Per ongeluk aangenomen door 1 foute stem.quote:De Tweede Kamer heeft alsnog de motie van PVV-leider Wilders aangenomen "om ervoor te zorgen dat de salarissen van zorgmedewerkers structureel fors worden verhoogd."
Bij een hoofdelijke stemming, waarbij de Kamerleden in groepjes van vijftig over een verzameling moties moesten stemmen, haalde deze motie 69 stemmen voor en 67 tegen.
Uit een verklaring van de ChristenUnie vlak na de stemmingen bleek dat dit kwam door een foutje van Kamerlid Van der Graaf. Zij zei "voor", maar wordt geacht tegen de motie te hebben gestemd, zei haar partijgenoot Voordewind.
Dat neemt niet weg dat de officiële stemmingsuitslag staat. Dus Wilders, die net als de andere Kamerleden verbaasd was over de uitslag, wil nu toch van het kabinet weten hoe zijn motie uitgevoerd gaat worden.
Bezwaar
Het kabinet heeft van begin af aan bezwaar gemaakt tegen alle moties van de oppositie die vroegen om meer salaris voor de zorg. Dit omdat er al salarisverhogingen in de cao zijn afgesproken en "een extra verhoging niet realistisch is gegeven de zorgelijke economische situatie".
In augustus leidde de motie van Wilders nog tot een chaotische discussie tussen de oppositiepartijen en de regeringspartijen, omdat die waren weggelopen bij de stemmingen.
In een reactie laat de ChristenUnie weten dat er sprake is van een menselijke fout die later is rechtgezet. De ChristenUnie verwacht niet dat het kabinet het beleid hierdoor gaat veranderen.
En nu staat Geert alweer op al zijn social media te vieren dat de motie aangenomen is
En al die reacties ook geweldig.Deze motie spoelen ze gewoon door de plee en wordt niks mee gedaan, en terecht.
Wat een idioot zeg. Denkt dat ze er echt wat mee gaan doen.ze zien de bui al hangen
niks gaat per ongeluk in dit land
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 18:35 schreef Postbus100 het volgende:
Er was laatst toch ook al een foutje gemaakt met het stemmen? (Asscher te laat aanwezig) Dat is toen gewoon doorgezet. Dan deze motie ook gewoon uitvoeren.
Ook al een keer dat Leijten niet op kwam dagen vanwege de bel, dus motie niet aangenomen: SP-Kamerlid door fout met Kamerbel afwezig: motie over zorgsalaris niet aangenomen... Of werkt dit soort ongein maar 1 kant op?quote:
Er was laatst toch ook al een foutje gemaakt met het stemmen? (Asscher te laat aanwezig) Dat is toen gewoon doorgezet. Dan deze motie ook gewoon uitvoeren.
Waarom te laat komen soms een strategische keuze is.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 27-10-2020 18:59:35 ]
Het was nou eenmaal de bedoeling dat we moesten voelen hoe duur de zorg is. Dat daartoe een enorme bureaucratie is opgebouwd die de zorg nog veel duurder maakt zorgt er alleen maar voor dat we dat nog beter voelen. Dus ik zie het probleem niet, beleidsdoelstelling van de 'marktwerking' in de zorg is gehaald.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 18:41 schreef MadJackthePirate het volgende:
Eigen risico naar de 500 jongens!! Samen kunnen we het!!
Ja daarom, structurele salarisverhoging en structurele verhoging van eigen risicoquote:
[..]
Het was nou eenmaal de bedoeling dat we moesten voelen hoe duur de zorg is. Dat daartoe een enorme bureaucratie is opgebouwd die de zorg nog veel duurder maakt zorgt er alleen maar voor dat we dat nog beter voelen. Dus ik zie het probleem niet, beleidsdoelstelling van de 'marktwerking' in de zorg is gehaald.
Lol, neequote:
Er was laatst toch ook al een foutje gemaakt met het stemmen? (Asscher te laat aanwezig) Dat is toen gewoon doorgezet. Dan deze motie ook gewoon uitvoeren.
Dat was in het voordeel van het kabinet, logisch.quote:
[..]
Ook al een keer dat Leijten niet op kwam dagen vanwege de bel, dus motie niet aangenomen: SP-Kamerlid door fout met Kamerbel afwezig: motie over zorgsalaris niet aangenomen... Of werkt dit soort ongein maar 1 kant op?
Waarom te laat komen soms een strategische keuze is.
Denk je nou echt dat de minister dit gaat uitvoeren?
Het is dus maar net hoe het uitkomt, juist ja...quote:
Dat was in het voordeel van het kabinet, logisch.
Denk je nou echt dat de minister dit gaat uitvoeren?
Oja, die ook ja.quote:
[..]
Ook al een keer dat Leijten niet op kwam dagen vanwege de bel, dus motie niet aangenomen: SP-Kamerlid door fout met Kamerbel afwezig: motie over zorgsalaris niet aangenomen... Of werkt dit soort ongein maar 1 kant op?
Waarom te laat komen soms een strategische keuze is.
Echt hoor, zomaar feest vieren op social mediaquote:
Jah ho maar!
Basispremie van 150¤ incomingquote:
Eigen risico naar de 500 jongens!! Samen kunnen we het!!
Lol, nee. Het kabinet bepaalt of een motie wel of niet wordt uitgevoerd, of er nou wel of geen meerderheid is.quote:
De motie is aangenomen en dus moeten ze hem uit voeren. Kan je wel zeggen kabinetsbeleid om niet uit te voeren, maar als de meerderheid voor de motie heeft gestemd dan hoort de regering hem uit te voeren.
Het is alleen verplicht als er een wet wordt gemaakt om de motie af te dwingen.
150 is eigenlijk echt fucking goedkoopquote:
En eigen risico ligt ook bizar laag.
Als we stemmingen ongeldig gaan maken omdat de rest van de partij het niet eens is met de stemming van een kamerlid dan heb je geen stemmingen meer nodig.
Staat er niet in, maar de verhoging is onnodig en achterlijkquote:
Zegt de motie van Greet ook hoe hoog die structurele salarisverhoging moet zijn? Anders kunnen ze ook 0,00000001% geven ofzo. Technisch gezien nog steeds een verhoging.
Merkwaardige voortandenquote:
Kijk eens dom.
[ afbeelding ]
Jah ho maar!
Hoeveel tandartscontroles heeft zij nou weer geskipt, de tering zegquote:
Kijk eens dom.
[ afbeelding ]
Jah ho maar!
Volgens mij is dat de standaardformulering bij correcties op vergissingen.quote:
Zij werd geacht voor te stemmen? Hoezo? Kamerleden mogen toch stemmen zoals ze willen? Daarom zitten ze daar.
Als we stemmingen ongeldig gaan maken omdat de rest van de partij het niet eens is met de stemming van een kamerlid dan heb je geen stemmingen meer nodig.
quote:In stemming komt de gewijzigde motie-Jetten/Pieter Heerma (25295, nr. 306, was nr. 284).
De voorzitter: Ik constateer dat de leden van de fracties van de SP, de PvdA, GroenLinks, de PvdD, DENK, Van Kooten-Arissen, 50PLUS, D66, de VVD, de SGP, het CDA, de ChristenUnie, FvD en Van Haga voor deze gewijzigde motie hebben gestemd en de leden van de fractie van de PVV ertegen, zodat zij is aangenomen.
In stemming komt de gewijzigde motie-Asscher/Klaver (25295, nr. 308, was nr. 287).
(...)
De heer Wilders.
De heer Wilders (PVV): Volgens mij hebben wij hiervoor gestemd over de motie op stuk nr. 306. Klopt dat? Ja? Wij worden geacht voor de motie-Jetten/Pieter Heerma te hebben gestemd.
De voorzitter: Oké. Deze opmerking zal in de Handelingen worden opgenomen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20192020-69-5.html
Zelfs dan niet. De regering kan een wet prima tegen houden.quote:
[..]
Lol, nee. Het kabinet bepaalt of een motie wel of niet wordt uitgevoerd, of er nou wel of geen meerderheid is.
Het is alleen verplicht als er een wet wordt gemaakt om de motie af te dwingen.
Verder is dit natuurlijk ideale munitie voor de oppositie in verkiezingstijd. Ga als D66 of CDA lijsttrekker maar eens uitleggen waarom je een aangenomen motie over iets wat de meeste mensen als zeer sympathiek ervaren naast je neer hebt gelegd.
Nee nee. Is de gebruikelijke formule als je een fout hebt gemaakt bij de stemmingen. 'Voorzitter, wij wensen geacht te worden tegen de motie op stuk nummer X te hebben gestemd'. Dat gebeurt nog wel eensquote:
Zij werd geacht voor te stemmen? Hoezo? Kamerleden mogen toch stemmen zoals ze willen? Daarom zitten ze daar.
Als we stemmingen ongeldig gaan maken omdat de rest van de partij het niet eens is met de stemming van een kamerlid dan heb je geen stemmingen meer nodig.
Als je een meerderheidsregering hebt, kan je die wet tegenhouden ja.quote:
[..]
Zelfs dan niet. De regering kan een wet prima tegen houden.
Verder is dit natuurlijk ideale munitie voor de oppositie in verkiezingstijd. Ga als D66 of CDA lijsttrekker maar eens uitleggen waarom je een aangenomen motie over iets wat de meeste mensen als zeer sympathiek ervaren naast je neer hebt gelegd.
Nouja, denk dat de meeste mensen wel snappen dat dit een foutje was.
Zou eigenlijk ook niet weten of dit nou echt als sympathiek wordt gezien door 'de meesten'
Ook zonder meerderheid kan dat. Motie van wantrouwen ligt dan uiteraard wel op de loer.quote:
[..]
Als je een meerderheidsregering hebt, kan je die wet tegenhouden ja.
Ik weet het wel bijna zeker.quote:Nouja, denk dat de meeste mensen wel snappen dat dit een foutje was.
Zou eigenlijk ook niet weten of dit nou echt als sympathiek wordt gezien door 'de meesten'
https://eenvandaag.avrotr(...)r-niet-voor-betalen/quote:Zes op de tien (59 procent) mensen vinden dat zorgpersoneel wel een extra loonsverhoging verdient vanwege hun werk in de coronacrisis. Ook onder sommige stemmers van coalitiepartijen is daar steun voor. CDA- en ChristenUnie-stemmers zijn verdeeld (48 respectievelijk 44 procent wil een loonsverhoging). Van de VVD-kiezers wil 38 procent dat, bij de D66-kiezers is dat 37 procent.
En dat percentage zou zo met de tweede golf vast niet gedaald zijn.
Onlangs was er ook in het Europees Parlement nog zoiets, met een stel Zweden die op het verkeerde knopje drukten toen er over dat walgelijke copyright uploadfilter gestemd moest worden.quote:
Er was laatst toch ook al een foutje gemaakt met het stemmen? (Asscher te laat aanwezig) Dat is toen gewoon doorgezet. Dan deze motie ook gewoon uitvoeren.
Ook gewoon erdoor geramd.
De zin direct onder je quote is trouwens wel veelzeggend:quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)r-niet-voor-betalen/
En dat percentage zou zo met de tweede golf vast niet gedaald zijn.
quote:Veel mensen vinden dus wel dat het bedrag op het salarisstrookje van zorgpersoneel moet stijgen, maar slechts 37 procent is bereid daar zelf aan bij te dragen door bijvoorbeeld een hogere zorgpremie of meer belasting te betalen.
Ja, ook niet zo heel gek. Bij een beetje stemming worden er zo 10-20 moties doorheen gejaagd bij handopsteken. Dan ben je als fractie echt afhankelijk van de woordvoerder, die weet hoe er gestemd moet worden op elke motie, en moet op tijd zijn hand opsteken. De rest van de fractie volgt dan.quote:
[..]
Nee nee. Is de gebruikelijke formule als je een fout hebt gemaakt bij de stemmingen. 'Voorzitter, wij wensen geacht te worden tegen de motie op stuk nummer X te hebben gestemd'. Dat gebeurt nog wel eens
Hebben ze geen stemmingslijstquote:
[..]
Ja, ook niet zo heel gek. Bij een beetje stemming worden er zo 10-20 moties doorheen gejaagd bij handopsteken. Dan ben je als fractie echt afhankelijk van de woordvoerder, die weet hoe er gestemd moet worden op elke motie, en moet op tijd zijn hand opsteken. De rest van de fractie volgt dan.
Er wisselt nog wel eens wat op het laatste moment. Wordt er ineens een motie aangehouden of ingetrokken. Daar wordt gewoon naar de woordvoerder gekeken. Steekt die zijn hand niet op, doet de rest van de fractie dat ook niet. Normaal gesproken gaat dat goed. Soms niet.quote:
Bij hoofdelijke stemmingen gaat het niet zo vaak mis trouwens. Normaal gesproken zijn die ook zeldzaam. Nu is het 75-75 coalitie-oppositie. Als het dan bij hand opsteken coalitie tegen de voltallige oppositie is (dus 75-75), wordt er hoofdelijk gestemd. Door coronamaatregelen is dat nu pas de volgende vergadering, kan zijn dat er een aantal moties opgespaard waren waarover achter elkaar hoofdelijk gestemd werd. Een vergissing is dan snel gemaakt.
Ik ben altijd benieuwd of bij dit soort vragen mensen ook geïnformeerd worden over de effecten voor de zorgverzekering, wat het huidige arbeidsvoorwaardenpakket is van de zorg en wat er de afgelopen jaren al aan verhogingen is doorgevoerd.quote:
[..]
Ook zonder meerderheid kan dat. Motie van wantrouwen ligt dan uiteraard wel op de loer.
[..]
Ik weet het wel bijna zeker.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)r-niet-voor-betalen/
En dat percentage zou zo met de tweede golf vast niet gedaald zijn.
Nope. Een motie mag je gewoon naast je neerleggen.quote:
De motie is aangenomen en dus moeten ze hem uit voeren. Kan je wel zeggen kabinetsbeleid om niet uit te voeren, maar als de meerderheid voor de motie heeft gestemd dan hoort de regering hem uit te voeren.
Tuurlijk, zoiets moet (en is voor de komende jaren) in goed overleg geregeld via Cao-afspraken. Vorig jaar een bedrag erbij en ik geloof volgend jaar weer. Wat dat betreft is de motie eigenlijk al uitgevoerd. Wilders speelt gewoon een smerig spelletje om stemmen te winnen over de rug van het zorgpersoneel.quote:
[..]
Staat er niet in, maar de verhoging is onnodig en achterlijk
Maar misschien kun je ook meer mensen werven als het salaris wat hoger isquote:
Waardeloze vertoning weer. Ik werk zelf in de zorg en het salaris is echt niet zo slecht hoor. Zonder diploma kan je al ¤2300 bruto per maand pakken. Daarnaast 13e maand en prima reiskostenvergoeding. Probleem zit hem veel meer in de werkdruk. Met name personeel is niet te vinden, misschien dat ze daar wat geld in kunnen stoppen. Bijvoorbeeld geen collegegeld als je een zorggerelateerde studie volgt.
Ken weinig mensen die voor een paar tientjes per maand extra zich opeens om laten scholen / toch voor de zorg kiezen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:02 schreef Magica het volgende:
[..]
Maar misschien kun je ook meer mensen werven als het salaris wat hoger is
Wilders pissed off toespraak houden over waarom het echt niet kan dat de motie weg wordt gegooid en Rutte zit ondertussen gewoon lachend naar Wilders een kopje thee sippen Vind ik wel humor.
Ik vind het ook niet zo logisch dat daartoe de zorgpremie zou moeten worden verhoogd terwijl het geld aan alle kanten een enorme pot uitvliegt. Ook is er nog wel ergens anders geld te halen en ligt weer nog hogere belastingen voor de gewonen hardgeenqueteerde Nederlander niet zo voor de hand.quote:
[..]
De zin direct onder je quote is trouwens wel veelzeggend:
[..]
Nieuwruttiaanse spraak voor: We nemen het mee, maar doen er niets mee. Schoffering van het parlement, die een motie heeft aangenomen, vergissing of niet.
Ja moet ook honderden euro's zijnquote:
[..]
Ken weinig mensen die voor een paar tientjes per maand extra zich opeens om laten scholen / toch voor de zorg kiezen.
Ja en wie gaat dat betalen? De zorg is al zo'n beetje de grootste kostenpost van Nederland.quote:
Zit er niet echt op te wachten dat ik nog verder krom moet liggen zodat de mensen die de smoelen van zwakbegaafden afvegen er een paar honderd per maand op vooruit gaan.
Het is in het algemeen politiek newspeak. Laatst zat die Groot Wassink ook al de hele tijd te roepen dat je je moet verhouden tot het slavernijverleden. Niet iets doen, niet oordelen, niets zeggen, maar 'verhouden'. Het is een woord om helemaal niets te zeggen omdat je niet weet wat en hoe.quote:
Rutte in het debat, over deze motie: "Je hebt je tot een motie te verhouden."
Nieuwruttiaanse spraak voor: We nemen het mee, maar doen er niets mee. Schoffering van het parlement, die een motie heeft aangenomen, vergissing of niet.
De zorg of de zorgbureaucratie? Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Ja en wie gaat dat betalen? [quote]De aandeelhouders van de farmaceutische industrie, bijvoorbeeld.
[quote]De zorg is al zo'n beetje de grootste kostenpost van Nederland.
Maar omdat er zoveel mensen in de zorg werken, en de meesten vrij weinig verdienen, komt een groot deel ook weer terug in de consumentenbestedingen en dat is best gunstig bij economische krimp.
Dat de zorg onbetaalbaar wordt is een frame van bepaalde politieke partijen.quote:
[..]
Ja en wie gaat dat betalen? De zorg is al zo'n beetje de grootste kostenpost van Nederland.
Zit er niet echt op te wachten dat ik nog verder krom moet liggen zodat de mensen die de smoelen van zwakbegaafden afvegen er een paar honderd per maand op vooruit gaan.
De zorguitgaven bedragen nu zo'n 12,5 % van ons BBP, dat vind ik echt niet zoveel voor zoiets wezenlijk belangrijks als zorg. Als we niets doen stijgt het door tot pakweg 17% in 2040. Hoe is dat in hemelsnaam "onbetaalbaar"?
Bron: Zorguitgaven ministerie volksgezondheid, welzijn en sport