Westerse integratiepolitiek

Mijn god, nog een kloon...

Ik wil persoonlijk alleen samen leven met mensen die mijn kernwaarden delen. En je geloof boven de wet stellen hoort daar niet bij.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 04:54 schreef nixxx het volgende:
Mijn god, nog een kloon...

Ik wil persoonlijk alleen samen leven met mensen die mijn kernwaarden delen. En je geloof boven de wet stellen hoort daar niet bij.

Ze blijven drammen en zeuren over de vermeende vervolging van moslims.

Als je de groep (voornamelijk niet westerse) allochtonen gewoon klein houdt hoeft men helemaal niet te integreren. Je kunt niet verwachten van (niet-westerse) allochtonen dat zij hun gewoonten gaan opgeven of zich volledig aanpassen en de maatschappij. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren, en als de groep klein is, is dat helemaal niet erg.

Dus vandaag nog een stop op immigratie.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 09:37 schreef ClubMonza het volgende:
Als men geen oren heeft naar Moslims met terechte zorgen, en deze niet willen bespreken, maar grijpen naar simpele retoriek (= mijn waarden gaan voor, anders oprotten, mijn land), dan beginnen pas de echte problemen, omdat men het idee krijgt pratend niet dingen meer kan oplossen.

Alleen in Nederland 102 duizend joden uitgemoord na een uitgekiende, gefaseerde marginalisatie. Van 'ariërverklaringen', Kristallnacht en fusillaties na stakingen tegen het geweld, tot aan een totaalverbod op het gebruik van transportmiddelen; joden, te voet en met ster op de borst. De mensheid bereikte in de jaren '40 haar dieptepunt, met de joden als middelpunt.

Aww, jongen toch. Treblinka is bijna weer open inderdaad

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 04:54 schreef nixxx het volgende:
Mijn god, nog een kloon...

Ik wil persoonlijk alleen samen leven met mensen die mijn kernwaarden delen. En je geloof boven de wet stellen hoort daar niet bij.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef ClubMonza het volgende:

[..]

Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.

Worth it.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:39 schreef ClubMonza het volgende:
In het klimaat van politieke vervreemding besloot de Franse president de islam recent "een religie in (mondiale) crisis" te noemen. De nuance is daarin zoek, terwijl - als dat waar zou zijn - moslims juist steun nodig hebben voor een emancipatie in liberaal gedachtegoed. Macron spreekt zichzelf dus tegen en ook deze discriminatie van Macron wordt herkend.

Het onvermogen van kerkelijk (moslim) leiders om religieus gemotiveerd geweld te verbieden is voldoende om te spreken over een religie in crisis.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef ClubMonza het volgende:

[..]

Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.

Ik heb het helemaal niet over terugsturen lullo. De geschiedenis kun je niet veranderen, die mensen zijn here to stay. Maar de toekomst heb je wel invloed op.

Als je de immigratie niet stopt krijg je een islamitische samenleving op termijn. Gewoon een kwestie van cijfers en statistiek, het is maar net wat je wil.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef ClubMonza het volgende:

[..]

Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.

"Als nu direct..." is een beetje een drogreden. Ten eerste omdat het als reactie op RamboDirks post een stroman is, en ten tweede omdat je met datzelfde argument van tijdelijke chaos heel veel kromme zaken in stand kunt houden, inclusief bezettingen van vreemd grondgebied.

Integratie moet van twee kanten komen, inderdaad. Wat ik echter veel zie , en dat zie ik veel onder moslims in Nederland is het creëren van een subcultuur , gebaseerd op religie en cultuur uit het thuisland.
Die twee zaken zijn opzich niet slecht, het is een vrij land maar elke moslim die zich tegenspreekt of het net iets anders wenst aan te pakken wordt door z'n eigen groep buitengesloten/aangesproken op een negatieve manier. Alsof men niet wil dat er geïntegreerd wordt...ja alleen op een economische manier.
Werken in de Nederlandse samenleving maar verder niks met samenleving van doen willen hebben.

Voorbeelden genoeg in m'n eigen omgeving.

Feit is dat deze mensen in dit land alle kansen krijgen, kansen en mogelijkheden die ze in een strict moslim regime niet zullen krijgen. Ondertussen wordt er neergekeken op de Westerling terwijl ze zelf nooit zouden aarden in een moslimland.

Ik ben er een beetje klaar mee, die houding.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 21:34 schreef ClubMonza het volgende:
De kwestie Charlie Hebdo gaat uiteindelijk over een probleem in de westerse integratiepolitiek; willen we nu samenleven of gescheiden leven. Samenleven betekent, hoe dan ook, dat ruimte moet worden geboden voor nieuwe waarden.

Even concreet. Welke ruimte moeten we hier geven voor nieuwe waarden?

Sowieso zou ik niet louter willen spreken over fouten in de westerse integratiepolitiek. Het probleem is immers al begonnen met de immigratie van bepaalde groepen mensen.

quote:

Is samenleven tenslotte niet het bereiken van een zekere culturele synthese? Het verbod op antisemitisme had natuurlijk al vóór de massavernietiging van joden gemoeten.

Wat wil je hiermee zeggen? Antisemitisme was hier immers in Nederland voor de inval van de Duitsers al verboden.

quote:

Dit zijn terechte vragen en opmerkingen, die ook westerse moslims zich stellen.

Terechte vragen en opmerkingen? Maken westerse moslims zich hier dan druk om de vroegere jodenvervolging?

quote:

De politiek kan tot effect hebben dat rechters claims van antisemitisme, haatzaaien en groepsbelediging wel of niet-ontvankelijk verklaren.

De politiek kan claims van rechters niet niet-ontvankelijk verklaren. Daar beslissen rechters over. Trias politica weet je?

quote:

Dit is een heikele kwestie, omdat - per slot van rekening - vrijheid van expressie ook door liberalen als niet-absoluut wordt gezien. Waarom dan niet een verbod op het satirisch portretteren van de profeet?

Omdat de vrijheid van expressie niet absoluut is, kunnen satirische portretten van de profeet (ik neem aan dat je Mohamed bedoelt) ook wel verboden worden?

quote:

Westerse moslims weten echter dat de grenzen van de zogeheten 'vrije expressie', als het er op aankomt, wel degelijk wordt gelimiteerd. Denk aan het spotten met de Holocaust, opruiing van allerlei soort of het schenden van de openbare zeden.

Je noemt drie voorbeelden:

- Wat betreft het spotten met de holocaust is het een grijs gebied. Je mag best grappen maken over de holocaust, maar lesmateriaal voor scholen waarin de holocaust ontkend wordt, mag dan weer niet. Rutte heeft wel eens gesteld dat de ontkenning van de holocaust in principe onder de vrijheid van meningsuiting zou moeten vallen. Maar dit is niet zo.

- Wat betreft opruiing lijkt het me logisch en terecht dat dit strafbaar is. Mensen opjutten en tot geweld aanzetten is terecht strafbaar.

- En wat betreft de openbare zeden is de wetgeving ook logisch. Dit gaat over de openbare ruimte. Als ik op straat een potje ga neuken. Is dat niet zo leuk voor kinderen of mensen die dat niet willen zien. De gedraging 'neuken' mag wel, maar niet op openbaar terrein.

Overigens noem je helemaal geen argumenten om spotprenten van Mohamed te verbieden. Je stelt dat holocaustontkenning niet mag, en stelt dat dit met Mohamed-cartoons ook wel zo zou mogen zijn. Maar waarom we daar iets mee op zouden schieten, je laat het achterwege.

quote:

Of denk aan de milde veroordeling, uiteindelijk, voor de verkiezingsbelofte van Wilders om Marokkanen te saneren. Die grenzen worden in principe door de politiek en (daarmee) het publiek bepaald.

Die grenzen worden door rechters en het publiek bepaald. Slechts met een omweg door de politiek omdat zij wetgeving kunnen maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 27-10-2020 11:03:12 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef ClubMonza het volgende:

[..]

Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.

Welke grote bedrijven zouden omvallen? Turkish Airlines?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:12 schreef ClubMonza het volgende:

[..]

Als 500.000 Nederlandse Turken en 500.000 Nederlandse Marokkanen, nu, per direct zouden stoppen en dit land zouden verlaten. Zouden een heleboel grote bedrijven omvallen en een heleboel overheidsinstanties onbereikbaar zijn.

Dat kunnen ze dan mooi opvangen met het geld wat overblijft van uitkeringen en kinderbijslag wat niet meer betaald hoeft te worden

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:53 schreef Brybry het volgende:
Integratie moet van twee kanten komen, inderdaad.

Maar hoezo dan? Het is van alle tijden dat de immigrant extra zijn best moet doen om zich een sociale en economische positie te verwerven in de samenleving waar hij zich heeft gevestigd. Als je als nieuwkomer wilt worden geaccepteerd, helpt het als je je de normen en waarden van de gezeten bevolking eigen maakt. Waarom zouden nu ineens de autochtonen moeite moeten doen om bij immigranten in de smaak te vallen? Dat lijkt me de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor aan- en inpassing ligt in de eerste plaats bij de nieuwkomer zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 27-10-2020 11:24:38 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 11:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar hoezo dan? Het is van alle tijden dat de immigrant extra zijn best moet doen om zich een sociale en economische positie te verwerven in de samenleving waar hij zich heeft gevestigd. Als je als nieuwkomer wilt worden geaccepteerd, helpt het als je je de normen en waarden van de gezeten bevolking eigen maakt. Waarom zouden nu ineens de autochtonen moeite moeten doen om bij immigranten in de smaak te vallen? Dat lijkt me de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor aan- en inpassing ligt in de eerste plaatsbij de nieuwkomer zelf.

Precies. Assimilatie ipv integratie. En graag kiezen. Nederlands paspoort of Turks paspoort. Allebei is echt geen optie.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 11:45 schreef ClubMonza het volgende:

[..]

Rechtsradicaal Geert Wilders deelde deze week afbeeldingen waarop de Turkse president Erdogan een terrorist wordt genoemd en een bom boven zijn hoofd draagt. Deze en andere karikaturen, ook over de profeet Mohammed, die door Franse media veelvuldig worden gedeeld, tonen veel gelijkenissen met nazi cartoons over joden en de propagandaposters van de nazifilm ‘Der ewige Jude’ uit 1940.

Nu jij weer.

Lijken alle cartoons op nazi cartoons? Moeten we alle cartoons verbieden? Suggereer je nu serieus dat deze cartoons gaan leiden tot een genocide op moslims? Hiermee zet je jezelf buitenspel. Ik kan je echt niet serieus nemen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:30 schreef ClubMonza het volgende:
Als jullie ook maar ietsje meer jullie best zou doen om de situatie neutraal te bekijken dan zou je begrijpen dat de argumenten die je gebruikt niet valide zijn. Maar ik heb een beetje het idee dat dat momenteel neurologisch gezien niet mogelijk is gezien het feit, dat simpele retoriek herhaalt worden waarvan je nu al zou moeten doorhebben dat ze krom zijn.

Ik laat het verder hierbij. Beetje tijdverspilling dit.

Ocharm, krijg je niet de reacties die je verwachtte?

En de dooddoener dat het altijd maar aan ons ligt en wij ons best moeten doen. Dat hebben we al jaren gedaan door de immigranten een kans te geven hier een nieuw leven op te bouwen en hun deel te doen voor Nederland. Wat mensen nu steeds meer gaan zien is dat het in veel gevallen verspilde moeite is geweest omdat ze parasiteren van onze samenleving, en dat ze schijt hebben aan onze normen, waarden, cultuur en noem maar op. Er zitten erbij die echt hun best doen, maar die worden de dupe van de steeds groter wordende groep die voor problemen zorgt.