Eh...? Die volg ik niet. Sluit het 1 het ander uit?quote:Op zondag 8 november 2020 09:42 schreef Gibraltar70 het volgende:
... want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Hoe draait het bedrijf? Krijg je ook een winstdeling?quote:Op zondag 8 november 2020 09:42 schreef Gibraltar70 het volgende:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Ik vind dat nog te vroeg. Ik ben nu 27 jaar en wil pas iets voor mijzelf doen als ik ook ervaring heb opgedaan in een managementfunctie. Ik heb nu voornamelijk uitvoerend en begeleiding van starters/stagiaires, maar niet echt coördinerend oftewel projectmanagement ervaring.quote:Op zondag 8 november 2020 09:52 schreef namliam het volgende:
5k per week vs 5k per maand is wel een heel groot vershil, Ik zou heel snel ZZPer worden als ik jou was 15k per maand lijkt makkelijk te doen
Bij mijn huidige werkgever heb ik een jaarlijkse bonus in de vorm van winstuitkering en bij mijn nieuwe werkgever in de vorm van een 13de maand. Beiden een salarismaand, dus dat is geen extra trigger.quote:Op zondag 8 november 2020 10:00 schreef blomke het volgende:
[..]
Hoe draait het bedrijf? Krijg je ook een winstdeling?
Dat is ook zo, maar begreep dat zij vaak de redenatie opvoeren van: ‘Je functiegenoten krijgen ook ¤ 4k, dus als wij jou ¤5k geven dan hebben we een scheve verhouding en boze mensen op de afdeling!’quote:Op zondag 8 november 2020 09:54 schreef MisChrartin het volgende:
Naar anderen wijzen is geen sterk argument. Doe je je werk beter omdat je twee masters hebt? Of maakt dat niet uit, want dan is het niet echt een pluspunt voor de werkgever.
Tip 1: hou het op jezelf. Waarom ben je je voorstel waard. Onderbouw het, en niet ‘hij krijgt zoveel, dus...’
Tip 2: laat hen met het eerste bod komen. Als je zelf als eerst gaat heb je de max gezet en kun je alleen maar omlaag. En zet je je eerste bod te hoog in dan kun je onrealistisch overkomen. Laat hen een voorstel doen.
Willen ze echt dat jij als eerst een voorstel doet? Noem dan ongeveer 85-90% van het eind van de salarisschaal als je dit vak al beheerst.
Ja? Het is of voor een carrière gaan voor een bovenmodaal salaris, of ondernemen (zzp en) voor veel geld en voornamelijk volume-werk doen en logischerwijs geen uitzicht op verticale groei in je werk.quote:Op zondag 8 november 2020 09:54 schreef JeOma het volgende:
[..]
Eh...? Die volg ik niet. Sluit het 1 het ander uit?
Wat doe jij dan beter/anders dat je dat waard bent? Iets echt willen, met alle respect, daar heeft de werkgever geen boodschap aan. Waarom moeten ze voor jou meer betalen? Je hebt me nog niet kunnen overtuigen.quote:Op zondag 8 november 2020 10:18 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Dat is ook zo, maar begreep dat zij vaak de redenatie opvoeren van: ‘Je functiegenoten krijgen ook ¤ 4k, dus als wij jou ¤5k geven dan hebben we een scheve verhouding en boze mensen op de afdeling!’
Hierdoor wil ik eigenlijk meteen aangeven wat ik wil verdienen ipv dat zij opeens beginnen met 4200 en ik 4800, en dat we elkaar in het midden op 4500 vinden. Ik wil echt die 4800.
Uiteraard competenties die ik heb ontwikkeld. Deze zal ik dan toelichten met voorbeelden, mij ging het voornamelijk om, hoe ik zo een gesprek het beste kan insteken.quote:Op zondag 8 november 2020 10:48 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Wat doe jij dan beter/anders dat je dat waard bent? Iets echt willen, met alle respect, daar heeft de werkgever geen boodschap aan. Waarom moeten ze voor jou meer betalen? Je hebt me nog niet kunnen overtuigen.
Iemand heeft ambities, mag misschien of moet misschien ook wel met je dubbele masterquote:Op zondag 8 november 2020 10:15 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik vind op de lange termijn ¤ 6/7k aan bruto maandsalaris + 13de maand, een prima salaris om goed van te kunnen leven.
Je wilt ¤5000,- en je denkt dat ze ¤4000,- bieden?? Stel ¤5000,- voor en kijk waar ze mee terugkomen. Overigens wat al eerder gezegd: wat zijn de overige opbrengsten? Auto/verhuiskosten/bonussen? Overigens vraag ik me af hoe je aan die ZZP-getallen komt; heeft je a.s. werkgever je inzage in hun loonuitgaven gegeven?quote:Op zondag 8 november 2020 10:54 schreef Gibraltar70 het volgende:
Uiteraard competenties die ik heb ontwikkeld. Deze zal ik dan toelichten met voorbeelden, mij ging het voornamelijk om, hoe ik zo een gesprek het beste kan insteken.
In tegenstelling tot dit advies zou ik als ik TS was het eerste bod doen. Dan zet je juist een anker. En omdat je alleen omlaag kunt, moet je hoger inzetten dan je wilt eindigen. Maar inderdaad, niet onrealistisch hoog. Als zij 4k als max hebben, om welke reden dan ook, is het wellicht lastig (maar niet per definitie onmogelijk) om 5k te krijgen. Je voorkomt daarmee ook dat zij een onrealistisch laag eerste aanbod doen.quote:Op zondag 8 november 2020 09:54 schreef MisChrartin het volgende:
Tip 2: laat hen met het eerste bod komen. Als je zelf als eerst gaat heb je de max gezet en kun je alleen maar omlaag. En zet je je eerste bod te hoog in dan kun je onrealistisch overkomen. Laat hen een voorstel doen.
Aldus Jan Marijnissen. Tuurlijk heb ik het goed en heb ik weinig om te klagen, maar heb wel sinds mijn 22ste deeltijd (= weekenden) twee studies gevolgd, terwijl een ander misschien lekker zat te gamen. Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen. En ik ben mij van bewust dat er veel mensen zijn die het minder moeten doen, maar ook die mensen zou je dan weer kunnen meten met Ethiopiërs die niets te vreten te hebben en in vergelijking met hun hebben ze het ook super goed, anyway dit soort retoriek prima, maar mijn vraagstelling is anders.quote:Op zondag 8 november 2020 10:55 schreef namliam het volgende:
[..]
Iemand heeft ambities, mag misschien of moet misschien ook wel met je dubbele master
Een modaal inkomen in nederland is 2800 pm (obv 12 maanden per jaar) en dat halen veel mensen pas als ze al 10-tallen jaren onderweg zijn. Dus ja, 7k plus 13e maand is al bijna 3 maal modaal is natuurlijk volledig normaal.
Of je daar goed van kan leven? Vraag dat aan de mensen die het doen van 1500 euro bruto per maand en vraag het aan de mensen die ooit 10k per maand verdienden in de ZZP en nu werkeloos thuis zitten zonder werk.
Realistisch gezien kan je van 7k natuurlijk ruim leven, tenzij je dagelijks uit eten gaat of graag op 200 m2 in het gooi of in het centrum van Amsterdam wil wonen. Of misschien wil je elk jaar een nieuwe Mercedes E kopen?
De salarisrange is van 4K tot 5K, een vriend van mij dien onlangs in dienst is, heeft 4200 gekregen, maar zoals eerder vermeld, met minder werkervaring en papieren. Dus mik ik op die 4800.quote:Op zondag 8 november 2020 11:15 schreef blomke het volgende:
[..]
Je wilt ¤5000,- en je denkt dat ze ¤4000,- bieden?? Stel ¤5000,- voor en kijk waar ze mee terugkomen. Overigens wat al eerder gezegd: wat zijn de overige opbrengsten? Auto/verhuiskosten/bonussen? Overigens vraag ik me af hoe je aan die ZZP-getallen komt; heeft je a.s. werkgever je inzage in hun loonuitgaven gegeven?
Dit dus, maar ben wel een beetje huiverig voor het idee, dat ze dan denken, wat voor gek hebben wij hier nou zitten xD.quote:Op zondag 8 november 2020 11:25 schreef baskick het volgende:
[..]
In tegenstelling tot dit advies zou ik als ik TS was het eerste bod doen. Dan zet je juist een anker. En omdat je alleen omlaag kunt, moet je hoger inzetten dan je wilt eindigen. Maar inderdaad, niet onrealistisch hoog. Als jij 4k als max hebben, om welke reden dan ook, is het wellicht lastig (maar niet per definitie onmogelijk) om 5k te krijgen. Je voorkomt daarmee ook dat zij een onrealistisch laag eerste aanbod doen.
Ik begrijp dat het oneerlijk voelt om minder te krijgen dan vrienden en alsof je je 2e master misschien voor niets hebt gedaan. Juist daarom wordt vaak geadviseerd ga geen master doen puur en alleen om meer salaris te krijgen, dit wordt over het algemeen gezien als een slechte motivatie om te gaan studeren. Een motivatie die ik zelf gebruikte was dat ik graag een bepaalde kant op wilde met m'n carrière en deze ambitie door opnieuw de schoolbanken in te gaan graag kracht wilde bijzetten.quote:Op zondag 8 november 2020 09:42 schreef Gibraltar70 het volgende:
Bedankt voor de bovenstaande reacties. Een goede vriend van mij is met 2 jaar ervaring, aangenomen voor 4200. Ik heb 4 jaar ervaring en heb 2 master opleidingen afgerond en hij 1. Dus alleen obv deze vergelijking zou ik die 4200 niet moeten accepteren en wil ik op 4800 zitten.
Tevens hebben ze een enorm tekort aan personeel en zijn veel ZZPers werkzaam, die om en nabij de 5k per week factureren. Dus ik ga eigenlijk zeggen dat ze dit soort salarissen moeten durven geven om personeel in loondienst te krijgen, want ik zou ook kunnen ZZPen, maar ik kies nu voor een carrière.
Misschien omdat je een starter bent en je rijtjeshuis in de Vinex-wijk een doorstroomwoning is ;-)quote:Op zondag 8 november 2020 11:29 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Aldus Jan Marijnissen. Tuurlijk heb ik het goed en heb ik weinig om te klagen, maar heb wel sinds mijn 22ste deeltijd (= weekenden) twee studies gevolgd, terwijl een ander misschien lekker zat te gamen. Ik heb er dus veel vrije tijd en energie voor ingeleverd om een bepaald salarisniveau te behalen. En ik ben mij van bewust dat er veel mensen zijn die het minder moeten doen, maar ook die mensen zou je dan weer kunnen meten met Ethiopiërs die niets te vreten te hebben en in vergelijking met hun hebben ze het ook super goed, anyway dit soort retoriek prima, maar mijn vraagstelling is anders.
En nee, met mijn salaris kun je niet in het centrum wonen. Ik kom niet eens in aanmerking voor een rijtjeswoning van ¤400k in een Vinex-wijk (Randstad).
Het nut van je master (een algemeen niveau bezitten) is reeds bewezen. Daar was een tweede niet voor nodig. Die gaat zichzelf niet terug verdienen. Die 95 eu / uur is leuk, maar blijft geen dropje van over als je het net zo wil regelen als een werknemer.quote:Op zondag 8 november 2020 11:40 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
De salarisrange is van 4K tot 5K, een vriend van mij dien onlangs in dienst is, heeft 4200 gekregen, maar zoals eerder vermeld, met minder werkervaring en papieren. Dus mik ik op die 4800.
Ik heb vrienden en familie werken voor dezelfde werkgever als ZZP er en die krijgen ¤ 95 per uur (ex BTW). En die maken makkelijk 50 uur per week, dus reken maar.
Wijze woordenquote:Op zondag 8 november 2020 11:46 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het oneerlijk voelt om minder te krijgen dan vrienden en alsof je je 2e master misschien voor niets hebt gedaan. Juist daarom wordt vaak geadviseerd ga geen master doen puur en alleen om meer salaris te krijgen, dit wordt over het algemeen gezien als een slechte motivatie om te gaan studeren. Een motivatie die ik zelf gebruikte was dat ik graag een bepaalde kant op wilde met m'n carrière en deze ambitie door opnieuw de schoolbanken in te gaan graag kracht wilde bijzetten.
Hele wijze woordenquote:De unieke combinatie van kennis kan je wel een interessante kandidaat maken, maar kom met ideeën of voorbeelden waar zij ook echt iets aan hebben.
Ik heb destijds ook een topic geopend en zelf enorm lopen miepen hierover. Onderhandelen is niet mijn sterke punt . Uiteindelijk tijdens hét gesprek hebben we het helemaal niet meer over competenties gehad. Ze wilden mij op basis van 2 gesprekken en eerdere ervaringen met mij. Ze boden 5200, ik wilde 5700 + vast contract na 1 maand proeftijd, dus gezegd dat ik ze graag wilde helpen bij de uitdagingen die ze zien, maar dat ik 6200 + vast contract dan redelijker vond. Vonden ze erg hoog maar binnen 5 minuten had ik hun antwoord: 5800 + vast contract. En dat heb ik geaccepteerd.quote:Op zondag 8 november 2020 10:54 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Uiteraard competenties die ik heb ontwikkeld. Deze zal ik dan toelichten met voorbeelden, mij ging het voornamelijk om, hoe ik zo een gesprek het beste kan insteken.
Beetje off topic: tegenover mijn bureau (op het werk) zat een consultant (ZZP-er), ik vroeg 'm wel eens wat ie deed. Kon ie niet uitleggen, maar wel klagen dat de opdrachtgever z'n uren niet betaalde. Nu heeft ie helemaal geen "billable hours" meer.quote:Op zondag 8 november 2020 11:46 schreef Daboman het volgende:
Binnen de consultancy worden inderdaad veel hogere salarissen geboden, maar mijn ervaring is dat dat wel enorm veel gebakken lucht is en je moet je echt wel handig kunnen bewegen in dat wereldje. Mij niet gezien, ik wacht er liever mee. Het is mij als iemand die liever direct in dienst zit ook totaal niet vreemd dat allerlei mooie consultancy implementaties moeten worden teruggedraaid omdat het in de praktijk niet blijkt te werken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |