COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ze moeten sowieso al thuiswerken.quote:Op maandag 2 november 2020 12:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Veel bewegingen, weinig afstand. zelf weinig symptomen maar wel overdragen aan ouders of medewerkers; inderdaad.
zelf even gekeken vandaag op de VO-school waar ik werk; slechte dracht van het verplichte mondkapje en al helemaal geen afstand.
Als de scholen dicht moeten ga je zien dat mensen dus meer gaan thuiswerken (of dat handig leuk o.i.d is laat ik even in het midden) maar dat is het enige wat echt verschilt van de eerste golf. Toen werkten mensen veel thuis en waren de scholen dicht).
Plus middelbare scholieren van zeg 15+ kunnen prima alleen thuis zijn en online lessen volgen.
Als tijdelijke oplossing zou het gewoon een goede zijn.
Alsnog is het weinig. Je zou denken dat je met middelbare scholen plus de bestaande regels wel veel verder zakt dan 0.79quote:Op maandag 2 november 2020 12:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Is gewoon uitgezocht door het RIVM.
[..]
Bijna eentiende procent dus alleen al de middelbare scholen, dat is gigantisch vergeleken met andere maatregelen.
Dat statement ging volgens mij over het feit dat ze tijdens het persmoment zeiden dat, afhankelijk van de cijfers, er afgelopen week alsnog ingegrepen had kunnen worden. Dat was niet nodig, omdat de cijfers een positieve insteek hadden. Dat had niks te maken met maatregelen die eventueel dinsdag worden aangekondigd.quote:Op maandag 2 november 2020 12:47 schreef OProg het volgende:
Wat mij ook nogal treurig maakt is is de communicatie. Hugo laat 3 dagen terug laat weten dat extra maatregelen nu niet nodig. En dan lees je nu dat hij gisteren in overleg pleit voor extra maatregelen. Dan vraag ik me af of hij zelf nog weet wat hij aan het doen is.
Dat weet hij al vanaf het begin niet.quote:
Wat mij ook nogal treurig maakt is is de communicatie. Hugo laat 3 dagen terug laat weten dat extra maatregelen nu niet nodig. En dan lees je nu dat hij gisteren in overleg pleit voor extra maatregelen. Dan vraag ik me af of hij zelf nog weet wat hij aan het doen is.
De pers loopt ook wel enorm te pushen natuurlijk, ze willen van alles weten terwijl het overleg zondag nog moest plaatsvinden.quote:
[..]
Dat statement ging volgens mij over het feit dat ze tijdens het persmoment zeiden dat, afhankelijk van de cijfers, er afgelopen week alsnog ingegrepen had kunnen worden. Dat was niet nodig, omdat de cijfers een positieve insteek hadden. Dat had niks te maken met maatregelen die eventueel dinsdag worden aangekondigd.
blablablabla
Ik vond het vooral beschamend dat het een politiek punt gemaakt werd. Begrijp me niet verkeerd, de zorgmedewerkers verdienen echt meer geld, maar waarom moeten daar debatten over zijn in de tweede kamer? Dat is een CAO-gesprek tussen de werkgevers en werknemers, niet een politiek feestje.quote:
Vriendin heeft bericht gekregen over de zorgbonus. Verwachting is dat deze - mits goedgekeurd - in maart 2021 uitgekeerd gaat worden. Dat is een jaar na de uitbraak
Grote mond hebben over de laksheid van (sommige) burgers is prima natuurlijk maar onze overheid (lees: schoolmeester Hugo de Jonge) maakt ook niet bepaald een goede beurt op deze manier. Lekker signaal weer naar de zorgmedewerkers. Net als die hele show over weglopen als er gestemd moet worden over salarisverhoging. Maar goed... het is allemaal onze schuld
Waarom wel zorgmedewerkers en niet politie? Of BOA's die handhaven waar de politie niet de mankracht heeft? Of brandweer?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Letterlijk:quote:
[..]
Dat statement ging volgens mij over het feit dat ze tijdens het persmoment zeiden dat, afhankelijk van de cijfers, er afgelopen week alsnog ingegrepen had kunnen worden. Dat was niet nodig, omdat de cijfers een positieve insteek hadden. Dat had niks te maken met maatregelen die eventueel dinsdag worden aangekondigd.
Je kan dan ook nog steeds gewoon zeggen dat je aan extra maatregelen denkt om het verder omlaag te krijgen. Nu is het gewoon niet een lekker verhaal aan het worden. Zoals het constant is trouwens bij alles wat hij doet.quote:De cijfers laten volgens De Jonge een afvlakking zien. Het kabinet waarschuwde eerder dat bij een verdere stijging van het aantal positieve tests per dag, een verdere aanscherping van de coronamaatregelen nodig zou zijn. “Dat lijkt niet het geval te zijn,” aldus de bewindsman.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
prima maar dan nog moet je de afweging maken of je het wel doet en als ik de cijfers zo zie zou ik er niet aan beginnen, middel is erger dan de kwaalquote:
[..]
Is gewoon uitgezocht door het RIVM.
[..]
Bijna eentiende procent dus alleen al de middelbare scholen, dat is gigantisch vergeleken met andere maatregelen.
Ik snap dat jij dat niet kan bevatten. Daarom sta jij ook niet op een positie om dit soort beslissingen te nemen. Laat dat maar gewoon over aan mensen die er wel verstand van hebben.quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
Want,12-jarigen en ouder kunnen niet (gedeeltelijk) thuiswerken?quote:
[..]
prima maar dan nog moet je de afweging maken of je het wel doet en als ik de cijfers zo zie zou ik er niet aan beginnen, middel is erger dan de kwaal
blablablabla
Zou het kabinet zich echt baseren op de dagelijkse cijfers die wij ook krijgen? Ik hoor ze er zelf ook constant over maar het js nu toch wel duidelijk dat dat cijfer steeds minder betrouwbaar is vanwege vertragingen en commerciele testen. Ik mag hopen dat ze toch veel meer geheime data hebben dan ons hier.
Als ik de berichten voorbij zie komen hebben mensen geen problemen met maatregelen, maar met het gebrek aan uitleg erover. Als volledig helder is dat er extra maatregelen genomen worden om te voorkomen dat scholen sluiten zal (lijkt mij) een groot deel van de samenleving dat prima begrijpen.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar dan moet men dus niet zeuren dat er zoveel "kleine" maatregelen genomen worden.
Stel scholen sluiten zou zorgen voor R - 0.2 (willekeurig getal, niet op waarheid gebaseerd). Je wil de scholen niet sluiten en moet dus die -0.2 ergens vandaan halen, dus ga je horeca sluiten -0.05, bioscopen sluiten -0.01, cultuursector sluiten -0.01 etc. etc.
Het lijkt er op alsof niemand iets wil accepteren. Zorg is niet belangrijk genoeg, onderwijs is niet belangrijk genoeg, maar als je komt aan de bioscopen of sportscholen is de wereld te klein.
Zoals ik al zei, ik ben voor strengere maatregelen, omdat ik denk dat het daadwerkelijk nodig is om weer z.s.m. ruimte te creëren in de zorg. Hoe dit ingevuld gaat worden is aan de overheid, niet aan mij. Als ze de scholen niet willen/kunnen sluiten, waar ik begrip voor heb, dan moeten ze het doen zoals ze het nu doen. Daar is echter dan weer veel gezeik op.
Persoonlijk hoop ik dat ze morgen in ieder geval heel duidelijk maken dat thuiswerken een standaard moet zijn. Daar is nog zoveel winst te halen.
Als we de tijdlijn nu even terugredeneren zien we:
- Midden oktober: Extra maatregelen die 4 weken gingen gelden en na 2 weken geëvalueerd werden
- Eind oktober: Maatregelen zijn sowieso 4 weken, maar er wordt gesproken over 'sowieso tot december', dus maatregelen worden verlengd zonder echt verdere uitleg
- Begin november (een week na de vorige 'persco' die geen persco was): Sprake van extra maatregelen. Gaat de daling niet snel genoeg? Indien nee, waarom niet?
De R zou voor ons als burgers totaal irrelevant moeten zijn, maar is relevant gemaakt door gebrekkige uitleg.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
mensen moet je niet opsluiten en zeker niet in die leeftijdsgroep tenzij je niet anders kanquote:Op maandag 2 november 2020 12:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Want,12-jarigen en ouder kunnen niet (gedeeltelijk) thuiswerken?
Ik ook wel. Heb persoonlijk weinig last van de maatregelen die nu gelden, en als ik zou moeten kiezen voor 8 weken deze maatregelen met scholen open of 4 weken scholen dicht om op hetzelfde punt te komen zou ik kiezen voor 8 weken deze. Ik heb geen kinderen op de basisschool, dus in beide scenario's zou het mij niet direct raken.quote:Op maandag 2 november 2020 12:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben het dus ook zelf best eens met dit pakket maatregelen.
Ja de situatie is gewoon ruk. Maar dat is overal.
En ik heb het niet zo op de mondkapjesplicht die gaat komen.
Maar al met al, vind ik de maatregelen prima. Had wat eerder gemogen, gezien hoe de besmettingen hier opliepen.
Ben erg benieuwd naar de cijfers van vandaag en morgen.
Had van mij ook wel eerder gemogen, en de compensatie voor sectoren die het zwaar hebben mag voor mij ook wel wat fikser. Met de hoeveelheid geld die nu uitgegeven wordt is een miljard meer of minder ook peanuts.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wie heeft het over opsluiten het hele idee is toch juist dat je thuis werkt.quote:
[..]
mensen moet je niet opsluiten en zeker niet in die leeftijdsgroep tenzij je niet anders kan
blablablabla
10k per dag is niet genoeg?quote:
Ik verwacht voor vandaag wel een flinke stijging in de cijfers, anders kan ik de aanscherping van de maatregelen niet plaatsen
heeft gewoon veel impact op jeugd dat begrijp je zelf toch ook wel, ze hebben het al moeilijk genoeg zonder sportclub etc.quote:
[..]
Wie heeft het over opsluiten het hele idee is toch juist dat je thuis werkt.
Op 
Ik heb een dochter in groep 8, en ik zou ook kiezen voor 8 weken met scholen open. En niet omdat ik anders vier weken mijn dochter thuis heb, want dat is in ons geval prima te doen. Ze werkt prima zelfstandig, school heeft de zaken goed geregeld, dus geen probleem. Maar voor haar is het naar school gaan wel echt van belang. Ze leert er nog veel meer dan de taal en rekenen, veel zaken die ook van belang zijn voor de overgang naar de middelbare school volgend jaar. Voor die overgang lijkt het me ook van belang dat scholen open blijven; de doorstroom van alle niveaus.quote:
[..]
Ik ook wel. Heb persoonlijk weinig last van de maatregelen die nu gelden, en als ik zou moeten kiezen voor 8 weken deze maatregelen met scholen open of 4 weken scholen dicht om op hetzelfde punt te komen zou ik kiezen voor 8 weken deze. Ik heb geen kinderen op de basisschool, dus in beide scenario's zou het mij niet direct raken.
Had van mij ook wel eerder gemogen, en de compensatie voor sectoren die het zwaar hebben mag voor mij ook wel wat fikser. Met de hoeveelheid geld die nu uitgegeven wordt is een miljard meer of minder ook peanuts.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is wat mij het meest stoort. De hoogte van die vergoedingen. Ze doen alsof ondernemers daar enorm blij mee mogen zijn, maar ondertussen dekt dat bedrag amper iets.quote:
[..]
Had van mij ook wel eerder gemogen, en de compensatie voor sectoren die het zwaar hebben mag voor mij ook wel wat fikser. Met de hoeveelheid geld die nu uitgegeven wordt is een miljard meer of minder ook peanuts.
Ze laten die ondernemers echt gewoon aan de kant van de weg liggen eigenlijk en dat vind ik ergens wel schandalig. Als je er als kabinet voor kiest om zoveel bedrijven te raken; enkel en alleen om het onderwijs open te laten - zet er dan wat tegenover en wees er eerlijk over. Het is niet alsof je met het sluiten van een bioscoop, of theater evenveel besmettingen gaat voorkomen als wanneer je de scholen zou sluiten. Zelfs als je de horeca erbij zet. Het is enkel voor de sier eigenlijk.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Als dat is waar de R voor scholen op gebaseerd is is daar nog wel wat op aan te meken. Dit stukje:quote:
A report found that children younger than 5 years with mild to moderate COVID-19 had high viral loads in their nasopharynx compared with older children and adults, and thus could potentially be important drivers of transmission in the general population.
Ik ga er vanuit dat met 'mild to moderate' COVID-19 ze bedoelen dat de kinderen symptomen hebben. Andere onderzoeken laten juist zien dat de (asymptomatische) besmettelijkheid lager is dan gedacht:quote:A report found that children younger than 5 years with mild to moderate COVID-19 had high viral loads in their nasopharynx compared with older children and adults, and thus could potentially be important drivers of transmission in the general population
Doordat juist zoveel kinderen asymptomatisch zijn, zou dat dus betekenen dat ze juist minder besmettelijk zijn. Als de berekening van hoeveel verschil gemaakt wordt mede daarop gebaseerd is is daar dus wel wat op aan te merken.quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Jeugd mag gewoon sporten?quote:
[..]
heeft gewoon veel impact op jeugd dat begrijp je zelf toch ook wel, ze hebben het al moeilijk genoeg zonder sportclub etc.
blablablabla
Ik kan het niet volledig overzien, dus geen idee waarom ze doen hoe ze het doen, maar ik zou in dit geval het bedrijf de omzet/winst van de afgelopen 3 jaar oid laten insturen met daarbij een (simpele) berekening wat nodig zou zijn. Voorkom dat het bedrijf een groot verlies maakt, maar winst hoeven ze ook niet te maken.quote:Op maandag 2 november 2020 13:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is wat mij het meest stoort. De hoogte van die vergoedingen. Ze doen alsof ondernemers daar enorm blij mee mogen zijn, maar ondertussen dekt dat bedrag amper iets.
Ze laten die ondernemers echt gewoon aan de kant van de weg liggen eigenlijk en dat vind ik ergens wel schandalig. Als je er als kabinet voor kiest om zoveel bedrijven te raken; enkel en alleen om het onderwijs open te laten - zet er dan wat tegenover en wees er eerlijk over. Het is niet alsof je met het sluiten van een bioscoop, of theater evenveel besmettingen gaat voorkomen als wanneer je de scholen zou sluiten. Zelfs als je de horeca erbij zet.
Voordeel is dan dat de personeelsbetaling gewoon op die manier door kan gaan zonder allerlei kunstgrepen. Als een bedrijf de afgelopen 3 jaar een miljoen omzet had, maak je gewoon een miljoen over voor het jaar. Na de pandemie kun je dan gaan terugkijken of alles terecht was en eventueel sommeren tot terugbetalen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
