WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In navolging van de welbekende salaristopicreeks geef ik hierbij het startschot voor een reeks waar men het kan hebben over netto vermogen.
Wat is je netto vermogen en hoe bereken je het?
Simpel: Waarde van al je financiële bezittingen minus eventuele schulden.
Het welbekende vragenlijstje in aangepast vorm:
01. Netto vermogen:
02. Opbouw vermogen:
03. Bronnen van vermogen:
04. Bedrijfstak:
05. Functie:
06. Aantal uren per week dat je werkt:
07. Opleiding:
08. Leeftijd:
09. Werkervaring:
10. Tevreden?:
11. (Door)Groei mogelijkheden:
Wat is je netto vermogen en hoe bereken je het?
Simpel: Waarde van al je financiële bezittingen minus eventuele schulden.
Het welbekende vragenlijstje in aangepast vorm:
01. Netto vermogen:
02. Opbouw vermogen:
03. Bronnen van vermogen:
04. Bedrijfstak:
05. Functie:
06. Aantal uren per week dat je werkt:
07. Opleiding:
08. Leeftijd:
09. Werkervaring:
10. Tevreden?:
11. (Door)Groei mogelijkheden:
Te begint.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tirza- op 26-10-2020 15:18:19 ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:43 schreef Tirza- het volgende:
Te begint.Ts kan niet zo goed rekenen: 140+135-115+175-120=205.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je bent nog rijker dan je denkt! Fantastisch toch?
Sorry, zal even aanpassen. 10k margin of error.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:13 schreef ETphonehome het volgende:
[..]
Ts kan niet zo goed rekenen: 140+135-115+175-120=205.
Je bent nog rijker dan je denkt! Fantastisch toch?
Even een lokpost voor wat vaste stamgasten van de salaristopicreeks. Ik realiseer me anders dan voorheen dat mijn situatie niet representatief is maar zo buitengewoon is het ook weer niet toch?
@Rene @phpmystyle @Sport_Life @GSbrder @investeerdertje @bamibij @nostra @LXIV @Mishu @leeell
@Rene @phpmystyle @Sport_Life @GSbrder @investeerdertje @bamibij @nostra @LXIV @Mishu @leeell
Ik vind gezin de leeftijden de vermogens wel buitengewoon. Toen ik 25 was had ik misschien 60K in guldens, maar dat was omdat ik 10 maanden VN-soldaat geweest was. Ik kende niemand die zoveel geld had van mijn leeftijd.quote:
Even een lokpost voor wat vaste stamgasten van de salaristopicreeks. Ik realiseer me anders dan voorheen dat mijn situatie niet representatief is maar zo buitengewoon is het ook weer niet toch?
@:Rene @:phpmystyle @:Sport_Life @:Gsbrder @:investeerdertje @:bamibij @:nostra @:LXIV @:mishu @:leeell
The End Times are wild
Je hebt dan waarschijnlijk gestudeerd en daardoor niet de mogelijkheid om voltijd te werken, geld te sparen en eventueel te investeren. Ik heb niet gestudeerd dus wellicht zou je een jaar of vijf bij mijn leeftijd op moeten tellen voor een natuurgetrouwer beeld.quote:
[..]
Ik vind gezin de leeftijden de vermogens wel buitengewoon. Toen ik 25 was had ik misschien 60K in guldens, maar dat was omdat ik 10 maanden VN-soldaat geweest was. Ik kende niemand die zoveel geld had van mijn leeftijd.
quote:
Te begint.Huh, jij was toch kapster en woont bij je ouders?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, klopt, hoezo?quote:
[..]
Huh, jij was toch kapster en woont bij je ouders?
Wat snap je niet aan VN-soldaat?quote:
[..]
Je hebt dan waarschijnlijk gestudeerd en daardoor niet de mogelijkheid om voltijd te werken, geld te sparen en eventueel te investeren. Ik heb niet gestudeerd dus wellicht zou je een jaar of vijf bij mijn leeftijd op moeten tellen voor een natuurgetrouwer beeld.
Dat was toch maar voor tien maanden en je hebt toch ook een opleiding nodig om dat te worden?quote:
[..]
Wat snap je niet aan VN-soldaat?
Die opleiding noemt men dienstplicht en de vergoeding noemt men fooi. Het is een valse start van de rest van je carrièrequote:
[..]
Dat was toch maar voor tien maanden en je hebt toch ook een opleiding nodig om dat te worden?
plm 180000. 31 jaar. Oa door een huis diep in de crisis gekocht te hebben, daarna een nieuwbouw aan het eind van de crisis gekocht te hebben en het huis, doordat hiet nieuwbouwhuis nog gebouwd werd, aan het begin van de prijsstijgingen verkocht te hebben.
Hoe en wat vindt mn partner / tevens lurkend FOK!ker niet zo gezellig dat ik dat hier uitgebreid neerzet.
[ Bericht 31% gewijzigd door Rene op 26-10-2020 19:06:09 ]
Hoe en wat vindt mn partner / tevens lurkend FOK!ker niet zo gezellig dat ik dat hier uitgebreid neerzet.
Vetes graag elders uitvechten. Lekker in de DM's of zo
[ Bericht 31% gewijzigd door Rene op 26-10-2020 19:06:09 ]
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, voor Fok-begrippen is het héél normaalquote:
Even een lokpost voor wat vaste stamgasten van de salaristopicreeks. Ik realiseer me anders dan voorheen dat mijn situatie niet representatief is maar zo buitengewoon is het ook weer niet toch?
@:Rene @:phpmystyle @:Sport_Life @:Gsbrder @:investeerdertje @:bamibij @:nostra @:LXIV @:mishu @:leeell
Niet doorhebben dat dit totaal niet representatief is... 
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Voor mijzelf is het ook deels geluk. Ik heb tot nu toe altijd een goed salaris gehad, maar ook prive eea opgegeven omdat ik altijd hard heb gewerkt en dat heeft uiteindelijk boven mijn priveleven gestaan. Maar daarnaast heb ik ook mijn woning in 2015 gekocht (getekend voor nieuwbouw) en achteraf gezien was dat natuurlijk een hele goede tijd om te kopen, maar dat weet je altijd pas achteraf.quote:
Geeft hetzelfde beeld als het salaristopic; ver boven gemiddeld allemaal
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat was toen netto 5000 gulden per maand (toelage). Verdiende veel meer dan mijn vader op mijn 23-stequote:
[..]
Die opleiding noemt men dienstplicht en de vergoeding noemt men fooi. Het is een valse start van de rest van je carrière
The End Times are wild
Het komt dus (bijna) volledig voort uit vastgoed alhoewel dat destijds niet je bedoeling was toen je die eerste woning kocht (toch?): smaakt dat niet naar meer?quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:55 schreef Rene het volgende:
plm 180000. 31 jaar. Oa door een huis diep in de crisis gekocht te hebben, daarna een nieuwbouw aan het eind van de crisis gekocht te hebben en het huis, doordat hiet nieuwbouwhuis nog gebouwd werd, aan het begin van de prijsstijgingen verkocht te hebben.
Hoe en wat vindt mn partner / tevens lurkend FOK!ker niet zo gezellig dat ik dat hier uitgebreid neerzet.
[modbreak]Vetes graag elders uitvechten. Lekker in de DM's of zo[/modbreak]
Inmiddels weet ik het wel maar heb er lange tijd niet bij stil gestaan omdat ik veel aan het werk was en (daardoor) best wel een tunnelvisie had maar geen heel bijzonder werk had verder.quote:
[..]
Nee, voor Fok-begrippen is het héél normaal
Wat ik echter interessanter vind is om te achterhalen wat wél 'normaal' is, vooral voor de gemiddelde dertiger.
Vastgoed. Vergoedingen en sparen.quote:
[..]
Het komt dus (bijna) volledig voort uit vastgoed alhoewel dat destijds niet je bedoeling was toen je die eerste woning kocht (toch?): smaakt dat niet naar meer?
Ja. Het smaakt naar meer. Ons nieuwe huis is in aanbouw
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Zijn rijke fokkersquote:
Geeft hetzelfde beeld als het salaristopic; ver boven gemiddeld allemaal
Ben 37 en heb 35.000 'vermogen'.
Dat is 25k op de bank en 10k in bezit zoals autootje en wat spul voor m'n parttime micro onderneminkje/hobby.
Tevreden? Het is beter dan niks. Was het verleden wat relaxter voor me geweest dan had ik nu meer gehad.
Heb vooral spijt dat ik niet eerder aan een simpele vaste baan ben begonnen. Daar had ik toen de energie niet voor. Nu ik die heb is het makkelijker sparen, zij het dat dit tergend langzaam gaat. Hopelijk binnen een paar jaar een huisje/appartementje kunnen kopen om tegen pensioenleeftijd in ieder geval geen huur meer te hoeven betalen.
Oh en heel veel mensen hebben gewoon zo goed als niks op de bank. Toch regelmatig gehoord bij bedrijven dat als het salaris ook maar een dag te laat wordt overgemaakt dat al heel wat mensen ongeduldig gaan bellen... Dus zo bezien doe ik het dan toch weer netjes:)
[ Bericht 16% gewijzigd door tstile op 26-10-2020 21:44:28 ]
Dat is 25k op de bank en 10k in bezit zoals autootje en wat spul voor m'n parttime micro onderneminkje/hobby.
Tevreden? Het is beter dan niks. Was het verleden wat relaxter voor me geweest dan had ik nu meer gehad.
Heb vooral spijt dat ik niet eerder aan een simpele vaste baan ben begonnen. Daar had ik toen de energie niet voor. Nu ik die heb is het makkelijker sparen, zij het dat dit tergend langzaam gaat. Hopelijk binnen een paar jaar een huisje/appartementje kunnen kopen om tegen pensioenleeftijd in ieder geval geen huur meer te hoeven betalen.
Oh en heel veel mensen hebben gewoon zo goed als niks op de bank. Toch regelmatig gehoord bij bedrijven dat als het salaris ook maar een dag te laat wordt overgemaakt dat al heel wat mensen ongeduldig gaan bellen... Dus zo bezien doe ik het dan toch weer netjes:)
[ Bericht 16% gewijzigd door tstile op 26-10-2020 21:44:28 ]
De uitzending wel. Maar de rest van je dienstplicht nietquote:
[..]
Dat was toen netto 5000 gulden per maand (toelage). Verdiende veel meer dan mijn vader op mijn 23-ste
maar nog steeds een fooi als je het af zet tegen de "gewerkte" uren.https://longreads.cbs.nl/(...)gen-van-huishoudens/quote:
[..]
Inmiddels weet ik het wel maar heb er lange tijd niet bij stil gestaan omdat ik veel aan het werk was en (daardoor) best wel een tunnelvisie had maar geen heel bijzonder werk had verder.
Wat ik echter interessanter vind is om te achterhalen wat wél 'normaal' is, vooral voor de gemiddelde dertiger.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Normaal voor de gemiddelde 30-er is niet het denken aan kapitaal en eigen vermogen, maar het denken over het einde van de maand of de vakantie.quote:
[..]
Inmiddels weet ik het wel maar heb er lange tijd niet bij stil gestaan omdat ik veel aan het werk was en (daardoor) best wel een tunnelvisie had maar geen heel bijzonder werk had verder.
Wat ik echter interessanter vind is om te achterhalen wat wél 'normaal' is, vooral voor de gemiddelde dertiger.
Degene die er iets meer over nadenken noemen het sparen
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Klopt wel. Zelf zo’n dertiger die wat wisselend ermee omspringt. Soms hebben we mazzel dat fe maand voorbij is en soms eindigt hij te laat. De ene maand komen we 500 tekort en de andere is het over. Genieten is het belangrijkste.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 06:33 schreef XL het volgende:
[..]
Normaal voor de gemiddelde 30-er is niet het denken aan kapitaal en eigen vermogen, maar het denken over het einde van de maand of de vakantie.
Degene die er iets meer over nadenken noemen het sparen
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
misschien wasmachines, tv's, koelkast ook meerekenen wanneer we consumptiegoederen als auto's ook meetellen als vermogen 
Ja ik vind dit dus ook een vraag die iets lastiger te beantwoorden is, natuurlijk gelden consumptiegoederen niet. Maar als ik deze vraag moet beantwoorden moet ik de polissen van begravenis verzekeringen en overlijdensrisicoverzekeringen even opzoeken.quote:
misschien wasmachines, tv's, koelkast ook meerekenen wanneer we consumptiegoederen als auto's ook meetellen als vermogen
Gemiddeld spaarvermogen is rond de 20k voor een gezin, maar is wel scheef verdeeld. Er zijn dus veel meer mensen met minder dan met meer.quote:
[..]
Inmiddels weet ik het wel maar heb er lange tijd niet bij stil gestaan omdat ik veel aan het werk was en (daardoor) best wel een tunnelvisie had maar geen heel bijzonder werk had verder.
Wat ik echter interessanter vind is om te achterhalen wat wél 'normaal' is, vooral voor de gemiddelde dertiger.
Ongeveer grof gezegd heeft 50% van de Nlers een eigen huis. De overwaarde is ook scheef verdeeld en afhankelijk van leeftijd. Hoe jonger hoe minder kans op overwaarde. Hoe jonger hoe meer kans op onderwaarde.
Jouw situatie is trouwens niet alleen niet representatief maar zeldzaam tot ongeloofwaardig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 10:51 schreef leeell het volgende:
Je bent op je tweeëntwintigste al afgestudeerd, toch een wild studentenleven gehad of?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wow... zijn jullie nou zo rijk of ben ik nou zo "arm" (zo ervaar ik mijn financiële status trouwens niet, kan prima rondkomen en leuke dingen doen).
Even mijn sommetje om tegengas te geven
Even mijn sommetje om tegengas te geven
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je doet t prima. Er zijn zat mensen die nog geen maand zonder inkomen kunnen:) Maar die houden zich hier angstvallig stilquote:
Wow... zijn jullie nou zo rijk of ben ik nou zo "arm"
Als ik echt rijk was zou ik me trouwens ook stilhouden. Internet vergeet niets en heb geen zin in spooktelefoontjes die me in een zwak moment m'n vermogen af zouden troggelen.
Dank je! Het scheelt dat ik uit een "arm" gezin kom (soms moest mijn moeder keuze maken tussen eten of wc-papier kopen. Daarbij we dus onze billen met reclamefolderd afveegden), die armoe heeft maar drie jaar geduurd, maar het heeft me wel geleerd om van minder meer te genieten. Toen ik uit huis ging leefde ik van stufi, en daarna een wajong. De wajong is hoger dan stufi, maar ik heb mijn uitgavepatroon niet veranderd, waardoor ik wat spaargeld heb en soms ook ongehoord wat leuks kan doen.quote:
[..]
Je doet t prima. Er zijn zat mensen die nog geen maand zonder inkomen kunnen:) Maar die houden zich hier angstvallig stil
Als ik echt rijk was zou ik me trouwens ook stilhouden. Internet vergeet niets en heb geen zin in spooktelefoontjes die me in een zwak moment m'n vermogen af zouden troggelen.
Dat van die spooktelefoontjes is een slimme idd. Scheelt dat er bij mij niet veel te halen is
ach, armoe en rijkdom is relatief toch
Leuk te zien dat al die fokkers die tig overuren per week maken wel gewoon kunnen fokken midden in de werkweek.
Ik heb nog wat buitenlandse avonturen gehad tijdens / na mn eerste job. Dus een jaar of 6/7 gestudeerd (niet helemaal aangeschakeld)quote:
[..]
Je bent op je tweeëntwintigste al afgestudeerd, toch een wild studentenleven gehad of?
Wat voor jou midden in de werkweek is, is voor een ander een enkele tijdzone die relevant is.quote:
Leuk te zien dat al die fokkers die tig overuren per week maken wel gewoon kunnen fokken midden in de werkweek.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
quote:
Wow... zijn jullie nou zo rijk of ben ik nou zo "arm" (zo ervaar ik mijn financiële status trouwens niet, kan prima rondkomen en leuke dingen doen).
Even mijn sommetje om tegengas te gevenIk denk dat je 95% van de reacties hier met een korreltje zout kan nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Iedereen die hier bij de vermogensberekening de hypotheek van de waarde van het huis aftrekt en vervolgens de overwaarde als vermogen neerzet is de enige eigenaar van dat huis?
Of moet de overwaarde (en het spaargeld) nog gedeeld worden met een partner?
Of moet de overwaarde (en het spaargeld) nog gedeeld worden met een partner?
Ja, wat is nu vermogen? Ik zie sommigen een auto erbij staan. Zijn beleggingen ook vermogen? En "alternatieve beleggingen" zoals crowdfunding, crypto? En vaak zit een groot deel van het vermogen in een huis, hoe telt dat? Dan is je vermogen meestal grotendeels bepaald door je geschatte waarde van je huis. Aangezien het een schatting is, wat zegt het getal nog?
Ik snap dat het leuk is te vergelijken, maar dan kan je vraag beter opsplitsen zonder een totale optelsom maken:
Vraag dan deze punten:
• Liquide middelen: Bankrekening, cash, direct opneembare spaarrekeningen
• Investeringen: Aandelen, investeringen, crypto, etc... iets wat niet meteen opneembaar is.
• Woning: Als koop -> Hypotheek / geschatte waarde?
• Overige schulden
• Bijzondere bezittingen: Een 12m zeilboot, een noemenswaardig nieuwe dure auto, een picasso, etc...
+ de vragen over inkomen.
Vooral verhouding liquide middelen vs investeringen is interessant.
Ik snap dat het leuk is te vergelijken, maar dan kan je vraag beter opsplitsen zonder een totale optelsom maken:
Vraag dan deze punten:
• Liquide middelen: Bankrekening, cash, direct opneembare spaarrekeningen
• Investeringen: Aandelen, investeringen, crypto, etc... iets wat niet meteen opneembaar is.
• Woning: Als koop -> Hypotheek / geschatte waarde?
• Overige schulden
• Bijzondere bezittingen: Een 12m zeilboot, een noemenswaardig nieuwe dure auto, een picasso, etc...
+ de vragen over inkomen.
Vooral verhouding liquide middelen vs investeringen is interessant.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mijn focus is FIRE, ik wil over ongeveer 7 jaar kunnen stoppen met werken. Na jaren niet echt focussen op groei/sparen ben ik dat nu 1,5 jaar wel aan het doen en groeit het vermogen behoorlijk snel (zie het stukje over hoe onze verloning werkt). Hopelijk over zo'n 5 jaar dat ik niet meer MOET werken en hopelijk over 7 of 10 jaar dat ik ook echt achterover kan met hetzelfde uitgaven patroon.
Lastige is wel dat ik nu in het buitenland woon en nog niet zeker weet waar ik wil eindigen over die 7 of 10 jaar en dat maakt het lastig langere termijnkeuzes te maken.The cake is a lie!
Op dit moment +/- 50.000 op de bank aan spaargeld. Spaardoel: verhuizen over 1,5/2 jaar, zonder heel veel mijn hypotheek te verhogen.
Sparen gaat gelukkig voorspoedig i.v.m. het draaien van storingsdiensten en overuren.
Verder ongeveer 140.000 hypotheek op huis met huidige verkoopwaarde van ongeveer 210.000.
Leeftijd: 29.
Sparen gaat gelukkig voorspoedig i.v.m. het draaien van storingsdiensten en overuren.
Verder ongeveer 140.000 hypotheek op huis met huidige verkoopwaarde van ongeveer 210.000.
Leeftijd: 29.
Het gros van de vermogens zit bij de meeste mensen in de overwaarde van het huis. Iedereen die al bijv 5 jaar of langer een koophuis heeft heeft al gauw een overwaarde van een ton of meer.
Van mij mag de waarde van de huizen best halveren, goed voor de starters en bovendien kan ik er een appartement bij kopen voor de verhuur. Ik vind appartementen nu veel te duur.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sport_Life op 29-10-2020 22:44:13 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |