BRONquote:
Docenten Emmauscollege bedreigd om spotprent na aandacht voor moord op Samuel Paty
Docenten van het Emmauscollege in de Rotterdamse wijk Oosterflank worden bedreigd nadat een spotprent in de klas werd opgehangen. Die hing daar omdat gisteren aandacht werd besteed aan de moord op de Franse docent Samuel Paty. Zowel de politie als het Openbaar Ministerie nemen de bedreigingen uiterst serieus.
‘Als rector heb ik gisteren door de intercom gecommuniceerd dat we als school een plek willen zijn waarin we in vrijheid en veiligheid ons werk moeten kunnen blijven doen’, zo schrijft rector Raoul Majewski in een brief aan alle ouders van de leerlingen van de school. ‘Zodat onze leerlingen zich kunnen ontwikkelen tot zelfstandige burgers die kunnen samenleven in een land dat wordt gekenmerkt door vrijheid, gelijkwaardigheid en solidariteit’.
Online is ophef ontstaan over een spotprent die in de klas hing. Dat is de prent van Joep Bertrams die in 2015 de Inktspotprijs won. De cartoon Onsterfelijk maakte Bertrams naar aanleiding van de aanslag op het satirische Franse blad Charlie Hebdo. Een foto van de print die in het lokaal hing, wordt massaal gedeeld op sociale media.
Context
Daar laten Nederlandse moslims hun verontwaardiging horen. Zij vinden het niet kunnen dat de prent in de school werd getoond. Gisteren werd in de klas aandacht besteed aan de moord op de Franse docent Samuel Paty, die op 16 oktober op straat werd onthoofd. De foto wordt gedeeld op Instagram en in Facebookgroepen als Muslim lives matter.
De context waarin de print werd opgehangen, is volledig verdwenen, zo stelt Majewski. De school is geschrokken van alle ophef en de bedreigingen die op dit moment worden geuit jegens docenten. Die noemt de rector ‘onacceptabel’. In de klas vonden juist goede en waardevolle gesprekken plaats, zo stelt hij. Het Emmauscollege is in gesprek met de politie en Stichting School & Veiligheid.
Maatregelen
Een woordvoerder van de politie laat weten de bedreigingen uiterst serieus te nemen en in nauw contact te staan met de school. ,,We nemen zichtbare en onzichtbare maatregelen die ervoor moeten zorgen dat deze bedreigingen stoppen.” Wat die maatregelen zijn, kan de politie niet zeggen. Ook kan de woordvoerder niet ingaan op de vraag of er aangiftes worden gedaan.
Stichting School & Veiligheid geeft advies over hoe om te gaan met de situatie. ,,Het is belangrijk om korte lijnen te houden met de politie en de signalen die binnenkomen serieus te nemen”, zegt een woordvoerder. ,,Maar tegelijkertijd moet je ervoor zorgen dat het normaliseert in de klas. Blijf goed in verbinding met de docenten. Iedereen gaat anders om met angst. Neem dat serieus.”
Onderwijsministers Ingrid van Engelshoven en Arie Slob riepen scholen op om gisteren stil te staan bij de moord op Samuel Paty. In een brief aan alle schoolhoofden opperden ze om bijvoorbeeld de vlag halfstok te hangen of een minuut stilte te houden. ‘Op welke manier dan ook het beste past, laten we ons solidair tonen. Samen moeten we ervoor zorgen dat we in verdraagzaamheid de dialoog kunnen blijven voeren’, aldus de ministers.
De betreffende spotprent
Lekker tolerant weer
Hét moment voor een Overheid om paal en perk te stellen. Als je dit over je heen laat gaan, heeft de islamisering weer een stap gezet.quote:De school is geschrokken van alle ophef en de bedreigingen die op dit moment worden geuit jegens docenten.
SPOILERZal wel weer niks gebeuren
Serieuze vraag
Ik zie geen profeet beledigt worden.
Komt er dus gewoon op neer dat je niets negatiefs naar de islam mag uiten.
Mjah, als Europa niet cultureel divers wordt, zal er oorlog komen. Aldus Timmerfrans.quote:Op dinsdag 3 november 2020 20:56 schreef DevFreak het volgende:
Gelukkig hoort de Islam volgens de elite bij Europa. We kunnen vannacht weer rustig slapen; niks aan de hand!
Franske is natuurlijk bang dat hij alleen nog maar stampot te eten krijgt.quote:Op dinsdag 3 november 2020 20:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, als Europa niet cultureel divers wordt, zal er oorlog komen. Aldus Timmerfrans.
Er blijft niets over van alle lange tenen. Vraag me af of ze in de gaten hebben welk monster ze proberen wakker te maken.
quote:Facebookgroepen als Muslim lives matter.
Korte lontjes daarentegenquote:
Ik begin langzaam we bang te worden. Niet voor de moslims, maar voor als het vreedzame en brave Europa weer de kant op gaat waar het ooit was.
Er blijft niets over van alle lange tenen. Vraag me af of ze in de gaten hebben welk monster ze proberen wakker te maken.
Xi heeft nog wel een heropvoedingskamp in het noorden van zijn land om ze van hun islamitische sprookje af te helpen.quote:
Spoor die bedreigers op en flikker ze maar een paar jaar in de bak.
Ik bel hem wel voor een dealtje
Zozo, 'hét'-moment? Maar je hebt gelijk. Dit hoeven we niet over ons heen te laten gaan en dat doet de school dan ook niet.quote:
Hét moment voor een Overheid om paal en perk te stellen. Als je dit over je heen laat gaan, heeft de islamisering weer een stap gezet.
Binnen de huidige wetgeving is bedreiging namelijk strafbaar, ongeacht hoe je het doet of waarom je het doet.
Wat wil je dat er gebeurd? Wat verwacht je?quote:SPOILERZal wel weer niks gebeuren
Aangifte tegen deze jongeren? Dat is aan de school.
Optreden van 'de overheid'? Hoe dan?
Een strenge 'veroordeling' op Twitter van Wilders? Die komt wel.
Een toespraak van Rutte? Ik zou er niet op rekenen.
Een OvJ die de jongens/ meisjes (?) zonder aangifte gaat vervolgen? Ik zie het niet gebeuren, dus dan zou ik je verwachting bijstellen.
Mensen zonder proces uitleveren aan heropvoedingskampen in China? Dan ben je erger dan de kwaal...
Zachte heelmeesters...quote:
Mensen zonder proces uitleveren aan heropvoedingskampen in China? Dan ben je erger dan de kwaal...
Bingo.quote:
Komt er dus gewoon op neer dat je niets negatiefs naar de islam mag uiten.
Je zou dus serieus voor willen stellen om onze hard bevochten vrijheden, normen en waarden op te geven vanwege terrorisme... You're being played.quote:
Op 
Maar met de beste wil van de wereld valt er ook niks positiefs over te zeggen, maar dan ook helemaal niks ook.quote:
Waar gooien ze het dit keer op?!
Ik zie geen profeet beledigt worden.
Komt er dus gewoon op neer dat je niets negatiefs naar de islam mag uiten.
De ironiequote:Muslim lives matter
Wat een bullshit!quote:
Maar met de beste wil van de wereld valt er ook niks positiefs over te zeggen, maar dan ook helemaal niks ook.
Er is genoeg positiefs te te zeggen. Je moet het alleen wel willen zien.
Noem eens een positief ding dan?quote:Op woensdag 4 november 2020 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat een bullshit!
Er is genoeg positiefs te te zeggen. Je moet het alleen wel willen zien.
quote:
Geen idee wat voor punt je probeert te maken met dit feelgood bullshit filmpje, maar als je probeert aan te sturen op vergevingsgezindheid, dan kan ik je vertellen dat je die mensen overal kan vinden, daar hoef je geen moslim voor te zijn. maar probeer het vooral nog maar een keer hoor.quote:
Vroeger toen alles beter was, werd je gewoon geschorst voor een tijdje. Dat is toch wel het minimum wat je als school kunt doen.quote:
[..]
Zozo, 'hét'-moment? Maar je hebt gelijk. Dit hoeven we niet over ons heen te laten gaan en dat doet de school dan ook niet.
Binnen de huidige wetgeving is bedreiging namelijk strafbaar, ongeacht hoe je het doet of waarom je het doet.
[..]
Wat wil je dat er gebeurd? Wat verwacht je?
Aangifte tegen deze jongeren? Dat is aan de school.
Optreden van 'de overheid'? Hoe dan?
Een strenge 'veroordeling' op Twitter van Wilders? Die komt wel.
Een toespraak van Rutte? Ik zou er niet op rekenen.
Een OvJ die de jongens/ meisjes (?) zonder aangifte gaat vervolgen? Ik zie het niet gebeuren, dus dan zou ik je verwachting bijstellen.
Mensen zonder proces uitleveren aan heropvoedingskampen in China? Dan ben je erger dan de kwaal...
En desnoods nog en keer, en nog een keer.
Je vroeg om één positief ding. Ik geef je een positief ding. Niet gaan terugkrabbelen nou.quote:
Geen idee wat voor punt je probeert te maken met dit feelgood bullshit filmpje, maar als je probeert aan te sturen op vergevingsgezindheid, dan kan ik je vertellen dat je die mensen overal kan vinden, daar hoef je geen moslim voor te zijn. maar probeer het vooral nog maar een keer hoor.
Schorsing heeft mij nooit geholpen. Ging ik lekker in de shop zitten... Boeiend!quote:
Vroeger toen alles beter was, werd je gewoon geschorst voor een tijdje. Dat is toch wel het minimum wat je als school kunt doen.
En desnoods nog en keer, en nog een keer.
Maar mee eens dat dit prima door de school zelf afgehandeld zou kunnen worden, voor zover ik nu kan zien. De school moet in ieder geval zelf de afweging (kunnen) maken of ze willen opschalen (in de vorm van aangifte oid.).
Als ze die nou eens af zouden snijden, ipv hoofden van onschuldigen...quote:
Als je heel cynisch bent, dan zou je kunnen zeggen dat deze jongeren toch niet meer te helpen zijn.quote:
[..]
Schorsing heeft mij nooit geholpen. Ging ik lekker in de shop zitten... Boeiend!
Maar mee eens dat dit prima door de school zelf afgehandeld zou kunnen worden, voor zover ik nu kan zien. De school moet in ieder geval zelf de afweging (kunnen) maken of ze willen opschalen (in de vorm van aangifte oid.).
Het is niet echt wereldschokkend, maar niets doen is gewoon - naar mijn mening - geen optie.
... bedreiging, dan kan ik je vertellen dat je die mensen overal kan vinden, daar hoef je geen moslim voor te zijn ...quote:
... vergevingsgezindheid, dan kan ik je vertellen dat je die mensen overal kan vinden, daar hoef je geen moslim voor te zijn ...
Kijk de teksten onder het filmpje eens met quotes uit de koran en Hadith. Allemaal dezelfde boodschap, wees vergevingsgezind, zodat god vergevingsgezind is naar jou. Het is wmb een quid pro quo situatie, niet uit een interne behoefte om vergeving te tonen, maar om er wat voor terug te krijgen in de hemel..quote:
ik vind het een beetje een dubieuze motivatie.
Ik ben ook niet mijn hele leven in shop blijven zitten.quote:
Als je heel cynisch bent, dan zou je kunnen zeggen dat deze jongeren toch niet meer te helpen zijn.
Het is niet echt wereldschokkend, maar niets doen is gewoon - naar mijn mening - geen optie.
Vroeger was ik een rasechte Ayn Rand objectivistische libertarier, maar ik ben door schade en schande wijzer geworden en ben wat milder geworden.
Dat is met elke religie.quote:
Kijk de teksten onder het filmpje eens met quotes uit de koran en Hadith. Allemaal dezelfde boodschap, wees vergevingsgezind, zodat god vergevingsgezind is naar jou. Het is wmb een quid pro quo situatie, niet uit een interne behoefte om vergeving te tonen, maar om er wat voor terug te krijgen in de hemel..
ik vind het een beetje een dubieuze motivatie.
Niet echt positief dus... maar aardige pogingquote:
Herkenbaar. Alle systemen zijn gewoon vereenvoudigingen van de werkelijkheid en derhalve feilbaar. De waarheid ligt gewoon ergens in het midden.quote:
[..]
Ik ben ook niet mijn hele leven in shop blijven zitten.
Vroeger was ik een rasechte Ayn Rand objectivistische libertarier, maar ik ben door schade en schande wijzer geworden en ben wat milder geworden.
Ik vind dat je te streng bent. Goede dingen doen hoeft voor mij niet uit intrinsieke motivatie te komen om mee te tellen.quote:
Niet echt positief dus... maar aardige poging
Misschien heb je wel een beetje gelijk... ik zal slechte daden zoals ongelovige hoofden afhakken ook aanrekenen als het alleen gedaan wordt om een bonus in de hemel te verdienen, dus waarom de goede daden niet.quote:
[..]
Ik vind dat je te streng bent. Goede dingen doen hoeft voor mij niet uit intrinsieke motivatie te komen om mee te tellen.
Nee, je laat me 3 minuten kijken naar een filmpje van een individu die op kinderlijk naieve wijze zijn agressor vergeeft in de rechtbank, wat heeft dat te maken met positieve dingen die de islam ons brengt?quote:
[..]
Je vroeg om één positief ding. Ik geef je een positief ding. Niet gaan terugkrabbelen nou.
Die meneer.quote:
Nee, je laat me 3 minuten kijken naar een filmpje van een individu die op kinderlijk naieve wijze zijn agressor vergeeft in de rechtbank, wat heeft dat te maken met positieve dingen die de islam ons brengt?
Tot grote medemenselijkheid gebracht door de Islam = een positief ding. Klaar. Done. Niet mauwen nou!Je vroeg een ding. Je kreeg een ding. Niet mekkeren.
Je accepteert het niet, prima. Maar dat is aan jou. Dat was ook mijn hele punt. Je moet het wel willen zien.
Ik ben bang dat straks de slinger heel ver de andere kant uit door gaat slaan.quote:
[..]
Zozo, 'hét'-moment? Maar je hebt gelijk. Dit hoeven we niet over ons heen te laten gaan en dat doet de school dan ook niet.
Binnen de huidige wetgeving is bedreiging namelijk strafbaar, ongeacht hoe je het doet of waarom je het doet.
[..]
Wat wil je dat er gebeurd? Wat verwacht je?
Aangifte tegen deze jongeren? Dat is aan de school.
Optreden van 'de overheid'? Hoe dan?
Een strenge 'veroordeling' op Twitter van Wilders? Die komt wel.
Een toespraak van Rutte? Ik zou er niet op rekenen.
Een OvJ die de jongens/ meisjes (?) zonder aangifte gaat vervolgen? Ik zie het niet gebeuren, dus dan zou ik je verwachting bijstellen.
Mensen zonder proces uitleveren aan heropvoedingskampen in China? Dan ben je erger dan de kwaal...
Ja maar dit is nu niet echt echt een ''islamding''. Zo kun je ook aanvoeren dat, als iemand zich gelukkig voelt omdat die persoon een geloof praktiseert, dat dat een positief iets is.quote:
[..]
Je vroeg om één positief ding. Ik geef je een positief ding. Niet gaan terugkrabbelen nou.
Handiger was geweest als je zoiets als ''zakat'' had benoemd.
Maar goed, neemt niet weg van mijn volgende standpunt; de combinatie ''vrije moderne samenleving'' + islam is een receptuur voor drama en ellende zonder einde. En daar is nauwelijks wat positiefs aan te benoemen.
Wat moet het heerlijk zijn op zo'n roze wolk de hele dag.quote:
[..]
Die meneer.
Je vroeg een ding. Je kreeg een ding. Niet mekkeren.
Je accepteert het niet, prima. Maar dat is aan jou. Dat was ook mijn hele punt. Je moet het wel willen zien.
Dat zou ik ook doen! Als iemand gelukkig wordt van zijn/ haar geloof. Waarom zou je dat dan niet positief noemen?quote:Op woensdag 4 november 2020 13:11 schreef SpaceOddity het volgende:
Ja maar dit is nu niet echt echt een ''islamding''. Zo kun je ook aanvoeren dat, als iemand zich gelukkig voelt omdat die persoon een geloof praktiseert, dat dat een positief iets is.
Terrorisme. Mensen onthoofden. Is ook niet echt een 'íslamding'. Dat deden we al ver voor de islam uitgevonden was. Waarom telt dat anders?
Ik ben niet zo handig.quote:Handiger was geweest als je zoiets als ''zakat'' had benoemd.
Het is dan ook niet waar. Het is absoluut niet waar. Het wringt absoluut, maar het is geen 'receptuur voor drama en ellende zonder einde'.quote:Maar goed, neemt niet weg van mijn volgende standpunt; de combinatie ''vrije moderne samenleving'' + islam is een receptuur voor drama en ellende zonder einde. En daar is nauwelijks wat positiefs aan te benoemen.
Probeer het eens! Het ergste dat je kan gebeuren is dat je er gelukkiger van wordt...quote:
Wat moet het heerlijk zijn op zo'n roze wolk de hele dag.
Ik hoop dat we met zijn allen, uiteindelijk, als meerderheid, gewoon netjes traditioneel Nederlands blijven. Dat 'de polder', 'het gematigde midden', het zal winnen van de slinger.quote:
Ik ben bang dat straks de slinger heel ver de andere kant uit door gaat slaan.
Omdat moslims een voor hun heilige geschriften en een rolmodel volgen, die dat voorschrijven.quote:
[..]
Dat zou ik ook doen! Als iemand gelukkig wordt van zijn/ haar geloof. Waarom zou je dat dan niet positief noemen?
Terrorisme. Mensen onthoofden. Is ook niet echt een 'íslamding'. Dat deden we al ver voor de islam uitgevonden was. Waarom telt dat anders?
Vind jij. En dat mag. En ik vind weer anders.quote:Het is dan ook niet waar. Het is absoluut niet waar. Het wringt absoluut, maar het is geen 'receptuur voor drama en ellende zonder einde'.
Het is voor mij geen doemdenken of dat mn glazen bol toevallig donker getint is, maar meer een vorm van exacte wetenschap. Als wiskunde, tel 3 en 2 bij elkaar op en je krijgt 5 en niets anders. Of nog beter, natuurkunde, meng stof X bij Y, waarvan je weet dat de één de ander niet kan en zal verdragen, en je zult geen mooie gebalanceerde menging krijgen.
Lijkt me heerlijk. Ga ik doen.quote:Op woensdag 4 november 2020 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Probeer het eens! Het ergste dat je kan gebeuren is dat je er gelukkiger van wordt...
Als Wilders hier op zn fiets naar zn werk kan.
Als op scholen hier vrijelijk les gegeven kan worden over onderwerpen zoals de VvMU, seksuele vrijheid en de holocaust.
Als synagogen hier geen extra beveiliging meer nodig hebben.
Als homo's hier zonder zorgen hand in hand over straat durven te gaan.
Als vrouwen hier niet meer voor hoer of kech uitgescholden worden, omdat ze over straat gaan terwijl ''hun halve kont open staat''.
Als vrouwen hier niet meer te lijden hebben onder de druk van een ideologie die voornamelijk mannelijk van aard is.
Als kinderen hier meer vanaf hun geboorte geïndoctrineerd worden met normen en waarden die niet passen in deze samenleving.
Als de terreurdreiging hier naar een ''acceptabel'' niveau daalt.
Als ik de continu stroom aan berichtgeving over barbaars geweld hier niet meer hoor of zie.
Als ik niet meer zie dat een select groepje mensen zichzelf een uitzondering positie toe-eigenen en zodoende de VvMU voor anderen proberen te beperken.
Als men hier dingen laat uit fatsoen, niet uit angst.
Tot die tijd blijf ik mij ferm uitspreken tegen datgene wat dat alles hierboven (en nog wel meer) mogelijk maakt; de islam.
Dat doet deze meneer in het voorbeeld ook...quote:
Omdat moslims een voor hun heilige geschriften en een rolmodel volgen, die dat voorschrijven.
Wie heeft er gelijk?
En wat kun je wie dan precies kwalijk nemen?
quote:Vind jij. En dat mag. En ik vind weer anders.
En nu zonder mitsen en maren.quote:Lijkt me heerlijk. Ga ik doen.
Het is alleen niet 'de islam' die dat allemaal onmogelijk maakt.quote:Tot die tijd blijf ik mij ferm uitspreken tegen datgene wat dat alles hierboven (en nog wel meer) mogelijk maakt; de islam.
Het zijn een stelletje debielen die dit onmogelijk maken. Het is natuurlijk lastig om je vijandsbeeld daarop te richten, maar dat is wel hoe het zit. Helaas.
Nope jij snapt er niets vanquote:
[..]
Je zou dus serieus voor willen stellen om onze hard bevochten vrijheden, normen en waarden op te geven vanwege terrorisme... You're being played.
Kan dr wel weer één aan toe voegen;quote:
[..]
Omdat moslims een voor hun heilige geschriften en een rolmodel volgen, die dat voorschrijven.
[..]
Vind jij. En dat mag. En ik vind weer anders.
Het is voor mij geen doemdenken of dat mn glazen bol toevallig donker getint is, maar meer een vorm van exacte wetenschap. Als wiskunde, tel 3 en 2 bij elkaar op en je krijgt 5 en niets anders. Of nog beter, natuurkunde, meng stof X bij Y, waarvan je weet dat de één de ander niet kan en zal verdragen, en je zult geen mooie gebalanceerde menging krijgen.
[..]
Lijkt me heerlijk. Ga ik doen.
Als Wilders hier op zn fiets naar zn werk kan.
Als op scholen hier vrijelijk les gegeven kan worden over onderwerpen zoals de VvMU, seksuele vrijheid en de holocaust.
Als synagogen hier geen extra beveiliging meer nodig hebben.
Als homo's hier zonder zorgen hand in hand over straat durven te gaan.
Als vrouwen hier niet meer voor hoer of kech uitgescholden worden, omdat ze over straat gaan terwijl ''hun halve kont open staat''.
Als vrouwen hier niet meer te lijden hebben onder de druk van een ideologie die voornamelijk mannelijk van aard is.
Als kinderen hier meer vanaf hun geboorte geïndoctrineerd worden met normen en waarden die niet passen in deze samenleving.
Als de terreurdreiging hier naar een ''acceptabel'' niveau daalt.
Als ik de continu stroom aan berichtgeving over barbaars geweld hier niet meer hoor of zie.
Als ik niet meer zie dat een select groepje mensen zichzelf een uitzondering positie toe-eigenen en zodoende de VvMU voor anderen proberen te beperken.
Als men hier dingen laat uit fatsoen, niet uit angst.
Tot die tijd blijf ik mij ferm uitspreken tegen datgene wat dat alles hierboven (en nog wel meer) mogelijk maakt; de islam.
Als docenten niet meer hoeven onder te duiken als ze een cartoon tonen.
quote:Op het Emmauscollege hing de vlag maandag halfstok. Net als andere scholen, herdacht de Rotterdamse havo- en vwo-school de Franse docent Samuel Paty, die werd vermoord omdat hij een spotprent van profeet Mohammed toonde tijdens een les. Nog geen dag later zit een docent van de school zélf ondergedoken, na bedreigingen over een tekening.
Op Instagram wordt de foto breed gedeeld. ,,Als dit niet heel snel weg wordt gehaald", schrijft een Instagram-gebruiker, ,,dan gaan we dit anders aanpakken". Volgens de politie zijn er ook online bedreigingen tegen de leraar.
Emmauscollege Rotterdam
Vijf jaar lang hing er een cartoon in de klas in Rotterdam. Maandag eisten leerlingen verwijdering. De docent is nu ondergedoken.
Op het Emmauscollege hing de vlag maandag halfstok. Net als andere scholen, herdacht de Rotterdamse havo- en vwo-school de Franse docent Samuel Paty, die werd vermoord omdat hij een spotprent van profeet Mohammed toonde tijdens een les. Nog geen dag later zit een docent van de school zélf ondergedoken, na bedreigingen over een tekening.
De herdenkingsdag voor Samuel Paty begint maandag rustig op het katholieke Emmauscollege, vertelt een betrokkene binnen de school die om veiligheidsredenen anoniem wil blijven. Het kabinet had scholen opgeroepen mee te doen aan de herdenking. Er wordt een minuut stilte gehouden, de rector houdt een praatje. Sommige leerkrachten kiezen ervoor om met leerlingen de cartoonkwestie te bespreken, wat volgens deze betrokkene al tot de nodige spanningen zou hebben geleid. Maar aan het eind van de dag loopt het helemaal mis.
Een aantal islamitische meisjes stapt een lokaal binnen waarover zij hoorden dat er een spotprent van de profeet zou hangen. Het is het lokaal van een leraar die bekendstaat om zijn filosofische inslag. Het prikbord in zijn lokaal hangt vol met uitspraken van onder meer spiritueel leraar Krishnamurti en een foto van de Pakistaanse vrouwenactivist Malala. In de klas hangen ook wel eens afbeeldingen van Socrates of Anne Frank. De docent grijpt de beelden soms aan voor een discussie in de les. In 2015 komt er een tekening bij: een cartoon van Joep Bertrams over de aanslag op satireblad Charlie Hebdo, die dat jaar de Inktspotprijs wint. Daarop staat een onthoofde man in een Charlie Hebdo-shirt, die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd.
De meisjes willen dat de cartoon van het bord verdwijnt. Ze zeggen dat de docent zich schuldig maakt aan „godslastering”. Er worden andere leerkrachten bijgehaald. De docent probeert uit te leggen dat de man op de cartoon niet de profeet is, maar een jihadist. Het lukt niet tot de meisjes door te dringen. De discussie loopt hoog op en als ze vertrekken, is de cartoon van het prikbord gehaald.
De schooldag is klaar – maar op Instagram en Facebook gaat de rel door. Daar verschijnt een foto van het prikbord met de cartoon, stiekem door een leerling gemaakt. Er wordt gezegd dat de cartoon „een spotprent van onze profeet” is. De docent zou het als bewuste provocatie hebben opgehangen.
Digitaal rechercheonderzoek
Op Instagram wordt de foto breed gedeeld. „Als dit niet heel snel weg wordt gehaald”, schrijft een Instagram-gebruiker, „dan gaan we dit anders aanpakken”. Volgens de politie zijn er ook online bedreigingen tegen de leraar. Intussen loopt er een „fors” digitaal rechercheonderzoek om de afzenders te achterhalen, zegt de politiewoordvoerder. Nog niemand is aangehouden. De wijkagent was de hele dag op school om „de verbinding te zoeken” met leerlingen. Rector Raoul Majewski wil niet ingaan op specifieke vragen, maar laat in een algemeen bericht weten dat er aangifte is gedaan van bedreiging en dat ouders per brief geïnformeerd zijn over de gebeurtenis. De school heeft een ‘zorgteam’ klaar staan om met leerlingen te praten. „Samen moeten we ervoor zorgen dat we in verdraagzaamheid met elkaar in gesprek blijven.”
De bedreigingen worden, in het licht van de aanslagen in Frankrijk en Oostenrijk, zeer serieus genomen. De inschatting van autoriteiten is dat er op dit moment maar weinig nodig is om jihadisten te triggeren tot een daad. Meerdere docenten van het Emmauscollege voelen zich niet meer veilig en de bedreigde docent zit volgens bronnen ondergedoken. Wrang genoeg, zegt een leraar, kunnen de leerlingen die verantwoordelijk zijn voor de lastercampagne, wél weer gewoon naar school.
NRC
Vroeger werd er nog gewoon gezegd: "Bek dicht en bemoei je er niet mee!"quote:Een aantal islamitische meisjes stapt een lokaal binnen waarover zij hoorden dat er een spotprent van de profeet zou hangen.
De meisjes willen dat de cartoon van het bord verdwijnt. Ze zeggen dat de docent zich schuldig maakt aan „godslastering”.
Nu hebben de jankers een stem welke nog serieus genomen wordt ook... Dat krijg je van dat slappe gedrag.
Goed dat deze leerlingen zo gematigd zijn, mooie interculturele dialoog. Wat een verrijking.quote:
De meisjes willen dat de cartoon van het bord verdwijnt. Ze zeggen dat de docent zich schuldig maakt aan „godslastering”. Er worden andere leerkrachten bijgehaald. De docent probeert uit te leggen dat de man op de cartoon niet de profeet is, maar een jihadist. Het lukt niet tot de meisjes door te dringen. De discussie loopt hoog op en als ze vertrekken, is de cartoon van het prikbord gehaald.
De schooldag is klaar – maar op Instagram en Facebook gaat de rel door. Daar verschijnt een foto van het prikbord met de cartoon, stiekem door een leerling gemaakt. Er wordt gezegd dat de cartoon „een spotprent van onze profeet” is. De docent zou het als bewuste provocatie hebben opgehangen.
Stel je toch eens voor: een Nederland zonder deze prachtdenkbeelden, dat zou toch drie keer niks zijn? 
Ergo, totaal vergiftigd met extremistisch gedachtegoed.
Ik wil minder, minder, minder van dit soort religieus achterlijken in ons land.
En het ergste is dat het eindresultaat is dat er toegegeven wordt en de tekening verwijderd is... en dat leraar alsnog ook nog moet onderduiken.quote:Op donderdag 5 november 2020 06:55 schreef Montagui het volgende:
"het lukt niet tot de meisjes door te dringen".
Ergo, totaal vergiftigd met extremistisch gedachtegoed.
Ik wil minder, minder, minder van dit soort religieus achterlijken in ons land.
Het moorden in naam van islam bespotten is godslastering. Extremistische teefjes dus, voor dit soort volk is elke vorm discussie al veel te laat. Als het aan mij lag dan wist ik het wel.quote:De meisjes willen dat de cartoon van het bord verdwijnt. Ze zeggen dat de docent zich schuldig maakt aan „godslastering”
Lekker makkelijk doelen stellen, dingen beloven, waarvan je weet dat je er nooit iets voor hoeft te veranderen. Zo komen we er inderdaad wel!quote:
Kan dr wel weer één aan toe voegen;
Heel stoer, zo'n intolerante houding, maar het is een spiegel van de andere kant. Eentje die alleen maar meer radicalisering voorbtrengt in plaats van dingen oplost.
Waarbij ik overigens niet zeg dat we respect hoeven te hebben voor bakvisjes die godslastering roepen.
Ze zijn ook niet te helpen. Je kunt alleen mensen helpen die geholpen willen worden. Tuig denkt alleenrecht te hebben op deze wereld.quote:
[..]
Als je heel cynisch bent, dan zou je kunnen zeggen dat deze jongeren toch niet meer te helpen zijn.
Het is niet echt wereldschokkend, maar niets doen is gewoon - naar mijn mening - geen optie.
Het probleem is natuurlijk wel dat er een groot gedeelte van die debielen moslim zijn. DAT is het probleem.quote:
[..]
Dat doet deze meneer in het voorbeeld ook...
Wie heeft er gelijk?
En wat kun je wie dan precies kwalijk nemen?
[..]
[..]
En nu zonder mitsen en maren.
[..]
Het is alleen niet 'de islam' die dat allemaal onmogelijk maakt.
Het zijn een stelletje debielen die dit onmogelijk maken. Het is natuurlijk lastig om je vijandsbeeld daarop te richten, maar dat is wel hoe het zit. Helaas.
Had je dan iets anders verwacht? Lekker veilig het conflict vermijden en toegeven.quote:
[..]
En het ergste is dat het eindresultaat is dat er toegegeven wordt en de tekening verwijderd is... en dat leraar alsnog ook nog moet onderduiken.
Iedere. Keer. Weer.
Daar kunnen die andere moslims toch niets aan doen?quote:
Het probleem is natuurlijk wel dat er een groot gedeelte van die debielen moslim zijn. DAT is het probleem.
De meeste rellende voetbalsupporters zijn witte mannen van ergens in de 30. Ik ook. Zijn dan alle witte mannen van in de 30 een probleem? Ik voel mij er niet verantwoordelijk voor. Sterker, ik voel me niet eens aangesproken.
Ik vind het lief dat je het over me hebt ... Maar ik weet niet zo goed wat je hiermee wil zeggen?quote:
Tegenover nationalisten zou sicsicsic vast een dubbel moraal hebben en iets anders willen
Niet opzettelijk een onvergelijkbare categorie neerzetten als vergelijking vriend Sic. Je deelt geen overtuiging of ideologie met alle blanke mannen van ergens in de 30. Als jij ook een fervent supporter was van een club met hooligans, dan had je wel iets om je aangesproken te voelen en je afkeuring uit te spreken.quote:
[..]
Daar kunnen die andere moslims toch niets aan doen?
De meeste rellende voetbalsupporters zijn witte mannen van ergens in de 30. Ik ook. Zijn dan alle witte mannen van in de 30 een probleem? Ik voel mij er niet verantwoordelijk voor. Sterker, ik voel me niet eens aangesproken.
Dus als ik blank, wit, 30 en voor Ajax ben dan ben ik op magische wijze wel verantwoordelijk?quote:
Niet opzettelijk een onvergelijkbare categorie neerzetten als vergelijking vriend Sic. Je deelt geen overtuiging of ideologie met alle blanke mannen van ergens in de 30. Als jij ook een fervent supporter was van een club met hooligans, dan had je wel iets om je aangesproken te voelen en je afkeuring uit te spreken.
En dan hoef ik niet eens meer blank, wit en 30 te zijn. Alleen vóór Ajax is al genoeg om mij mede dader te maken van alle rellen?
Dat dus.quote:
[..]
Niet opzettelijk een onvergelijkbare categorie neerzetten als vergelijking vriend Sic. Je deelt geen overtuiging of ideologie met alle blanke mannen van ergens in de 30. Als jij ook een fervent supporter was van een club met hooligans, dan had je wel iets om je aangesproken te voelen en je afkeuring uit te spreken.
Hoe kan je als vrome moslim passief erbij staan en niks doen terwijl je geloof gekaapt wordt door dit soort randdebielen? Of je vindt het wel oke wat ze doen, of je bent te schijterig er iets over te zeggen.
De islam heeft een groot probleem, zoals Macron ook al aangaf. Elke moslim die dat blijft ontkennen houdt alleen zichzelf voor de gek.
Als er mensen worden vermoord uit naam van Ajax en de heilige van der Sar, en ze roepen dat iedere supporter van Ajax dat zou moeten doen omdat je anders geen ware supporter bent, dan heb je daar vast wel een mening over ja. Ook al zal je dat nooit hier toegeven.quote:
[..]
Dus als ik blank, wit, 30 en voor Ajax ben dan ben ik op magische wijze wel verantwoordelijk?
En dan hoef ik niet eens meer blank, wit en 30 te zijn. Alleen vóór Ajax is al genoeg om mij mede dader te maken van alle rellen?
Macron is alleen zo netjes om een onderscheidt te maken tussen het radicale islamisme, wat hij een ‘afwijking in naam van de godsdienst’ noemt en van de velen die in de islam geloven en tegelijkertijd volwaardige Franse burgers zijn.quote:Op donderdag 5 november 2020 09:33 schreef Scorpie het volgende:
Dat dus.
Hoe kan je als vrome moslim passief erbij staan en niks doen terwijl je geloof gekaapt wordt door dit soort randdebielen? Of je vindt het wel oke wat ze doen, of je bent te schijterig er iets over te zeggen.
De islam heeft een groot probleem, zoals Macron ook al aangaf. Elke moslim die dat blijft ontkennen houdt alleen zichzelf voor de gek.
Dat zouden inderdaad meer mensen moeten doen!
En ik kan je netjes vertellen dat iedereen, links of rechts, iets wil doen aan de radicale islam. Er is alleen een bepaald deel dat het onderscheidt niet wil maken. En daar ben ik, persoonljik, net zo hard tegen als tegen de radicale islam.
Die wens heeft hij overigens al jaren en ik snap werkelijk niet waarom onze bestuurders niet naar hem luisteren...
Het sleutelwoord hier is angst.quote:
Zoals Ahmed Marcouch heeft gezegd en ook heeft geprobeerd; We moeten Salafistische organisaties verbieden en onderzoeken.
Die wens heeft hij overigens al jaren en ik snap werkelijk niet waarom onze bestuurders niet naar hem luisteren...
Het sleutelwoord hier is rechtsstaat.quote:
En vind jij dat dit soort schoolkinderen die dit probleemgedrag vertonen onderdeel zijn van de radicale stroming?quote:
[..]
Macron is alleen zo netjes om een onderscheidt te maken tussen het radicale islamisme, wat hij een ‘afwijking in naam van de godsdienst’ noemt en van de velen die in de islam geloven en tegelijkertijd volwaardige Franse burgers zijn.
Dat zouden inderdaad meer mensen moeten doen!
En ik kan je netjes vertellen dat iedereen, links of rechts, iets wil doen aan de radicale islam. Er is alleen een bepaald deel dat het onderscheidt niet wil maken. En daar ben ik, persoonljik, net zo hard tegen als tegen de radicale islam.
Sinds wanneer faciliteert onze rechtsstaat haatzaaien?quote:
[..]
Het sleutelwoord hier is rechtsstaat.
Of zijn extreem rechtste groeperingen die oproepen tot het uitroeien van Joden ook toegestaan?
Omdat er dan meteen racisme en discriminatie geroepen wordt.quote:
Zoals Ahmed Marcouch heeft gezegd en ook heeft geprobeerd; We moeten Salafistische organisaties verbieden en onderzoeken.
Die wens heeft hij overigens al jaren en ik snap werkelijk niet waarom onze bestuurders niet naar hem luisteren...
Dat kan ik niet beoordelen.quote:
En vind jij dat dit soort schoolkinderen die dit probleemgedrag vertonen onderdeel zijn van de radicale stroming?
Lekker schoppen tegen school/ gezag is in ieder geval puber-gedrag 101. Ik greep ook alle middelen aan om een discussie te beginnen zodat er geen les was. Je zou ze eigenlijk een klap moeten geven. Zeggen dat ze hun bek moeten houden, want ik ben een man. Dat ze zich niet aan de voorgeschreven afstandsregels houden en heel snel moeten luisteren. Maar zo zijn we niet getrouwd.
Dat doet onze rechtsstaat niet.quote:
Sinds wanneer faciliteert onze rechtsstaat haatzaaien?
Onze rechtsstaat beschermd.
Nee, absoluut niet. Het is gelukkig alleen geen kwestie van 'even verbieden'.quote:Of zijn extreem rechtste groeperingen die oproepen tot het uitroeien van Joden ook toegestaan?
Dat laatste zou niet eens zo heel slecht zijn. Wie niet horen wil moet maar voelen.quote:
[..]
Dat kan ik niet beoordelen.
Je zou ze eigenlijk een klap moeten geven. Zeggen dat ze hun bek moeten houden, want ik ben een man. Dat ze zich niet aan de voorgeschreven afstandsregels houden en heel snel moeten luisteren. Maar zo zijn we niet getrouwd.
Precies. Dus waarom zou onze rechtsstaat een argument zijn om deze clubjes niet te verbieden? Volgens mij zijn er mogelijkheden genoeg , je moet ze alleen wel willen inzetten.quote:
[..]
Dat doet onze rechtsstaat niet.
Onze rechtsstaat beschermd.
[..]
Nee, absoluut niet.
quote:
[..]
Precies. Dus waarom zou onze rechtsstaat een argument zijn om deze clubjes niet te verbieden? Volgens mij zijn er mogelijkheden genoeg , je moet ze alleen wel willen inzetten.
quote:
[..]
Omdat er dan meteen racisme en discriminatie geroepen wordt.
Hoe komt dat?
Omdat je moet kunnen bewijzen dat deze specifieke organisatie, of dit specifieke lid van de organisatie, zus-en-zo heeft gedaan, voordat je een verbod kunt instellen.quote:
Mijn eerder genoemde voorbeeld is niet per toeval. Iedereen is verbolgen als we horen dat er zulke groeperingen bestaan en die willen we dan ook aanpakken. Salafisme doet niet veel anders, roepen op tot geweld en zaaien haat. Maar dan is het ineens allemaal moeilijk moeilijk....
Hoe komt dat?
En dat is lastig.
En overigens nog maar de vraag of het uberhaupt helpt. De Hells Angels zijn verboden en zijn nu de "MC Hardliners"...
Ironische is dat het juist discrimatie en racisme bestrijdt..quote:
Er is niks stoers aan ''zon intolerante houding'', het is gewoon common sense om niet tolerant te zijn naar dit soort taferelen, en naar ideologen die dit mogelijk maken.quote:
[..]
Lekker makkelijk doelen stellen, dingen beloven, waarvan je weet dat je er nooit iets voor hoeft te veranderen. Zo komen we er inderdaad wel!
Heel stoer, zo'n intolerante houding, maar het is een spiegel van de andere kant. Eentje die alleen maar meer radicalisering voorbtrengt in plaats van dingen oplost.
Waarbij ik overigens niet zeg dat we respect hoeven te hebben voor bakvisjes die godslastering roepen.
En ik ben wel veranderd hoor. Paar jaar geleden, toen ik vanaf mijn roze wolk over Hebdo hoorde dacht ik nog; ''ach dat zijn extremisten, die heb je overal dat soort idioten, zo ook bij voetbalclubs'', en Wilders vond ik maar een irritante schreeuwlelijkerd.
Inmiddels nogal gedraaid, zeker nadat ik een zooi boeken ging gelezen en docus heb gezien die over de islam gaan. Er is geen oplossing, het enige wat zal gebeuren is dat er steeds meer onbegrip, polarisering en extremisme zal komen.
Ja dat wel, maar die organisaties die je wil gaan verbieden zullen dat meteen gaan roepen. En daar moet men overheen stappen. Zodra die kaarten getrokken worden valt alles stil, en dat zou niet eens mogen gebeuren.quote:
[..]
Ironische is dat het juist discrimatie en racisme bestrijdt..
Die bewijzen zijn er. Er wordt alleen niks mee gedaan.quote:
[..]
Omdat je moet kunnen bewijzen dat deze specifieke organisatie, of dit specifieke lid van de organisatie, zus-en-zo heeft gedaan, voordat je een verbod kunt instellen.
En dat is lastig.
En overigens nog maar de vraag of het uberhaupt helpt. De Hells Angels zijn verboden en zijn nu de "MC Hardliners"...
Kan het zo snel even niet vinden maar Marcouch heeft hier jaren geleden al onderzoek naar gedaan + is er genoeg bewijs dat er sprake is van buitenlandse financiëring van twijfelachtige aard.
Ik begrijp dat verbieden alleen niet voldoende is , net zoals de motorclubs gaat het underground. Maar het is wel nodig om deze organisaties onder een vergrootglas te leggen en ze te frustreren.
Juist ook ter bescherming van de gematigde moslim die in deze organisaties gebrainwashed wordt..
Ben ik met je eens. Het is eigenlijk al te laat. En het is ook zorgelijk dat er met keiharde bewijzen niets gedaan wordt. De tijd van tolerantie mag wel eindigen. Het heeft ons de das om gedaan en er wordt steeds harder aan getrokken. Nog even en er is niets meer aan te doen.quote:
Ik ben opgegroeid tussen moslims, heb ze in mijn familie en wat valt mij op? Men wordt steeds extremer , waarschijnlijk doordat onze overheid die salafistische haathutten voet aan de grond heeft laten krijgen. Zie die jaren van indoctrinatie maar eens terug te draaien. Ik vind het echt heel zorgelijk.
Zo ben ik vrienden kwijt geraakt, die eigenlijk gewoon "normaal" waren voordat ze zich verdiepten in de islam. Jongens die gewoon jongens waren, stomme praat, voetballen, gamen, je kent het wel. Totdat ze ouder werden, naar de moskee gingen (moesten) en opeens in een jurk liepen en niets meer met mij (of andere niet islamitische vrienden) te maken wilde hebben. De enige fatsoenlijke "moslims" die ik nog ken zijn moslims zoals wij bijvoorbeeld christenen zijn, ja we zijn gedoopt maar het geloof interesseert ons geen klote. Zodra een moslim bezig is met de islam ontspoort hij, zie het al 30 jaar gebeuren. En altijd hetzelfde, van een fatsoenlijke gast naar iemand die alles en iedereen de schuld geeft van zijn problemen(of andermans problemen zolang het maar mede moslims zijn) want racisme en haat tegen de islam. Tel daarbij op het corrigerende vingertje over hoe onrein, onfatsoenlijk etc. we zijn en je hebt de gemiddelde moslim.quote:
Ik ben opgegroeid tussen moslims, heb ze in mijn familie en wat valt mij op? Men wordt steeds extremer , waarschijnlijk doordat onze overheid die salafistische haathutten voet aan de grond heeft laten krijgen. Zie die jaren van indoctrinatie maar eens terug te draaien. Ik vind het echt heel zorgelijk.
Oude vriend van me, Tunesiër, altijd lekker mee naar de Mac, totdat hij in een jurk liep. Altijd varkensvlees gegeten maar ik was opeens "vies" omdat ik varkensvlees at en hij wou niets meer met mij te maken hebben. Meisjes waar hij normaal mee flirte waren opeens hoeren, en gestopt met werken. Loopt zover ik weet nog altijd in een jurk en werkt al 10 jaar niet meer. Niet normaal hoe zo'n vriendelijke, vrolijke jongen totaal veranderde in een periode van nog geen paar maanden tot een radicaal persoon die niets meer accepteerde van niet moslims.
In het algemeen, maar zeker in dit geval: hoe moeilijk is het voor sommigen om een basishouding van respect aan te nemen? Die leerlingen hebben een fles olie op het vuur gegooid door een foto van de cartoon (met of zonder sensationeel onderschrift bijgevoegd?) online te zetten. Het verbaast me niets dat die dames nu vinden dat ze gewoon hun ding hebben gedaan. Wie spreekt hen aan op hun gedrag?
Een basishouding van respect is, als ik een aantal bevriende leraren hoor, ver te zoeken. Ouders en leerlingen zoeken als aasgieren brandstof om de leraar op een gewenst moment aan te pakken. Je weet maar nooit bij een tegenvallend cijfer. Plumeau en Bless Virgin willen tenslotte een diploma. En de schoolleiding kan de situatie maken en breken. Als een teamleider doorvraagt en vraagt wat de leerling eerder heeft gedaan om over die situatie te praten, vallen ze direct door de mand. Er zijn echter ook afdelingsleiders die meteen reageren met ‘oei, dat is niet zo mooi, meisje toch, dus jij voelt je gekwetst? Nee, dat mag niemand doen, ook meneer maatschappijleer niet. Goed dat je voor jezelf opkomt!’
Simpele oplossing: doe normaal tegen elkaar en laat die koters hun mobiel in hun kluisje of in de telefoontas doen voor ze aan de les beginnen.
Mee eens.quote:
Er is niks stoers aan ''zon intolerante houding'', het is gewoon common sense om niet tolerant te zijn naar dit soort taferelen,
Niet mee eens. Veel te breed en onmogelijk. Je gaat te ver.quote:en naar ideologen die dit mogelijk maken.
Even mjin bericht aan Scorpie erbij gepakt...
quote:
Macron is alleen zo netjes om een onderscheidt te maken tussen het radicale islamisme, wat hij een ‘afwijking in naam van de godsdienst’ noemt en van de velen die in de islam geloven en tegelijkertijd volwaardige Franse burgers zijn.
Dat zouden inderdaad meer mensen moeten doen!
En ik kan je netjes vertellen dat iedereen, links of rechts, iets wil doen aan de radicale islam. Er is alleen een bepaald deel dat het onderscheidt niet wil maken. En daar ben ik, persoonljik, net zo hard tegen als tegen de radicale islam.
Ik heb andere boeken gelezen. Wat maakt jou hiermee anders dan een radicale moslim? Die heeft ook een boek gelezen en wil op basis daarvan alle niet-moslims aanpakken.quote:En ik ben wel veranderd hoor. Paar jaar geleden, toen ik vanaf mijn roze wolk over Hebdo hoorde dacht ik nog; ''ach dat zijn extremisten, die heb je overal dat soort idioten, zo ook bij voetbalclubs'', en Wilders vond ik maar een irritante schreeuwlelijkerd.
Inmiddels nogal gedraaid, zeker nadat ik een zooi boeken ging gelezen en docus heb gezien die over de islam gaan. Er is geen oplossing, het enige wat zal gebeuren is dat er steeds meer onbegrip, polarisering en extremisme zal komen.
Jij hebt een boek gelezen en wil op basis daarvan alle moslims aanpakken.
Zelfde vaatje vriend.
[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 05-11-2020 10:58:49 ]
Dat is niet waar.quote:
Die bewijzen zijn er. Er wordt alleen niks mee gedaan.
Er wordt alleen geen automatisch verbod op alle salafistische organisaties gezet.
Prima en daar wordt wat mee gedaan.quote:Kan het zo snel even niet vinden maar Marcouch heeft hier jaren geleden al onderzoek naar gedaan + is er genoeg bewijs dat er sprake is van buitenlandse financiëring van twijfelachtige aard.
Dat gebeurd ook!quote:Ik begrijp dat verbieden alleen niet voldoende is , net zoals de motorclubs gaat het underground. Maar het is wel nodig om deze organisaties onder een vergrootglas te leggen en ze te frustreren.
Juist ook ter bescherming van de gematigde moslim die in deze organisaties gebrainwashed wordt..
De enige les die deze meiden nu hebben geleerd is dat ze gewoon hun zin krijgen als ze maar genoeg lawaai maken.quote:
In het algemeen, maar zeker in dit geval: hoe moeilijk is het voor sommigen om een basishouding van respect aan te nemen? Die leerlingen hebben een fles olie op het vuur gegooid door een foto van de cartoon (met of zonder sensationeel onderschrift bijgevoegd?) online te zetten. Het verbaast me niets dat die dames nu vinden dat ze gewoon hun ding hebben gedaan. Wie spreekt hen aan op hun gedrag?
Inderdaad. En om een aangesproken leerling te citeren: ze zijn heus niet de enigen hoor! Niet de enigen die dit doen, en ook niet de enigen die hun zin krijgen als ze lawaai maken.quote:
[..]
De enige les die deze meiden nu hebben geleerd is dat ze gewoon hun zin krijgen als ze maar genoeg lawaai maken.
Wat mij betreft mag je als leraar prima hard zijn, als je maar niet persoonlijk aanvalt (een zwakke leerling die ettert lijkt me net zo irritant als een sterke leerling die ettert, een islamitische leerling net zo als een boeddhistische leerling, ...). Ouders zouden dat moeten toejuichen!
Heftig verhaal en ook zeer herkenbaar, helaas.quote:
[..]
Zo ben ik vrienden kwijt geraakt, die eigenlijk gewoon "normaal" waren voordat ze zich verdiepten in de islam. Jongens die gewoon jongens waren, stomme praat, voetballen, gamen, je kent het wel. Totdat ze ouder werden, naar de moskee gingen (moesten) en opeens in een jurk liepen en niets meer met mij (of andere niet islamitische vrienden) te maken wilde hebben. De enige fatsoenlijke "moslims" die ik nog ken zijn moslims zoals wij bijvoorbeeld christenen zijn, ja we zijn gedoopt maar het geloof interesseert ons geen klote. Zodra een moslim bezig is met de islam ontspoort hij, zie het al 30 jaar gebeuren. En altijd hetzelfde, van een fatsoenlijke gast naar iemand die alles en iedereen de schuld geeft van zijn problemen(of andermans problemen zolang het maar mede moslims zijn) want racisme en haat tegen de islam. Tel daarbij op het corrigerende vingertje over hoe onrein, onfatsoenlijk etc. we zijn en je hebt de gemiddelde moslim.
Oude vriend van me, Tunesiër, altijd lekker mee naar de Mac, totdat hij in een jurk liep. Altijd varkensvlees gegeten maar ik was opeens "vies" omdat ik varkensvlees at en hij wou niets meer met mij te maken hebben. Meisjes waar hij normaal mee flirte waren opeens hoeren, en gestopt met werken. Loopt zover ik weet nog altijd in een jurk en werkt al 10 jaar niet meer. Niet normaal hoe zo'n vriendelijke, vrolijke jongen totaal veranderde in een periode van nog geen paar maanden tot een radicaal persoon die niets meer accepteerde van niet moslims.
Dit is al een tijdje aan de gang vandaar ook dat ik zo fel reageer. Ik zie gewoon mensen radicaliseren en het lijkt alsof er weinig tot niets aan gedaan wordt.
Zie bijvoorbeeld die school, die meiden die dit aangekaart hebben zijn niet geschorst. En dat zou wel moeten om duidelijk te maken: Hier ga je te ver.
Waarom roept Marcouch dan afgelopen week nog op om deze organisaties te verbieden? Jij en ik hebben er geen zicht op. Hij wel, zowel professioneel als privé.quote:
[..]
Dat is niet waar.
Er wordt alleen geen automatisch verbod op alle salafistische organisaties gezet.
[..]
Prima en daar wordt wat mee gedaan.
[..]
Dat gebeurd ook!
Ik trek daaruit de conclusie dat er dus veel te weinig wordt gedaan met dat soort clubjes.
Wat moeten islamieten trouwens op een katholieke school, het hol van de vijand? Krijgen ze vrijstelling voor de catechese etc?
Draai het eens om. Dat een groepje katholieke meisjes op een islamitische school zou zitten en beledigd en gekwetst zijn dat Jezus daar maar een profeet is en niet de zoon van god...
Schorsen die hap. Moslims in je school levert niks dan ellende want hun geloof is niet verenigbaar met onze leef-en denkwijze.
Het is ook een zeer moeilijke discussie. Naar mijn mening ligt de oorzaak hier bij de islam. Deze is te radicaal, te anti westers en anti westerse normen en waarden. Er zal een verlichting moeten plaatsvinden, geen probleem dat er moslims zijn die hun geloofsregels willen opvolgen maar dat moet niet conflicteren met de rest van de samenleving. Maar hoe ga je dit aanpakken, je zal de islam moeten aanpakken, de haathutten sluiten, radicale imams of moslims veel harder aanpakken. Alleen je ziet de reactie vanuit de moslim gemeenschap als zelfs de radicale elementen worden aangepakt. Het is je bent of voor de islam of tegen de islam, er lijkt geen middenweg te bestaan, en dan doel ik niet alleen op rechts-extremisten maar ook bij het merendeel van de moslims. Hoe meer de islam aangepakt zal gaan worden, en het zal ooit moeten gebeuren, hoe meer de moslims zich gaan verzetten, ben bang dat het een eindeloze cirkel gaat worden. Ik mis de verlichting van binnenuit, de kritiek van binnenuit. De media dient eens wat meer aandacht te geven aan de mensen die uit de islam zijn gestapt, de oud moslims die kritisch zijn op het geloof om zo anderen aan te sporen die onder het juk van de islam leven er iets aan te doen, te laten zien dat ze niet alleen staan.quote:
[..]
Heftig verhaal en ook zeer herkenbaar, helaas.
Dit is al een tijdje aan de gang vandaar ook dat ik zo fel reageer. Ik zie gewoon mensen radicaliseren en het lijkt alsof er weinig tot niets aan gedaan wordt.
Zie bijvoorbeeld die school, die meiden die dit aangekaart hebben zijn niet geschorst. En dat zou wel moeten om duidelijk te maken: Hier ga je te ver.
Als je de radicale islam wilt bestrijden heb je gematigde moslims nodig die samen met ons een lijn trekken, tot hier en niet verder, en dat zie ik totaal niet in de islamitische wereld. Die paar die het roepen worden stelselmatig genegeerd, het lijkt wel alsof er een angst bestaat om de radicale elementen aan te kaarten.
Eigenlijk is het toch van de zotte als je erbij nadenkt, er is in Frankrijk een leraar onthoofd omdat hij spotprenten wou bespreken, de politiek kwam weer met de gebruikelijke twitterberichten en nu een week later in het vrije Nederland, het land van de vrijheid van meningsuiting moet een leraar onderduiken vanwege dreigementen uit de islamitische hoek en het is doodstil vanuit de politiek. Waar wachten ze op? Wachten totdat deze leraar is vermoord om hun afschuw weer uit te spreken via Twitter om vervolgens weer op exact dezelfde voet verder te gaan terwijl de teller naar de volgende islamitische moord al loopt? Want zo gaat het al jaren in Europa.
Niet mededader of verantwoordelijk, dat zeg ik niet, maar dan heb je wel iets om je aangesproken te voelen en je afkeuring te uiten. Als de overige Ajax fans en de supporters vereniging etc zich niet uitspreken tegen hooligans, dan moet je wmb niet klagen als je met dezelfde kwast geverfd wordt.quote:
[..]
Dus als ik blank, wit, 30 en voor Ajax ben dan ben ik op magische wijze wel verantwoordelijk?
En dan hoef ik niet eens meer blank, wit en 30 te zijn. Alleen vóór Ajax is al genoeg om mij mede dader te maken van alle rellen?
https://www.telegraaf.nl/(...)ent-om-tonen-cartoonquote:„We staan vierkant achter deze leraar.” Daarmee reageert minister Slob (Onderwijs) op de bedreigingen tegen een docent van het Emmauscollege in Rotterdam. De docent is ondergedoken na bedreigingen wegens een spotprent die in zijn klaslokaal hing.
Volgens mij moeten we dat "achter" letterlijk nemen.
Beter zou zijn:quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ent-om-tonen-cartoon
Volgens mij moeten we dat "achter" letterlijk nemen.
"Wij staan naast deze leraar. Samen laten we ons niet intimideren en bedreigen."
Of iets in die strekking.
Precies.quote:
[..]
Beter zou zijn:
"Wij staan naast deze leraar. Samen laten we ons niet intimideren en bedreigen."
Of iets in die strekking.
Top, het probleem is opgelost. Politici roepen weer wat op Twitter dat het "onacceptabel" is, en we gaan weer lekker door naar het volgende punt. Leraar kan nu dus gewoon weer naar school, dreiging is afgewend en de radicale moslims is het duidelijk dat het "onacceptabel" is.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ent-om-tonen-cartoon
Volgens mij moeten we dat "achter" letterlijk nemen.
Wereldvreemde kliek, maar ja ver van hun bed show. Zouden onze heren en dames politici, of rest van de elite, bedreigd worden dan wordt er gewoon een blik beveiligers opengetrokken natuurlijk.
Daden ipv woorden, pleister Rotterdam maar vol met kopieën van die cartoon. Laat die leraar gewoon voor de klas staan met een gewapende beveiliger ernaast.quote:
[..]
Beter zou zijn:
"Wij staan naast deze leraar. Samen laten we ons niet intimideren en bedreigen."
Of iets in die strekking.
Dat is niet wat een aantal mensen hier zeggen. Goed dat jij die nuance wel aanbrengt.quote:
Niet mededader of verantwoordelijk, dat zeg ik niet, maar dan heb je wel iets om je aangesproken te voelen en je afkeuring te uiten.
Overigens worden aanslagen ook wel degelijk veroordeeld, maar dat is ook iets wat sommige mensen niet willen zien.
Dat vind ik niet helemaal terecht. Zeker niet bij zoiets groots als 'de islam'.quote:Als de overige Ajax fans en de supporters vereniging etc zich niet uitspreken tegen hooligans, dan moet je wmb niet klagen als je met dezelfde kwast geverfd wordt.
Als een Ajacied ergens de schuld van krijgt is dat altijd terecht.quote:
[..]
Dus als ik blank, wit, 30 en voor Ajax ben dan ben ik op magische wijze wel verantwoordelijk?
En dan hoef ik niet eens meer blank, wit en 30 te zijn. Alleen vóór Ajax is al genoeg om mij mede dader te maken van alle rellen?
Op een veilige anderhalve kilometer er achter denk ik. Zou het nou zo heel raar zijn om uit protest alle scholen dicht te gooien. Gewoon een spontane staking door alle leraren. Dan mogen al die moslimkinderen gezellig thuis bij hun familie het met elkaar eens zitten te zijn.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ent-om-tonen-cartoon
Volgens mij moeten we dat "achter" letterlijk nemen.
Dikke zwarte G-klasse om het schoolplein met twee marechaussees ernaast, nog twee marechaussees die door de gangen patrouilleren. School helemaal vol met spotprenten hangen. Als je ze van de muur trekt, wapenstok in je nek en twee weken schorsing.quote:
[..]
Op een veilige anderhalve kilometer er achter denk ik. Zou het nou zo heel raar zijn om uit protest alle scholen dicht te gooien. Gewoon een spontane staking door alle leraren. Dan mogen al die moslimkinderen gezellig thuis bij hun familie het met elkaar eens zitten te zijn.
Natuurlijk. Ze baren per gezin makkelijk 5 kinderen waar Nederlandse/westerse allochtonen niet verder komen dan 2 of 3.quote:
Denk dat dat tuig het hier over 20-30 jaar voor het zeggen krijgen, we moeten er samen voor zorgen dat dar niet gebeurt door geen Nederlandse nationaliteit /paspoort meer te geven maar alleen een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, alleen zo kunnen we de islamisering stoppen, het is en blijft een intolerant geloof, van integratie is al lang geen sprake meer.
Het is een kwestie van tijd voordat we 'outnumbered' zijn
Als na het veroordelen de volgende regel is, ja maar die spotprenten he, en dan 120 duizend handtekeningen binnen 1 week, dan lijkt me het probleem toch slaan op de moslim -in het algemeen- dan alleen op moslim hooligans.quote:
Overigens worden aanslagen ook wel degelijk veroordeeld, maar dat is ook iets wat sommige mensen niet willen zien.
Nee, dat is helemaal niet onmogelijk om niet tolerant te zijn tegenover een intolerante ideologie. Steeds meer mensen worden dat, kijk maar naar de PVV. Grotendeels een one trick ''anti-islam'' pony, met een half a4tje als partij programma, maar virtueel nu de tweede partij van nederland.quote:
Niet mee eens. Veel te breed en onmogelijk. Je gaat te ver.
Ik heb andere boeken gelezen. Wat maakt jou hiermee anders dan een radicale moslim? Die heeft ook een boek gelezen en wil op basis daarvan alle niet-moslims aanpakken.
Jij hebt een boek gelezen en wil op basis daarvan alle moslims aanpakken.
Zelfde vaatje vriend.
Verder kom je zelf met een voorbeeld nu, wat aantoont dat het juist niet het zelfde vaatje is. Want er is een heel groot verschil tussen intolerant zijn naar alles wat buiten één groep staat, en intolerant zijn naar één specifieke groep alleen, als reactie.
Die jihadisten, die deel uit maken van het radicale islamisme, volgen de geschriften en profeet juist letterlijk, op de letter. De afwijking zijn de moslims die geen kapmes te hand nemen, maar zich ook niet tegen de kern durven te keren. Uit angst.quote:Even mjin bericht aan Scorpie erbij gepakt...
Verder gaat het lekker; naast een school in Rotterdam, is er nu ook ook hommeles in Den Bosch;
''Niet alleen in Rotterdam is een leraar van een school doelwit geworden van bedreigingen in verband met een spotprent in de klas, ook op een school in Den Bosch heeft dit geleid tot onrust. Wat er exact in Den Bosch is gebeurd, daar wil het ministerie niets over kwijt''.
Het ministerie wil er niets over kwijt, dus kunnen we even vrijelijk speculeren wat er speelt. Ik zet in op; islamitische jongeren die dreigen naar vermeende bespotting van hun profeet. En niets anders.
Jij?
Het probleem ligt bij de infantiliteit van deze groep. Hun emotionele uitbarstingen doen me denken aan een kleuter.
quote:
[..]
Goed dat deze leerlingen zo gematigd zijn, mooie interculturele dialoog. Wat een verrijking.
Dit.quote:
"het lukt niet tot de meisjes door te dringen".
Ergo, totaal vergiftigd met extremistisch gedachtegoed.
Ik wil minder, minder, minder van dit soort religieus achterlijken in ons land.
Tot zulke lui daar dring je toch niet meer door.
Je zal maar docent maatschappijleer zijn tegenwoordig.
Worden hier in Nederland echt spotprenten van Mohammed getoond op scholen? Ik was in de veronderstelling dat dat nergens meer gebeurde, veel te gevaarlijk.
Dat weten we toch wel ondertussen?
Denk dat het afhangt of dat het een "zwarte", "blanke" of "gemixde" school betreft. Als je als ouder dit zo aanhoord kan ik me wel bedenken hoe segregatie op scholen ontstaat.quote:
Het verbaasde me al dat er op de radio zo luchtig werd gezegd dat docenten de moord bespreekbaar moesten maken op school.
Je zal maar docent maatschappijleer zijn tegenwoordig.
Worden hier in Nederland echt spotprenten van Mohammed getoond op scholen? Ik was in de veronderstelling dat dat nergens meer gebeurde, veel te gevaarlijk.
Dat weten we toch wel ondertussen?
voortaan gewoon iemand anders vragen om de cartoon op te hangen. dan is er geen enkel probleem.quote:
Die tekening/cartoon schijnt al 5 jaar daar in de klas te hangen, zonder problemen
"In het holst van de nacht,quote:
[..]
voortaan gewoon iemand anders vragen om de cartoon op te hangen. dan is er geen enkel probleem.
werd een cartoon aangebracht."
Dat is een best geinige cartoon. maar dat moet je uitleggen aan moslims want die hebben daar moeite mee.
goed.
hier komt de uitleg. als de bom-meneer de klok een uur vooruit zet is er niets aan de hand. als de bom-meneer de klok een uur achteruit moet zetten, dan kan de bom afgaan. mits het alarm dan afgaat zegmaar, want daar gaat de tekenaar dan vanuit. dus omdat de bom af kan gaan bij het verzetten van de tijd, is de tekening grappig. dat gevoel krijg je, als je jezelf kunt verplaatsen in de bom-meneer. dat is de meneer die aan het knutselen is op de tekening.
Wauw, nooit verwacht dat mijn oude school zo ghetto is geworden.quote:
Op "hoe weet jij dat jij mij moet opnemen!"
"dit is niet mijn winkel vriend!"
Misschien wel weer een "je halve kont staat open"-type.quote:
ohjee toch niet van die "weg met die camera" figuren.
"hoe weet jij dat jij mij moet opnemen!"
"dit is niet mijn winkel vriend!"
https://www.telegraaf.nl/(...)auscollege-rotterdamquote:Een cameraploeg van PowNed is donderdag tijdens opnames bij het Emmauscollege in Rotterdam belaagd door een leerling. De cameraman raakte daarbij lichtgewond, zegt omroepbaas Dominique Weesie.
De ploeg was naar de school gegaan om een item te draaien over de docent die bedreigd werd omdat hij een spotprent in een van de klaslokalen heeft hangen. De jongen wilde niet gefilmd worden en besloot daarom de verslaggevers aan te vallen.
Eerst gaf hij de cameraman na wat geduw een klap in het gezicht en later probeerde hij ook te schoppen. De verslaggever stak daarbij zijn hand uit om de schop af te weren. Het slachtoffer liep daarbij kneuzingen in zijn hand op, zo bleek na een bezoek in het ziekenhuis. Op verzoek van de politie en de vader van de jongen gaat PowNed aangifte doen.
Dominique Weesie zegt zich zorgen te maken over hoe er met de pers om wordt gegaan. Zijn verslaggevers werden al vaker belaagd. „Het wordt een stuk ruwer op straat. Het is de laatste tijd schering en inslag”, zegt hij. De omroepbaas zet zelfs al meerdere keren per maand beveiligers in.
Ook Thomas Bruning, algemeen secretaris van de Nederlandse Vereniging van Journalisten, is geschrokken. „Dieptriest, dit. Deze scholieren hebben veel te leren. Les 1: van de pers blijf je af”, schrijft hij op Twitter.
het zou een katholieke school moeten zijn. toch krijg je het idee dat er muizen op de school rondlopen.
morgen komt er een nieuwe lading profeetliefhebbers Nederland in. Alluha hakbar zei met u.
Eerder ratten.quote:
Het bericht staat op Telegraaf.nl:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)auscollege-rotterdam
het zou een katholieke school moeten zijn. toch krijg je het idee dat er muizen op de school rondlopen.
Even een gerelateerde vraag; weet iemand hoe het nu met deze leraar is?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-nooit-voorgekomen
quote:Volgens leerlingen zou hij de profeet Mohammed beledigd hebben, maar de techniekinstructeur van het Hoofdvaart College in Hoofddorp ontkent.
Nee hoor, alleen een bepaalde bevolkingsgroep.quote:
Nederland wordt steeds intoleranter lijkt het wel
Ik zie een tekening, schandalig !quote:
Op 
Deze dramaverhalen hoor ik van alle docenten die ik ken. Zoals ik het hoor, is op hun scholen de sfeer zo verziekt, ook buiten dit soort situaties, dat klikken en zwartmaken loont. Wegpesten met steun van de directie en de ouders.quote:
Moet je nagaan als je op een havo/vwo school zit en zo omgaat met een cartoon (niet eens over hun profeet). Ik ken zulke dramaqueens maar al te goed. Dit zijn van die types als je zegt ''Heb je geen manieren geleerd van je ouders?'' reageren met ''Wat praat je over mijn moeder a kk .....!!!@''.
Een van hen ging met de vierde klassen op werkweek naar Berlijn. Er mocht niet gedronken worden, maar twee jongens bestelden tijdens een speurtocht door de stad toch een biertje. Zij stuurden een foto van hun pullen naar de groepsapp, een andere leerling stuurde dit naar zijn ouders en die ouders belden de directie. Na thuiskomst kreeg de leraar te horen dat hij geschorst werd, omdat hij drank zou hebben toegestaan.
De veiligheid van verschillende docenten is al tijden in het geding. Dat er nu een moet onderduiken om een cartoon waar niet eens een heilige wordt besproken, zou toch de druppel moeten zijn.
Als iemand zegt dat de Abramistische godsdiensten familie van elkaar zijn moet ik bij de islam altijd denken aan die geestelijk gehandicapte Brandon die toen hij groot werd zo agressief was dat de verzorgers hem in de isoleercel aan de muur moesten vastbinden omdat ze anders bont en blauw geslagen werden.quote:
Moslims moeten nodig wat ruggengraat kweken. We leven nou eenmaal in een democratische rechtsstaat waarin we fundamentele vrijheden hebben zoals de vrijheid van meningsuiting. En ja, ook satire valt onder de juridische definitie.
Het probleem ligt bij de infantiliteit van deze groep. Hun emotionele uitbarstingen doen me denken aan een kleuter.
Goh, en ik maar denken dat snitchen zo haram is.quote:
[..]
Deze dramaverhalen hoor ik van alle docenten die ik ken. Zoals ik het hoor, is op hun scholen de sfeer zo verziekt, ook buiten dit soort situaties, dat klikken en zwartmaken loont. Wegpesten met steun van de directie en de ouders.
Een van hen ging met de vierde klassen op werkweek naar Berlijn. Er mocht niet gedronken worden, maar twee jongens bestelden tijdens een speurtocht door de stad toch een biertje. Zij stuurden een foto van hun pullen naar de groepsapp, een andere leerling stuurde dit naar zijn ouders en die ouders belden de directie. Na thuiskomst kreeg de leraar te horen dat hij geschorst werd, omdat hij drank zou hebben toegestaan.
De veiligheid van verschillende docenten is al tijden in het geding. Dat er nu een moet onderduiken om een cartoon waar niet eens een heilige wordt besproken, zou toch de druppel moeten zijn.
Hierboven plaatste ik al een link naar een ouder nieuws bericht over een docent die geschorst werd omdat scholieren beweerden dat ie hun profeet had beledigd. Iets wat hij altijd heeft ontkend, maar dat terzijde. Dat had de druppel moeten zijn.quote:
[..]
Deze dramaverhalen hoor ik van alle docenten die ik ken. Zoals ik het hoor, is op hun scholen de sfeer zo verziekt, ook buiten dit soort situaties, dat klikken en zwartmaken loont. Wegpesten met steun van de directie en de ouders.
Een van hen ging met de vierde klassen op werkweek naar Berlijn. Er mocht niet gedronken worden, maar twee jongens bestelden tijdens een speurtocht door de stad toch een biertje. Zij stuurden een foto van hun pullen naar de groepsapp, een andere leerling stuurde dit naar zijn ouders en die ouders belden de directie. Na thuiskomst kreeg de leraar te horen dat hij geschorst werd, omdat hij drank zou hebben toegestaan.
De veiligheid van verschillende docenten is al tijden in het geding. Dat er nu een moet onderduiken om een cartoon waar niet eens een heilige wordt besproken, zou toch de druppel moeten zijn.
Maar nee.
De onthoofding van de Franse leraar dan? Was dat de druppel? Nee.
Mensen moeten iets van een wake up call hebben; het moet blijkbaar eerst echt helemaal mis gaan voordat men inziet dat er een probleem met de islam hier is.
En zelfs dan zul je zien dat mensen blijven ontkennen dat er een probleem met de islam hier is.
Hoe gaat het eigenlijk met Leo Lucassen?quote:
[..]
Hierboven plaatste ik al een link naar een ouder nieuws bericht over een docent die geschorst werd omdat scholieren beweerden dat ie hun profeet had beledigd. Iets wat hij altijd heeft ontkend, maar dat terzijde. Dat had de druppel moeten zijn.
Maar nee.
De onthoofding van de Franse leraar dan? Was dat de druppel? Nee.
Mensen moeten iets van een wake up call hebben; het moet blijkbaar eerst echt helemaal mis gaan voordat men inziet dat er een probleem met de islam hier is.
En zelfs dan zul je zien dat mensen blijven ontkennen dat er een probleem met de islam hier is.
Alcohol drinken ook, maar niet elke scholier is moslim. Buiten de randstad althans; als ik ze op weg naar werk zie fietsen, is het nog een grote groep met dorpsaccent, blonde haren en geen gescheld met ziektes. Ook niet zo gepreoccupeerd met terminale of dienstverlenende moeders, anders dan je in sommige voorhuidloze suburbs van de vier grote steden hoort.quote:
[..]
Goh, en ik maar denken dat snitchen zo haram is.
Wtf.
Nouja als je vrouw 8 jaar oud is dan bespaar je een hoop kosten. Je vrouw kan dan namelijk op een railrunner mee in de trein en dat kost maar 2,50 euro.quote:Volgens De Telegraaf, die de schorsingsbrief van de directie in handen heeft, verwijt de directie de man dat hij gezegd zou hebben dat de profeet Mohammed getrouwd was met een meisje van 8 jaar oud en dat dit in Nederland als pedofilie wordt gezien.
Maar hoe gaat dat dan op een ouderavond? Moet dan de moeder van je vrouw mee om de schoolprestaties van je vrouw te bespreken op de basisschool...waar je vrouw naartoe gaat als leerling in groep 5?
Krijg je dan kinderbijslag over je vrouw?
waarom is die leraar in godsnaam geschorst geweest. sinds wanneer zijn leerlingen de baas over het lot van een leraar. godcholera, alle tekeningen van mohammed nog aan toe.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-nooit-voorgekomen
Nou ik zie het somber in voor deze techniekinstructeur. Tijd om eens te kijken wat nog meer leuke beroepen zijnquote:"Dit heeft ertoe geleid dat er een voorstel is gedaan tot een mediationtraject met een onafhankelijke en onpartijdige mediator om op korte termijn met elkaar te bespreken wat het best mogelijke vervolg kan zijn voor zowel de medewerker als de school."
Interview op die school.
Dat meisje die het niet vind kunnen, dan heb je dus niet opgelet bij maatschappijleer.
Ze zegt wel dat je een cartoon over religie mag plaatsen die niet spottend is. De cartoon in kwestie spotte niet met de islam, maar met terrorisme. Dus madam spreekt zichzelf tegen en heeft ook niet opgelet bij Nederlands en bij levensbeschouwing.quote:
https://www.powned.tv/art(...)agt-en-klapt-cameram
Interview op die school.
Dat meisje die het niet vind kunnen, dan heb je dus niet opgelet bij maatschappijleer.
Ik denk ook dat ze niet voor de camera hier een ''harde'' uitspraak over wil doen.quote:
[..]
Ze zegt wel dat je een cartoon over religie mag plaatsen die niet spottend is. De cartoon in kwestie spotte niet met de islam, maar met terrorisme. Dus madam spreekt zichzelf tegen en heeft ook niet opgelet bij Nederlands en bij levensbeschouwing.
Er hing 5 jaar lang een tekening. Op een dag willen leerlingen de tekening weg hebben. Prima, tekening is weg. En nu onstaat er ophef, als de tekening al lang en breed weg is. wat willen die idioten nu danquote:Een docent van het Rotterdamse Emmauscollege is ondergedoken. De reden, er hing een spotprent in zijn lokaal. Toen leerlingen eisten dat de tekening zou worden verwijderd, en de docent online werd bedreigd, verdween de spotprent. De gemoederen op het schoolplein liepen hoog op.
Toch niet als verantwoordelijke minister? Dit is toch laf gedrag?quote:
[..]
Beter zou zijn:
"Wij staan naast deze leraar. Samen laten we ons niet intimideren en bedreigen."
Of iets in die strekking.
Hij is één van degenen die met een oplossing moet komen maar zijn houding is "Ik vind het ook niet leuk maar als je onthoofd wordt ben ik er om je hand vast te houden. Zo steun ik je zonder op hun teentjes te gaan staan"
Arie staat dus vierkant achter deze ondergedoken leraar. Dat lijkt iig al meer dan Arie's support voor de leraar uit Den Bosch die door de leiding zelf is geschorst. Arie heeft het er maar druk meequote:
[..]
Toch niet als verantwoordelijke minister? Dit is toch laf gedrag?
Hij is één van degenen die met een oplossing moet komen maar zijn houding is "Ik vind het ook niet leuk maar als je onthoofd wordt ben ik er om je hand vast te houden. Zo steun ik je zonder op hun teentjes te gaan staan"
#IkWeetHetOokNiet aldus Ariequote:
Dit soort berichten bewijzen gewoon weer eens hoe geslaagd onze multiculti samenleving is
Als je bij een bank werkt, dan heb je een bankgeheim. Je moet dus niet in je hoofd te halen, bankgeheimen op sociale media te plaatsen, want je krijgt dan gegarandeerd een enorme boete aan je adres.
Dat is wat je met dit probleem ook moet doen. De politiek moet een wet schrijven, waarin wordt bepaald, dat het verboden is de lessen van een school te plaatsen op sociale media. Doe je dit wel, dan krijg je op zijn minst een enorme boete en als je het erg bont maakt zoals levensbedreigend, boem...een celstraf van 4 jaar. Het plaatsen van dit soort filmpjes op sociale media moet je gewoon keihard afschrikken, mede omdat het levensgevaarlijk is. Als hier een celstraf op staat, is het voor elk jongere meteen hartstikke duidelijk.... niet doen.
Wat op zich wel begrijpelijk is. Lijkt toch dat je dan een behoorlijk risico neemt op die school.quote:
[..]
Ik denk ook dat ze niet voor de camera hier een ''harde'' uitspraak over wil doen.
Is heel aannemelijk idd. Als zij uit de school klapt, klappen ze haar uit de school wss.quote:
[..]
Wat op zich wel begrijpelijk is. Lijkt toch dat je dan een behoorlijk risico neemt op die school.
Waarom moet de politiek dat doen? Een school kan ook harde regels opstellen; Filmen in school = exitquote:
Dit probleem kun je heel makkelijk oplossen.
Als je bij een bank werkt, dan heb je een bankgeheim. Je moet dus niet in je hoofd te halen, bankgeheimen op sociale media te plaatsen, want je krijgt dan gegarandeerd een enorme boete aan je adres.
Dat is wat je met dit probleem ook moet doen. De politiek moet een wet schrijven, waarin wordt bepaald, dat het verboden is de lessen van een school te plaatsen op sociale media. Doe je dit wel, dan krijg je op zijn minst een enorme boete en als je het erg bont maakt zoals levensbedreigend, boem...een celstraf van 4 jaar. Het plaatsen van dit soort filmpjes op sociale media moet je gewoon keihard afschrikken, mede omdat het levensgevaarlijk is. Als hier een celstraf op staat, is het voor elk jongere meteen hartstikke duidelijk.... niet doen.
Ik bedoel als de politiek er duidelijk iets aan wilt doen en er dus grote consequenties er aan vastzitten. Een boodschap vanuit het rijk is heel duidelijk, als er in de toekomt hier een celstraf op staat. Als de filmpjes doodsbedreigend of levensgevaarlijk zijn, dan voldoet een exit bij mij allang niet meer.quote:
[..]
Waarom moet de politiek dat doen? Een school kan ook harde regels opstellen; Filmen in school = exit
De politiek is nog steeds zo lafhartig met slechts loze woorden, terwijl er leraren de keel wordt doorgesneden. Dan moet je in mijn ogen keiharde maatregelen treffen, dat een leraar echt beschermd is, niet door woorden, maar echt door de wet.
Ik zie liever dat men de mensen er van doordringt dat we hier de vrijheid van meningsuiting hebben dan dat we ze leren dat niet alles gefilmd mag worden omdat er misschien weleens mensen aanstoot aan kunnen nemen. In Frankrijk waren er geen opnames in de klas gemaakt maar vertelden kinderen thuis dat er een spotprent over Mohammed was getoondquote:
[..]
Ik bedoel als de politiek er duidelijk iets aan wilt doen en er dus grote consequenties er aan vastzitten. Een boodschap vanuit het rijk is heel duidelijk als er in de toekomt hier een celstraf op staat als de filmpjes doodsbedreigend of levensgevaarlijk zijn. Dan voldoet een exit bij mij allang niet meer.
De politiek is nog steeds zo lafhartig terwijl er leraren de keel wordt doorgesneden. Dan moet je in mijn ogen keiharde maatregelen treffen dat een leraar echt beschermd is niet door woorden, maar echt door de wet.
Sowieso, mobieltjes verplicht in kluisjes. Die mogen het lokaal niet in.quote:
[..]
Waarom moet de politiek dat doen? Een school kan ook harde regels opstellen; Filmen in school = exit
Bij overtreding; stevige sancties, zonder uitzondering
Niet alleen in je schoolquote:
Wat een wereld, wat een wereld. En lang leve de social media die hierin als doorgeefluik fungeren. Wat doet een mobiele telefoon in de klas, hebben ze geen lockers?
Wat moeten islamieten trouwens op een katholieke school, het hol van de vijand? Krijgen ze vrijstelling voor de catechese etc?
Draai het eens om. Dat een groepje katholieke meisjes op een islamitische school zou zitten en beledigd en gekwetst zijn dat Jezus daar maar een profeet is en niet de zoon van god...
Schorsen die hap. Moslims in je school levert niks dan ellende want hun geloof is niet verenigbaar met onze leef-en denkwijze.
Die man moeten ze preventief tbs gevenquote:
[..]
#IkWeetHetOokNiet aldus Arie
[ afbeelding ]
Waarom neemt pow geen beveiliging mee?quote:
Cameraman klappen, gozer ook klappen.
quote:
[..]
#IkWeetHetOokNiet aldus Arie
[ afbeelding ]
Ik dacht 9 of 6 dat het was maar goed..quote:Volgens De Telegraaf, die de schorsingsbrief van de directie in handen heeft, verwijt de directie de man dat hij gezegd zou hebben dat de profeet Mohammed getrouwd was met een meisje van 8 jaar oud en dat dit in Nederland als pedofilie wordt gezien
Hoezo/hoe wordt dit vertellen tegen hem gebruikt door de school
[ Bericht 1% gewijzigd door BlackEyedAngel op 06-11-2020 02:43:22 ]
Ja, snap ik ook niet. Is geen woord van gelogen.quote:
Ik dacht 9 of 6 dat het was maar goed..
Hoezo/hoe wordt dit vertellen tegen hem gebruikt door de school
Vroeger werd dat besproken, 2020 zorgt sneller voor een error en dan zitten scholieren sneller te schuimbekken.quote:
[..]
Ja, snap ik ook niet. Is geen woord van gelogen.
Laten we het dan anders stellen. Een leraar wordt vermoord door dat leerlingen thuis aan hun ouders hebben verteld wat de leraar doet tijdens de lessen. Dan heb je na mijn geweten een behoorlijk aandeel op de dood van de leraar. Bestraf dit met een celstraf, schorsing of een taakstraf. en elke andere leerling weet meteen wat de consequenties zijn als je thuis de lessen bespreekt. De les mag van mij besloten blijven net als dat bankgeheimen besloten blijven, of dat staatsgeheimen besloten blijven, of dat doktersgeheimen besloten blijven, of dat kerkgeheimen besloten blijven.quote:
[..]
Ik zie liever dat men de mensen er van doordringt dat we hier de vrijheid van meningsuiting hebben dan dat we ze leren dat niet alles gefilmd mag worden omdat er misschien weleens mensen aanstoot aan kunnen nemen. In Frankrijk waren er geen opnames in de klas gemaakt maar vertelden kinderen thuis dat er een spotprent over Mohammed was getoond
Nee het is niet ideaal, maar als je hiermee de leraar zijn leven beschermt, dan moet je echt alles aangrijpen om de scholen veilig te houden.
Ouders kunnen niet meer vragen hoe het op school was? Maar dan zijn we dus echt op de verkeerde weg.quote:
[..]
Laten we het dan anders stellen. Een leraar wordt vermoord door dat leerlingen thuis aan hun ouders hebben verteld wat de leraar doet tijdens de lessen. Dan heb je na mijn geweten een behoorlijk aandeel op de dood van de leraar. Bestraf dit met een celstraf, schorsing of een taakstraf. en elke andere leerling weet meteen wat de consequenties zijn als je thuis de lessen bespreekt. De les mag van mij besloten blijven net als dat bankgeheimen besloten blijven, of dat staatsgeheimen besloten blijven, of dat doktersgeheimen besloten blijven, of dat kerkgeheimen besloten blijven.
Nee het is niet ideaal, maar als je hiermee de leraar zijn leven beschermt, dan moet je echt alles aangrijpen om de scholen veilig te houden.
Ik denk dat het tijd is om religie verboden terrein voor kinderen te maken. Kinderen horen niet in een moskee of kerk en zondagschooltjes en koranlessen e.d. pas vanaf 16 jaar. Die indoctrinatie van kinderen moet echt afgelopen zijn. Wat ouders thuis vertellen moeten ze zelf weten, daar heb je geen grip op maar na de voordeur moet echt echt afgelopen zijn.
Je mag wel vragen hoe het was op school, maar als het gaat om gevoelige lessen, dan zou je bepaalde lessen als vertrouwelijk kunnen bestempelen. Dat mag buiten de scholen niet besproken worden, dit is dan strafbaar, wat de leraar duidelijk uitlegt en voor waarschuwt. Dat is maar een heel klein deel van alle lessen. Maar gezien de ernst, is dit niet meer overdreven. Als er doden vallen, dan moet je naar veel hardere maatregelen grijpen en niet schuilen achter woorden. Deze radicalen hebben schijt aan het vrije woord.quote:
[..]
Ouders kunnen niet meer vragen hoe het op school was? Maar dan zijn we dus echt op de verkeerde weg.
Ik denk dat het tijd is om religie verboden terrein voor kinderen te maken. Kinderen horen niet in een moskee of kerk en zondagschooltjes en koranlessen e.d. pas vanaf 16 jaar. Die indoctrinatie van kinderen moet echt afgelopen zijn. Wat ouders thuis vertellen moeten ze zelf weten, daar heb je geen grip op maar na de voordeur moet echt echt afgelopen zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mse-school~a699b361/quote:https://www.ad.nl/binnenl(...)mse-school~a699b361/
Een 18-jarige vrouw uit Rotterdam is vrijdagochtend opgepakt in het onderzoek naar de bedreigingen richting het Emmauscollege en een docent van die school. Zij had op sociale media opgeroepen ‘tot het plegen van strafbare feiten richting de school en docent’, meldt de politie. De docent had in zijn klaslokaal een cartoon hangen waarop een aanslagpleger van de aanval op Charlie Hebdo wordt bespot.
En dan ook nog 'oproepen tot het plegen van strafbare feiten'.
Wat mij betreft blijft dit niet bij een foei en een taakstrafje,
Gert-Jan Segers (CU): "We hebben islamitische leiders nodig die nu opstaan om zich uitspreken" | Op1
[ Bericht 34% gewijzigd door Bocaj op 06-11-2020 09:57:23 ]
Klinkt wel als een ideequote:Op vrijdag 6 november 2020 09:53 schreef gniffie het volgende:
Wanneer je een irritante leerling hebt, een cartoon ophangen van zijn moeder die door een dikke neger genomen wordt en hem en public belachelijk maken over zijn kut punten in het klaslokaal. Mag blijkbaar allemaal nu?
Dus lessen over de vrijheid van meningsuiting moeten we op een dictatoriale manier gaan gevenquote:
[..]
Je mag wel vragen hoe het was op school, maar als het gaat om gevoelige lessen, dan zou je bepaalde lessen als vertrouwelijk kunnen bestempelen. Dat mag buiten de scholen niet besproken worden, dit is dan strafbaar, wat de leraar duidelijk uitlegt en voor waarschuwt. Dat is maar een heel klein deel van alle lessen. Maar gezien de ernst, is dit niet meer overdreven. Als er doden vallen, dan moet je naar veel hardere maatregelen grijpen en niet schuilen achter woorden. Deze radicalen hebben schijt aan het vrije woord.
en dat allemaal om dat een bepaalde groep die vrijheid niet kan handeln. Ik moet hier echt om lachen.
Je mist even de tegenstrijdigheid tussen die twee zaken?Op die manier leer je de jeugd echt heel goed wat vrijheid van menigsuiting betekent
Niemand mag jou fysiek belagen om je mening maar hou je mening voor je of onder ons anders wordt je aangevallen
[ Bericht 6% gewijzigd door the-eye op 06-11-2020 10:06:45 ]
Dat mocht altijd al. De vraag is wat de lol van zo'n prent is, wat wil je daarmee zeggen. Maar het mag zekerquote:
Wanneer je een irritante leerling hebt, een cartoon ophangen van zijn moeder die door een dikke neger genomen wordt en hem en public belachelijk maken over zijn kut punten in het klaslokaal. Mag blijkbaar allemaal nu?
Leraren zijn over het algemeen verstandiger in het aanpakken van irritante leerlingen, ze hebben ervoor gestudeerd.
Echter leerlingen die leraren op het internet prooi maken van booslims... door op te roepen tot geweld en andere verboden zaken... dat mocht niet en mag nog steeds niet.
Iemand verbieden om iets te bespreken is op zoveel vlakken fout en gevaarlijk en zeker als er jongeren bij betrokken zijn. Er is al - in theorie - een machtsverhouding tussen leerlinge en leraar. Jij wilt de leraar tegen geweld beschermen maar zo'n gedwongen geheimhouding opgelegd aan kinderen, kan ook juist misstanden jegens de kinderen opleveren.quote:
[..]
Laten we het dan anders stellen. Een leraar wordt vermoord door dat leerlingen thuis aan hun ouders hebben verteld wat de leraar doet tijdens de lessen. Dan heb je na mijn geweten een behoorlijk aandeel op de dood van de leraar. Bestraf dit met een celstraf, schorsing of een taakstraf. en elke andere leerling weet meteen wat de consequenties zijn als je thuis de lessen bespreekt. De les mag van mij besloten blijven net als dat bankgeheimen besloten blijven, of dat staatsgeheimen besloten blijven, of dat doktersgeheimen besloten blijven, of dat kerkgeheimen besloten blijven.
Nee het is niet ideaal, maar als je hiermee de leraar zijn leven beschermt, dan moet je echt alles aangrijpen om de scholen veilig te houden.
En aanzetten tot geweld is al strafbaar, dus het zou niet eens iets toevoegen.
Nee in een beschermde omgeving, waar alles in de leslokaal blijft.quote:
[..]
Dus lessen over de vrijheid van meningsuiting moeten we op een dictatoriale manier gaan geven
Ik moet hier echt om lachen.
Niemand mag jou fysiek belagen om je mening maar hou je mening voor je of onder ons anders wordt je aangevallen?quote:
[..]
Nee in een beschermde omgeving, waar alles in de leslokaal blijft.
Voel jij je wel helemaal lekker?
Symptoom bestrijding, whats next? Beroepsgeheim voor je werkdag? Beroepsgeheim op de sportclub? Of misschien moeten we de mensen eens aanpakken die werkelijk om alles beledigd zijn. Geloven mensen nu werkelijk dat het zal stoppen nadat we geen cartoons meer tonen of we er niet meer over praten? Volgens mij is er toch ook al flinke ophef geweest vrouwen in lingerie op reclame billboards, ze zullen altijd blijven zoeken en altijd zich beklagen over zaken die niet binnen de islamitische cultuur horen. Ik lees wel eens reacties op internet van de hoofddoekjes brigade dat ze zich storen als twee verliefde pubers elkaar een zoen geven op straat, dat hoort niet en is vies. Die mensen zijn pas tevreden als iedereen zich schikt naar de islam.quote:
[..]
Je mag wel vragen hoe het was op school, maar als het gaat om gevoelige lessen, dan zou je bepaalde lessen als vertrouwelijk kunnen bestempelen. Dat mag buiten de scholen niet besproken worden, dit is dan strafbaar, wat de leraar duidelijk uitlegt en voor waarschuwt. Dat is maar een heel klein deel van alle lessen. Maar gezien de ernst, is dit niet meer overdreven. Als er doden vallen, dan moet je naar veel hardere maatregelen grijpen en niet schuilen achter woorden. Deze radicalen hebben schijt aan het vrije woord.
Daarbij vind ik het verhaal vanuit de islamitische hoek dat ze ook andere geloven willen beschermen een hypocriete bedoeling, het interesseert ze werkelijk waar geen klote, dat wordt even voor de buhne geroepen om hun standpunt kracht bij te zetten. Of zijn we die flyers vergeten waar het Christendom, Jodendom en Islam homo's afzweerde wat dus wederom uit islamitische hoek kwam en het christendom en jodendom niets mee te maken had?
Er dient een grens getrokken te worden, en dan worden die moslims maar keihard aangepakt. We gaan niet capituleren en weer toegeven, dan geven moslims maar voor de eerste keer sinds dat de eerste hier voet aan bodem zette eens een keer toe. Je past je aan of rot maar op naar een land wat beter bij je radicale ideologie past. Pak je dit nu niet keihard aan gaat het in de toekomst vele malen erger worden. Maar ik zie dat ze zelfs al langzaam bij Joop de oogkleppen laten afvallen, vraag mij af wanneer de massale excuses komt vanuit die hoek gezien dit al jaren voorspelt wordt en de mensen die dit voorspellen al jaren verketterd worden.
Er zal pas iets veranderen als de machthebbers er zelf last van hebben. Nu zal het gewoon steeds dooretteren, zoals het al decennia doet.quote:
[..]
Hierboven plaatste ik al een link naar een ouder nieuws bericht over een docent die geschorst werd omdat scholieren beweerden dat ie hun profeet had beledigd. Iets wat hij altijd heeft ontkend, maar dat terzijde. Dat had de druppel moeten zijn.
Maar nee.
De onthoofding van de Franse leraar dan? Was dat de druppel? Nee.
Mensen moeten iets van een wake up call hebben; het moet blijkbaar eerst echt helemaal mis gaan voordat men inziet dat er een probleem met de islam hier is.
En zelfs dan zul je zien dat mensen blijven ontkennen dat er een probleem met de islam hier is.
Pardon? Oproepen tot strafbare feiten?quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)mse-school~a699b361/
En dan ook nog 'oproepen tot het plegen van strafbare feiten'.
Wat mij betreft blijft dit niet bij een foei en een taakstrafje,
Wat dacht je van *TERRORISME*
Daarom na elke verkiezing inventariseren welke gebieden het meeste op die pro islam partijtjes hebben gestemd en daar gewoon alle nieuwe "aanwinsten" plaatsen, eens zien hoe snel is het afgelopen.quote:
[..]
Er zal pas iets veranderen als de machthebbers er zelf last van hebben. Nu zal het gewoon steeds dooretteren, zoals het al decennia doet.
Is toch belachelijk dat Gert-Jan en Sterre stemmen voor meer islam, meer vluchtelingen en Henk en Ingrid stemmen voor minder islam en minder vluchtelingen maar Henk en Ingrid wel degene zijn die er dagelijks mee geconfronteerd worden terwijl Gert-Jan en Sterre weer lekker naar hun veilige bovenmodale en voornamelijk blanke witte wijk gaan nadat ze weer Henk en Ingrid hebben uitgekafferd hoe racistisch en geprivilegieerd ze wel niet zijn.
Ik vind het een gegronde reden om kinderen uit huis te plaatsen of een voogd aan te stellen, hier worden jihadistjes gekweektquote:
[..]
Pardon? Oproepen tot strafbare feiten?
Wat dacht je van *TERRORISME*
Niets houdt je tegen om zoiets te organiseren, hoor.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
Ik heb serieus over nagedacht om een protest te organiseren maar dan heb ik vervolgens geen baan meer. Vind m'n portemonnee niet zo leuk.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
Niemand durft de eerste stap te zetten, dat is het probleem.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
Hoezo dat?quote:
[..]
Ik heb serieus over nagedacht om een protest te organiseren maar dan heb ik vervolgens geen baan meer.
Dan koop je een nieuwe portemonnee als je hem niet zo leuk vindt. Ik zie het verband met het topic verder niet dat je dit meldt.quote:Vind m'n portemonnee niet zo leuk.
Dat kun je proberen, maar je weet ook dat de media het weer zal verdraaien als een anti-moslim protest vol met radicale rechtsmensen. Dan kom je lekker met je kop in beeld en dan kun je fluiten naar je baan. Kijk hoe ze die boeren al afschilderen als domme rechts-extremisten terwijl die gasten alleen maar opkwamen voor hun rechten en hun bedrijven. Massa hysterie om die boer die een hekje omreed, doodse stilte als groepen Marokkanen in honderdtallen weer eens een kermis kort en klein slaan.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
Hoe wil je dit gaan doen? Dat grietje van 18 gaat gestraft worden.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
we kunnen de malloten belachelijk maken die de boel opstoken, zoals Arnoud van Doorn, de vleermuizen van Denk, de imam van de Blauwe Moskee. Maar dan wel met vrolijke grappige cartoons natuurlijk.
Overheid.quote:Op vrijdag 6 november 2020 10:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoezo dat?
[..]
Dan koop je een nieuwe portemonnee als je hem niet zo leuk vindt. Ik zie het verband met het topic verder niet dat je dit meldt.
Ideeën;quote:
Ik ben zeker bereid mij hier voor in te zetten. Ik heb alleen geen idee waar ik moet beginnen.
Zorg voor een tocht/beweging zonder politieke inmenging.
Probeer verschillende groepen christenen en atheïsten bij elkaar te krijgen. Bijvoorbeeld:
Gematigde moslims (kansloos maar nodig ze wel uit)
Individuen
Molukkers
Afrikanen/Surinamers/Antillianen
Probeer de Bible belt eens
Boeren
Motorclubs
Friezen
Enz enz enz
kun je gematigd eerwraak plegen.
"deradicaliseren" is mij ook niet duidelijk.
het lijkt mij sterk dat je een moslim kunt uitleggen dat hetgeen wat hij of zij denkt niet helemaal correct is.
deradicaliseren bestaat niet. Al zou je Mohammed Bouyeri vandaag vrijlaten dan doet 'ie vast weer iets vergelijkbaars. Samir Azzouz was ook gewoon weer z'n feestelijke gang gegaan na z'n vrijlating. (Eind juni 2020 voor de vijfde keer aangehouden, wegens financiering van terrorisme).
Verschillende groepen is inderdaad wel belangrijk. Anders wordt het ongetwijfeld bestempeld als een "white supremacist" optocht.quote:
[..]
Ideeën;
Zorg voor een tocht/beweging zonder politieke inmenging.
Probeer verschillende groepen christenen en atheïsten bij elkaar te krijgen.
Nee, sorry, dat gaat me te ver. Wat in de klas gebeurt, moet altijd zichtbaar zijn. Anders krijgen radicale docenten, links, rechts, islamitisch, vrijspel om kinderen te indoctrineren.quote:
[..]
Laten we het dan anders stellen. Een leraar wordt vermoord door dat leerlingen thuis aan hun ouders hebben verteld wat de leraar doet tijdens de lessen. Dan heb je na mijn geweten een behoorlijk aandeel op de dood van de leraar. Bestraf dit met een celstraf, schorsing of een taakstraf. en elke andere leerling weet meteen wat de consequenties zijn als je thuis de lessen bespreekt. De les mag van mij besloten blijven net als dat bankgeheimen besloten blijven, of dat staatsgeheimen besloten blijven, of dat doktersgeheimen besloten blijven, of dat kerkgeheimen besloten blijven.
Nee het is niet ideaal, maar als je hiermee de leraar zijn leven beschermt, dan moet je echt alles aangrijpen om de scholen veilig te houden.
Kan echt niet.
Het is een gevecht zonder einde, want de criminelen blijven zichzelf vermenigvuldigen. Bovendien zijn heel veel mensen dement en die krijgt men dus nooit de juiste richting op.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
Juist. En moet je echt zien te voorkomen. Laten zien dat we 1 zijn tegen radicale islam, ongeacht kleur of status. Vandaar ook, geen politici toelaten of welke manier dan ook.quote:
[..]
Verschillende groepen is inderdaad wel belangrijk. Anders wordt het ongetwijfeld bestempeld als een "white supremacist" optocht.
Dat zal inderdaad wel geen toeval zijn. Niet dat Arie de Messias is, maar de suggestieve pose en "aankleding" lijken me een bewuste keuze.quote:
In de context van de gebeurtenissen in Frankrijk, is dit extra ernstig.quote:
[..]
Dat mocht altijd al. De vraag is wat de lol van zo'n prent is, wat wil je daarmee zeggen. Maar het mag zeker
Leraren zijn over het algemeen verstandiger in het aanpakken van irritante leerlingen, ze hebben ervoor gestudeerd.
Echter leerlingen die leraren op het internet prooi maken van booslims... door op te roepen tot geweld en andere verboden zaken... dat mocht niet en mag nog steeds niet.
En na dit item kwam Wendy van Dijk vertellen hoe ze mensen erin luist.quote:
Dit blijft en zal altijd een issue zijn!
Die imam zat te kijken alsof ie zijn laatste oortje versnoept had.
Die lui hebben geen humor.
Er wordt al meer dan 20 jaar gewaarschuwd dus ik zie niet wat een optocht daar nog aan toe moet voegen. No way dat ik met een bordje "je suis vrijheid van meningsuiting" ga lopen.quote:
[..]
Ideeën;
Zorg voor een tocht/beweging zonder politieke inmenging.
Probeer verschillende groepen christenen en atheïsten bij elkaar te krijgen. Bijvoorbeeld:
Gematigde moslims (kansloos maar nodig ze wel uit)
Individuen
Molukkers
Afrikanen/Surinamers/Antillianen
Probeer de Bible belt eens
Boeren
Motorclubs
Friezen
Enz enz enz
Nee, dat is toch totaal niet maatschappelijk van belang. Dat zijn cartoons wel.quote:
Wanneer je een irritante leerling hebt, een cartoon ophangen van zijn moeder die door een dikke neger genomen wordt en hem en public belachelijk maken over zijn kut punten in het klaslokaal. Mag blijkbaar allemaal nu?
Snap jij echt het verschil niet tussen het belachelijk maken van terroristen en het belachelijk maken van iemand persoonlijk?
[ Bericht 55% gewijzigd door Gia op 06-11-2020 11:48:19 ]
Het is gewoon een poging om anderen aan te zetten op iets soortgelijks wat die Franse leraar is overkomen, dat wijf moet hier keihard voor boeten wat mij betreft.quote:
[..]
In de context van de gebeurtenissen in Frankrijk, is dit extra ernstig.
Ik ben nog nooit naar een demonstratie geweest, maar hier zou ik voor komen.quote:
Wanneer gaan we als samenleving eens om onze leraren, zorgverleners en politieagenten staan? Een beetje boze berichtjes op Facebook en fok zet geen zoden aan de dijk. Waar zijn de massale protesten tegen deze waanzin? Moeten er eerst drie leraren dood voor we in actie komen?
[ Bericht 35% gewijzigd door Gia op 06-11-2020 11:49:39 ]
Begrijp ik. Gedachte achter mijn idee is om "hen" te laten zien dat wij met meer zijn en de religieuze waanzin niet tolereren. Als een soort waarschuwing.quote:
[..]
Er wordt al meer dan 20 jaar gewaarschuwd dus ik zie niet wat een optocht daar nog aan toe moet voegen. No way dat ik met een bordje "je suis vrijheid van meningsuiting" ga lopen.
Geen waarschuwing aan onze regering maar aan al die Jihad-fans.
Bring it on.
Zo'n kerel heeft er werkelijk helemaal niets van begrepen, die hoort hier echt niet thuis. Wees nu allemaal eens eerlijk en zet zo'n man voor de keus; Slikken of ophoepelen andere smaken zijn er niet. Vrijheid van meningsuiting is niet iets waar je selectief in kan kan gaan shoppenquote:
Dit blijft en zal altijd een issue zijn!
[ Bericht 97% gewijzigd door Gia op 06-11-2020 11:50:51 ]
Persoonlijk vind ik al die tochten en betogingen volstrekte onzin. Zo'n Fidan Ekiz bereikte onlangs met enkele tweets en opmerkingen meer dan een willekeurige betoging. Niet dat zij zo veel bereikte, maar een beetje dom met een bordje staan maakt op mij geen indruk.quote:
[..]
Ideeën;
Zorg voor een tocht/beweging zonder politieke inmenging.
Probeer verschillende groepen christenen en atheïsten bij elkaar te krijgen. Bijvoorbeeld:
Gematigde moslims (kansloos maar nodig ze wel uit)
Individuen
Molukkers
Afrikanen/Surinamers/Antillianen
Probeer de Bible belt eens
Boeren
Motorclubs
Friezen
Enz enz enz
Laten we van de vrijheid van meningsuiting niet "een meeste stemmen gelden gaan maken". De boodschap die dat uitstraalt is "zorg dat je snel met meer bent". De politiek en het volk moet gewoon durven zeggen "Het is zo en anders niet" maar uit angst voor escalatie kiest men liever voor het door laten etteren in de hoop dat als het mis gaat men net even ergens anders is en geen slachtoffer wordt of verantwoordelijk kan worden gehouden.quote:
[..]
Begrijp ik. Gedachte achter mijn idee is om "hen" te laten zien dat wij met meer zijn en de religieuze waanzin niet tolereren. Als een soort waarschuwing.
Geen waarschuwing aan onze regering maar aan al die Jihad-fans.
Bring it on.
Dit en niets anders.quote:
[..]
Het is gewoon een poging om anderen aan te zetten op iets soortgelijks wat die Franse leraar is overkomen, dat wijf moet hier keihard voor boeten wat mij betreft.
Probeer niet net te doen alsof het een radicale islam zou zijn die de dreiging is . Zeg gewoon islam, windt er geen doekjes omquote:
Of je nou atheïst bent, christen, moslim, boeddhist. De radicale islam bedreigt ons allemaal en wij moeten een vuist maken, onze regering gaat dat niet voor ons doen.
Ben er zelf ook geen fan van , het werkt ook alleen als half Nederland er staat.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik al die tochten en betogingen volstrekte onzin. Zo'n Fidan Ekiz bereikte onlangs met enkele tweets en opmerkingen meer dan een willekeurige betoging. Niet dat zij zo veel bereikte, maar een beetje dom met een bordje staan maakt op mij geen indruk.
Vandaar ook een duidelijk statement : Dit is Europa en hier staan wij voor. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Laten we van de vrijheid van meningsuiting niet "een meeste stemmen gelden gaan maken". De boodschap die dat uitstraalt is "zorg dat je snel met meer bent". De politiek en het volk moet gewoon durven zeggen "Het is zo en anders niet" maar uit angst voor escalatie kiest men liever voor het door laten etteren in de hoop dat als het mis gaat men net even ergens anders is en geen slachtoffer wordt of verantwoordelijk kan worden gehouden.
Misschien eens stemmen op de juiste partijen ipv het standaard kartel die al 40 jaar wegkijkt van de alsmaar groeiende problematiek.quote:
Of je nou atheïst bent, christen, moslim, boeddhist. De radicale islam bedreigt ons allemaal en wij moeten een vuist maken, onze regering gaat dat niet voor ons doen.
Wat je ook vindt van de PVV en Wilders, en ik ben het ook niet altijd eens met hun uitspraken en tactieken (mag wat gematigder in mijn ogen), maar hun argumenten liggen een stuk dichter bij de waarheid dan de argumenten die partijen als D66, VVD en GL aandragen als het gaat om de islam. En misschien na 30/40 jaar knuffelen, buurthuizen en kickbokslessen moeten we eens de conclusie trekken dat het helemaal niets helpt en een andere aanpak kiezen. Maar ik weet ook dat de politiek bang is, je ziet nu al wat er gebeurd als je maar een klein beetje kritiek geeft op de islam, moet je eens voorstellen als we ze gaan aanpakken. Hoe dan ook dit gaat een hoop ellende opleveren, maar de tactiek die al 40 jaar wordt gebruikt om die groep maar tegemoet te komen faalt ook al 40 jaar en daar dienen we mee te stoppen.
Nee, ik blijf bij radicale islam. Anders is het racismequote:
[..]
Probeer niet net te doen alsof het een radicale islam zou zijn die de dreiging is . Zeg gewoon islam, windt er geen doekjes om
https://www.telegraaf.nl/(...)-opruiing-leerlingen
Hè, 18 jaar, wat vervelend. (voor haarquote:18-jarige opgepakt voor opruiing leerlingen
ROTTERDAM - Een 18-jarige vrouw uit Rotterdam is vrijdagochtend aangehouden in het onderzoek naar de bedreigingen van het Emmauscollege in Rotterdam en een docent van die school.
De vrouw wordt verdacht van opruiing. Ze zou een bericht op sociale media hebben gezet waardoor zij anderen heeft aangezet tot het plegen van "strafbare feiten richting de school en docent", meldt de politie.
Omdat het onderzoek nog loopt, doen het Openbaar Ministerie en de politie geen verdere mededelingen.
Eerder deze week werd bekend dat een docent van de school moest onderduiken omdat een spotprent in zijn klaslokaal op Instagram werd gedeeld en er bedreigingen onder de post verschenen.
De spotprent is gemaakt door cartoonist Joep Bertrams, hij won er in 2015 de Inktspotprijs mee. Op de prent staat een onthoofde man afgebeeld in een Charlie Hebdo-shirt die zijn tong uitsteekt naar de jihadist die hem zojuist heeft onthoofd.
Een aantal leerlingen van de school zag er (ten onrechte) de profeet Mohammed in. Ze eisten dat de tekening zou worden verwijderd, omdat het 'godslastering' zou zijn. Een foto van de tekening in het schoollokaal verscheen op internet, waarna bedreigingen aan het adres van de leraar volgden.
)Dat vind ik dan weer een rare conclusie. Zeggen dat de islam in zijn geheel niet deugt is net zo min racisme als zeggen dat het christendom de wortel van al het kwaad is.quote:
[..]
Nee, ik blijf bij radicale islam. Anders is het racisme
Racisme?quote:
[..]
Nee, ik blijf bij radicale islam. Anders is het racisme
https://www.trouw.nl/nieu(...)%2F2578017%2F10%2F25
Ik hoef geen massale excuses, gewoon een bijdrage aan het oplossen van het probleem is genoeg.quote:
[..]
Symptoom bestrijding, whats next? Beroepsgeheim voor je werkdag? Beroepsgeheim op de sportclub? Of misschien moeten we de mensen eens aanpakken die werkelijk om alles beledigd zijn. Geloven mensen nu werkelijk dat het zal stoppen nadat we geen cartoons meer tonen of we er niet meer over praten? Volgens mij is er toch ook al flinke ophef geweest vrouwen in lingerie op reclame billboards, ze zullen altijd blijven zoeken en altijd zich beklagen over zaken die niet binnen de islamitische cultuur horen. Ik lees wel eens reacties op internet van de hoofddoekjes brigade dat ze zich storen als twee verliefde pubers elkaar een zoen geven op straat, dat hoort niet en is vies. Die mensen zijn pas tevreden als iedereen zich schikt naar de islam.
Daarbij vind ik het verhaal vanuit de islamitische hoek dat ze ook andere geloven willen beschermen een hypocriete bedoeling, het interesseert ze werkelijk waar geen klote, dat wordt even voor de buhne geroepen om hun standpunt kracht bij te zetten. Of zijn we die flyers vergeten waar het Christendom, Jodendom en Islam homo's afzweerde wat dus wederom uit islamitische hoek kwam en het christendom en jodendom niets mee te maken had?
Er dient een grens getrokken te worden, en dan worden die moslims maar keihard aangepakt. We gaan niet capituleren en weer toegeven, dan geven moslims maar voor de eerste keer sinds dat de eerste hier voet aan bodem zette eens een keer toe. Je past je aan of rot maar op naar een land wat beter bij je radicale ideologie past. Pak je dit nu niet keihard aan gaat het in de toekomst vele malen erger worden. Maar ik zie dat ze zelfs al langzaam bij Joop de oogkleppen laten afvallen, vraag mij af wanneer de massale excuses komt vanuit die hoek gezien dit al jaren voorspelt wordt en de mensen die dit voorspellen al jaren verketterd worden.
Ow nee hoor, excuses hoeft ook niet perse, maar wou het even vermelden omdat ik wel degelijk een omslag begin te merken zelfs bij de die hard "racisme" roepers zodra er wat kritiek op de islam was. De oogkleppen beginnen langzaam af te vallen, en dan hoop ik wel dat die mensen eens leren en beseffen dat het zogenaamde rechtse volk niet dom, onopgeleid of haatdragend is maar gewoon ook mensen zijn net zoals die "racisme" roepers met als grote verschil dat het rechtse volk al jaren dagelijks geconfronteerd worden met radicale moslims in de achterbuurten. Het zijn de grootste ervaringsdeskundigen.quote:
[..]
Ik hoef geen massale excuses, gewoon een bijdrage aan het oplossen van het probleem is genoeg.
De moslims geven eigenlijk aan dat ze het strafbaar vinden, wat de mensen gedaan hebben die onthoofd zijn.
anders ga je niet (op dit moment) vragen om de spotprenten te verbieden.
Ho, hoquote:
hoop ik wel dat die mensen eens leren en beseffen dat het zogenaamde rechtse volk niet dom, onopgeleid of haatdragend is
Ik noem mezelf niet rechts maar stem wel PVV en ben dat dus allemaal wel.
Maar dat maakt niet uit want we hebben het over de vrijheid van meningsuiting en ik heb wel al jong geleerd dat mijn gekwetstheid anderen aan hun bips zal roesten en dat frustratie daarover alleen maar voor meer gekwetstheid bij mij zal zorgen
Ik heb dat stuk met die imam niet verder gekeken bij op1 ofzo, maar die gebruikte heel veel woorden om aan te geven dat je een cartoon eigenlijk niet mag tonen. Daar werd hem wel op doorgevraagd omdat hij steeds om de hete brei heen draaide, maar het maakte goed duidelijk waar moslims staan in dit debat.quote:
er mag best feller op tv worden gereageerd op de wens van de moslims.
De moslims geven eigenlijk aan dat ze het strafbaar vinden, wat de mensen gedaan hebben die onthoofd zijn.
anders ga je niet (op dit moment) vragen om de spotprenten te verbieden.
Wat een mooie dag. Ik krijg punten van mijn medeFOK!kers voor mijn coming out dat ik dom, onopgeleid en haatdragend benquote:
[..]
Ho, ho
Ik noem mezelf niet rechts maar stem wel PVV en ben dat dus allemaal wel.
Maar dat maakt niet uit want we hebben het over de vrijheid van meningsuiting en ik heb wel al jong geleerd dat mijn gekwetstheid anderen aan hun bips zal roesten en dat frustratie daarover alleen maar voor meer gekwetstheid bij mij zal zorgen
Kwam eigenlijk neer op:quote:
Ik heb dat stuk met die imam niet verder gekeken bij op1 ofzo, maar die gebruikte heel veel woorden om aan te geven dat je een cartoon eigenlijk niet mag tonen. Daar werd hem wel op doorgevraagd omdat hij steeds om de hete brei heen draaide, maar het maakte goed duidelijk waar moslims staan in dit debat.
Wij zijn tegen geweld.
Verbied het beledigen van de profeet.
Het is niet netjes om moslims te beledigen.
Eigenlijk is het in Nederland:
Wij zijn tegen geweld.
Je mag groepen en individuen op de hak nemen.
Er is VvMU
Het is gewoon niet te verenigen.
Als je beweert tegen geweld te zijn, gebruik het dan niet, nooit, no matter what. Hooguit om jezelf bij een fysieke aanval te verdedigen.
Zum kotzen!quote:
[..]
Ik heb dat stuk met die imam niet verder gekeken bij op1 ofzo, maar die gebruikte heel veel woorden om aan te geven dat je een cartoon eigenlijk niet mag tonen. Daar werd hem wel op doorgevraagd omdat hij steeds om de hete brei heen draaide, maar het maakte goed duidelijk waar moslims staan in dit debat.
bij Jinek zat een dame via allemaal omwegen te beweren dat het beledigen van moslims en de islam al in de wet zit. vervolgens gebruikt ze continu de woorden "op een respectvolle manier" het gesprek aangaan over vrijheid van meningsuiting. Ze verpakt het mooi maar Jinek moet toch snappen waar ze naartoe wilt.
Twee weken na de dood van Samuel Paty zijn de mooiste woordjes uitgezocht om te pleiten voor een verbod op beledigende uitingen. Met andere woorden; we vinden het heel erg maar het is ook wel Samuel zijn eigen schuld. Bah!
Ik vrees dat uiteindelijk een deel van de bevolking overstag gaat en aan de wensen van intoleranten tegemoetkomt. Duurt misschien nog 20 jaar maar dan is het verboden de islam te beledigen en moslims te beledigen.quote:
er mag best feller op tv worden gereageerd op de wens van de moslims.
De moslims geven eigenlijk aan dat ze het strafbaar vinden, wat de mensen gedaan hebben die onthoofd zijn.
anders ga je niet (op dit moment) vragen om de spotprenten te verbieden.
Kijk naar het Duitsland van de vorige eeuw, een groot deel gaat mee met intolerantie. Ook bij niet-gelovigen.
Feeding the crocodile.
Dit is wat ik werkelijk waar overal hoor en lees, ja het doden van Paty is niet goed, maaaaaaar..... "lulverhaal over gekwetste moslims en dan toch eigen schuld".quote:
Twee weken na de dood van Samuel Paty zijn de mooiste woordjes uitgezocht om te pleiten voor een verbod op beledigende uitingen. Met andere woorden; we vinden het heel erg maar het is ook wel Samuel zijn eigen schuld. Bah!
Er is geen "maar" als je vrijheid van meningsuiting respecteert, maar ik heb al jaren het idee dat een hoop moslims dat begrip nog niet eens kennen. Eens een discussie gehad met een moslim, jaren geleden al over ook al de spotprenten. Waar ik aangaf dat mensen en geloven belachelijk gemaakt mogen worden, dat is vrijheid, zijn reactie was "dan mag ik ook oproepen om alle Joden te doden", ik zeg nee dat is oproepen tot geweld. Zij stellen kritiek op de profeet en islam gelijk aan het oproepen van geweld. En ook dat was een gematigde moslim (oud collega). Als een tekeningetje vrijheid van meningsuiting is dan is het oproepen tot het doden van Joden dat ook naar zijn mening. Ik zag ook soortgelijke reacties bij die agent die geslagen is door die trouwstoet deelnemer, tussen de juich reacties "want racistische agent" en opmerkingen zoals "ja maar wij moslims worden...." waren er ook een hoop die zulke reacties goedpraatte omdat het "vrijheid van meningsuiting" is. Dat waren de argumenten die aangeleverd werden om het toejuichen van geweld goed te praten.
De enige mensen die overstag zullen gaan zijn de mensen die er niet mee geconfronteerd worden. Daarom moeten we de tactiek eens aanpassen, meer moslims? Geen probleem, hier heb je ze in jouw wijk, in jouw buurt en op de school van jouw kinderen. "Jij" stemt er immers voor, dan gaan we daar niet anderen mee opzadelen.quote:
[..]
Ik vrees dat uiteindelijk een deel van de bevolking overstag gaat en aan de wensen van intoleranten tegemoetkomt. Duurt misschien nog 20 jaar maar dan is het verboden de islam te beledigen en moslims te beledigen.
Kijk naar het Duitsland van de vorige eeuw, een groot deel gaat mee met intolerantie. Ook bij niet-gelovigen.
Feeding the crocodile.
Deze hele discussie heeft ook niks te maken met links, rechts, hoog of laag opgeleid, laag inkomen of hoog inkomen, deze discussie is vooral een discussie tussen mensen die er al jaren tussenin wonen en mensen die het al jaren van een afstandje aankijken, en ja dan kun je wel gaan linken aan laag inkomen en laag opgeleid, maar een hoge opleiding wil niet zeggen dat je een ervaringsdeskundige bent omdat je het via de TV half meekrijgt. Het is alleen zorgelijk dat de mensen die het al jaren vanaf een afstandje aankijken er het laatste woord in menen te mogen hebben. Het wijzen naar laagopgeleid, dom en rechts is alleen maar een tactiek om ervoor te zorgen dat er niet over het onderwerp gesproken zal worden.
quote:
[..]
Dat vind ik dan weer een rare conclusie. Zeggen dat de islam in zijn geheel niet deugt is net zo min racisme als zeggen dat het christendom de wortel van al het kwaad is.
Rustig maar. Begrijpen jullie niet dat als je de islam als geheel gevaarlijk acht, je een hoop commentaar gaat krijgen en in het Wilders hoekje wordt geduwd?quote:
[..]
Racisme?
https://www.trouw.nl/nieu(...)%2F2578017%2F10%2F25
Wel blijven nadenken.
Als je een vraag met ja of nee kunt beantwoorden, maar je doet het niet, dan kun je wel invullen waar deze persoon voor staat.quote:
[..]
Ik heb dat stuk met die imam niet verder gekeken bij op1 ofzo, maar die gebruikte heel veel woorden om aan te geven dat je een cartoon eigenlijk niet mag tonen. Daar werd hem wel op doorgevraagd omdat hij steeds om de hete brei heen draaide, maar het maakte goed duidelijk waar moslims staan in dit debat.
Het is vooral tijd om ouders te laten inzien dat zij niet de baas zijn op school. Er zijn van die ouders die denken dat ze alles kunnen bepalen voor hun pareltje. Tot kort geleden dacht ik dat die mensen alleen in kakmilieus bestonden (advocaat sturen als er een vmbo-advies dreigt), maar ik was weer bevooroordeeld.quote:
[..]
Je mag wel vragen hoe het was op school, maar als het gaat om gevoelige lessen, dan zou je bepaalde lessen als vertrouwelijk kunnen bestempelen. Dat mag buiten de scholen niet besproken worden, dit is dan strafbaar, wat de leraar duidelijk uitlegt en voor waarschuwt. Dat is maar een heel klein deel van alle lessen. Maar gezien de ernst, is dit niet meer overdreven. Als er doden vallen, dan moet je naar veel hardere maatregelen grijpen en niet schuilen achter woorden. Deze radicalen hebben schijt aan het vrije woord.
En dat komt omdat de islam niet verenigbaar is met een vrije samenleving met de vrijheid van meningsuiting. Men kan daar jaren zalvende woordjes aan spenderen, zgn debatten over houden maar de uitkomst is toch dat die twee niet verenigbaar zijn.quote:
[..]
Dit is wat ik werkelijk waar overal hoor en lees, ja het doden van Paty is niet goed, maaaaaaar..... "lulverhaal over gekwetste moslims en dan toch eigen schuld".
Er is geen "maar" als je vrijheid van meningsuiting respecteert, maar ik heb al jaren het idee dat een hoop moslims dat begrip nog niet eens kennen. Eens een discussie gehad met een moslim, jaren geleden al over ook al de spotprenten. Waar ik aangaf dat mensen en geloven belachelijk gemaakt mogen worden, dat is vrijheid, zijn reactie was "dan mag ik ook oproepen om alle Joden te doden", ik zeg nee dat is oproepen tot geweld. Zij stellen kritiek op de profeet en islam gelijk aan het oproepen van geweld. En ook dat was een gematigde moslim (oud collega). Als een tekeningetje vrijheid van meningsuiting is dan is het oproepen tot het doden van Joden dat ook naar zijn mening. Ik zag ook soortgelijke reacties bij die agent die geslagen is door die trouwstoet deelnemer, tussen de juich reacties "want racistische agent" en opmerkingen zoals "ja maar wij moslims worden...." waren er ook een hoop die zulke reacties goedpraatte omdat het "vrijheid van meningsuiting" is. Dat waren de argumenten die aangeleverd werden om het toejuichen van geweld goed te praten.
Dat weet jij, dat weet ik maar de meerderheid wil het niet zien. Totdat het zwaard op hun keel staat en dan krijgen we kinderlijk gedrag met leuzen als "Je suis Charlie" en "Je suis Nice" etc. Loze kreten uit de schappen naast "Dit nooit meer"
In de wet die zij en haar medegelovigen kritiekloos volgen, ja.quote:
[..]
Zum kotzen!
bij Jinek zat een dame via allemaal omwegen te beweren dat het beledigen van moslims en de islam al in de wet zit. vervolgens gebruikt ze continu de woorden "op een respectvolle manier" het gesprek aangaan over vrijheid van meningsuiting. Ze verpakt het mooi maar Jinek moet toch snappen waar ze naartoe wilt.
Twee weken na de dood van Samuel Paty zijn de mooiste woordjes uitgezocht om te pleiten voor een verbod op beledigende uitingen. Met andere woorden; we vinden het heel erg maar het is ook wel Samuel zijn eigen schuld. Bah!
Mensen die er wel mee geconfronteerd worden, en dat worden er steeds meer, gaan overstag vrees ik.quote:
[..]
De enige mensen die overstag zullen gaan zijn de mensen die er niet mee geconfronteerd worden.
Hoe dan ook als er enquetes gehouden worden over het beledigen van moslims of dat strafbaar moet worden, zou men dat niet alleen onder moslims moeten houden maar onder de hele bevolking want daar zijn ook mensen die neigen tot strafbaar. Van hoog opgeleid tot laagopgeleid, maakt niet uit. Misschien van mensen van wie je het helemaal niet verwacht. Onder het mom van: beledigen is niet goed.
Ik ben heel benieuwd waar we over 20 jaar staan in dit land en in Europa.
Volgens mij lukt dat prima, maar als je goed begrepen wilt worden is het handig als je zorgvuldig formuleert. Wanneer je het bijvoorbeeld over andermans perceptie hebt is het beter om dat ook expliciet aan te geven.quote:
[..]
[..]
Rustig maar. Begrijpen jullie niet dat als je de islam als geheel gevaarlijk acht, je een hoop commentaar gaat krijgen en in het Wilders hoekje wordt geduwd?
Wel blijven nadenken.
Ongeacht je politieke voorkeur, hier moet iets aan gedaan worden.
Helaas de islam in huidige vorm niet nee, die is naar mijn mening ook niet verenigbaar met een vrije samenleving zoals in Europa. Waar ik wel wil attenderen dat ik ook "moslims" ken die nergens een probleem van maken, maar dat is een zeer kleine minderheid en die delen allemaal één ding. Dat is dat ze moslims zijn op papier, maar nooit naar een moskee gaan, hun vrouwen/dochters niet met een hoofddoekje laten lopen en gewoon op vrijdagmiddag met de collega's een biertje pakken. Oftewel geïntegreerde mensen die dankbaar gebruik maken van de vrijheid die dit land bied. Maar er zit wel een addertje onder het gras, die gasten hadden wij 30 jaar geleden in de buurt ook al, totdat het aantal moslims in de buurt toenam en dan merk je een complete gedragsverandering. Alsof de islam zichzelf controleert. Ik geloof nog oprecht dat zulke mensen echt wel fatsoenlijk zijn, maar zelf dan gebukt gaan onder de druk vanuit de islamitische samenleving.quote:
[..]
En dat komt omdat de islam niet verenigbaar is met een vrije samenleving met de vrijheid van meningsuiting. Men kan daar jaren zalvende woordjes aan spenderen, zgn debatten over houden maar de uitkomst is toch dat die twee niet verenigbaar zijn.
Dat weet jij, dat weet ik maar de meerderheid wil niet zien. Totdat het zwaard op hun keel staat en dan krijgen we kinderlijk gedrag met leuzen als "Je suis Charlie" en "Je suis Nice" etc. Loze kreten uit de schappen naast "Dit nooit meer"
5 moslim gezinnen in een wijk is gewoon 0 problemen, jongens spelen gewoon met Nederlandse/Molukse/Surinaamse kinderen, maar zodra het er al meer worden trekken ze meer naar elkaar toe en zetten ze zich meer af tegenover de Nederlandse samenleving, te vaak zien gebeuren. Helaas in mijn huidige wijk ook weer waar ze maar vluchtelingen gezinnen blijven plaatsen, en geloof me ik verwelkom ook mijn nieuwe Syrische buren zoals ik ook mijn nieuwe Nederlandse buren verwelkom, maar wat ik ook doe en probeer ik krijg er geen reactie uit, als ik niet als eerste goedendag zeg dan negeren ze me zelfs.
De islam kan alleen veranderen zodra er kritiek komt vanuit de islamitische samenleving, althans dat is wat ik denk. Maar ik mis die kritiek, ik weet 100% zeker dat ze er zijn want ik heb heel wat moslims in mijn leven gesproken ook genoeg jongedames die verstoten zijn door hun familie. Maar die schuld kan ik niet alleen in de schoenen van de moslims schuiven, naar mijn mening draait de media teveel één bepaalde plaat af. Nul kritiek is er op de islam, geen gehoor voor de dames die wel blij zijn dat ze hun hoofddoek mogen afwerpen, geen gehoor voor de moslims die weggejaagd zijn uit hun buurt of gezin omdat ze homoseksueel zijn of verliefd op een Nederlandse jongen/meid. Dat is naar mijn mening de groep waarmee wij een vuist moeten gaan maken, misschien dat er dan wat meer moslims zich gesterkt voelen. Tot nu toe zijn het vooral niet moslims die kritiek hebben, en misschien dat moslims in Nederland zien dat ze zich vrij kunnen vechten van de islam (met onze steun) dat ze die stap ook sneller nemen.quote:
Ik ben best wel links, opgegroeid tussen moslims, heb ze in mijn familie en toch probeer ik mensen te waarschuwen voor de radicale islam. Zie zelfs een kentering onstaan in familie , heb een paar extreem linkse er tussen zitten en waar ze eerder nog stonden te demonstreren tegen het burqa verbod zijn ze het nu met mij eens ; Weg met die radicale islam.
Ongeacht je politieke voorkeur, hier moet iets aan gedaan worden.
Denk dat jij ook wel bekend bent met de druk vanuit de islamitische samenleving om in de maat van de islam te lopen, die druk zullen we eerst moeten verlichten en die mensen een vrije haven bieden. Maar dat kan alleen als de media en politiek eens een andere toon aanslaat ipv. alles wat moslims doen maar heilig verklaren zonder één punt van kritiek.
Volledig eens. Ik schreef net al aan een user; We moeten bepaalde (ex) moslims de ruimte en bescherming bieden om in vrijheid en veiligheid hun verhaal te laten doen. Dat doen en durven ze op dit moment niet want dan worden ze geshamed en verstoten.quote:
[..]
De islam kan alleen veranderen zodra er kritiek komt vanuit de islamitische samenleving, althans dat is wat ik denk. Maar ik mis die kritiek, ik weet 100% zeker dat ze er zijn want ik heb heel wat moslims in mijn leven gesproken ook genoeg jongedames die verstoten zijn door hun familie. Maar die schuld kan ik niet alleen in de schoenen van de moslims schuiven, naar mijn mening draait de media teveel één bepaalde plaat af. Nul kritiek is er op de islam, geen gehoor voor de dames die wel blij zijn dat ze hun hoofddoek mogen afwerpen, geen gehoor voor de moslims die weggejaagd zijn uit hun buurt of gezin omdat ze homoseksueel zijn of verliefd op een Nederlandse jongen/meid. Dat is naar mijn mening de groep waarmee wij een vuist moeten gaan maken, misschien dat er dan wat meer moslims zich gesterkt voelen. Tot nu toe zijn het vooral niet moslims die kritiek hebben, en misschien dat moslims in Nederland zien dat ze zich vrij kunnen vechten van de islam (met onze steun) dat ze die stap ook sneller nemen.
Denk dat jij ook wel bekend bent met de druk vanuit de islamitische samenleving om in de maat van de islam te lopen, die druk zullen we eerst moeten verlichten en die mensen een vrije haven bieden. Maar dat kan alleen als de media en politiek eens een andere toon aanslaat ipv. alles wat moslims doen maar heilig verklaren zonder één punt van kritiek.
Veel leesplezier
Even wat reacties wat toch eigenlijk niet kunnen:quote:
https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5752297&page=2
Veel leesplezier
quote:Teken er maar op los.
Dan kunnen we koppen gaan zien rollen.
quote:Echte moslims zullen trouw blijven aan de Koran. Daartegen zullen de zwakkelingen de sofiatolani fanclub zullen alles doen om de kuffar tevreden te stellen. De joden en de christenen zullen niet eerder tevreden met je zijn totdat je hun volgt in hun corrupte begeertes.
quote:De zwakkelingen daartegen zullen de kuffar zelfs volgen tot in de hagedissen hol . Hamdollah heb ik een ijzersterke Deen met veel wijsheid van allah die mij waarschuwd voor zulke mensen.
quote:Mensen als ik zijn er veel van en die bloggen niet.
Sowieso ben jij een varken en geen Marokkaan. Trollende big
quote:Zo zullen sommigen beseffen hoe gevoelig het ligt. En Allah en de profeet is geliefder bij de gelovigen dan hun eigen ouders vrouwen en kinderen.
Maar helaas heb je sommige die door blijven gaan. En wij hebben in het algemeen warme bloed en pikken dit niet. Miss niet wijs maar sommige leren niet af behalve met geweld.
quote:islamofobie is niet voor niets al ontstaan in tijd van Franse bezetting in islamitische landen daar hebben jullie het westen al aantal boeken over geschreven en deze islamfobie is eigenlijk nooit gestopt. Jullie zijn de gif van het creëren van extremisten zo als IS jullie zijn de gif die in Europa heerst. Islamfobie die jullie goed praten onder vrijheid van meningsuiting is de eerste en grootste bron van terrorisme en extremisten in Europa . Dit verklaarde een felle oorlog die al vele jaren gaande is tegen de islam, Arabieren en moslims haat en vijandigheid naar deze groepen is toegestaan in Europa dat is de gif van terrorisme hier in europa. Het weste heeft deze groepen afgeschilderd als achterlijke, barbaarse terroristen, die een bedreiging vormen voor de westerse landen waarin ze in wonen. Deze oorlog word gesteund door Europese regiering.Het is normaal dat moslims door deze haat en beledigingen angst gaan voelen en dit allemaal onder vrijheid van meningsuiting veel moslim kinderen geloven dat ze onpopulair en ongewenst zijn in een land waar ze geboren zijn zonder enige reden of rechtvaardiging anders dan racisme, en dat ze gevoelens hebben van woede en wrok. Dit zijn de grootste factoren die leiden tot extremisme, geweld en terrorisme.door de gif van Europa door het toe te staan om.
Verder Voor vele christenen en Europeanen is een moslim de natuurlijke vijand dat staat zelfs in jullie boeken de vijand die niet kan worden besproken en gecompromitteerd. Moslim zijn betekent voor jullie Europeanen de beschaving ontkennen en een volgeling zijn van de religie van Mohammed betekent niets anders dan wreedheid, wreedheid en persoon met slechte bedoelingen dat is altijd zo geweest en dat word jullie van jongs af aan geleerd. ALLAH heeft moslims al gewaarschuwd voor jullie praktijken en word ook nog is bevestigd door jullie eigen mensen in jullie eigen boeken.
quote:Als een iemand voor mijn neus de profeet sallallaahu alayhi wa sallam of Allah uitscheld is de kans erg groot dat ik die mond van hem breek, zodat hij de volgende keer als hij tegenover een moslim staat, twee keren zal nadenken alvorens hij zich weer schaamteloos en respectloos gedraagt jegens de Islam.
quote:Voor jullie soort is moslim altijd de schuldige Voor vele christenen en Europeanen is een moslim de natuurlijke vijand dat staat zelfs in jullie boeken de vijand die niet kan worden besproken en gecompromitteerd. Moslim zijn betekent voor jullie Europeanen de beschaving ontkennen en een volgeling zijn van de religie van Mohammed betekent niets anders dan wreedheid, wreedheid en persoon met slechte bedoelingen dat is altijd zo geweest en dat word jullie van jongs af aan geleerd. ALLAH heeft moslims al gewaarschuwd voor jullie praktijken en word ook nog is bevestigd door jullie eigen mensen in jullie eigen boeken.
quote:Ik hoor de oorlogstrommels.
quote:Als ik jouw bezittingen kon afpakken zou ik het zo doen. Voor mij ben je niks waard a kakkerlak.
Alle kuffaar en khawaarij beschouw ik als poep onder mijn schoenzool.
Of ze nou moslim worden of niet dat is niet aan mij. Kijk naar Sophie die gegijzeld is in Mali bv
Tja waarom weigeren vele moslims om te werken en stelen er veel:quote:Die kuffaar zijn duidelijk onze vijanden en zijn zichtbaar voor iedere moslim.
Wat een ziekelijk gedoe, nog niet eens bij pagina 20 van 68.quote:Dit doe jij ook in Nederland ya saytan. Jij gehoorzaamt netjes de staat die kuffaar zijn of zeg je je betaald geen belasting? Je houdt je niet aan de regels van je kaafir werkgever? Je steelt? Je auto is niet verzekerd? Je betald geen ziekenfonds? Je betaald geen bekeuring als je die krijgt? Etc allemaal regels van kuffaar. Dus wie gehoorzaamt hier werkelijk satanisten. Jij niet ik dus doe niet zo hypocriet.
Ik heb een beetje dezelfde gedachten en overweeg misschien een keer PVV te stemmen. Eigenlijk heb ik de PVV nooit serieus genomen als one issue partij met maar 1 lid en een partijprogramma op een A4-tje. Maar goed je hebt echt een stevige fractie nodig om tegenwicht te bieden aan de alsmaar oprukkende islam.quote:
[..]
Misschien eens stemmen op de juiste partijen ipv het standaard kartel die al 40 jaar wegkijkt van de alsmaar groeiende problematiek.
Wat je ook vindt van de PVV en Wilders, en ik ben het ook niet altijd eens met hun uitspraken en tactieken (mag wat gematigder in mijn ogen), maar hun argumenten liggen een stuk dichter bij de waarheid dan de argumenten die partijen als D66, VVD en GL aandragen als het gaat om de islam. En misschien na 30/40 jaar knuffelen, buurthuizen en kickbokslessen moeten we eens de conclusie trekken dat het helemaal niets helpt en een andere aanpak kiezen. Maar ik weet ook dat de politiek bang is, je ziet nu al wat er gebeurd als je maar een klein beetje kritiek geeft op de islam, moet je eens voorstellen als we ze gaan aanpakken. Hoe dan ook dit gaat een hoop ellende opleveren, maar de tactiek die al 40 jaar wordt gebruikt om die groep maar tegemoet te komen faalt ook al 40 jaar en daar dienen we mee te stoppen.
De PVV gaat heus niet in de regering komen, dat wordt gewoon weer VVD + CDA en twee andere partijen die het aandurven om in de coalitie te gaan zitten. Maar waar het mij om gaat is dat er hard genoeg tegengas geboden wordt aan haatimams en idioten als Azarkan in de tweede kamer. Dat geluid moet veel harder, laat Wilders maar preken, wat je ook van hem vindt, dat kan hij gewoon goed.
Je ziet nu ook weer dagelijks zogenaamde gematigde imams in talkshows die werkelijk geen strobreed in de weg worden gelegd en nauwelijks van repliek worden gediend.
Kunnen we dat forum gewoon niet rapporteren of zo? Dit is quasi aanzetten tot geweld.quote:
[..]
Even wat reacties wat toch eigenlijk niet kunnen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Tja waarom weigeren vele moslims om te werken en stelen er veel:
[..]
Wat een ziekelijk gedoe, nog niet eens bij pagina 20 van 68.
Joh, bovenstaande quotes vallen nog meequote:
[..]
Kunnen we dat forum gewoon niet rapporteren of zo? Dit is quasi aanzetten tot geweld.
De AIVD kan beter 3fulltimers op dat forum zetten. Niet normaal.
Weinig zelfkritiek, slachtofferrol en veel wij-zij.quote:
[..]
Even wat reacties wat toch eigenlijk niet kunnen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Tja waarom weigeren vele moslims om te werken en stelen er veel:
[..]
Wat een ziekelijk gedoe, nog niet eens bij pagina 20 van 68.
Ja, dat zijn echte.
En dat zijn dan de nazaten van de gastarbeiders, zoveelste generatie, niet de nieuwe/huidige aanwas.quote:
[..]
Even wat reacties wat toch eigenlijk niet kunnen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Tja waarom weigeren vele moslims om te werken en stelen er veel:
[..]
Wat een ziekelijk gedoe, nog niet eens bij pagina 20 van 68.
Zij zijn welkom, welkom! 
Verschuilen zich ook lekker achter hun geloof.quote:
[..]
Weinig zelfkritiek, slachtofferrol en veel wij-zij.
Ja, dat zijn echte.
Geen idee, zal toch niks mee gedaan worden. Sta er ook niet meer van te kijken, zulke reacties hoor en lees ik al jaren. Wat mij stoort is dat er met zulke reacties niets gedaan wordt, ze zijn in vele mate meer aanwezig (ook op Facebook) en stukken extremer dan die 5 idioten wat opmerkingen meende te maken over de huidskleur van de Nederlands elftal spelers, alleen die laatste groep werd wel vervolgd en dat werd wel breed uitgemeten in de media. Hoe krijg je die mensen ook op andere gedachten, de haat zit erg diep, de schuld ligt altijd en volledig aan iedereen die niet moslim is. Dit zijn de mensen die gewoon geradicaliseerd zijn, en nee ik denk niet dat dit de mensen zijn die aanslagen zullen plegen, maar ze zullen er ook geen traan om laten. Dit zijn de types waardoor een terrorist vrij kon bewegen in Molenbeek, dat noemen we dan de gematigden.quote:
[..]
Kunnen we dat forum gewoon niet rapporteren of zo? Dit is quasi aanzetten tot geweld.
Ik zie een stem op de PVV ook als een proteststem, ik denk ook niet dat ze moeten regeren, daar is die partij totaal niet geschikt voor. Waar ik de PVV vooral voor gebruik is andere partijen wakker te schudden. Als een grote groep Nederlanders stemmen op de PVV vanwege de islamproblematiek dan kan de regering niet anders om toch te gaan nadenken waarom zo'n grote groep PVV stemt. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar één idee van de PVV moeten overnemen, het gaat meer om gehoord worden. Een stem op de PVV is geen stem om alle moslims uit Nederland te deporteren, dat is een uiterste (wat vaak als argument gebruikt wordt tegen de PVV), maar aan de andere kant is er ook een uiterste en dat is het beleid wat we al 40 jaar voeren als het gaat om de islam, knuffelen, knuffelen en nog eens knuffelen. Tussen die twee extremen zit zoveel speelruimte waar knappe koppen zich over mogen gaan buigen, maar nog 40 jaar doorgaan op de voet zoals we nu doorgaan is gewoon onhoudbaar en ik denk dat steeds meer mensen dat beginnen te zien.quote:
[..]
Ik heb een beetje dezelfde gedachten en overweeg misschien een keer PVV te stemmen. Eigenlijk heb ik de PVV nooit serieus genomen als one issue partij met maar 1 lid en een partijprogramma op een A4-tje. Maar goed je hebt echt een stevige fractie nodig om tegenwicht te bieden aan de alsmaar oprukkende islam.
De PVV gaat heus niet in de regering komen, dat wordt gewoon weer VVD + CDA en twee andere partijen die het aandurven om in de coalitie te gaan zitten. Maar waar het mij om gaat is dat er hard genoeg tegengas geboden wordt aan haatimams en idioten als Azarkan in de tweede kamer. Dat geluid moet veel harder, laat Wilders maar preken, wat je ook van hem vindt, dat kan hij gewoon goed.
Je ziet nu ook weer dagelijks zogenaamde gematigde imams in talkshows die werkelijk geen strobreed in de weg worden gelegd en nauwelijks van repliek worden gediend.
Dat is angst, laat ze hun verhaal maar eens anoniem doen. Was vroeger al bij ons op school (jaren 90), kwam de islam ook wel eens aan bod of discriminatie, iedereen ging in koor akkoord natuurlijk. Deed je dat niet werd je gekenmerkt als een racist en kon je er op rekenen dat je in de pauze of na school door 10 Marokkanen in elkaar werd getrapt.quote:
Dit is ook verbijsterend, keurige Nederlandse VWO meiden Alexandra en Lieke, compleet geïslamiseerd. Wat moet dat worden van onze toekomstige politci.
[ afbeelding ]
Mwah, linkse mensen verketteren liever Wilders die dit probleem aankaart dan het probleem oplossen.quote:
Ik ben best wel links, opgegroeid tussen moslims, heb ze in mijn familie en toch probeer ik mensen te waarschuwen voor de radicale islam. Zie zelfs een kentering onstaan in familie , heb een paar extreem linkse er tussen zitten en waar ze eerder nog stonden te demonstreren tegen het burqa verbod zijn ze het nu met mij eens ; Weg met die radicale islam.
Ongeacht je politieke voorkeur, hier moet iets aan gedaan worden.
Hm. Het is ook wel een beetje een "feminien" dingetje (in de zin van aangeleerde en geïnternaliseerde gedragsvoorkeuren) om het "rekening houden met elkaar" in veel gevallen te verkiezen boven harde confrontaties waarmee principiële grenzen worden vastgesteld, zeker als er een beroep op empathie wordt gedaan. Het kan dus best een oprechte mening zijn.quote:
[..]
Dat is angst, laat ze hun verhaal maar eens anoniem doen.
Eigenlijk eenzelfde soort positie als de gekwetstheid van anti-Zwarte Pieten. Nul zelfreflectie en totaal ongeïnteresseerd in uitleg en achtergronden. Ook bij die anti-Pieten hebben we al gemerkt dat men radicaliseert en geweld gebruiken inmiddels een optie is.quote:
Dit is ook verbijsterend, keurige Nederlandse VWO meiden Alexandra en Lieke, compleet geïslamiseerd. Wat moet dat worden van onze toekomstige politci.
[ afbeelding ]
"Moeten ze zich maar niet zwart schminken"
"Moeten ze maar niet de profeet uitbeelden"
"Moeten ze maar geen kort rokje dragen"
Dan los je dus niets op, maar hou je het stil 'want gevaarlijk'. Precies het probleem.quote:
Ongelooflijk dat jullie totaal geen oog hebben voor de leraar, maar constant over het vrije woord. De lessen zouden gewoon voor 1% beschermd moeten worden. Dan houden de moorden op. Want als de gevoelige ouders, volwassenen en vrienden buiten school niks hoort over wat besproken wordt over de spot cartoons in school, dan is er ook geen reden om te moorden. Voor de rest is alles transparant, maar je houdt je mond gewoon als er spot cartoons zijn in de klas. Dit soort onderwerpen, wat levensgevaarlijk is, daar moet een leerling zijn mond houden. Doe je dat niet, dan ben je mede verantwoordelijk op alles wat mis kan gaan. inclusief moord.
Je lost het moorden op. want ja het is gevaarlijk om te praten over spot cartoons. Daar zijn we het toch over eens. Dat dit gevaarlijk is.quote:
[..]
Dan los je dus niets op, maar hou je het stil 'want gevaarlijk'. Precies het probleem.
Het punt is juist dat het niet gevaarlijk zou moeten zijn. Onder geen beding.quote:
[..]
Je lost het moorden op. want ja het is gevaarlijk om te praten over spot cartoons. Daar zijn we het toch over eens. Dat dit gevaarlijk is.
Jij wilt het wegstoppen omdat het gevaarlijk is, ik wil gewoon dat het niet meer gevaarlijk is.
Joh schei nou toch eens uit met je ideeën om de vrijheid van meningsuiting ondergronds uit gaan oefenen. Het is gewoon ronduit belachelijk wat je voorstelt.quote:
Ongelooflijk dat jullie totaal geen oog hebben voor de leraar, maar constant over het vrije woord. De lessen zouden gewoon voor 1% beschermd moeten worden. Dan houden de moorden op. Want als de gevoelige ouders, volwassenen en vrienden buiten school niks hoort over wat besproken wordt over de spot cartoons in school, dan is er ook geen reden om te moorden. Voor de rest is alles transparant, maar je houdt je mond gewoon als er spot cartoons zijn in de klas. Dit soort onderwerpen, wat levensgevaarlijk is, daar moet een leerling zijn mond houden. Doe je dat niet, dan ben je mede verantwoordelijk op alles wat mis kan gaan. inclusief moord.
Je zegt eigenlijk dat we maar geen spotprenten van Mohammed meer moeten tonen want dan heeft niemand iets te vrezen.quote:
[..]
Je lost het moorden op. want ja het is gevaarlijk om te praten over spot cartoons. Daar zijn we het toch over eens. Dat dit gevaarlijk is.
Welke imam ben je eigenlijk?
Ik neem aan dat de AIVD dit forum sowieso in de gaten houdtquote:
[..]
Joh, bovenstaande quotes vallen nog mee
De AIVD kan beter 3fulltimers op dat forum zetten. Niet normaal.
Ja dit. Dus terugsturen kan nietquote:
[..]
En dat zijn dan de nazaten van de gastarbeiders, zoveelste generatie, niet de nieuwe/huidige aanwas.
Eens, maar hoe wil je dat bewerkstelligen? Je kunt moeilijk hun mond dicht naaien.quote:
Ongelooflijk dat jullie totaal geen oog hebben voor de leraar, maar constant over het vrije woord. De lessen zouden gewoon voor 1% beschermd moeten worden. Dan houden de moorden op. Want als de gevoelige ouders, volwassenen en vrienden buiten school niks hoort over wat besproken wordt over de spot cartoons in school, dan is er ook geen reden om te moorden. Voor de rest is alles transparant, maar je houdt je mond gewoon als er spot cartoons zijn in de klas. Dit soort onderwerpen, wat levensgevaarlijk is, daar moet een leerling zijn mond houden. Doe je dat niet, dan ben je mede verantwoordelijk op alles wat mis kan gaan. inclusief moord.
Tering wat lees ik hier nu weer allemaal.quote:
Ongelooflijk dat jullie totaal geen oog hebben voor de leraar, maar constant over het vrije woord. De lessen zouden gewoon voor 1% beschermd moeten worden. Dan houden de moorden op. Want als de gevoelige ouders, volwassenen en vrienden buiten school niks hoort over wat besproken wordt over de spot cartoons in school, dan is er ook geen reden om te moorden. Voor de rest is alles transparant, maar je houdt je mond gewoon als er spot cartoons zijn in de klas. Dit soort onderwerpen, wat levensgevaarlijk is, daar moet een leerling zijn mond houden. Doe je dat niet, dan ben je mede verantwoordelijk op alles wat mis kan gaan. inclusief moord.
De multi culti samenleving + islam....
Opgenomen lessen met video materiaal. Dat resulteert in 100% transparantie. Ik studeer hedendaags middels zoom werkgroepen en colleges die elk worden opgenomen. Zodat die kunnen worden teruggeluisterd door de afwezigen. Ik heb geen afwijkend gedrag gemerkt bij mijn medestudenten. Als je niks te verbergen hebt, hoef je uiteraard niet bang te zijn. Deze opgenomen lessen zullen natuurlijk alleen beschikbaar zijn voor de directie van de school of voor een derde persoon, zoals de politie. En enkel gebruikt worden bij incidenten.quote:
[..]
Eens, maar hoe wil je dat bewerkstelligen? Je kunt moeilijk hun mond dicht naaien.
Een samenleving waar assimilatie de norm is kan je moeilijk een multicultureel samenleving noemen. Nederland is al een tijd geen multicultureel samenleving meer.quote:
[..]
Tering wat lees ik hier nu weer allemaal.
De multi culti samenleving + islam....
Interessant stukje in dit artikel:quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)mse-school~a699b361/
En dan ook nog 'oproepen tot het plegen van strafbare feiten'.
Wat mij betreft blijft dit niet bij een foei en een taakstrafje,
Wie zegt dat deze kinderen een islamitische identiteit hebben? Alleen omdat zij kinderen zijn van islamitische ouders wil niet per definitie zeggen dat zij die identiteit een op een overnemen. Een identiteit is een complex geheel aan persoonlijke opvattingen die je gedurende je leven vormt door onder meer persoonlijke ervaringen en kennis.quote:De leerlingen op hun beurt krijgen bijval van islamdeskundige Enis Odaci. Hij vindt dat de sportprent thuishoort op een universiteit en niet in een klas waar 13-jarige kinderen zitten. Ze kunnen de prent volgens hem moeilijk in een context plaatsen en zijn nog bezig met het vormen van hun islamitische identiteit
Deze uitspraak getuigt van een bepaalde vooringenomenheid. We leggen onze kinderen toch ook niet onze politieke opvattingen op dus waarom wel de religieuze? Ik zie dit veel te weinig terugkomen in discussies hierover.
Sow koekkoek, wat is dat voor een broeinest van extremisme dan?quote:
https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5752297&page=2
Veel leesplezier
Lijkt me als overheid wel handig om de aldaar aanwezige figuren onder een vergrootglas te leggen, want daar zitten een stel potentiele plofkippen tussen.En word daar niet gemodereerd of zo? Als ik hier zou posten dat ik Marokkanen beschouw als poep onder mijn schoen, zou die post binnen de korste keren verwijderd zijn met een ban erachteraan, maar zoiets mag daar dus doodleuk blijven staan. Behoorlijk fout forumpje zeg.
Ze hebben daar blijkbaar meer vrijheit van meningsuiting dan hier.quote:
[..]
Sow koekkoek, wat is dat voor een broeinest van extremisme dan?
En word daar niet gemodereerd of zo? Als ik hier zou posten dat ik Marokkanen beschouw als poep onder mijn schoen, zou die post binnen de korste keren verwijderd zijn met een ban erachteraan, maar zoiets mag daar dus doodleuk blijven staan. Behoorlijk fout forumpje zeg.
Nee, moslims zijn gevaarlijk.quote:
[..]
Je lost het moorden op. want ja het is gevaarlijk om te praten over spot cartoons. Daar zijn we het toch over eens. Dat dit gevaarlijk is.
Omdat de holocaust een historisch feit is, geen mening dus. En verder is een massavernietiging op geen enkele manier vergelijkbaar met een spotprent, ze zouden zichzelf nog meer voor lul zetten.quote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp is, waarom de moslims de stelling niet naar voren brengen over het ontkennen van de holocaust. Het ontkennen van de holocaust is in Nederland verboden, omdat het Joden beledigd en kwetst. Natuurlijk de holocaust is echt, althans dat is mijn mening, maar net als het beledigen van de profeet, is het ontkennen van de holocaust een belediging of mening die moslims zouden mogen hebben. En dan geldt toch ook dat de joden hier nu eenmaal tegen moeten kunnen, net als het beledigen van de profeet met de moslims, want het is vrijheid van meningsuiting wat blijkbaar niet altijd in Nederland mag. Je mag de ontkenning van de holocaust zelfs niet eens in je klas benoemen of bespreken, want dat is verboden. ( misschien vergis ik me )
Maar het verbieden van het ontkennen van een historisch feit is toch een politieke keuze. De politiek had er ook voor kunnen kiezen feit of niet dat je het mag ontkennen, het is de vrijheid die je hebt om dat te mogen ontkennen. Maar dan zie je al snel hoe politiek correct Nederland is. Waar voor het een geen ruimte is, is voor het ander wel ruimte. Ik denk bijvoorbeeld aan het N-woord, zwarte piet, viruswaanzin, lastigvallen hulpdiensten, beledigen ambtenaar in functie. Het is in Nederland vaak wel selectieve keuzes die gemaakt zijn. Kun je er niet tegen, dikke pech, maar als het mij raakt, dan kan het niet.quote:
[..]
Omdat de holocaust een historisch feit is, geen mening dus. En verder is een massavernietiging op geen enkele manier vergelijkbaar met een spotprent, ze zouden zichzelf nog meer voor lul zetten.
Nee. Het ontkennen van de Holocaust mag niet omdat dat de eerste stap zou zijn naar een nieuwe. Leren van de geschiedenis en zo. Heeft niets met beledigde Joden te maken.quote:
Het ontkennen van de holocaust is in Nederland verboden, omdat het Joden beledigd en kwetst.
Oh, dat wist ik niet. Maar je mag joden toch ook niet beledigen of daar spotprenten van maken toch? Weet je hoe dat zit?quote:
[..]
Nee. Het ontkennen van de Holocaust mag niet omdat dat de eerste stap zou zijn naar een nieuwe. Leren van de geschiedenis en zo. Heeft niets met beledigde Joden te maken.
In principe mag dat gewoon, maar er word al snel "antisemitisme" geroepen. Veel te snel want kritiek op de politiek van Israël word ook snel gezien als antisemitisme. En dat laat meteen het probleem zien van het inperken van de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet. Maar je mag joden toch ook niet beledigen of daar spotprenten van maken toch? Weet je hoe dat zit?
Aha, dus dat speelt dus bijna bij elke vorm van kritiek. Dan kun je als het je niet aanstaat of je er niet in wilt herkennen dus gelijk de racismekaart trekken zodat de schuld weer ligt bij de ander. Dat maakt dat het toch wel belangrijk is om heel zorgvuldig te zijn als je dingen in een beschouwend daglicht wilt zetten.quote:
[..]
In principe mag dat gewoon, maar er word al snel "antisemitisme" geroepen. Veel te snel want kritiek op de politiek van Israël word ook snel gezien als antisemitisme. En dat laat meteen het probleem zien van het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Ik ben trouwens sws niet voor beledigen of bewust kwetsen en ik vind ook dat dat weinig van doen heeft met vvmu; ik zie het meer als een vorm van agressie wat het volgens mij ook is. Maar mensen die niet met kritiek om kunnen gaan heb ik ook weinig affectie mee.
Mensen die de holocaust ontkennen zijn natuurlijk extreem onnozel, maar wettelijk een gebeurtenis verbieden is onzin. Ontken lekker de holocaust als je daar zin in hebt, jouw probleem.quote:
[..]
Nee. Het ontkennen van de Holocaust mag niet omdat dat de eerste stap zou zijn naar een nieuwe. Leren van de geschiedenis en zo. Heeft niets met beledigde Joden te maken.
Je kan niet actief beledigen. Je kan je alleen beledigt voelen.quote:
[..]
Aha, dus dat speelt dus bijna bij elke vorm van kritiek. Dan kun je als het je niet aanstaat of je er niet in wilt herkennen dus gelijk de racismekaart trekken zodat de schuld weer ligt bij de ander. Dat maakt dat het toch wel belangrijk is om heel zorgvuldig te zijn als je dingen in een beschouwend daglicht wilt zetten.
Ik ben trouwens sws niet voor beledigen of bewust kwetsen en ik vind ook dat dat weinig van doen heeft met vvmu; ik zie het meer als een vorm van agressie wat het volgens mij ook is. Maar mensen die niet met kritiek om kunnen gaan heb ik ook weinig affectie mee.
Wat een onzin, dat mag gewoon. Er zal hooguit antisemitisme geroepen worden, maar je kop wordt er niet afgehakt, dat is het verschil.quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet. Maar je mag joden toch ook niet beledigen of daar spotprenten van maken toch? Weet je hoe dat zit?
Maar andere genocides die mag je wel gewoon ontkennen? Wat maakt die op de joden zo speciaal?quote:
Nee. Het ontkennen van de Holocaust mag niet omdat dat de eerste stap zou zijn naar een nieuwe. Leren van de geschiedenis en zo. Heeft niets met beledigde Joden te maken.
Je kunt de holocaust rustig ontkennen, niemand doet je wat hoor. Je wordt niet gearresteerd en je kop wordt er ook niet afgehakt.quote:
[..]
Maar andere genocides die mag je wel gewoon ontkennen? Wat maakt die op de joden zo speciaal?
Daarom moeten we inzetten op het verbieden van religie voor kinderen. Laat eerst het brein volwassen worden. Uiteraard zal dit op veel verzet stuiten want het is dé manier om gelovigen te kweken; Indoctrineer ze op een leeftijd dat ze alles wat volwassenen zeggen voor waarheid aannemen en nog geen kritische vragen stellen.quote:
[..]
Interessant stukje in dit artikel:
[..]
Wie zegt dat deze kinderen een islamitische identiteit hebben? Alleen omdat zij kinderen zijn van islamitische ouders wil niet per definitie zeggen dat zij die identiteit een op een overnemen. Een identiteit is een complex geheel aan persoonlijke opvattingen die je gedurende je leven vormt door onder meer persoonlijke ervaringen en kennis.
Deze uitspraak getuigt van een bepaalde vooringenomenheid. We leggen onze kinderen toch ook niet onze politieke opvattingen op dus waarom wel de religieuze? Ik zie dit veel te weinig terugkomen in discussies hierover.
Het is tijd voor een godsdienststrijd; Op het recht om niet te geloven dus ook niet dmv indoctrinatie van het onvolgroeide kinderbrein.
ARE YOU WITH ME?
Rondlezende in de digitaal beschikbare nieuwsberichten uit die tijd (1995) krijg ik de indruk dat beide elementen op de een of andere manier een rol hebben gespeeld: enerzijds het aanzetten tot rassenhaat, anderzijds ook groepsbelediging, mogelijk vanwege de (grievende) suggestie dat de Joden bewust een mythe van genocide op hun eigen volk in het leven zouden hebben geroepen.quote:
[..]
Nee. Het ontkennen van de Holocaust mag niet omdat dat de eerste stap zou zijn naar een nieuwe. Leren van de geschiedenis en zo. Heeft niets met beledigde Joden te maken.
Het ontkennen van een historisch feit is idioot en maakt je als gesprekspartner op zijn zachtst gezegd nogal ongeloofwaardig. Ja het mag, maar als je het doet zet je jezelf nogal voor lul.quote:
[..]
Maar het verbieden van het ontkennen van een historisch feit is toch een politieke keuze. De politiek had er ook voor kunnen kiezen feit of niet dat je het mag ontkennen, het is de vrijheid die je hebt om dat te mogen ontkennen. Maar dan zie je al snel hoe politiek correct Nederland is. Waar voor het een geen ruimte is, is voor het ander wel ruimte. Ik denk bijvoorbeeld aan het N-woord, zwarte piet, viruswaanzin, lastigvallen hulpdiensten, beledigen ambtenaar in functie. Het is in Nederland vaak wel selectieve keuzes die gemaakt zijn. Kun je er niet tegen, dikke pech, maar als het mij raakt, dan kan het niet.
Prima, maar verwacht vervolgens dan ook niet dat iemand je ooit nog serieus neemt.quote:
[..]
Mensen die de holocaust ontkennen zijn natuurlijk extreem onnozel, maar wettelijk een gebeurtenis verbieden is onzin. Ontken lekker de holocaust als je daar zin in hebt, jouw probleem.
Inderdaad. Maar dat is wel vrijheid van meningsuiting. Zeggen wat je wilt en daarbij consequenties accepteren.quote:
[..]
Prima, maar verwacht vervolgens dan ook niet dat iemand je ooit nog serieus neemt.
Omdat ie iets groter, recenter en industriëler is misschien?quote:
[..]
Maar andere genocides die mag je wel gewoon ontkennen? Wat maakt die op de joden zo speciaal?
Maakt verder niet uit, ik vind niet de je de holocaust niet mag ontkennen. Maar de vergelijking met een Mohammed cartoon gaat niet op. Holocaust ontkenning heeft niets met belediging te maken.