Het grote SARS-CoV-2 topic #1041 Langzaam op weg naar...

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:07 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Moet je wel geld hebben en niet in de schuldhulpsanering terecht gekomen zijn of wanneer je bedrijf failliet gegaan is en je je huis hebt moeten verkopen.

Het virus ongecontroleerd rond laten gaan zorgt ook voor enorme economische schade. Daarnaast zal de maatregelen in Nederland los laten economisch gezien minder verschil maken dan je denkt. De reisbranche is dan nog steeds niet gered want alle andere landen houden wel maatregelen en zullen actief Nederlandse toeristen weren en een negatief reisadvies afgeven voor Nederland. Ook wordt Nederland als handelsland meegetrokken in de wereldwijde recessie.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nu niet nee. Fijn he?
Jij hebt echt een te eenzijdig beeld. Je lijkt te denken dat als we de maatregelen maar loslaten, dat dan alles opgelost is. Dat is helaas niet het geval, we krijgen dan nog veel meer en grotere problemen. Het is niet voor niets dat stuk voor stuk ieder land voor dit beleid kiest. Zelfs de landen die het zich eigenlijk niet kunnen permitteren.
Maar goed, dit tikwerk is weer vergeefse moeite, want zoals al gezegd, jij leest alleen wat je wil lezen helaas. En dat vind ik echt jammer, want als ik je teksten lees, ga je flink gebukt onder je denkbeelden. (En dat is echt niet l*llig bedoeld.)

En ook niet toen de maatregelen nog niet zo heftig waren als nu. Sommige mensen blijken er gewoon immuun voor te zijn of hebben nergens last van.

Ik heb een paar topics geleden vertelt hoe mijn oplossing eruit zag, maar daar is niet op gereageerd. Ik geloof er inderdaad niet in om alle maatregelen, zo maar los te laten. Echter zullen er ook andere oplossingen kunnen zijn, maar ik heb niet het idee dat daar op in gegaan wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door mir1986 op 01-11-2020 21:24:06 ]

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:12 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je geen maatregelen zou hebben zou een land waarschijnlijk vanzelf alsnog in een soort van lockdown gaan, maar dan vele weken en doden later. Denkt men nou serieus dat men vrolijk naar concerten zou gaan of op reis zou gaan als alle ziekenhuizen vol zouden liggen en niemand meer zorg zou kunnen krijgen, zelfs niet voor relatief simpele ingrepen?

Nee, precies. En dat zou dan ook ten koste van de economie gaan, want men houdt dan de hand op de knip. Prachtig onderzoek naar geweest laatst, dat mensen stoppen met uitgeven als de cijfers slechter gaan, zelfs nog vóór er maatregelen getroffen worden.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:13 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En ook niet toen de maatregelen nog niet zo heftig waren als nu. Sommige mensen blijken er gewoon immuun voor te zijn of hebben nergens last van.

Ik heb een paar topics geleden vertelt hoe mijn oplossing eruit zag, maar dat is niet op gereageerd. Ik geloof er inderdaad niet in om alle maatregelen, zo maar los te laten. Echter zullen er ook andere oplossingen kunnen zijn, maar ik heb niet het idee dat daar op in gegaan wordt.

Post het nogmaals dan. Ik heb geen zin om meerdere topics door te spitten op zoek er naar.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:13 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En ook niet toen de maatregelen nog niet zo heftig waren als nu. Sommige mensen blijken er gewoon immuun voor te zijn of hebben nergens last van.

Ik heb een paar topics geleden vertelt hoe mijn oplossing eruit zag, maar dat is niet op gereageerd. Ik geloof er inderdaad niet in om alle maatregelen, zo maar los te laten. Echter zullen er ook andere oplossingen kunnen zijn, maar ik heb niet het idee dat daar op in gegaan wordt.

Zo werkt dat.

Als er weinig mensen ziek zijn heb je geen of nauwelijks maatregelen nodig. Neemt dit aantal toe, doordat er geen maatregelen zijn, dan moet je weer maatregelen menen. Doe je dit iets te laat dan krijg je weer teveel mensen die besmet raken en dus ziek worden, waardoor je nog strenger moet ingrijpen etc.

Zo moeilijk is het niet.

Hoe zou jij het willen aanpakken?

De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.

Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.

Dit was mijn antwoord destijds.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:13 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En ook niet toen de maatregelen nog niet zo heftig waren als nu. Sommige mensen blijken er gewoon immuun voor te zijn of hebben nergens last van.

Ik heb een paar topics geleden vertelt hoe mijn oplossing eruit zag, maar dat is niet op gereageerd. Ik geloof er inderdaad niet in om alle maatregelen, zo maar los te laten. Echter zullen er ook andere oplossingen kunnen zijn, maar ik heb niet het idee dat daar op in gegaan wordt.

Dat ben ik met je eens. Op de middelbare scholen zou ook wat gedaan kunnen worden zonder dat dit tot (grote) schade leidt voor de leerlingen en het de economie niets kost. Snap ook niet waarom dat niet gedaan wordt.

En echt iedereen heeft last van deze crisis hoor. Mijn man heeft een eigen bedrijf en wij voelen de gevolgen ook wel. Niet van de maatregelen (die zijn er niet voor deze sector) maar wel door teruglopende opdrachten en de vele absentie i.v.m. het oplopen van corona (3 inmiddels) en het vele testen. En ook mij hangen de maatregelen af en toe flink de strot uit. Maar het is wat het is op dit moment. Even roeien met de riemen die we hebben en de maatregelen waarmee we te doen hebben. Koppie hoog houden.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:20 schreef mir1986 het volgende:
De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.

Dit gebeurt al. Veel mensen die kwetsbaar zijn werken al thuis. Van mij mag dit inderdaad nog verder uitgebreid worden. Sowieso zou iedereen die thuis zou kunnen werken thuis moeten werken. Jammer van de sociale contacten op de werkvloer, maar dit is een kleine investering voor wat me in andere vlakke aan vrijheden terugkrijgt.

quote:

Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.

Prima, zou sowieso altijd moeten gebeuren, maar dit is geen oplossing voor op de korte termijn. Als iemand 120kg is en ongezond leeft gaat die niet binnen nu en vier weken een gezonde levenstijl, BMI etc. hebben, dus diegenen die niet extra vatbaar zijn voor de gevolgen zullen dat voorlopig ook nog blijven. Je hebt er dus op dit moment niks aan. Op langere termijn ben ik het met je eens.

quote:

Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.

Eens, is men mee bezig.

quote:

Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.

Eens en gebeurt al.

Al je ideeën zijn prima en dingen die al grotendeels gebeuren of zouden moeten gebeuren, maar dat alleen zal nog steeds niet genoeg zijn om geen maatregelen te hebben. Je wint er zeker wel tijd mee en veel van de punten die je noemt zijn sowieso dingen waar men naar moet kijken, is het niet voor COVID-19 dan wel voor een volgende uitbraak van het één of ander.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:20 schreef mir1986 het volgende:
Hoe zou jij het willen aanpakken?

De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.

Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.

Dit was mijn antwoord destijds.

De risicogroep is te groot om adequaat te beschermen. Vooral nu het virus zo wijdverspreid is. Je kunt verzorgingstehuizen bijna alleen maar virusvrij houden door ze op slot te gooien. Dan kwijnen de bejaarden daar echter weg in eenzaamheid.

Er wordt al onderzoek gedaan naar medicatie. Aangezien bestaande medicatie helaas niet afdoende lijkt te werken om een patiënt effectief te behandelen, dient er onderzoek te worden gedaan naar nieuwe medicatie. Dat is een nog langer traject dan bij een vaccin.

Het is al duidelijk in welk omgeving het virus makkelijk verspreid. Slecht geventileerde binnenruimtes met veel mensen. Je kunt zelf wel verzinnen wat hier allemaal onder valt.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is toch wat we ongeveer nu doen?

En hierbij de horeca wel open met de nodige maatregelen. Ik vind het bijvoorbeeld bizar dat je nu geen drinken en eten meer mag kopen in de dierentuinen, bioscopen en pretparken. Dat zorgt voor extra inkomsten en voor extra kans dat deze het overleven.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:20 schreef mir1986 het volgende:
Hoe zou jij het willen aanpakken?

De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.

Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.

Dit was mijn antwoord destijds.

Goeie maatregelen en volgens mij proberen we deze al zo goed mogelijk te doen.
Helaas is het heel lastig om kwetsbaren te beschermen zonder het personeel bij ze op te sluiten. En dan is nog de vraag of dat wenselijk is voor de bewoners zelf.
Het BCO zou inderdaad veel beter en uitgebreider moeten. Helaas is dat pas mogelijk als het aantal besmettingen eerst radicaal terug gebracht worden tot een behapbaar aantal.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De risicogroep is te groot om adequaat te beschermen. Vooral nu het virus zo wijdverspreid is. Je kunt verzorgingstehuizen bijna alleen maar virusvrij houden door ze op slot te gooien. Dan kwijnen de bejaarden daar echter weg in eenzaamheid.

Er wordt al onderzoek gedaan naar medicatie. Aangezien bestaande medicatie helaas niet afdoende lijkt te werken om een patiënt effectief te behandelen, dient er onderzoek te worden gedaan naar nieuwe medicatie. Dat is een nog langer traject dan bij een vaccin.

Het is al duidelijk in welk omgeving het virus makkelijk verspreid. Slecht geventileerde binnenruimtes met veel mensen. Je kunt zelf wel verzinnen wat hier allemaal onder valt.

Die bejaarden kwijnen nu ook al weg, 1x per week bezoek en dan ook nog maar een uurtje..

Laat mensen dan alsjeblieft wel buiten samenkomen.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:29 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Die bejaarden kwijnen nu ook al weg, 1x per week bezoek en dan ook nog maar een uurtje..

Laat mensen dan alsjeblieft wel buiten samenkomen.

Ow? Maar dat is geen regel of advies toch?
Denk dat dit tehuis-gebonden regels zijn of ik heb iets gemist....

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow? Maar dat is geen regel of advies toch?
Denk dat dit tehuis-gebonden regels zijn of ik heb iets gemist....

Liep gisteren in het bos en raakte in gesprek met een verpleegkundige, zij vertelde dit.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow? Maar dat is geen regel of advies toch?
Denk dat dit tehuis-gebonden regels zijn of ik heb iets gemist....

Klopt. Er is geen algemene maatregel zoals met de 1e golf.

Eigenlijk wel grappig. Uiteindelijk vinden wij beiden dat de regering het verkeerd aanpakt en veel meer lange termijn visie moet tonen. Echter vind ik dat ze ondertussen te soft zijn met de maatregelen, terwijl jij vindt dat ze te streng zijn met de maatregelen.

In maart zei ik al dat men strenge maatregelen moet nemen, maar dan wel de tijd moet gebruiken om BCO, testcapaciteit, zorgcapaciteit, ventilatie en andere maatregelen op orde te krijgen. Die strenge maatregelen kwamen, maar wij hebben toch wel flink gefaald met alle andere dingen. Gewonnen tijd werd simpelweg niet slim gebruikt.

Niet alleen in Nederland, bijna overal.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:29 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Die bejaarden kwijnen nu ook al weg, 1x per week bezoek en dan ook nog maar een uurtje..

Laat mensen dan alsjeblieft wel buiten samenkomen.

Dit is geen advies of maatregelen vanuit de overheid. Als ze dit op eigen houtje doen kan de overheid er ook niks aan doen.

Ik ben stiekem wel benieuwd hoe het zich de komende weken gaat ontwikkelen.
En wat voor andere ontwikkelingen we gaan krijgen.

Er zal toch langzaamaan beleid gemaakt moeten gaan worden, van lockdown naar lockdown is niet echt vol te houden.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:40 schreef _serial_ het volgende:
Ik ben stiekem wel benieuwd hoe het zich de komende weken gaat ontwikkelen.
En wat voor andere ontwikkelingen we gaan krijgen.

Er zal toch langzaamaan beleid gemaakt moeten gaan worden, van lockdown naar lockdown is niet echt vol te houden.

Ben ik ook benieuwd naar. Ik denk dat ze het voorlopig zo laten, geen verdere maatregelen. Het duurt zo langer, maar kost minder en hebben ze gelijk een goede reden om (familie-)bijeenkomsten tijdens de feestdagen nog steeds te ontraden. Ge-jojo van nu strenger, softer met de feestdagen en vervolgens de klap weer opvangen met strengere maatregelen wordt niemand blij van. Rot voor de horeca, zonder meer, maar het zal gemakkelijker zijn om één sector financieel op te vangen.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:40 schreef _serial_ het volgende:
Ik ben stiekem wel benieuwd hoe het zich de komende weken gaat ontwikkelen.
En wat voor andere ontwikkelingen we gaan krijgen.

Er zal toch langzaamaan beleid gemaakt moeten gaan worden, van lockdown naar lockdown is niet echt vol te houden.

Ik verwacht dit echt niet voordat er meer duidelijkheid komt over een vaccin.
De geruchten gaan van het zou nu zo ongeveer beschikbaar moeten komen tot aan Q1/2 2021.
Ik denk dat ze hoogstens naar een acceptabel/houdbaar aantal besmettingen willen en vervolgens de R0 rond de 1 laten zitten.

Je blijft toch van semi lockdown tot semi lockdown gaan totdat er vaccin is.

quote:

Op zondag 1 november 2020 21:40 schreef _serial_ het volgende:
Ik ben stiekem wel benieuwd hoe het zich de komende weken gaat ontwikkelen.
En wat voor andere ontwikkelingen we gaan krijgen.

Er zal toch langzaamaan beleid gemaakt moeten gaan worden, van lockdown naar lockdown is niet echt vol te houden.

Ondanks of dankzij Rutte zou het wel een goede bak zijn als wij (weer) met relatief lichte maatregelen erdoor rollen terwijl andere landen veel drastischer op slot gaan.

quote:

Op zondag 1 november 2020 14:41 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Met een beetje mazzel komen er na de kerst langzaam al berichten over de eerste vaccins die worden toegepast. Dus dan is er sws al meer licht aan het eind vd tunnel

Ik heb een vaccin gevraagd voor in mijn schoen dit jaar.

En eentje voor onder de boom.