VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welke XG verwacht je?quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ajax is individueel beter, zij hebben meer teamdiscipline en waren toen ook conditioneel beterquote:Op woensdag 25 november 2020 08:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar dat was in een uitwedstrijd. Had zelf Atalanta veel beter verwacht eigenlijk, weet niet wat hun normale niveau is. Maar Ajax kan wel beter in een thuiswedstrijd. Veel hangt ook wel af van de blessures bij beide teams.
hoog wat ajax betreft.quote:
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Wat moet je dan ook met die onzinquote:Op dinsdag 24 november 2020 22:28 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite, de mensen zijn nog niet klaar voor XG hier.
ik vind dat hele XG gebeuren vooral een hoop "ja maar" gehalte hebben.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:29 schreef Heeinz het volgende:
[..]
Wat moet je dan ook met die onzin
3-0 verloren, ja maar XG was in ons voordeel.
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Mastodontquote:
[..]
Wat moet je dan ook met die onzin
XG
Over 15 jaar winnen teams op basis van XG.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
nee denk nog steeds op basis van de gescoorde doelpuntenquote:
[..]
Mastodont
XG
Over 15 jaar winnen teams op basis van XG.
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Slechte zaak zou dat zijn.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:35 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
nee denk nog steeds op basis van de gescoorde doelpunten
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
#MATCHDAY 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 09:46:26 ]
Dat is al zo, xG is een betere voorspeller dan daadwerkelijke doelpunten wat betreft het aantal punten dat een team gaat halen in de toekomstquote:
[..]
Mastodont
XG
Over 15 jaar winnen teams op basis van XG.
XGquote:Op woensdag 25 november 2020 09:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat is al zo, xG is een betere voorspeller dan daadwerkelijke doelpunten wat betreft het aantal punten dat een team gaat halen in de toekomst
xD
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Is er nog iets over van het thuisvoordeel in Coronatijden? Dat je in je eigen kleedkamer zit, niet hoeft te reizen en dat je een bemoedigende pets op de bil van je eigen materiaalman krijgt, dat is allemaal lekker. Maar zorgt het voor significante verschillen in de kwaliteit van het spel? Gevoelsmatig zou ik zeggen van niet maar ik ben te lui om het op te zoeken.quote:
[..]
Maar dat was in een uitwedstrijd. Had zelf Atalanta veel beter verwacht eigenlijk, weet niet wat hun normale niveau is. Maar Ajax kan wel beter in een thuiswedstrijd. Veel hangt ook wel af van de blessures bij beide teams.
niks tegen xG maar een wedstrijd kijken is nog altijd #1, xG helpt een beetje om het verloop te begrijpen maar het wordt vaak groter gemaakt dan het is.quote:
[..]
Mastodont
XG
Over 15 jaar winnen teams op basis van XG.
Toen ik psychologie studeerde (jaartje of 10 geleden) was de wetenschappelijke consensus dat juist de dingen die jij benoemt het thuisvoordeel bepalen. Het gaat om cognitieve voordelen van alles heel goed kennen, t.o.v. cognitieve nadelen als je allerlei nieuwe indrukken hebt (in een uitwedstrijd). Heb ook wel eens een onderzoekje gelezen dat uitzocht of de luidruchtigheid van supporters invloed had op de prestaties. Dat kon niet worden aangetoond, maar wat wel kon worden aangetoond is dat de luidruchtigheid van supporters invloed had op beslissingen van de scheidsrechter (hallo, Feyenoord).quote:
[..]
Is er nog iets over van het thuisvoordeel in Coronatijden? Dat je in je eigen kleedkamer zit, niet hoeft te reizen en dat je een bemoedigende pets op de bil van je eigen materiaalman krijgt, dat is allemaal lekker. Maar zorgt het voor significante verschillen in de kwaliteit van het spel? Gevoelsmatig zou ik zeggen van niet maar ik ben te lui om het op te zoeken.
Nu met al die Corona-wedstrijden kan je wel met een simpele data-analyse e.e.a. aantonen natuurlijk, dus ben benieuwd.
Het is vooral interessant over een langere periode, of je wel of niet genoeg goede kansen creëert en of er perspectief is om het weer om te buigen of dat je verval ziet aankomen.quote:
[..]
niks tegen xG maar een wedstrijd kijken is nog altijd #1, xG helpt een beetje om het verloop te begrijpen maar het wordt vaak groter gemaakt dan het is.
Oh.
ook dat jaquote:
[..]
Het is vooral interessant over een langere periode, of je wel of niet genoeg goede kansen creëert en of er perspectief is om het weer om te buigen of dat je verval ziet aankomen.
Tot dusver zijn er in de Eredivisie geen verschillen tussen uit en thuis te bekennen sinds er geen publiek meer is.quote:
[..]
Toen ik psychologie studeerde (jaartje of 10 geleden) was de wetenschappelijke consensus dat juist de dingen die jij benoemt het thuisvoordeel bepalen. Het gaat om cognitieve voordelen van alles heel goed kennen, t.o.v. cognitieve nadelen als je allerlei nieuwe indrukken hebt (in een uitwedstrijd). Heb ook wel eens een onderzoekje gelezen dat uitzocht of de luidruchtigheid van supporters invloed had op de prestaties. Dat kon niet worden aangetoond, maar wat wel kon worden aangetoond is dat de luidruchtigheid van supporters invloed had op beslissingen van de scheidsrechter (hallo, Feyenoord).
Nu met al die Corona-wedstrijden kan je wel met een simpele data-analyse e.e.a. aantonen natuurlijk, dus ben benieuwd.
Makkelijk eerste
Is dat zo? Je zou toch denken dat uitwedstrijden makkelijker zijn en thuis wedstrijden wat minder.quote:
[..]
Tot dusver zijn er in de Eredivisie geen verschillen tussen uit en thuis te bekennen sinds er geen publiek meer is.
Bij PSV zag je dat bijvoorbeeld vorig jaar voor ze hun grote dip kregen, dat ze maar weinig xG hadden in de wedstrijden die ze ervoor wel wonnen.quote:
Oh.
Ik bedoel in behaalde punten (thuis worden net zo veel punten behaald als uit)quote:
[..]
Is dat zo? Je zou toch denken dat uitwedstrijden makkelijker zijn en thuis wedstrijden wat minder.
Makkelijk eerste
Even gecheckt maar dit is niet waar: thuis zijn 125 punten behaald, uit 92. Normaal is het verschil wel groter (heb vergeleken met 2018/2019).quote:
[..]
Ik bedoel in behaalde punten (thuis worden net zo veel punten behaald als uit)
Ik bedoelde sinds speelronde 4quote:
[..]
Even gecheckt maar dit is niet waar: thuis zijn 125 punten behaald, uit 92. Normaal is het verschil wel groter (heb vergeleken met 2018/2019).
dan is het verschil erg klein, en kan het verschil al mogelijk verklaard worden aan de hand van de clubs die op kunstgras spelen.
Makkelijk eerste
Ah ok. Nou we gaan het zien, dat lijkt me een beetje een beperkte steekproef en daarbij moeten ook thuisclubs wennen aan het spelen zonder publiek.quote:
[..]
Ik bedoelde sinds speelronde 4
Niet als je andere competities erbij betrekt. In de Premier League bijvoorbeeld is er ook geen thuis/uit verschil, sterker zelfs: uitspelende clubs pakken daar meer punten.quote:
[..]
Ah ok. Nou we gaan het zien, dat lijkt me een beetje een beperkte steekproef en daarbij moeten ook thuisclubs wennen aan het spelen zonder publiek.
Makkelijk eerste
Het grote nadeel van xG is dat in het voetbal niets zo veranderlijk is als voetbal. Dat je een reeks wedstrijden neerzit met een hoge xG maar toch veel punten verspeelt geeft je heel weinig houvast/garanties voor de toekomst want wie zegt dat je die dit kan vasthouden? Vormdip en blessures liggen constant op de loer en de tegenstanders zitten ook niet stil. Als je goed speelt moet je NU profiteren, rekenen dat het op de lange termijn uitbetaald is soms het enige wat je kunt doen maar dat maakt het niet minder balen. En in een knock-out toernooi heb je er nóg minder aan.quote:
[..]
ik vind dat hele XG gebeuren vooral een hoop "ja maar" gehalte hebben.
3-0 verloren, ja maar XG was in ons voordeel.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
dan is er toch wel een verschil?quote:
[..]
Niet als je andere competities erbij betrekt. In de Premier League bijvoorbeeld is er ook geen thuis/uit verschil, sterker zelfs: uitspelende clubs pakken daar meer punten.
Correct.quote:
[..]
Het grote nadeel van xG is dat in het voetbal niets zo veranderlijk is als voetbal. Dat je een reeks wedstrijden neerzit met een hoge xG maar toch veel punten verspeelt geeft je heel weinig houvast/garanties voor de toekomst want wie zegt dat je die dit kan vasthouden? Vormdip en blessures liggen constant op de loer en de tegenstanders zitten ook niet stil. Als je goed speelt moet je NU profiteren, rekenen dat het op de lange termijn uitbetaald is soms het enige wat je kunt doen maar dat maakt het niet minder balen. En in een knock-out toernooi heb je er nóg minder aan.
xG is vooral als statistiek niet sterk genoeg om fatsoenlijke conclusies te trekken over individuele wedstrijden, dan moet het verschil significant zijn en over een wedstrijd moet er dan wel een reusachtig verschil zijn. Het kan waardevol zijn om te meten of een club qua gemaakte goals en vooral qua tegendoelpunten over een langere periode over- of onderpresteert om vervolgens een relevante conclusie te kunnen trekken, maar in principe kan je dat met het blote oog ook wel. Meer dan een vlotte analyse als je een wedstrijd niet gezien hebt is het niet.
Makkelijk eerste
misschien nog wat te vroeg om te beoordelen maar ik kan me niet voorstellen dat het niets uitmaaktquote:
[..]
Ik denk niet dat het verschil significant is.
Mwah, denk dat je al vrij eenvoudig een analyse erover kan maken, we zijn inmiddels al een halfjaar aan de gang hiermee. Ik denk dat thuisclubs een minimaal voordeel hebben die over een zeer grote sample size pas aan te tonen is en met name te verklaren is onder clubs met zeer slechte speelomstandigheden waarbij de thuisspelende ploeg meer gewenning heeft (zoals Heracles).quote:
[..]
misschien nog wat te vroeg om te beoordelen maar ik kan me niet voorstellen dat het niets uitmaakt
Bij Ajax-Atalanta kan je de belasting van de reis als mogelijk nadeel ervaren als uitspelende ploeg, maar verder is er weinig verschil denk ik.
Makkelijk eerste
maar Utrecht-Ajax was dan weer de makste vertoning van Utrecht in het laatste decennium, kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat dit met het ontbreken van de tokkies op de tribune te maken had.quote:
[..]
Mwah, denk dat je al vrij eenvoudig een analyse erover kan maken, we zijn inmiddels al een halfjaar aan de gang hiermee. Ik denk dat thuisclubs een minimaal voordeel hebben die over een zeer grote sample size pas aan te tonen is en met name te verklaren is onder clubs met zeer slechte speelomstandigheden waarbij de thuisspelende ploeg meer gewenning heeft (zoals Heracles).
Bij Ajax-Atalanta kan je de belasting van de reis als mogelijk nadeel ervaren als uitspelende ploeg, maar verder is er weinig verschil denk ik.
Utrecht en dienst haat voor Ajax kan je natuurlijk onder de term uitzondering scharen.quote:
[..]
maar Utrecht-Ajax was dan weer de makste vertoning van Utrecht in het laatste decennium, kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat dit met het ontbreken van de tokkies op de tribune te maken had.
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Nee dat is absoluut zo! Wat ik meer bedoel is dat de omstandigheden voor de thuis- en uitclubs zo goed als gelijk getrokken zijn.quote:
[..]
maar Utrecht-Ajax was dan weer de makste vertoning van Utrecht in het laatste decennium, kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat dit met het ontbreken van de tokkies op de tribune te maken had.
Terwijl het thuis/uit-verschil normaal wel significant is, is dat dit seizoen niet het geval.
Makkelijk eerste
Nouja, het blijkt juist dat xG vrij goede voorspellende waarde heeft, beter dan behaalde punten. Maar dat betekent uiteraard niet dat het een perfecte voorspeller is, veel meer factoren spelen inderdaad een rol.quote:
[..]
Het grote nadeel van xG is dat in het voetbal niets zo veranderlijk is als voetbal. Dat je een reeks wedstrijden neerzit met een hoge xG maar toch veel punten verspeelt geeft je heel weinig houvast/garanties voor de toekomst want wie zegt dat je die dit kan vasthouden? Vormdip en blessures liggen constant op de loer en de tegenstanders zitten ook niet stil. Als je goed speelt moet je NU profiteren, rekenen dat het op de lange termijn uitbetaald is soms het enige wat je kunt doen maar dat maakt het niet minder balen. En in een knock-out toernooi heb je er nóg minder aan.
Daarvoor heb je dan weer XG-plots voor die laten zien welk team voor de eerste goal de beste kansen had etc.quote:
[..]
ik vind dat hele XG gebeuren vooral een hoop "ja maar" gehalte hebben.
3-0 verloren, ja maar XG was in ons voordeel.
Volgens mij blijkt ook elke analyse die tot nu toe is gedaan juist dat het publiek wel verreweg de grootste doorslag geeft bij het thuisvoordeel van een club. Ook na invoering van de VAR was het thuisvoordeel nog steeds enorm veel groter.quote:
[..]
Toen ik psychologie studeerde (jaartje of 10 geleden) was de wetenschappelijke consensus dat juist de dingen die jij benoemt het thuisvoordeel bepalen. Het gaat om cognitieve voordelen van alles heel goed kennen, t.o.v. cognitieve nadelen als je allerlei nieuwe indrukken hebt (in een uitwedstrijd). Heb ook wel eens een onderzoekje gelezen dat uitzocht of de luidruchtigheid van supporters invloed had op de prestaties. Dat kon niet worden aangetoond, maar wat wel kon worden aangetoond is dat de luidruchtigheid van supporters invloed had op beslissingen van de scheidsrechter (hallo, Feyenoord).
Nu met al die Corona-wedstrijden kan je wel met een simpele data-analyse e.e.a. aantonen natuurlijk, dus ben benieuwd.
De verschillen tussen uit en thuis zijn nu juist veel kleiner geworden. Dat er nog steeds een klein verschil is komt inderdaad wel door de kleine factoren die jij noemt.
Indekken genot.quote:Op maandag 23 november 2020 21:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh 3e plek is hoogst haalbare, niks mis mee in dit zaadseizoen. Tussenjaartje dit dat.
Je wordt gewoon 2e. Dat Atalanta is me een partij overschat
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het wordt vooral lachwekkend wanneer men 'xG was hoger, dus verdiend gewonnen' gaat bezigen.quote:
[..]
Nouja, het blijkt juist dat xG vrij goede voorspellende waarde heeft, beter dan behaalde punten. Maar dat betekent uiteraard niet dat het een perfecte voorspeller is, veel meer factoren spelen inderdaad een rol.
Gebruik het gewoon als onderliggende data en kijk de wedstrijd. Heb je een stuk meer aan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wedstrijden kijkenquote:
[..]
Het wordt vooral lachwekkend wanneer men 'xG was hoger, dus verdiend gewonnen' gaat bezigen.
Gebruik het gewoon als onderliggende data en kijk de wedstrijd. Heb je een stuk meer aan.
Ja, das echt intens dom. Daarom erger ik mij ook kapot aan die xG plots na iedere wedstrijd die we allemaal hebben gezien.quote:
[..]
Het wordt vooral lachwekkend wanneer men 'xG was hoger, dus verdiend gewonnen' gaat bezigen.
Gebruik het gewoon als onderliggende data en kijk de wedstrijd. Heb je een stuk meer aan.
Dan begrijp je echt sowieso niks van dingen als de standaardafwijking en een betrouwbaarheidsinterval (oftewel wiskunde op 5HAVO-niveau), laat staan speldynamiek.
Makkelijk eerste
Is Midgetland toevallig niet de club die het beleid extreem laat afhangen van data? Of was dat zo'n andere Deense club.
Oh.
Klopt ja, dat leverde dit vrij hilarische artikeltje op over de geniale aankoop van Tim Sparv: https://decorrespondent.n(...)26598751390-0fa5648dquote:
Is Midgetland toevallig niet de club die het beleid extreem laat afhangen van data? Of was dat zo'n andere Deense club.
Mooi verhaal welquote:
[..]
Klopt ja, dat leverde dit vrij hilarische artikeltje op over de geniale aankoop van Tim Sparv: https://decorrespondent.n(...)26598751390-0fa5648d
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Heel dat artikel is 1 grote ben ik nou zo dom of lees ik complete bullshitquote:
[..]
Klopt ja, dat leverde dit vrij hilarische artikeltje op over de geniale aankoop van Tim Sparv: https://decorrespondent.n(...)26598751390-0fa5648d
o.a.quote:Sparv kwam op de radar van de club, doordat Midtjyllands rating-systeem zijn toenmalige club, Greuther Fürth, zeer hoog inschaalde. Fürth speelt in de weinig sexy Tweede Bundesliga. ‘Maar het model zei dat Fürth goed genoeg was om in de Engelse Premier League te spelen – en dat klinkt voor Deense begrippen dan weer wel sterk.’
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |