Lastig bewaren dat phizer vaccins voor louche figuren.quote:Op zondag 22 november 2020 23:28 schreef capricia het volgende:
Met een vaccin wat zo gewild is, 10 a 15 euro, wat gaat dat opleveren op de zwarte markt?
Dat lijkt me net het omgekeerde. Dan heb je een certificaat maar ben je niet gevaccineerd, als je het op de zwarte markt zou kopen ben je gevaccineerd maar heb je geen certificaat.quote:Op zondag 22 november 2020 23:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de dealers moeten wel eerst even een super vriezertje aanschaffen, ik denk dat een vals certificaat goedkoper word
Als dat alles als een verassing zou zijn gekomen, zou ik inderdaad wellicht gefrustreerd kunnen zijn. Maar van de Nederlandse overheid mag je amper iets verwachten, dus valt het met die frustratie reuze mee. "Erger u niet, verwonder u slechts"...quote:Op zondag 22 november 2020 23:40 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zo.
En verder zijn je frustraties wel goed hanteerbaar?
in de normale diepvriesquote:Op zondag 22 november 2020 23:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lastig bewaren dat phizer vaccins voor louche figuren.
Kwam toch anders over...quote:Op zondag 22 november 2020 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als dat alles als een verassing zou zijn gekomen, zou ik inderdaad wellicht gefrustreerd kunnen zijn. Maar van de Nederlandse overheid mag je amper iets verwachten, dus valt het met die frustratie reuze mee. "Erger u niet, verwonder u slechts"...
Kan ook niet anoniem liken hè. Ik wist dat dit er aan zat te komen trouwens.quote:Op zondag 22 november 2020 23:47 schreef Mammietje het volgende:
Salinaaaaaaaatjuuuuh!
Hoe is ie?
In deze barre coronatijden? (>ontopic)
Ik heb nog niet eens iets gestuurd.quote:
Vraag me wel eens af of die scenario's al op papier staan op de pc's van beleidsambtenaren.quote:Op zondag 22 november 2020 23:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het hele jaar verwacht ik niet. Maatregelen zullen langzaam overgaan in adviezen en daarna uitdoven zodra de situatie zich blijvend verbetert. Althans voor wat betreft Nederland.
Wel zal het niet in alle landen helemaal synchroon gaan lopen, in dat opzicht verwacht ik inderdaad wel dat er b.v. voor (verre) reizen zeker in 2021 nog verschillende restricties zullen gelden op verschillende plekken. En de mega-evenementen zullen niet als eerste losgegooid worden, dat zal wel ergens tweede helft 2021 worden.
windows 95......quote:Op zondag 22 november 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag me wel eens af of die scenario's al op papier staan op de pc's van beleidsambtenaren.
Hier in de buurt kan ik m'n koelbox met korrels droogijs laten vullen of het in platen van 5 of 10 kg kopen. Kost minder dan 2¤ per kg, als ik me niet vergis.quote:Op zondag 22 november 2020 23:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lastig bewaren dat phizer vaccins voor louche figuren.
Jij kan niets anoniem doen! Hou het allemaal in de gaten.quote:Op zondag 22 november 2020 23:50 schreef Salina het volgende:
[..]
Kan ook niet anoniem liken hè. Ik wist dat dit er aan zat te komen trouwens.
[..]
Ik heb nog niet eens iets gestuurd.
Nee. In de korte bocht klopt dat op het eerste oog maar op de buitenbaan is die nuance daarvan net wat anders.quote:Op zondag 22 november 2020 22:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
niet het proces word goedgekeurd, het vaccin zelf word goedgekeurd, zowel door de UK, 10 dec door de FDA en 15 dec (?) door de EMA mits ze alles goed vinden natuurlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom er is goedkeuring maar dat is geen keuring voor goed gebruik zoals "we" dat normaal zouden verwachten.
Ik realiseer mij dat dit aan oppervlakte onbelangrijk lijkt maar voor een splinternieuw vaccin, is het noodzakelijk dat onderscheid wel te maken. Tenzij het ongeacht "wat" toch wordt doorgedrukt waarmee elke inhoudelijk afweging, verder zinloos is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op zondag 22 november 2020 23:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee. In de korte bocht klopt dat op het eerste oog maar op de buitenbaan is die nuance daarvan net wat anders.
Dat iemand geslaagd is en mag rijden, wil niet zeggen dat die met dat bewijs ook daadwerkelijk veilig uit de voeten kan.
Lees in de spoiler verder voor de langere uiteenzetting voor de nuance.Jij hebt het vooral over die RnMA vaccins toch? Zou jij eventueel zo'n adeno vaccin willen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom er is goedkeuring maar dat is geen keuring voor goed gebruik zoals "we" dat normaal zouden verwachten.
Ik realiseer mij dat dit aan oppervlakte onbelangrijk lijkt maar voor een splinternieuw vaccin, is het noodzakelijk dat onderscheid wel te maken. Tenzij het ongeacht "wat" toch wordt doorgedrukt waarmee elke inhoudelijk afweging, verder zinloos is.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:Op zondag 22 november 2020 23:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee. In de korte bocht klopt dat op het eerste oog maar op de buitenbaan is die nuance daarvan net wat anders.
Dat iemand geslaagd is en mag rijden, wil niet zeggen dat die met dat bewijs ook daadwerkelijk veilig uit de voeten kan.
Lees in de spoiler verder voor de langere uiteenzetting voor de nuance.kortom het gaat dus gewoon gebruikt worden na de goedkeuring.......veel proefkonijntjesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom er is goedkeuring maar dat is geen keuring voor goed gebruik zoals "we" dat normaal zouden verwachten.
Ik realiseer mij dat dit aan oppervlakte onbelangrijk lijkt maar voor een splinternieuw vaccin, is het noodzakelijk dat onderscheid wel te maken. Tenzij het ongeacht "wat" toch wordt doorgedrukt waarmee elke inhoudelijk afweging, verder zinloos is.woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
lief !!!quote:Op zondag 22 november 2020 23:57 schreef Mammietje het volgende:
Nou Predator toch de hele tijd offtopic gaat...
Kan ik ook wel ff vertellen dat ik mijn diergaarde vandaag uitgebreid heb met 2 jonge katjes...
Edit: En ik deed een mondkapje op toen ik bij die mensen naar binnen ging! (= toch ontopic)
Heb ik ook.... 2 hangoren...quote:Op maandag 23 november 2020 00:00 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lief !!!
groetjes van de bunny's hier
De rest kan meelezen hè.quote:Op zondag 22 november 2020 23:53 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Jij kan niets anoniem doen! Hou het allemaal in de gaten.
Nee, jij niet.
Wrom eigenlijk niet!
Vroeg naar bed, vroeg naar bed....
Dat helpt toch helemaal niet als je slapeloze nachten hebt?
En ik kan je ook wel ff beoordelen hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leuk! Ik wil ook weer een jonkie...maar twijfel of ik niet eerst moet verhuizen naar iets groters voordat ik er eentje bij neem. Jonge katjes.quote:Op zondag 22 november 2020 23:57 schreef Mammietje het volgende:
Nou Predator toch de hele tijd offtopic gaat...
Kan ik ook wel ff vertellen dat ik mijn diergaarde vandaag uitgebreid heb met 2 jonge katjes...
Maar nu weer ontopic hè."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Oh, ik misschien ook wel! Dit jaar slechts weekje Zakynthos gehad. Een mens wil toch wel eens wat anders..quote:Op maandag 23 november 2020 00:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit schaapje ligt gewoon op een heerlijk tropisch strand in mei volgend jaar met antistoffen.....
Er zitten natuurlijk meer vogels op het zelfde vinkentouw die allemaal, werelwijd, hetzelfde zullen willen.quote:Op zondag 22 november 2020 22:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Gelukkig is er nog genoeg tijd, want de eerste ladingen met vaccins gaan er maar een paar duizend zijn. Er is nog tijd om het beter voor te bereiden.
Hopelijk is alles echt klaar zodra de grote batches aankomen, zodat men z.s.m. te werk kan gaan.
quote:Op maandag 23 november 2020 00:01 schreef Salina het volgende:
[..]
De rest kan meelezen hè.
Maar nu weer ontopic hè.
Damn.... zijn jullie altijd zo streng?quote:Op maandag 23 november 2020 00:02 schreef Kyran het volgende:
Beetje off-topic vind ik niet erg in de late uren, maar maak er aub. geen slowchat van.
ik denk dat een aantal fabrieken nu wel volgas aan het produceren zijnquote:Op maandag 23 november 2020 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zitten natuurlijk meer vogels op het zelfde vinkentouw die allemaal, werelwijd, hetzelfde zullen willen.
FF een productielijn opzetten voor miljarden (extra) injectienaalden, is serieus geen sinecure. Het is zelfs maar de vraag of er voldoende medische, geschikte, ampullen zijn om alles in op te bergen.
Zal vast metterijd goed komen maar het feit dat het is besteld wil voor mij niet zeggen dat het dan ook - op tijd - wordt geleverd. Ik denk nog maar even terug aan beademing en (medische) PBM.
Eens dat de levering van vaccins zelf niet en massse zal zijn waarmee de bijbehorende zaken ook (nog) niet gelijk nodig zijn.
Denk dat het echt wel mee gaat vallen. Denk dat heel veel fabrikaten veel dingen gaan laten vallen om full-time aandacht te besteden aan dit soort dingen. Niet omdat zij het beste met ons voor hebben, maar puur om het geld. Alle hens aan dek en produceren op 200% capaciteit.quote:Op maandag 23 november 2020 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zitten natuurlijk meer vogels op het zelfde vinkentouw die allemaal, werelwijd, hetzelfde zullen willen.
FF een productielijn opzetten voor miljarden (extra) injectienaalden, is serieus geen sinecure. Het is zelfs maar de vraag of er voldoende medische, geschikte, ampullen zijn om alles in op te bergen.
Zal vast metterijd goed komen maar het feit dat het is besteld wil voor mij niet zeggen dat het dan ook - op tijd - wordt geleverd. Ik denk nog maar even terug aan beademing en (medische) PBM.
Eens dat de levering van vaccins zelf niet en massse zal zijn waarmee de bijbehorende zaken ook (nog) niet gelijk nodig zijn.
Taking one for the team. Weet niet of dat dit daar ook echt zo zal werken.... (iets met politiek aldaar) maar de aanpak is er één die navolging dient. Iemand die consequenties krijgt van een test moet minimaal geholpen worden om schadeloos te worden gesteld. Ik weet van verhalen dat mensen in bepaalde (doorgaans ondergewaardeerde) banen niet staan te wachten op testen omdat ze daarmee geen werk hebben.quote:Op zondag 22 november 2020 23:08 schreef crystal_meth het volgende:
De regering van Hongkong zal eenmalig 5.000 Hongkong dollar, omgerekend bijna 550 euro, uitkeren aan inwoners die positief testen op het coronavirus.
ze weten al minimaal 6 maanden dat het op -70 bewaard moet worden.....quote:Op maandag 23 november 2020 00:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk dat het echt wel mee gaat vallen. Denk dat heel veel fabrikaten veel dingen gaan laten vallen om full-time aandacht te besteden aan dit soort dingen. Niet omdat zij het beste met ons voor hebben, maar puur om het geld. Alle hens aan dek en produceren op 200% capaciteit.
Ik hoop echt dat het zo snel en vloeiend gaat. Kabinet kennende denk ik echter dat er nog wel wat fouten worden gemaakt in het proces. Als de ziekenhuizen de prioriteit zijn (wat zo zou moeten zijn) is het bv al weer moeilijk te rijmen dat ze 80+‘ers voorrang gaan geven bij de eerste vaccins (tov bv 60’ers; een leeftijdsgroep die veel vaker in het ziekenhuis komt te liggen). Dat zorgt er niet bepaald voor dat de ziekenhuizen sneller leeglopen waardoor we kunnen versoepelen. Ik verwacht nog wel meer van dat soort onlogische acties waardoor maatregelen langer actief moeten blijven.quote:Op zondag 22 november 2020 23:20 schreef Kyran het volgende:
Trouwens, kan het niet zijn dat wij na de eerste drie maanden van 2021 al flink kunnen versoepelen?
De Jonge had het volgens mij over 3.5 miljoen gevaccineerden in het eerste kwartaal. In 2018 waren er 3.2 miljoen 65-plussers. Hou je nog 300.000 over voor zorgmedewerkers die het dichts bij COVID-10 patiënten (kunnen) staan en dan ben je volgens mij al een heel eind.
Tuurlijk krijg je dan alsnog aardig wat besmettingen en ook nog wel wat ziekenhuisopnames, maar volgens mij kan je dan een veel langere periode zonder zware maatregelen. Misschien nog een keer een periode met wat maatregelen om een golf te onderdrukken, maar daarna zou het toch echt over moeten zijn als de vaccins doen wat ze moeten doen.
Dat is niet het probleem hoor. In het begin is het vooral de hoeveelheid die beschikbaar komt het probleem.quote:Op maandag 23 november 2020 00:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze weten al minimaal 6 maanden dat het op -70 bewaard moet worden.....
Pfizer is een 2 trapsvaccin dat zij (=kostprijs) verkoopt voor 2x$20=$40, dat van Moderna doet het in één keer voor een kleine $40. Ik ga er vanuit dat er "commerciële kanalen" komen die het voor flink meer (eerder) doen.quote:Op zondag 22 november 2020 23:28 schreef capricia het volgende:
Met een vaccin wat zo gewild is, 10 a 15 euro, wat gaat dat opleveren op de zwarte markt?
was van de week in het nieuws:quote:Op maandag 23 november 2020 00:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pfizer is een 2 trapsvaccin dat zij (=kostprijs) verkoopt voor 2x$20=$40, dat van Moderna doet het in één keer voor een kleine $40. Ik ga er vanuit dat er "commerciële kanalen" komen die het voor flink meer (eerder) doen.
De effectieve kostprijs (vervoer, opslag, distributie, personeel, monitoring) zal de minimaal prijs denk ik snel, het vijfvoudige zal zijn. Daarbij komen nog de maatschappelijke kosten van eigen vervoer, tijdsverlies en ook risico van ziekte tgv (lichte) bijwerkingen. Onze PCR test kost ook maar iets van ¤15 en kost uiteindelijk minimaal ¤75.
Kortom, vaccin operatie van/voor eerste groep, zal qua operatie, schat ik, van snel een miljard euro (of twee) zijn.
Wat op zichzelf een dan wel een koopje is.
Ik ben ook benieuwd hoe het gaat verlopen.quote:Op maandag 23 november 2020 00:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat het zo snel en vloeiend gaat. Kabinet kennende denk ik echter dat er nog wel wat fouten worden gemaakt in het proces. Als de ziekenhuizen de prioriteit zijn (wat zo zou moeten zijn) is het bv al weer moeilijk te rijmen dat ze 80+‘ers voorrang gaan geven bij de eerste vaccins (tov bv 60’ers; een leeftijdsgroep die veel vaker in het ziekenhuis komt te liggen). Dat zorgt er niet bepaald voor dat de ziekenhuizen sneller leeglopen waardoor we kunnen versoepelen. Ik verwacht nog wel meer van dat soort onlogische acties waardoor maatregelen langer actief moeten blijven.
Nu slapen, morgen tekenen voor ons eerste koophuis
wil je spannende dingen doen dan ???quote:Op maandag 23 november 2020 00:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd hoe het gaat verlopen.
Alvast gefeliciteerd!
Waarom gaat iedereen spannende dingen doen morgen?
Ehm.... nou.....quote:Op maandag 23 november 2020 00:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wil je spannende dingen doen dan ???
Mja, ik ben vandaag iets positiever ofzo, weet het ook nietquote:Op maandag 23 november 2020 00:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat het zo snel en vloeiend gaat. Kabinet kennende denk ik echter dat er nog wel wat fouten worden gemaakt in het proces. Als de ziekenhuizen de prioriteit zijn (wat zo zou moeten zijn) is het bv al weer moeilijk te rijmen dat ze 80+‘ers voorrang gaan geven bij de eerste vaccins (tov bv 60’ers; een leeftijdsgroep die veel vaker in het ziekenhuis komt te liggen). Dat zorgt er niet bepaald voor dat de ziekenhuizen sneller leeglopen waardoor we kunnen versoepelen. Ik verwacht nog wel meer van dat soort onlogische acties waardoor maatregelen langer actief moeten blijven.
Nu slapen, morgen tekenen voor ons eerste koophuis
Lapland willen we eind volgend jaar heen.......dorpje van de kerstman bezoeken, tripje met sledehonden en natuurlijk het Noorderlichtquote:Op maandag 23 november 2020 00:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, ik ben vandaag iets positiever ofzo, weet het ook niet
Succes morgen!
Ben een beetje naar Scandinavische landen aan het kijken om te zien hoe het daar gaat (i.v.m. mogelijke vakantie).
Norbotten (meest noordelijk provincie in Zweden) is net zo fucked als Nederland qua aantal gevallen per 100.000 inwoners. Lapland in Finland doet het veel beter en zou ieder moment kunnen voldoen aan de eisen van Noorwegen om via Lapland de grens over te steken. Leuke puzzel zo
Wel verfrissend hoor, jij eens positiever dan de rest!quote:Op maandag 23 november 2020 00:34 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, ik ben vandaag iets positiever ofzo, weet het ook niet
Succes morgen!
Ben een beetje naar Scandinavische landen aan het kijken om te zien hoe het daar gaat (i.v.m. mogelijke vakantie).
Norbotten (meest noordelijk provincie in Zweden) is net zo fucked als Nederland qua aantal gevallen per 100.000 inwoners. Lapland in Finland doet het veel beter en zou ieder moment kunnen voldoen aan de eisen van Noorwegen om via Lapland de grens over te steken. Leuke puzzel zo
mag ook wel een keer na een maand of 8 !!!quote:Op maandag 23 november 2020 00:36 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wel verfrissend hoor, jij eens positiever dan de rest!
Dat lijkt me ook vet om te zien, Noorderlicht!quote:Op maandag 23 november 2020 00:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Lapland willen we eind volgend jaar heen.......dorpje van de kerstman bezoeken, tripje met sledehonden en natuurlijk het Noorderlicht
Hebben het staan voor maart 2021. Kijken hier al zo lang naar uit en dan krijg je dit. Probleem is dat als wij het niet dit jaar doen het voorlopig even niet gaat lukken i.v.m. leerplicht van dochter. Nu is ze nog vier en kan het allemaal makkelijk, want wij willen vier weken weg (rijden vanuit hier naar Noordkaap en terug ).quote:Op maandag 23 november 2020 00:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Lapland willen we eind volgend jaar heen.......dorpje van de kerstman bezoeken, tripje met sledehonden en natuurlijk het Noorderlicht
quote:Op maandag 23 november 2020 00:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mag ook wel een keer na een maand of 8 !!!
Bucketlist !!!quote:Op maandag 23 november 2020 00:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook vet om te zien, Noorderlicht!
Ja, zegt misschien ook meer over de rest dan over Kyran!quote:Op maandag 23 november 2020 00:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mag ook wel een keer na een maand of 8 !!!
Kyran is een realist ....quote:Op maandag 23 november 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, zegt misschien ook meer over de rest dan over Kyran!
Iedereen die postief was heeft er toch acht maanden flink naast gezeten, sorryquote:Op maandag 23 november 2020 00:39 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, zegt misschien ook meer over de rest dan over Kyran!
Kyran wil vooral graag op vakantie en wil daar best wel wat grenzen voor opzoekenquote:
Jij gaat zowat alle grenzen over met je vakantiewensen!quote:Op maandag 23 november 2020 00:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Kyran wil vooral graag op vakantie en wil daar best wel wat grenzen voor opzoeken
been there done that ....toen ik in australie was met die bende.quote:Op maandag 23 november 2020 00:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Kyran wil vooral graag op vakantie en wil daar best wel wat grenzen voor opzoeken
Yep mRNA - zeker niet - waarvan men nu hosanna roept.quote:Op zondag 22 november 2020 23:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij hebt het vooral over die RnMA vaccins toch? Zou jij eventueel zo'n adeno vaccin willen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom ik geef de voorkeur aan (vooral mijn eigen) afweging en slik sws niet zomaar een fantastisch verhaal."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Cool. Zonneactiviteit zal waarschijnlijk laag zijn (men voorspelt een zwakke tot matige zonnecyclus 25, en het maximum valt pas in 2025), maar Lapland ligt noordelijk genoeg om ook dan noorderlicht te zien.quote:Op maandag 23 november 2020 00:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Lapland willen we eind volgend jaar heen.......dorpje van de kerstman bezoeken, tripje met sledehonden en natuurlijk het Noorderlicht
quote:Op maandag 23 november 2020 00:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep mRNA - zeker niet - waarvan men nu hosanna roept.
Zelf ben ik mee geneigd mij te onderwerpen aan de "Adeno" variant waarvan ik ook de specs wil zien voordat ik hooked ga.
(Ik ben sws geen antivaxxer, mocht iemand dat denken).
In de spoiler meer uitleg mbt verschil en waarom specifiek Adeno vs mRNA.Vraag me af of het zover komt dat we kunnen kiezen...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom ik geef de voorkeur aan (vooral mijn eigen) afweging en slik sws niet zomaar een fantastisch verhaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |