voor ons is. Hij verdient dat. Ik heb contact gehad met zijn vader en binnenkort praten we verder."
Senesi werd in de zomer van 2019 voor zeven miljoen euro overgenomen van het Argentijnse San Lorenzo. Sinds toen maakt hij een uitstekende indruk in de achterhoede van Feyenoord, maar ook aanvallend draagt hij dit seizoen zijn steentje bij. Dit weekend scoorde hij een absolute wereldgoal tegen Fortuna Sittard, waar hij eerder dit seizoen ook al scoorde uit een prachtige omhaal tegen ADO Den Haag.
Ik ook niet eigenlijk, daarom was ik wel benieuwd naar jouw meningquote:Op dinsdag 24 november 2020 13:39 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee makker
.Ik zou qua Nederlanders echt niemand weten eigenlijk. Geen Kuyt, Fraser in elk geval. Ik sta niet heel negatief over bijv. Tomasson, schijnt dat ie het best goed doet, al is dat ook direct het het laatste wat ik daarover kan zeggen, ik heb echt geen idee wat voor trainer het verder is
.Maar eigenlijk hoop ik een beetje op een (buitenlandse) trainer die niemand echt goed kent, dus zo min mogelijk vooroordelen en geen gezeik over 'krediet bij supporters'.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 13:42:58 ]
Nee, dat lijkt me vrijwel uitgesloten.quote:
Denken jullie dat Sinisterra donderdag eindelijk weer gaat spelen?
Nog even en er is geen live voetbal meer, enkel nog Fifa e-sporters. Meteen geen ruimte voor interpretatie meer.quote:
[..]
Eigenlijk zou je dus sensoren in alle voetbalschoenen + de bal moeten hebben om dat te kunnen bepalen.
BFF met GGMM
die trainer van Vitesse lijkt me wel een aardige trainer voor Feyenoord, kijkt nuchter naar het materiaal en maakt er het beste van, kan z'n landgenoot in Eindhoven niet zeggenquote:
[..]
Ik ook niet eigenlijk, daarom was ik wel benieuwd naar jouw mening
Ik zou qua Nederlanders echt niemand weten eigenlijk. Geen Kuyt, Fraser in elk geval. Ik sta niet heel negatief over bijv. Tomasson, schijnt dat ie het best goed doet, al is dat ook direct het het laatste wat ik daarover kan zeggen, ik heb echt geen idee wat voor trainer het verder is
Maar eigenlijk hoop ik een beetje op een (buitenlandse) trainer die niemand echt goed kent, dus zo min mogelijk vooroordelen en geen gezeik over 'krediet bij supporters'.
Fräser samen met Bosvelt of Van Wonderen.quote:
[..]
Ik heb werkelijk waar geen idee makker
BFF met GGMM
