Mensen gaan zich gedragen naar hoe ze worden behandeld. De overheid behandeld mensen en spreekt mensen aan als kleuters.quote:Op zaterdag 21 november 2020 10:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als je niet als een kleuter behandeld wil worden, moet je je niet zo gedragen. Een volwassene snapt dat zijn eigen keuzes ook invloed hebben op anderen en accepteert dat er voorwaarden aan zitten. Een kleuter wil alles doen van hunnie ook mogen en gaat huilen als dan ook hetzelfde van hem wordt gevraagd.
Het verbijstert me dat dit principe voor zoveel mensen hier zo moeilijk is.
Zij. En je hebt straks alle vrijheid om te doen wat je wilt, in tegenstelling tot nu. We kennen echter zowel rechten als plichten in het leven, dat je daar dan over gaat stampvoeten toont een essentieel gebrek in opvoeding en volwassenheid.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:32 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Zijn kritiekloze houding beperkt ook de bewegingsvrijheid voor anderen. Dat vergeet hij. Wat is er mis met alleen het beschermen van risicogroepen. Geef ze voor mij part tien verschillende vaccins. Dan kan de rest wel een normaal leven leiden.
Ze zijn het dbacle rond de mexicaanse griep en de levenslange bijwerkingen van die vaccins voor duizenden mensen vergeten. Ik vind kritiekloze mensen zeer egoistisch en dom.
Dat is niet heel slim aangezien dat vaccin schijnbaar pas na een maand werkende is. In dit geval is er geen verschil met naar de kroeg gaan zónder vaccin.quote:Op zaterdag 21 november 2020 08:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
De dag dat het vaccin er in sta ik vooraan in de rij en fiets ik direct door naar de kroeg, samen met de rest van mijn vrienden.
Nee, dat is niet hoe het in een democratie werkt. Idioten hebben het recht om zich te laten vertegenwoordigen door een idioot en kunnen daarmee een meerderheid krijgen. En gelukkig maar, want anders hoefde je als machtshebber alleen maar jouw tegenstanders af te schilderen als dom om aan de macht te blijven.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als je niet zelf na kunt denken wel ja. Helaas geldt dat voor sommigen. Jammer.
[..]
En wanneer risicogroepen + anderen vrijwillig zijn gevaccineerd is de impact van deze verspreiding mogelijk een heel stuk kleiner.quote:De consequentie van ongevaccineerd naar een event gaan is dat je een mogelijke superspreader bent en de gezondheid van anderen daarmee zou benadelen. Dat sommige mensen dat toch wel hele simpele principe wel kunnen bevatten betekent niet dat zij het bestaan ervan 'bepaald' hebben.
Kip of ei.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mensen gaan zich gedragen naar hoe ze worden behandeld. De overheid behandeld mensen en spreekt mensen aan als kleuters.
Dan krijg je kleuters.
In het overheidsbeleid is zeker ruimte voor verbetering, maar voor sommigen kunnen ze het nooit goed doen.quote:Als ze overheid zelf dan ook eens als een stel clowns aan het gedragen is, dan neemt niemand het beleid meer serieus natuurlijk.
Ik noem niemand idioot.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hoe het in een democratie werkt. Idioten hebben het recht om zich te laten vertegenwoordigen door een idioot en kunnen daarmee een meerderheid krijgen. En gelukkig maar, want anders hoefde je als machtshebber alleen maar jouw tegenstanders af te schilderen als dom om aan de macht te blijven.
Besef je niet dat jij anderen idioot noemt, terwijl sommige van deze idioten jou juist als idioot zien?
Zoals ik al tegen je collega zei is het virus niet alleen gevaarlijk voor risicogroepen. Daarbij kan niet iedereen in een risicogroep gevaccineerd worden. Dit is gewoon het algemene principe van groepsimmuniteit zoals we dat al decennia toepassen in het vaccinatiebeleid.quote:[..]
En wanneer risicogroepen zijn gevaccineerd is de impact van deze verspreiding mogelijk een heel stuk kleiner.
Geen noodzaak dan ook geen noodmaatregelen. De overheid bewijst tot nu toe helemaal niets waarvoor de noodmaatregelen nodig zouden zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zij. En je hebt straks alle vrijheid om te doen wat je wilt, in tegenstelling tot nu. We kennen echter zowel rechten als plichten in het leven, dat je daar dan over gaat stampvoeten toont een essentieel gebrek in opvoeding en volwassenheid.
Wat je ook ongetwijfeld al meerdere malen is verteld, omdat het gewoon overbekend is, is dat ook niet-risicogroepen risico lopen op complicaties. Covid19 is geen griep. Ook gezonde mensen kunnen ermee de IC op gaan. Wat ook kan is dat ze geen enkel symptoom vertonen en vervolgens de boel verder verspreiden bij het volgende concert.
quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:59 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Geen noodzaak dan ook geen noodmaatregelen. De overheid bewijst tot nu toe helemaal niets waarvoor de noodmaatregelen nodig zouden zijn.
Je noemt hierboven mensen al kleuters.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik noem niemand idioot.
[..]
Zoals ik al tegen je collega zei is het virus niet alleen gevaarlijk voor risicogroepen. Daarbij kan niet iedereen in een risicogroep gevaccineerd worden. Dit is gewoon het algemene principe van groepsimmuniteit zoals we dat al decennia toepassen in het vaccinatiebeleid.
Als jij niet op mijn post reageert, reageer ik niet op jouwe.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:06 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Nouja, kom maar op. Laat maar zien dat bewijs. PCR testen? Mondkapjes?
Nee. Verkeerd gelezen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:05 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Je noemt hierboven mensen al kleuters.
Als iedereen dat vaccin neemt wel ja. Maar dat was nu juist het punt.quote:Als een vaccin 90% effectief is dan neem je die maar. En dan mag de samenleving gewoon weer open. Meer zekerheid kun je redelijkerwijs niet behalen. De samenleving op slot gooien voor een veel kleinere groep mensen is niet moreel.
Waarom draai je alles om. 90% effectief betekent dat je 90% kans hebt dat de vaccin bij jou aanslaat. Mooi toch. Dan kan de rest van de samenleveing weer open. Iedereen blij. Of moet iedereen even miserabel onder jullie nieuwe communisme?quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee. Verkeerd gelezen.
[..]
Als iedereen dat vaccin neemt wel ja. Maar dat was nu juist het punt.
Mijn collega?quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik noem niemand idioot.
[..]
Zoals ik al tegen je collega zei is het virus niet alleen gevaarlijk voor risicogroepen. Daarbij kan niet iedereen in een risicogroep gevaccineerd worden. Dit is gewoon het algemene principe van groepsimmuniteit zoals we dat al decennia toepassen in het vaccinatiebeleid.
Dat 1.5 meter afstand houden van de armen/kwetsbaren, schijnt voor velen toch een enorm probleem te zijn. Of niet soms?quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:18 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Waarom draai je alles om. 90% effectief betekent dat je 90% kans hebt dat de vaccin bij jou aanslaat. Mooi toch. Dan kan de rest van de samenleveing weer open. Iedereen blij. Of moet iedereen even miserabel onder jullie nieuwe communisme?
Nee... Want niet alleen risicogroepen lopen risico. Dat zeg ik net.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Mijn collega?
En volgens mij worden niet alleen risicogroepen gevaccineerd.
Die mensen met ernstige klachten die je nu noemt. Waar gaan die heen denk jij, met die ernstige klachten?quote:En daarnaast zijn degenen buiten de risicogroep die toch ernstige klachten krijgen het grote probleem niet. Het grote probleem zijn de ziekenhuizen die het niet meer aankunnen. Dit wordt hopelijk voorkomen door vaccinatie van risicogroepen en andere vrijwilligers.
Kun je werkelijk geen voorbeeld bedenken van een vaccinatie tegen een ziekte waar we groepsimmuniteit tegen hebben? Kom op zeg.quote:En hoe zie jij die groepsimmuniteit "zoals we dit al decennia toepassen" precies voor je in de praktijk? Net zoals de groepsimmuniteit tegen griep bedoel je?
Lees nou eens even wat over groepsimmuniteit. Zo'n moeilijk principe is dat echt niet.quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:18 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Waarom draai je alles om. 90% effectief betekent dat je 90% kans hebt dat de vaccin bij jou aanslaat. Mooi toch. Dan kan de rest van de samenleveing weer open. Iedereen blij. Of moet iedereen even miserabel onder jullie nieuwe communisme?
Ah ja want 10 mensen van <70 jr oud en 25 van +70 jr oud op IC betekent voor de druk op de zorg exact hetzelfde als 20 mensen van <70 jr oud PLUS nog eens 250 mensen van 70 jr oud op ICquote:Op zaterdag 21 november 2020 12:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nee... Want niet alleen risicogroepen lopen risico. Dat zeg ik net.
[..]
Die mensen met ernstige klachten die je nu noemt. Waar gaan die heen denk jij, met die ernstige klachten?
[..]
En hoe lang na vaccinatie werken die vaccins? En hoe lang na vaccinatie is iemand beter resistent tegen covid?quote:Kun je werkelijk geen voorbeeld bedenken van een vaccinatie tegen een ziekte waar we groepsimmuniteit tegen hebben? Kom op zeg.
Wedden dat je elk jaar weer een nieuwe corona-vaccin moet krijgen om die groepsimmuniteit te behouden?quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Lees nou eens even wat over groepsimmuniteit. Zo'n moeilijk principe is dat echt niet.
Hey lamme Frans. Ook hier? Nog met de dansleraar gechat?quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:46 schreef Mangohout het volgende:
Die groepsimmuniteit kan nooit 100% worden behaald. Als een oudere van 80 zo vatbaar is. Dan moet je die persoon opsluiten in een plastic tent als je ze echt wilt beschermen. De achterliggende gedachte is natuurlijk niet volksgezondheid maar iedere burger onderdrukken. Want big reset en build back better. En cashless. society. Zaken die al jaren geleden zijn voorbedacht. Wat covid ook zo verdacht maakt.
Het leven biedt geen garanties. Vaccin met 90% effectiviteit is het beste wat ze voor je kunnen doen en klaar. Niet zo zeuren dat een ander moet worden onderdrukt alleen omdat je zelf een angsthaas bent.quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hey lamme Frans. Ook hier? Nog met de dansleraar gechat?
Zoek voor de lol eens op bijwerkingen vaccinatie Mexicaanse griep. Sites vol met BNW gelul van antivax mongolen
De realiteit:
- 542 mensen met ernstige bijwerkingen op 10 miljoen vaccinaties ( H1N1)
- 250.000 overleden personen op ruim 10 miljoen Corona gevallen (VS)
Ja er zijn soms bijwerkingen. Maar 1 op 20.000 is gewoon verwaarloosbaar.
Kortom antivaxxers bullshit is voor domme idioten
Nee. Niks kip of ei. Bekende psychologie.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Kip of ei.
[..]
In het overheidsbeleid is zeker ruimte voor verbetering, maar voor sommigen kunnen ze het nooit goed doen.
Je zit volop in de fantasie fuik van de dansleraar hé?quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:08 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Het leven biedt geen garanties. Vaccin met 90% effevtiviteit is het beste wat ze voor je kunnen doen klaar.
Stel jij overlijd aan kanker omdat je geen zorg neer kreeg want alles moest dicht door de drammers. En er wordt met de onzinnige PCR test wat deeltjes covid gevonden op je slijmvliezen. Dan ga je alsnog op de lijst met dood door Covid!
Het moet wel reëel zijn. Overigens gaat het mij nog niet om dat vaccin alleen. Neem die mondkapjes. Overheden hebben de mond vol om te luisteren naar specialisten. Maar het onderzoek van de TU is plots niet relevant. Schijnbaar is het onderzoek van een TU waardeloos.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zij. En je hebt straks alle vrijheid om te doen wat je wilt, in tegenstelling tot nu. We kennen echter zowel rechten als plichten in het leven, dat je daar dan over gaat stampvoeten toont een essentieel gebrek in opvoeding en volwassenheid.
Wat je ook ongetwijfeld al meerdere malen is verteld, omdat het gewoon overbekend is, is dat ook niet-risicogroepen risico lopen op complicaties. Covid19 is geen griep. Ook gezonde mensen kunnen ermee de IC op gaan. Wat ook kan is dat ze geen enkel symptoom vertonen en vervolgens de boel verder verspreiden bij het volgende concert.
Jij mag die vaccin straks nemen. 90% effectief. Wat wil je nog meer.quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je zit volop in de fantasie fuik van de dansleraar hé?
Ja want terughoudendheid m.b.t. een nieuw ontwikkeld vaccin maakt je natuurlijk meteen een antivaxxer...quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hey lamme Frans. Ook hier? Nog met de dansleraar gechat?
Zoek voor de lol eens op bijwerkingen vaccinatie Mexicaanse griep. Sites vol met BNW gelul van antivax mongolen
De realiteit:
- 542 mensen met ernstige bijwerkingen op 10 miljoen vaccinaties ( H1N1)
- 250.000 overleden personen op ruim 10 miljoen Corona gevallen (VS)
Ja er zijn soms bijwerkingen. Maar 1 op 20.000 is gewoon verwaarloosbaar.
Kortom antivaxxers bullshit is voor domme idioten
Het andere kamp is wel gek en die verhinderen dat die zogenaamde angsthazen een kamp vinden waar geen gekken zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:08 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Het leven biedt geen garanties. Vaccin met 90% effectiviteit is het beste wat ze voor je kunnen doen en klaar. Niet zo zeuren dat een ander moet worden onderdrukt alleen omdat je zelf een angsthaas bent.
Stel jij overlijd aan kanker omdat je geen zorg neer kreeg want alles moest dicht. En er wordt met de onzinnige PCR test wat deeltjes covid gevonden op je slijmvliezen. Dan ga je alsnog op de lijst met dood door Covid!
Ik weet niet in welke programma het was(volgens mij Jinek) maar daar stelde men voor om zorgpersoneel met een kroket over de streep te trekken.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:08 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja want terughoudendheid m.b.t. een nieuw ontwikkeld vaccin maakt je natuurlijk meteen een antivaxxer...
Details..quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:42 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Dat is niet heel slim aangezien dat vaccin schijnbaar pas na een maand werkende is. In dit geval is er geen verschil met naar de kroeg gaan zónder vaccin.
Eigenlijk wel ja. Het is emotionele angstige bullshit namelijkquote:Op zaterdag 21 november 2020 15:08 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja want terughoudendheid m.b.t. een nieuw ontwikkeld vaccin maakt je natuurlijk meteen een antivaxxer...
Vaccinatieschade is echt wel een bestaand iets. Jij wilt mensen zonder praktijk ervaring direkt hup inenten. Engnek. Dat dikgedrukte moet je nodig anderen mee verwijten?quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:35 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja. Het is emotionele angstige bullshit namelijk
“ik weet niet wat er in zit” en zo. Stop met uit eten gaan. Stop met eten kopen in de supermarkt. Stop met welk medicijn dan ook nemen. Want ook daar weet je niet wat er in zit, of wat het betekent. Simpel zat.
Trumpanzees, brexiteers, antivaxxers, allemaal hetzelfde hersenloze gelul.
- 542 op 10 miljoen vaccins Mexicaanse griep.quote:Op zaterdag 21 november 2020 17:47 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Vaccinatieschade is echt wel een bestaand iets. Jij wilt mensen zonder praktijk ervaring direkt hup inenten. Engnek. Dat dikgedrukte moet je nodig anderen mee verwijten?
Als jij niet begrijpt dat Rutte daar geen antwoord op kan geven dan ben jij niet meer serieus te nemen.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:23 schreef Cherni het volgende:
Rutte krijgt de vraag waarom mondkapjes verplicht worden met uitzondering van de kerken, moskeeën, gebedshuizen.
Antwoord: hij weet het niet.
Dan kun je een overheid niet meer serieus nemen.
Weet je niet meer hoe het in maart en april was?quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:37 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ah ja want 10 mensen van <70 jr oud en 25 van +70 jr oud op IC betekent voor de druk op de zorg exact hetzelfde als 20 mensen van <70 jr oud PLUS nog eens 250 mensen van 70 jr oud op IC
Boeiend. Als het niet meer werkt krijg je het vast wel te horen en krijg je gewoon weer een nieuwe.quote:[..]
En hoe lang na vaccinatie werken die vaccins? En hoe lang na vaccinatie is iemand beter resistent tegen covid?
En?quote:Op zaterdag 21 november 2020 12:50 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Wedden dat je elk jaar weer een nieuwe corona-vaccin moet krijgen om die groepsimmuniteit te behouden?
Voor groepsimmuniteit heb je geen 100% dekking nodig. Leer nou eens wat het betekent.quote:En ook. De beste vaccin is 90% effectief. Dit betekent dat het bij 10% niet aanslaat. Wat wil je met die 10% gaan doen? Hoe wil je ouderen gaan beschermen tegen die 10%?
Ach jee. Hij wordt onderdrukt hoor. Bel de kindertelefoon.quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:08 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Het leven biedt geen garanties. Vaccin met 90% effectiviteit is het beste wat ze voor je kunnen doen en klaar. Niet zo zeuren dat een ander moet worden onderdrukt alleen omdat je zelf een angsthaas bent.
Vervelend hè, eigen verantwoordelijkheid. Schijnt hier een vies woord te zijn. Alles is de schuld van de overheid!quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Niks kip of ei. Bekende psychologie.
Er is meer dan de TU. Internationaal is de tendens dat het wel zin heeft.quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het moet wel reëel zijn. Overigens gaat het mij nog niet om dat vaccin alleen. Neem die mondkapjes. Overheden hebben de mond vol om te luisteren naar specialisten. Maar het onderzoek van de TU is plots niet relevant. Schijnbaar is het onderzoek van een TU waardeloos.
Dit ben ik niet met je oneens.quote:Het is de toon die de muziek maakt. In kerken is een mondkapje niet nodig. Schijnbaar houd Jezus in het zuur het virus tegen. Schijnbaar is na 20.00 uur het virus behoorlijk actief. Alle andere problemen die nu ontstaan zijn schijnbaar ook niet van belang.
Je mag best kritiek hebben. Heb ik ook, het beleid is ook niet perfect. Maar gaan doen alsof je een ongekend persoonlijk onrecht wordt aangedaan waarbij de Holocaust verbleekt omdat men liever niet wil dat je met je ongevaccineerde hoofd op een event gaat staan met tienduizend man... Dat vind ik best wel een beetje dom ja, sorry.quote:En het trieste is dat zelfs mensen die het virus niet ontkennen maar kritiek hebben op de maatregelingen ook al complotdenkers zijn. Het is dan maar zo. Dan ben ik bij deze maar een complotdenker en idioot.
Weet je wat ook nieuw is en waarvan nog veel minder bekend is wat de gevolgen op de lange termijn zijn? Corona. Een ander verschil is dat er geen enkele reden is om te verwachten dat het vaccin gevaarlijker is dan corona. Integendeel.quote:Op zaterdag 21 november 2020 15:08 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja want terughoudendheid m.b.t. een nieuw ontwikkeld vaccin maakt je natuurlijk meteen een antivaxxer...
Gelukkig weet jij dan meer dan Rutte.quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Als jij niet begrijpt dat Rutte daar geen antwoord op kan geven dan ben jij niet meer serieus te nemen.
Je hebt het de hele tijd over groepsimmuniteit "net zoals bij die andere vaccins", maar wanneer ik je vraag hoe je dit wil bereiken kom je niet verder dan dit:quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En?
[..]
Voor groepsimmuniteit heb je geen 100% dekking nodig. Leer nou eens wat het betekent.
Hoe lang het werkt is wel degelijk boeiend om die groepsimmuniteit waar jij het de hele tijd over hebt op te bouwen:quote:Op zaterdag 21 november 2020 18:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Boeiend. Als het niet meer werkt krijg je het vast wel te horen en krijg je gewoon weer een nieuwe.
Hoe wil je dit opbouwen wanneer de antilichamen maar een paar maanden actief blijven in het lichaam?quote:Groepsimmuniteit, kudde-immuniteit of collectieve immuniteit is een vorm van indirecte bescherming tegen infectieziektes die wordt bereikt doordat een groot deel van een populatie immuun is voor een infectie en deze zich niet of moeilijk kan verspreiden.[1] Tussen een besmet individu en nog niet immune personen bevindt zich als het ware een buffer van individuen die de infectie niet kunnen overdragen.[2]
Methoden
Groepsimmuniteit kan ontstaan door vaccinatie of doordat een groot deel van de populatie geïnfecteerd is geweest en zo antilichamen heeft opgebouwd. Groepsimmuniteit is zeer lastig bereiken zonder vaccinatie vanwege reassortment.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Groepsimmuniteit
Wat heeft dat er mee te maken? Ik heb een beetje het idee dat we langs elkaar heenpraten. Mag ik vragen hoe jij dat stukje van mijn post hebt geïnterpreteerd/begrepen?quote:Weet je niet meer hoe het in maart en april was?
Jij maakt de vergelijking Holocaust. Ik niet. Wat is er mis om eerst even de resultaten af te wachten al is het dan maar zo dat ik een evenement dan nog maar even oversla.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er is meer dan de TU. Internationaal is de tendens dat het wel zin heeft.
[..]
Dit ben ik niet met je oneens.
[..]
Je mag best kritiek hebben. Heb ik ook, het beleid is ook niet perfect. Maar gaan doen alsof je een ongekend persoonlijk onrecht wordt aangedaan waarbij de Holocaust verbleekt omdat men liever niet wil dat je met je ongevaccineerde hoofd op een event gaat staan met tienduizend man... Dat vind ik best wel een beetje dom ja, sorry.
Zo heb je het recht dat alle wettelijke plichten netjes bij wet geregeld zijn, rechtsstatelijk en grondwettig.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zij. En je hebt straks alle vrijheid om te doen wat je wilt, in tegenstelling tot nu. We kennen echter zowel rechten als plichten in het leven, dat je daar dan over gaat stampvoeten toont een essentieel gebrek in opvoeding en volwassenheid.
Dat is mooi kut, maar geen noodsituatie die noodmaatregelen rechtvaardigt.quote:Wat je ook ongetwijfeld al meerdere malen is verteld, omdat het gewoon overbekend is, is dat ook niet-risicogroepen risico lopen op complicaties. Covid19 is geen griep. Ook gezonde mensen kunnen ermee de IC op gaan.
Onvoorwaardelijke vrijwilligheid ook. We gaan hier niet 'gewoon' vaccinatiebeleid maken met draconische inperking van vrijheden. We gaan dankzij het plotseling op de markt komen van verschillende vaccins zo snel mogelijk zo ver mogelijk terug naar normaal, het oude normaal weltverstaan.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik noem niemand idioot.
[..]
Zoals ik al tegen je collega zei is het virus niet alleen gevaarlijk voor risicogroepen. Daarbij kan niet iedereen in een risicogroep gevaccineerd worden. Dit is gewoon het algemene principe van groepsimmuniteit zoals we dat al decennia toepassen in het vaccinatiebeleid.
Die groepsimmuniteit hoeft niet eeuwig te duren. Het kan er wel voor zorgen dat het normale leven weer kan opstarten zonder overbelasting van de zorg.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Je hebt het de hele tijd over groepsimmuniteit "net zoals bij die andere vaccins", maar wanneer ik je vraag hoe je dit wil bereiken kom je niet verder dan dit:
[..]
Hoe lang het werkt is wel degelijk boeiend om die groepsimmuniteit waar jij het de hele tijd over hebt op te bouwen:
[..]
Hoe wil je dit opbouwen wanneer de antilichamen maar een paar maanden actief blijven in het lichaam?
Om te kunnen beoordelen wat precies mogelijk is en wat de beste aanpak is qua vaccinatie (wat willen we bereiken met de vaccinatie, het volledig uitbannen van het virus versus het resistenter maken van een groep die groot genoeg is om een te grote druk op te zorg te voorkomen, versus iets anders...
In maart en april lagen er ook zat mensen op de IC die jonger waren. En toen was alles al dicht gegooid, mochten mensen hun opa en oma niet bezoeken enzovoorts. Wat denk jij dat er gebeurt als nu alles weer open gegooid wordt met alleen een vaccin voor de mensen in risicogroepen die een vaccinatie kunnen en mogen krijgen? Ik denk namelijk niet dat die cijfers die je noemde correct zijn.quote:[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Ik heb een beetje het idee dat we langs elkaar heenpraten. Mag ik vragen hoe jij dat stukje van mijn post hebt geïnterpreteerd/begrepen?
Dat klopt, maar de vergelijking met jodenvervolging is hier al wel gemaakt en dan bedoel ik niet door mezelf.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Jij maakt de vergelijking Holocaust. Ik niet.
Niets. Als jij accepteert dat niet vaccineren = niet naar concerten, dan prima.quote:Wat is er mis om eerst even de resultaten af te wachten al is het dan maar zo dat ik een evenement dan nog maar even oversla.
Oké.quote:-Ik tegen een indirecte verplichting ben en dat al zeer bizar vind als werkgevers hierin betrokken worden.
-Ik de maatregelingen mbt mondkapjes krom ga vinden. Een verplichting die overigens nauwelijks goed te handhaven is.
Overigens heb ik diverse vaccinaties gehad en nooit problemen gehad. Maar users die hier dwangmatig mee omgaan, daar heb ik niets mee.
Je hebt het over noodsituaties alsof het een natuurwet is. Een noodsituatie is wat je een noodsituatie noemt. Ik vind niet naar concerten gaan overigens geen noodmaatregel. Geloof me, ik mis het ook maar het is niet onleefbaar.quote:Op zaterdag 21 november 2020 19:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo heb je het recht dat alle wettelijke plichten netjes bij wet geregeld zijn, rechtsstatelijk en grondwettig.
[..]
Dat is mooi kut, maar geen noodsituatie die noodmaatregelen rechtvaardigt.
Dat klopt. Voor de mensen die gevaccineerd zijn.quote:[..]
Onvoorwaardelijke vrijwilligheid ook. We gaan hier niet 'gewoon' vaccinatiebeleid maken met draconische inperking van vrijheden. We gaan dankzij het plotseling op de markt komen van verschillende vaccins zo snel mogelijk zo ver mogelijk terug naar normaal, het oude normaal weltverstaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |