abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198902063
Hele normale rijtjeshuizen gaan hier in middelmatige buurten voor 3 ton weg.

Ik vraag me echt af hoe en waar dit gaat eindigen. Ook voor de mensen die zo’n huis voor zoveel geld kopen.
pi_198902394
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:12 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Hele normale rijtjeshuizen gaan hier in middelmatige buurten voor 3 ton weg.

Ik vraag me echt af hoe en waar dit gaat eindigen. Ook voor de mensen die zo’n huis voor zoveel geld kopen.
Wie weet zakt het weer in na 10 jaar.

Echter de rente is zelden zo laag geweest... Dat zorgt ervoor dat de betaalbaarheid enorm is toegenomen....
Stel de rente stijgt naar 5% dan gaat het wel behoorlijk de prijs drukken... Maar vergis je niet, als je 10 jaar, 1,5% hebt betaald ipv 5%, heb je al 35% van de koopsom uitgespaard (zonder aflossen that is).

Dus doet het dan erg veel zeer dat de prijzen na 10 jaar 35% gezakt zijn? Misschien een beetje, maar eigenlijk is die prijsdaling dan al gecompenseerd door de lage rente die je altijd hebt betaald.

Moet je alleen wel achteraf narekenen of het huis kopen tegen 5% voordeliger is geweest dan huren. Who knows.

Stel de huidige wereld blijft zoals die is qua rente is wonen in een koopwoning wel gewoon erg snel voordeliger dan huren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198903270
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar eigenlijk is de baseline voor mij dat de politiek zaken moet afwegen... En het belang van beleggers is ondergeschikt aan dat van volkshuisvesting maar dat is mijn opvatting.

Maar bij welke partij zal die in die afweging het belang van beleggers nou net het zwaarste wegen? En wat is de grootste partij, die ook al ruim 10 de premier levert...
pi_198903343
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Komt door immigratie.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onderschat de rol van vergrijzing hierin niet. Het is verbazingwekkend moeiljk populatiegroei te schatten, terwijl er maar 4 factoren meespelen: Births, deaths, immigration en emigration.
pi_198905128
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar bij welke partij zal die in die afweging het belang van beleggers nou net het zwaarste wegen? En wat is de grootste partij, die ook al ruim 10 de premier levert...
Dat telt niet vind ik, terry B noemt het het partij kartel...

Maar tis simpel, cultureel rechts van VVD wordt buitengesloten dus dat verzameld zich allemaal in de VVD.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198905160
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Onderschat de rol van vergrijzing hierin niet. Het is verbazingwekkend moeiljk populatiegroei te schatten, terwijl er maar 4 factoren meespelen: Births, deaths, immigration en emigration.
Met interactie effecten van tijd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198906625
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 20:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat telt niet vind ik, terry B noemt het het partij kartel...

Maar tis simpel, cultureel rechts van VVD wordt buitengesloten dus dat verzameld zich allemaal in de VVD.
Wybren van Haga verdiend (een deel van zijn) geld met huizenverhuur...Die gaat waar het het hem het beste uitkomt, denk je nu echt dat hij zichzelf in de vingers gaat snijden?
  woensdag 7 april 2021 @ 21:36:38 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198906764
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Onderschat de rol van vergrijzing hierin niet. Het is verbazingwekkend moeiljk populatiegroei te schatten, terwijl er maar 4 factoren meespelen: Births, deaths, immigration en emigration.
Over heel Europa krimpt de bevolking , komt doordat we vrij verkeer van personen en vrije vestiging hebben en een heel hoog verschil in minimumloon
Daarnaast mag men de WW uitkering in ieder land van de EU meenemen

Als ik Bulgaar was dan ging ik ook hier werken en me laten registreren als inwoner bij de gemeente , en dan 4 maand per jaar naar huis met uitkering in de zomer :W

En nu gaat men hier met minimumloon flink verhogen 8)7 8)7 8)7 _O-
We hadden een Unie moeten maken met alleen de groene landen
https://www.populationpyramid.net/bulgaria/2020/



[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2021 21:58:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198908576
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 21:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Over heel Europa krimpt de bevolking , komt doordat we vrij verkeer van personen en vrije vestiging hebben en een heel hoog verschil in minimumloon
Daarnaast mag men de WW uitkering in ieder land van de EU meenemen

Als ik Bulgaar was dan ging ik ook hier werken en me laten registreren als inwoner bij de gemeente , en dan 4 maand per jaar naar huis met uitkering in de zomer :W

En nu gaat men hier met minimumloon flink verhogen 8)7 8)7 8)7 _O-
We hadden een Unie moeten maken met alleen de groene landen
https://www.populationpyramid.net/bulgaria/2020/

[ afbeelding ]

Wat een verschil tussen de laagste groene en hoogste blauwe! Maar je kunt in NL werken tot je pensioen, en dan je huis verkopen en ergens lekker leven langs de Middellandse Zee. Tenminste als je geen behoefte hebt om je kleinkinderen elke week te zien.

Ik ken een stel in zuidelijk AFrika die in de jaren 80-90 in Almere een huis kochten, met 70k gulden subsidie, na een paar jaar met dik winst verkochten (ipv met de overwaarde een dakkapel erop zetten of een auto kopen ofzo), en weer een nieuw huis, met subsidie, kochten. Paar keer gedaan. Hij was politie agent, zij fysiotherapeute, maar ze verdienden meer geld door hun huizen te verkopen. Toen hebben ze alles verkocht, zijn ze met een auto 5 jaar door Afrika gaan reizen en gesettled in zuidelijk Afrika. Mooi bedrijfje opgebouwd in toerisme, dat ging op een gegeven moment zo goed dat ze vonden dat het te druk werd, dus aantal onderdelen weer verkocht. Die lachen zich de ballen uit de broek. Die zitten nu zonder zorgen in een prachtige lokatie met een eigen gebouwd huis met zwembad.
  woensdag 7 april 2021 @ 23:07:46 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198908738
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 22:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat een verschil tussen de laagste groene en hoogste blauwe!
Ja en dan denkt men iets tegen Immigratie te kunne doen , nee dus

Zuid Europa loopt leeg en hun woningen raken overwoekerd
https://goo.gl/maps/QHDFKFX46xfpc1b29


https://goo.gl/maps/KhnBTf154krAZg5A6

[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2021 23:13:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198910776
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 22:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat een verschil tussen de laagste groene en hoogste blauwe! Maar je kunt in NL werken tot je pensioen, en dan je huis verkopen en ergens lekker leven langs de Middellandse Zee. Tenminste als je geen behoefte hebt om je kleinkinderen elke week te zien.

Ik ken een stel in zuidelijk AFrika die in de jaren 80-90 in Almere een huis kochten, met 70k gulden subsidie, na een paar jaar met dik winst verkochten (ipv met de overwaarde een dakkapel erop zetten of een auto kopen ofzo), en weer een nieuw huis, met subsidie, kochten. Paar keer gedaan. Hij was politie agent, zij fysiotherapeute, maar ze verdienden meer geld door hun huizen te verkopen. Toen hebben ze alles verkocht, zijn ze met een auto 5 jaar door Afrika gaan reizen en gesettled in zuidelijk Afrika. Mooi bedrijfje opgebouwd in toerisme, dat ging op een gegeven moment zo goed dat ze vonden dat het te druk werd, dus aantal onderdelen weer verkocht. Die lachen zich de ballen uit de broek. Die zitten nu zonder zorgen in een prachtige lokatie met een eigen gebouwd huis met zwembad.
Zuid Afrika? Voor eventjes wellicht. Permanent vestigen tussen die extreme armoede en rommel is voor mij niet bepaald het paradijs.

Aan de andere kant: als je in Almere begonnen bent kijk je daar wellicht anders tegenaan :')
pi_198910825
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 21:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Over heel Europa krimpt de bevolking , komt doordat we vrij verkeer van personen en vrije vestiging hebben en een heel hoog verschil in minimumloon
Daarnaast mag men de WW uitkering in ieder land van de EU meenemen

Als ik Bulgaar was dan ging ik ook hier werken en me laten registreren als inwoner bij de gemeente , en dan 4 maand per jaar naar huis met uitkering in de zomer :W

En nu gaat men hier met minimumloon flink verhogen 8)7 8)7 8)7 _O-
We hadden een Unie moeten maken met alleen de groene landen
https://www.populationpyramid.net/bulgaria/2020/

[ afbeelding ]

TimmerFrans bemoeit zich hiermee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 8 april 2021 @ 08:48:49 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198911348
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 07:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

TimmerFrans bemoeit zich hiermee.
Een andere oorzaak van het woningtekort is het beleid van de overheid om zoveel mogelijk ouderen in hun eentje een woning bezet te laten houden
Door verlaging van de AOW met 400 euro voor samenwonende ouderen en het slopen van de bejaardenhuizen waarmee de uitstroom uit de woningmarkt op slot ging
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198911701
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:12 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Hele normale rijtjeshuizen gaan hier in middelmatige buurten voor 3 ton weg.

Ik vraag me echt af hoe en waar dit gaat eindigen. Ook voor de mensen die zo’n huis voor zoveel geld kopen.
Tja een mens moet toch ergens wonen. En het is ook niet per se dat hun woonsituatie voordat ze dat huis kochten minder financiële risico's kende.

Je huis kan bijv. wel over 5 jaar 30.000 euro onder water staan, maar als je was blijven huren en ruim 15.000 euro per jaar aftikt aan je verhuurder was je 75.000 euro kwijt geweest. Doe mij die 30.000 euro onder water dan maar hoor.
  donderdag 8 april 2021 @ 09:35:36 #115
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_198911820
Ook de rijken hebben het niet gemakkelijk in deze tijd.

quote:
VEH: Villatax treft steeds meer huiseigenaren zonder villa

Amersfoort - Steeds meer huiseigenaren worden geraakt door de ‘Villatax’, de extra hoge belasting voor woningen met een WOZ-waarde boven 1.110.000 euro . Vanaf dat bedrag schiet de fiscale bijtelling van het eigenwoningforfait (EWF) van 0,5% naar 2,35%. Dit leidt tot hogere lasten van vaak honderden euro’s per maand. Vereniging Eigen Huis pleit in een brief aan het ministerie van Financiën en BZK voor een koppeling tussen de WOZ-waardeontwikkeling en de indexatie van de villatax met terugwerkende kracht van vijf jaar.
De groei van het aantal ‘miljoenenhuizen’ komt door de snelle stijging van de woningprijzen en de indexatie van de villatax die hier ver bij achter blijft. Het aantal huiseigenaren dat deze extra hoge belasting op het eigen huis betaalt is sinds 2015 verviervoudigd naar ruim 60.000. Door de voortdurende stijging van de huizenprijzen zal dit aantal de komende jaren fors blijven toenemen.

Huizenprijzen stijgen veel sneller dan de grens van de villatax
De gemiddelde WOZ-waarde van woningen is sinds 2015 met bijna 36% gestegen. In dezelfde periode werd de grens van de villatax met slechts met 7% aangepast. Daardoor vallen steeds meer huizen in de categorie waarop de hogere belasting van de villatax van toepassing is. De belasting zet de betaalbaarheid van het wonen voor een groeiende groep eigenaren onder druk.

“Het gaat nu al lang niet meer om de spreekwoordelijke villa’s, maar steeds meer om hoek- en tussenwoningen stelt Karsten Klein, directeur belangenbehartiging bij Vereniging Eigen Huis. ‘Het zijn nu ook gewone rijtjeshuizen in Amsterdam en andere gemeenten in de Randstad die in de naoorlogse jaren als betaalbare woningen zijn gebouwd. Als dit zo doorgaat krijgen ieder jaar steeds meer van deze eigenaren met de villatax te maken.

Betaalbaarheid onder druk
Karsten Klein: ‘Voor iemand die in een huis woont dat sterk in waarde is gestegen nemen de woonlasten fors toe. Het WOZ-prijskaartje dat aan een woning wordt gehangen zegt weinig over de hoogte van het inkomen. Voor mensen met hele normale inkomens en ouderen met een pensioen, die vaak al tientallen jaren in hun huis wonen, kan dat de betaalbaarheid flink onder druk zetten.’

Indien de WOZ-waarde van een woning boven de grens van de villabelasting komt, schiet de bijtelling van het eigenwoningforfait over het bedrag daarboven van 0,5% naar 2,35%. Voor huiseigenaren die dit betreft is de consequentie vaak dat hun renteaftrek ineens omslaat in een bijtelpost. Dit wordt versterkt door de geleidelijke afbouw van de Wet Hillen. Mensen met een kleine of geen renteaftrek krijgen daardoor steeds meer te maken met een forse bijtelling.

Voorbeeld: woonlasten stijgen met 300 euro per maand
Een woning in Utrecht die in 2014 is gekocht voor ¤ 800.000 euro heeft volgens het CBS inmiddels een WOZ-waarde van bijna ¤ 1,3 miljoen. De bijtelling van het eigenwoningforfait bedraagt hierdoor in 2021 ongeveer ¤ 10.000 terwijl dat in 2015 nog ¤ 6.000 was. Als op deze woning een volledige hypotheek rust, betekent dit dat de eigenaar door de villatax maandelijks dit jaar ruim ¤ 300 hogere woonlasten betaalt (bruto).
Over een tijdje kun je ook de villa taks gaan betalen voor je rijtjeswoning in Amsterdam-Noord :P
  donderdag 8 april 2021 @ 10:33:51 #116
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198912576
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 09:35 schreef RamboDirk het volgende:
Ook de rijken hebben het niet gemakkelijk in deze tijd.
[..]

Over een tijdje kun je ook de villa taks gaan betalen voor je rijtjeswoning in Amsterdam-Noord :P
In Haarlem al bijna...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_198913230
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 07:39 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Zuid Afrika? Voor eventjes wellicht. Permanent vestigen tussen die extreme armoede en rommel is voor mij niet bepaald het paradijs.

Aan de andere kant: als je in Almere begonnen bent kijk je daar wellicht anders tegenaan :')
Niet in Zuid Afrika :) Zuidelijk Afrika. Maar ook in Zuid Afrika kun je echt wel prachtig wonen, maar gezien het geweld daar, en de inderdaad schrijnende tegenstellingen tussen arm en rijk zou ik er niet willen wonen. Aan de andere kant, als je er woont, en het goed hebt, kun je ook lokaal je steentje bijdragen, wat veel meer helpt dan een paar euro elk jaar in de bus van Unicef stoppen.
  donderdag 8 april 2021 @ 12:03:54 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198913829
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Niet in Zuid Afrika :) Zuidelijk Afrika. Maar ook in Zuid Afrika kun je echt wel prachtig wonen, maar gezien het geweld daar, en de inderdaad schrijnende tegenstellingen tussen arm en rijk zou ik er niet willen wonen. Aan de andere kant, als je er woont, en het goed hebt, kun je ook lokaal je steentje bijdragen, wat veel meer helpt dan een paar euro elk jaar in de bus van Unicef stoppen.
Willem Alexander had er anders grootste plannen voor een super villa op Maputo
je kunt Urk nier vergelijken met Amsterdam , Alhoewel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198916182
Valt in Nederland nog best mee met de stijgingen _O-

  donderdag 8 april 2021 @ 22:03:39 #120
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_198924188
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:09 schreef Heph844 het volgende:
Valt in Nederland nog best mee met de stijgingen _O-

[ afbeelding ]
Zeker, en het loopt behoorlijk gelijk met de huren in tegenstelling tot alle landen behalve Polen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_198926817
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:09 schreef Heph844 het volgende:
Valt in Nederland nog best mee met de stijgingen _O-

[ afbeelding ]
30% stijging in de afgelopen 10 jaar? Klopt dat?
  vrijdag 9 april 2021 @ 11:34:40 #122
433535 Cinemaniak
FF serieus nou
pi_198930841
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:09 schreef Heph844 het volgende:
Valt in Nederland nog best mee met de stijgingen _O-

[ afbeelding ]
Logisch... elk stukje land was hier altijd al vrij kostbaar.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
  vrijdag 9 april 2021 @ 11:42:37 #123
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_198930944
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 23:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

30% stijging in de afgelopen 10 jaar? Klopt dat?
Zou goed kunnen, we hadden een dieptepunt in 2014 hè
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_198931095
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 23:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

30% stijging in de afgelopen 10 jaar? Klopt dat?
Als ik zelf een beetje google op gemiddelde huizenprijzen, kom ik op 38%. Weet niet precies welke definitie ze hanteren, misschien is het gecorrigeerd voor inflatie ofzo. Eurostat wordt gevoed door het CBS, dus ik ga er vanuit dat het wel klopt.
pi_198931123
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 11:34 schreef Cinemaniak het volgende:

[..]

Logisch... elk stukje land was hier altijd al vrij kostbaar.
Ja klopt, ons startniveau was relatief hoog. Maar als je ziet dat ze in Duitsland en Oostenrijk stijgingen hebben van 70 tot 80 procent, dan halen ze die achterstand daar heel snel in.
  vrijdag 9 april 2021 @ 12:01:42 #126
433535 Cinemaniak
FF serieus nou
pi_198931189
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 april 2021 11:56 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ja klopt, ons startniveau was relatief hoog. Maar als je ziet dat ze in Duitsland en Oostenrijk stijgingen hebben van 70 tot 80 procent, dan halen ze die achterstand daar heel snel in.
Niet meer dan terecht. Als je mocht kiezen tussen het sjieke, zeer schone en statige Wenen of hipster-proof, maar viezig Amsterdam.. dan weet ik het wel. Ik vond de huizenprijzen in Duitse en Oostenrijkse steden altijd al (naast Amsterdam gelegd) zeer goed betaalbaar.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
pi_198931659
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 april 2021 11:54 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Als ik zelf een beetje google op gemiddelde huizenprijzen, kom ik op 38%. Weet niet precies welke definitie ze hanteren, misschien is het gecorrigeerd voor inflatie ofzo. Eurostat wordt gevoed door het CBS, dus ik ga er vanuit dat het wel klopt.
Maar als ze 2015 als startpunt zouden nemen zou het er dus behoorlijk anders uitzien.
  vrijdag 9 april 2021 @ 12:49:53 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198931714
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar als ze 2015 als startpunt zouden nemen zou het er dus behoorlijk anders uitzien.
Met dat voorbeeld in Utrecht zou het er nog anders uitzien.... van 800.000 in 2014 naar 1.300.000 in 2021
Dat is ruim 61% stijging in 7 jaar. (6 jaar eigenlijk, want de WOZ die ze nu hebben gekregen is per 01-01-2020)
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_198934180
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met dat voorbeeld in Utrecht zou het er nog anders uitzien.... van 800.000 in 2014 naar 1.300.000 in 2021
Dat is ruim 61% stijging in 7 jaar. (6 jaar eigenlijk, want de WOZ die ze nu hebben gekregen is per 01-01-2020)
Scheelt nogal, maar 30% stijging in 10 jaar, of >60% stijging in 6 jaar.
Een maat van me woonde samen, relatie ging kapot, kocht eigen apartement, de maand voordat alles indonderde. Jaar later ofzo kreeg hij een nieuwe vriendin. Toen zaten ze in de situatie dat ze beiden een huis hadden, en dat konden betalen, maar als ze ze allebei zouden verkopen zouden ze zoveel schuld hebben dat ze nauwelijks een nieuw huis konden kopen, terwijl ze allebei bovenmodaal verdienden. Maar beiden huisjes waren wel erg klein eigenlijk voor samen, op een gegeven moment haar huis voor niet teveel verlies kunnen verkopen. Samengewoond in een klein huis totdat ze haar schuld hadden afgebetaald, vervolgens zijn huis verkocht met weer wat minder verlies (markt trok aan), en gaan huren. Paar jaar gehuurd om zijn verlies af te betalen en toen een nieuwbouw woning gekocht. Die is na een paar nu je al bijna 2 ton meer waard. Nogal een rollercoaster geweest, maar ong 12 jaar verder zitten ze er goed bij nu :)
pi_198934688
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar als ze 2015 als startpunt zouden nemen zou het er dus behoorlijk anders uitzien.
Als het je doel is om tot een zo extreem mogelijke uitkomst te komen moet je je meting laten beginnen in het dal.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2021 16:47:55 ]
pi_198936098
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:01 schreef Cinemaniak het volgende:

[..]

Niet meer dan terecht. Als je mocht kiezen tussen het sjieke, zeer schone en statige Wenen of hipster-proof, maar viezig Amsterdam.. dan weet ik het wel. Ik vond de huizenprijzen in Duitse en Oostenrijkse steden altijd al (naast Amsterdam gelegd) zeer goed betaalbaar.
Over welke Duitse steden heb je het dan? Want gewilde steden zoals Hamburg, Düsseldorf of München zijn al jaren veel duurder dan Amsterdam. En tegenwoordig betaal je ook in secundaire steden als Aken een stuk meer dan voor iets vergelijkbaars een paar kilometer verderop in Nederland.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  vrijdag 9 april 2021 @ 19:29:55 #132
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198936518
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 15:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Scheelt nogal, maar 30% stijging in 10 jaar, of >60% stijging in 6 jaar.
Een maat van me woonde samen, relatie ging kapot, kocht eigen apartement, de maand voordat alles indonderde. Jaar later ofzo kreeg hij een nieuwe vriendin. Toen zaten ze in de situatie dat ze beiden een huis hadden, en dat konden betalen, maar als ze ze allebei zouden verkopen zouden ze zoveel schuld hebben dat ze nauwelijks een nieuw huis konden kopen, terwijl ze allebei bovenmodaal verdienden. Maar beiden huisjes waren wel erg klein eigenlijk voor samen, op een gegeven moment haar huis voor niet teveel verlies kunnen verkopen. Samengewoond in een klein huis totdat ze haar schuld hadden afgebetaald, vervolgens zijn huis verkocht met weer wat minder verlies (markt trok aan), en gaan huren. Paar jaar gehuurd om zijn verlies af te betalen en toen een nieuwbouw woning gekocht. Die is na een paar nu je al bijna 2 ton meer waard. Nogal een rollercoaster geweest, maar ong 12 jaar verder zitten ze er goed bij nu :)
Zou in principe nog wel om dezelfde woningen kunnen gaan, want in 2014 gekocht was waarschijnlijk op de bodem van de markt de prijs overeen gekomen, en die kan dus wel veel lager zijn geweest dan in 2010.

Als een huis in 2010 ¤ 1.000.000 kostte kan het in 2014 makkelijk ¤ 800.000 gekost hebben, en inmiddels een WOZ van ¤ 1.300.000 hebben.

Zit je toch weer op die 30% sinds 2010.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 15 april 2021 @ 09:38:06 #133
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_199011066
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar als ze 2015 als startpunt zouden nemen zou het er dus behoorlijk anders uitzien.
Qua percentages sowieso, qua verdeling per land geen idee. De meeste landen hier zaten ook in een behoorlijke crisis toen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 23 april 2021 @ 08:55:59 #134
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_199120541
https://www.nu.nl/economi(...)n-een-hypotheek.html

Ik denk dat we nog wel even zullen doorstijgen op deze manier...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_199121039
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 08:55 schreef Fretwork het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)n-een-hypotheek.html

Ik denk dat we nog wel even zullen doorstijgen op deze manier...
Om de huidige normen en rekenmethoden tegen het licht te houden, lijkt me zeker geen verkeerd plan.

Bijvoorbeeld om bij hypotheken met een lange looptijd meer rekening te houden met de betaalbaarheid in plaats van een harde factor 4,5 ongeacht de rente. Daarnaast zitten er allerlei rare gedachtenkronkels in het huidige systeem. Als je bijvoorbeeld als alleenstaande een hypotheek neemt, wordt je maximale leenbedrag gekort met het idee dat je een partner kunt krijgen zonder inkomen. Terwijl je - als er een partner bijkomt - 99 van de 100 keer in gezamenlijk inkomen vooruit gaat. En zo zitten er nog wat vreemde dingen in.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  vrijdag 23 april 2021 @ 12:37:42 #136
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_199123200
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 09:43 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Om de huidige normen en rekenmethoden tegen het licht te houden, lijkt me zeker geen verkeerd plan.

Bijvoorbeeld om bij hypotheken met een lange looptijd meer rekening te houden met de betaalbaarheid in plaats van een harde factor 4,5 ongeacht de rente. Daarnaast zitten er allerlei rare gedachtenkronkels in het huidige systeem. Als je bijvoorbeeld als alleenstaande een hypotheek neemt, wordt je maximale leenbedrag gekort met het idee dat je een partner kunt krijgen zonder inkomen. Terwijl je - als er een partner bijkomt - 99 van de 100 keer in gezamenlijk inkomen vooruit gaat. En zo zitten er nog wat vreemde dingen in.
Het effect gaat hoogstwaarschijnlijk niet zijn dat mensen daardoor makkelijker aan een huis komen. Zie alle andere maatregelen van het afgelopen jaar, er is meer bestedingsruimte dus de prijzen stijgen direct mee.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_199133852
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 09:43 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Om de huidige normen en rekenmethoden tegen het licht te houden, lijkt me zeker geen verkeerd plan.

Bijvoorbeeld om bij hypotheken met een lange looptijd meer rekening te houden met de betaalbaarheid in plaats van een harde factor 4,5 ongeacht de rente. Daarnaast zitten er allerlei rare gedachtenkronkels in het huidige systeem. Als je bijvoorbeeld als alleenstaande een hypotheek neemt, wordt je maximale leenbedrag gekort met het idee dat je een partner kunt krijgen zonder inkomen. Terwijl je - als er een partner bijkomt - 99 van de 100 keer in gezamenlijk inkomen vooruit gaat. En zo zitten er nog wat vreemde dingen in.
Hmm, Naja die krengen moeten in 30 jaar afgelost vindt men..

En met lage rentes is het aflossingsdeel gewoon ene stuk significante dan het rente deel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199695643
twitter
pi_199696246
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 08:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hmm, Naja die krengen moeten in 30 jaar afgelost vindt men..

En met lage rentes is het aflossingsdeel gewoon ene stuk significante dan het rente deel.
En vooral: het vervallen van de hypotheekrenteaftrek boeit geen drol bij de huidige reis.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_200058062
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 09:25 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Tja een mens moet toch ergens wonen. En het is ook niet per se dat hun woonsituatie voordat ze dat huis kochten minder financiële risico's kende.

Je huis kan bijv. wel over 5 jaar 30.000 euro onder water staan, maar als je was blijven huren en ruim 15.000 euro per jaar aftikt aan je verhuurder was je 75.000 euro kwijt geweest. Doe mij die 30.000 euro onder water dan maar hoor.
Zolang je de hypotheek kan betalen is er niks aan de hand als je onder water staat. Gelazer begint pas als je de hypotheek niet meer kan betalen of wil verhuizen. Als je zeker weet dat je ergens langere tijd gaat wonen (en redelijkere wijs het zou kunnen betalen) dan kan je eigenlijk rustig kopen ongeacht de prijs.

Overigens moet je oppassen met huur en hypotheek te vergelijken. Bij huur is het duidelijk hoeveel je maandelijks weg gooit (want dat is je huur).

Bij een hypotheek is dat een stuk minder overzichtelijk, de rente die je betaald gooi je weg, onderhoud van het huis moet je ook mee nemen als kosten post. Daarnaast heb je vaak nog additionele belastingen die er bij komen. Daar tegenover staat dat de kwaliteit van leven in een koopwoning vaak wel beter is (luxere keuken, toilet etc)

Langere termijn is een koopwoning zeker interessanter als een huurwoning, alleen huidge waarde - aankoopprijs is niet hoe je de "winst" moet berekenen.

Daarnaast bouwen eigenaren onbewust eigen vermogen open door de aflossing van het huis en huurders moeten daar andere manieren voor gebruiken. (aandelen, sparen etc). Alleen vaak hebben ze die ruimte niet of doen ze dit niet.
pi_200058293
quote:
0s.gif Op maandag 31 mei 2021 16:46 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

En vooral: het vervallen van de hypotheekrenteaftrek boeit geen drol bij de huidige reis.
Met de huidige lage rente zou het juist een mooi moment zijn om daar mee te stoppen voor alle nieuwe hypotheken (want rente is nu toch laag)

De hoogste impact op de huidige huizenprijzen zal een een rente stijging zijn. Meeste particulieren kijken alleen naar hun maandelijkse lasten en niet wat het huis waard is. Investeerders kunnen minder lenen en andere saaie opties zoals obligaties zijn ineens een stuk interessanter als vastgoed waar je meer werk aan hebt.
pi_200060725
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar als ze 2015 als startpunt zouden nemen zou het er dus behoorlijk anders uitzien.
Het is idd maar net welke tijdspanne pakt. IJsland en Estland zijn bij de vorige crisis snel en hard geraakt dus kan best dat die in 2010 al hun dieptepunt hadden. Bij de wat meer 'volwassen' economieën ging dat trager. Vanaf 2015 zou de grafiek er 100% zeker veel anders uit zien
pi_200064594
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 16:00 schreef descon het volgende:

[..]

Met de huidige lage rente zou het juist een mooi moment zijn om daar mee te stoppen voor alle nieuwe hypotheken (want rente is nu toch laag)

Precies mijn punt. Als je dan ook gelijk het huurwaardeforfait afschaft maakt het helemaal geen drol meer uit.

En het huurwaardeforfait afschaffen is een logisch gevolg van het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek: het huurwaardeforfait is samen met de hypotheekrenteaftrek geïntroduceerd omdat het idee was dat als je als je uitgaven (rente) van je inkomen kunt aftrekken je de fictieve inkomsten (uitgespaarde huur) dan bij je inkomen moet optellen.

Gevolg: Belastingstelsel wordt simpeler, bij de huidige rente nauwelijks marktverstoring, bij stijgende rente meer vrije keuze om tussen aflossingsvormen te kiezen, bij verder dalende rente niet het vraagstuk wat er belastingtechnisch met een negatieve hypotheekrente moet gebeuren.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_200067897
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 16:00 schreef descon het volgende:

[..]

Met de huidige lage rente zou het juist een mooi moment zijn om daar mee te stoppen voor alle nieuwe hypotheken (want rente is nu toch laag)

De hoogste impact op de huidige huizenprijzen zal een een rente stijging zijn. Meeste particulieren kijken alleen naar hun maandelijkse lasten en niet wat het huis waard is. Investeerders kunnen minder lenen en andere saaie opties zoals obligaties zijn ineens een stuk interessanter als vastgoed waar je meer werk aan hebt.
Een argument dus voor crash op woningmarkt bij gelijkblijvende reële rente maar stijgende nominale rentes, met de laatste wordt immers meer geld afgelost wat effect heeft op de betaalbaarheid.

Dus er komt straks inflatie. Rente stijging. Korte termijn dipje huizenprijzen daarop, en dan weer verder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200067914
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 22:44 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Als je dan ook gelijk het huurwaardeforfait afschaft maakt het helemaal geen drol meer uit.

En het huurwaardeforfait afschaffen is een logisch gevolg van het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek: het huurwaardeforfait is samen met de hypotheekrenteaftrek geïntroduceerd omdat het idee was dat als je als je uitgaven (rente) van je inkomen kunt aftrekken je de fictieve inkomsten (uitgespaarde huur) dan bij je inkomen moet optellen.

Gevolg: Belastingstelsel wordt simpeler, bij de huidige rente nauwelijks marktverstoring, bij stijgende rente meer vrije keuze om tussen aflossingsvormen te kiezen, bij verder dalende rente niet het vraagstuk wat er belastingtechnisch met een negatieve hypotheekrente moet gebeuren.
Ik weet niet precies hoe het in Japan werkt, daar zijn de rentes al een eeuwigheid laag.. Maar het gaat toch enigszins fout zou je zeggen als de reëele rente negatief wordt? Dan ben je het systeem echt fragiel aan het maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202351304
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 12:49 schreef Leandra het volgende:

[..]
Met dat voorbeeld in Utrecht zou het er nog anders uitzien.... van 800.000 in 2014 naar 1.300.000 in 2021
Dat is ruim 61% stijging in 7 jaar. (6 jaar eigenlijk, want de WOZ die ze nu hebben gekregen is per 01-01-2020)
En dan is het overbieden er nog niet in meegenomen neem ik aan.
pi_202351322
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:57 schreef viceversa het volgende:

[..]
En dan is het overbieden er nog niet in meegenomen neem ik aan.
Jawel
pi_202351631
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:58 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Jawel
Ah oke :)
pi_206119823
De rekenrente van 5% is weer toepasselijk.
pi_206201833
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 september 2022 17:08 schreef Socios het volgende:
De rekenrente van 5% is weer toepasselijk.
bij sommigen is de tien-jaars rente daar al overheen deze week.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206331161
Van de week "onze" verkoopmakelaar gesproken: beleid was bij verkoopmakelaars om relatief lage vraagprijs neer te zetten, zodat zoveel mogelijk potentiële bieders een hoger bod uit zouden brengen.

Echter, nu is het zaak een te hoge vraagprijs neer te zetten, zodat potentiële kopers het idee hebben (of: krijgen) dat ze flink kunnen afdingen op de vraagprijs.

We zullen zien.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_206451762
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2022 17:05 schreef blomke het volgende:
Van de week "onze" verkoopmakelaar gesproken: beleid was bij verkoopmakelaars om relatief lage vraagprijs neer te zetten, zodat zoveel mogelijk potentiële bieders een hoger bod uit zouden brengen.

Echter, nu is het zaak een te hoge vraagprijs neer te zetten, zodat potentiële kopers het idee hebben (of: krijgen) dat ze flink kunnen afdingen op de vraagprijs.

We zullen zien.....
Ben benieuwd hoe of wat de komende tijd... Maar ik zie datzelfde hier bij appartementen nog niet zo. Mocht dat wel zo zijn, dan is er ineen keer een flinke hap van de prijs afgegaan, want flink overbieden was voorheen met zelfs een iets hogere prijs de norm.

Dat zou veel groter zijn dan die 6% daling van de NVM.
  woensdag 26 oktober 2022 @ 10:50:23 #153
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206451847
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 10:42 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoe of wat de komende tijd... Maar ik zie datzelfde hier bij appartementen nog niet zo. Mocht dat wel zo zijn, dan is er ineen keer een flinke hap van de prijs afgegaan, want flink overbieden was voorheen met zelfs een iets hogere prijs de norm.

Dat zou veel groter zijn dan die 6% daling van de NVM.
Zal per locatie en segment ook verschillen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206451915
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 10:42 schreef Anton91 het volgende:
Ben benieuwd hoe of wat de komende tijd... Maar ik zie datzelfde hier bij appartementen nog niet zo. Mocht dat wel zo zijn, dan is er ineen keer een flinke hap van de prijs afgegaan, want flink overbieden was voorheen met zelfs een iets hogere prijs de norm.
Ik houd je wel op de hoogte....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_206452180
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2022 17:05 schreef blomke het volgende:
Van de week "onze" verkoopmakelaar gesproken: beleid was bij verkoopmakelaars om relatief lage vraagprijs neer te zetten, zodat zoveel mogelijk potentiële bieders een hoger bod uit zouden brengen.

Echter, nu is het zaak een te hoge vraagprijs neer te zetten, zodat potentiële kopers het idee hebben (of: krijgen) dat ze flink kunnen afdingen op de vraagprijs.

We zullen zien.....
Die van mij wou een realistische verkoopprijs vragen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206551648
twitter

twitter


[ Bericht 33% gewijzigd door Houtenbeen op 04-11-2022 00:39:32 ]
  zaterdag 5 november 2022 @ 14:00:19 #157
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206565645
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2022 11:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die van mij wou een realistische verkoopprijs vragen
Dat lijkt me niet dom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206566071
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 14:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet dom
klopt, want mijn huis is in 3 weken verkocht
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 5 november 2022 @ 15:46:32 #159
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206566310
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 15:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
klopt, want mijn huis is in 3 weken verkocht
A-label en gasloos toch?
Gefeliciteerd!
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206566712
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 15:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
A-label en gasloos toch?
Gefeliciteerd!
klopt. Er waren een paar beleggers bij, maar die vielen per definitie af bij mij. Een stel die heel enthousiast was heb ik het gegund.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206566787
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 16:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
klopt. Er waren een paar beleggers bij, maar die vielen per definitie af bij mij. Een stel die heel enthousiast was heb ik het gegund.
En dat heeft je hoeveel gekost t.o.v. de beleggers?
pi_206566795
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 16:42 schreef wpor het volgende:

[..]
En dat heeft je hoeveel gekost t.o.v. de beleggers?
niks, want de beleggers deden geen bod, want ik wil niet dakloos worden per 1 januari.
De overdrachtdatum is niet onderhandelbaar heb ik tegen mijn makelaar gezegd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206568356
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 16:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
niks, want de beleggers deden geen bod, want ik wil niet dakloos worden per 1 januari.
De overdrachtdatum is niet onderhandelbaar heb ik tegen mijn makelaar gezegd.
Oke, omdat je zegt dat het dat stel gegund hebt. Of hadden ze ook het hoogste bod? 😜
pi_206568566
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2022 19:24 schreef wpor het volgende:

[..]
Oke, omdat je zegt dat het dat stel gegund hebt. Of hadden ze ook het hoogste bod? 😜
er waren meerdere biedingen en die waren allemaal dicht bij elkaar
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')