België topic #1

België wil vanaf januari maandelijks 1 miljoen mensen gaan vaccineren.

Men hoopt dat 80% van de Belgen zich laat inenten, dit zouden ze willen afronden tegen eind september 2021.


Ben al eens benieuwd. Niemand in mijn omgeving wil dat vaccin. 80% is zeer positief. Denk als ze 70% halen dat het al knap is.

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
198 opnames per dag (periode 26 nov-2 dec); -27%
2304 besmettingen per dag (periode 23-29 nov); -28%. 9.5% van tests positief.
121.6 doden per dag; -23.3%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 582252 (+3050)
opnames: 42858 (+228)
overleden: 16911 (+175)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

In de laatste maand zijn er 5053 doden gevallen (3 november: 11858 overleden)

[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 03-12-2020 06:46:40 ]

quote:

Op donderdag 3 december 2020 01:31 schreef einzeinz het volgende:
België wil vanaf januari maandelijks 1 miljoen mensen gaan vaccineren.

Men hoopt dat 80% van de Belgen zich laat inenten, dit zouden ze willen afronden tegen eind september 2021.

Ben al eens benieuwd. Niemand in mijn omgeving wil dat vaccin. 80% is zeer positief. Denk als ze 70% halen dat het al knap is.

In de onderzoeken die het propaganda kanaal van de overheid, VRT Nieuws brengt, is er altijd een hele hoge acceptatie van de maatregelen en ook in onderzoeken naar bereidwilligheid in vaccinatie is de bereidwilligheid hoog.

Dat de gemiddelde Belg zich niet echt iets van de bubbel aantrekt weet men ook wel, maar het beeld moet blijven. Qua vaccinatie is er uiteraard een bepaalde groep die het op zeker zal halen, zo'n 24%, daarna zal het echt gaan afhangen op de cijfers, want als de zorgdruk wegvalt en er geen reden is voor de vaccinatie door de niet risicogroep dan is de bereidwilligheid direct een stuk minder.

Want de vraag die gesteld wordt, als je nu een vaccinatie kan nemen die de maatregelen weg zou kunnen nemen, zou jij dit doen, dan zal het antwoord in de regel natuurlijk ja zijn, men spiegelt een uitweg uit de huidige situatie voor.
Dat is ook exact de reden dat de overheden eigenlijk gebaat zijn dat er nog maatregelen zijn zodra de vaccinatie begint, zodat in ieder geval de risico groep de vaccinatie gaat nemen, want dat is de belangrijkste groep. Maar zodra men ziet dat vaccinatie niet noodzakelijk gaat zijn, dan is de bereidwilligheid direct weg.

Dat er maatregelen nodig zijn spreekt voor zich. Zolang niet iedereen (of een groot deel is gevaccineerd) kun je het niet maken om de boel weer te laten ontsporen.

Eind december worden er 600.000 dosissen geleverd van het Pfizer-vaccin in België. Daarvan worden er vanaf 5 januari 300.000 mensen ingeënt. De 2de injectie krijgen ze 3 weken later (eind januari).
In februari verwachten ze al grotere hoeveelheden maar 300.000 mensen vaccineren wordt door iedereen als vrij makkelijk haalbaar gezien.

Pierre Van Damme (vaccinoloog) zei zelfs dat 1 miljoen Belgen per maand vaccineren haalbaar is, daar zijn ook meerdere experts het over eens. De uitdaging zit er hem daar in dat de vaccins niet zullen kunnen volgen. De vaccinoloog zei
'Als de fabrikanten van vaccins kunnen volgen met de vraag dan kunnen we elke maand 1 miljoen Belgen vaccineren en dan zou tegen eind september 80% van de bevolking ingeënt moeten zijn.'

11.500.000 miljoen Belgen: 80% daarvan is 9.200.000 kan wel kloppen.
En dan moet je nog de kinderen en zwangere vrouwen er uit filteren (want die krijgen geen vaccin). En die 80% is wat de overheid hoopt te bereiken. In voorlopige enquêtes en bevragingen ligt het enthousiasme lager dan 80%! Veel mensen zijn zeer afwachtend.

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
188 opnames per dag (periode 27 nov-3 dec); -27%
2208 besmettingen per dag (periode 24-30 nov); -24%. 9.3% van tests positief.
116 doden per dag; -22.9%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 584857 (+2605)
opnames: 43045 (+187)
overleden: 17033 (+122)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

De weekgemiddelden dalen nog steeds (of beter: liggen nog steeds lager dan een week eerder).
De dagcijfers van de laatste drie dagen liggen significant hoger dan de weekgemiddelden, maar ik gok/hoop dat het slechts een maandag- of weekendeffect is: de cijfers van maandag (dinsdag gepost) lagen erg laag (746 nieuwe gevallen, 120 opnames).

Tov vorige zaterdag:
• De daling van (het weekgemiddelde van) het aantal nieuwe gevallen is flink afgenomen, van -36% toen naar -17% nu, maar dat kan het gevolg zijn van een gewijzigde test policy.
• Weekgemiddelde van opnames: toen -29%, nu -24%
• Weekgemiddelde van overlijdens: toen -20.2%, nu -21.1%
weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
187 opnames per dag (periode 28 nov-4 dec); -24%
2178 besmettingen per dag (periode 25 nov - 1 dec); -17%. 9.0% van tests positief.
115 doden per dag; -21.1%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 587439 (+2582)
opnames: 43274 (+229)
overleden: 17142 (+109)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 11:09 schreef crystal_meth het volgende:
De weekgemiddelden dalen nog steeds (of beter: liggen nog steeds lager dan een week eerder).
De dagcijfers van de laatste drie dagen liggen significant hoger dan de weekgemiddelden, maar ik gok/hoop dat het slechts een maandag- of weekendeffect is: de cijfers van maandag (dinsdag gepost) lagen erg laag (746 nieuwe gevallen, 120 opnames).

De dagcijfers en daardoor de weekcijfers zullen de komende tijd alleen maar weer gaan stijgen.

Ik zie het VRT journaal weer met een glimlach tegemoet als men probeert de angst er maar in te krijgen en de bevolking de schuld gaat geven van de toename.
De reden voor de toename is het simpele feit dat men nu weer alle winkels heeft geopend. En natuurlijk onder het mom van allemaal protocollen, maar feit blijft dat mensen weer onder elkaar komen, en aangezien men niet kiest voor natuurlijk verloop maar steeds met een botte bijl lockdowns doorvoeren is het aantal mensen wat vatbaar is natuurlijk niet minder geworden.

Het angstbeeld moet behouden blijven, maar de cijfers in Zweden bewijzen dat het wel degelijk werkt een lange termijnstrategie, iets wat Nederland nu ook doet, de cijfers blijven wat langer hoger, maar het helpt wel om een natuurlijke bescherming te krijgen.
Want degene die nu wijzen naar Zweden dat het daar slecht gaat, het aantal mensen in het ziekenhuis en het aantal mensen wat komt te overlijden blijft echt flink achter op basis van de gemelde positief getesten.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 18:20 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

De dagcijfers en daardoor de weekcijfers zullen de komende tijd alleen maar weer gaan stijgen.

Ik zie het VRT journaal weer met een glimlach tegemoet als men probeert de angst er maar in te krijgen en de bevolking de schuld gaat geven van de toename.
De reden voor de toename is het simpele feit dat men nu weer alle winkels heeft geopend. En natuurlijk onder het mom van allemaal protocollen, maar feit blijft dat mensen weer onder elkaar komen, en aangezien men niet kiest voor natuurlijk verloop maar steeds met een botte bijl lockdowns doorvoeren is het aantal mensen wat vatbaar is natuurlijk niet minder geworden.

Het angstbeeld moet behouden blijven, maar de cijfers in Zweden bewijzen dat het wel degelijk werkt een lange termijnstrategie, iets wat Nederland nu ook doet, de cijfers blijven wat langer hoger, maar het helpt wel om een natuurlijke bescherming te krijgen.
Want degene die nu wijzen naar Zweden dat het daar slecht gaat, het aantal mensen in het ziekenhuis en het aantal mensen wat komt te overlijden blijft echt flink achter op basis van de gemelde positief getesten.

Zweden meldde woensdag het op één na hoogste aantal doden op één dag sinds het begin van de pandemie. In vergelijking met de buurlanden doen ze het slecht. Net als België.

En wat betreft "natuurlijke bescherming": België had veel te weinig testcapaciteit tijdens de eerste golf, en tijdens de 2de golf dreigde weer gebrek, besloot men enkel mensen met symptomen te testen. Beide keren piekte de positivity rate ruim boven 30%. Hoe hoger de positivity rate, hoe hoger het aantal besmette personen die niet getest werden. Ondanks het beperkt testen is het aantal bevestigde gevallen per 100k in België 1.89x dat van Zweden, en 1.6x dat van Nederland. België staat veel verder wat "herd immunity" betreft, maar dat is het doel niet, dat zou nog jaren duren en tienduizenden levens kosten.

[ Bericht 3% gewijzigd door crystal_meth op 05-12-2020 19:29:39 ]

quote:

2178 besmettingen per dag (periode 25 nov - 1 dec); -17%. 9.0% van tests positief.

wij zitten op x3.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 19:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden meldde woensdag het op één na hoogste aantal doden op één dag sinds het begin van de pandemie. In vergelijking met de buurlanden doen ze het slecht. Net als België.

En wat betreft "natuurlijke bescherming": België had veel te weinig testcapaciteit tijdens de eerste golf, en tijdens de 2de golf dreigde weer gebrek, besloot men enkel mensen met symptomen te testen. Beide keren piekte de positivity rate ruim boven 30%. Hoe hoger de positivity rate, hoe hoger het aantal besmette personen die niet getest werden. Ondanks het beperkt testen is het aantal bevestigde gevallen per 100k in België 1.89x dat van Zweden, en 1.6x dat van Nederland. België staat veel verder wat "herd immunity" betreft, maar dat is het doel niet, dat zou nog jaren duren en tienduizenden levens kosten.

Het op één na hoogste aantal doden per dag in Zweden zie ik niet terug. En het beleid van Zweden kan je niet vergelijken met de buurlanden omdat ze niet kiezen voor een lockdown setting.

Belangrijker, voor België is het dus de vraag dat waarom het aantal besmettingen, ondanks het op papier strengere beleid als in Nederland, compleet met mondmaskerplicht op straat en avondklokken, en veel hogere boetes voor overtredingen en afbraak aan de rechtstaat door meer mogelijkheden om privé woningen binnen te treden, dus hoger is dan bijvoorbeeld Nederland.
Op Brussel Airport zag ik namelijk daadwerkelijk agenten rondlopen die specifiek de mondmaskerplicht daar aan het controleren waren, ook airside en al was de terminal helemaal leeg, en dat is geen incident dat is structureel beleid.
Met andere woorden, kennelijk kan de regering van alles afroepen, de politie taken geven tot strenge handhaving van de naleving van allerlei regels, en toch doet de gemiddelde Belg dus niet zoveel met die regels.
Staatspropaganda kanaal VRT nieuws doet er alles aan om in beeld te brengen dat de burger het er mee eens is, en dat de politie streng controleert en probeert het sentiment te bespelen door overtreders of andersdenkenden te overtuigen, de gemiddelde Belg die ik spreek is daar compleet niet van onder de indruk.
Men heeft dus daadwerkelijk de bevolking niet mee, kan dus alleen de regels afdwingen door een lockdown setting te creëren, maar zodat deze weg is gaat men weer op de oude voet verder. Misschien moeten ze toch eens kijken of het beleid wat meer op net niveau van acceptatie door de bevolking kan worden gebracht.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 20:06 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het op één na hoogste aantal doden per dag in Zweden zie ik niet terug.

Ik zie nu dat drie verschillende bronnen drie verschillende dagwaarden geven, ik had coronascanner gebruikt, die geven de waarden op de dag dat ze bekend gemaakt worden.
https://corona-scanner.com/country/sweden

google (de grafiek die je krijgt als je "sweden deaths covid-19" googelt) haalt z'n cijfers van wikipedia, ik gok dat die de dag van overlijden weergeven, en de cijfers van de laatste dagen onvolledig zijn. (18 op 1 dec, 6 op 2 dec, 2 op 3 dec)

Het WHO dashboard geeft ook onregelmatige cijfers, 13 doden op 1 dec, 8 op 2 dec, 1 op 3 dec, 60 op 5 dec.
https://covid19.who.int/region/euro/country/se

Toegegeven, de piek zal vooral het resultaat geweest zijn van het onregelmatig melden van de cijfers, komt niet voor bij de andere bronnen.

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
187.7 opnames per dag (periode 29 nov-5 dec); -22%
2172 besmettingen per dag (periode 26 nov - 2 dec); -13%. 8.9% van tests positief.
113.4 doden per dag; -20.8%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 589942 (+2503)
opnames: 43488 (+214)
overleden: 17254 (+112)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Belgen lijken vooral te denken dat men elkaar alleen maar kan besmetten indien men "zichtbaar" mensen ontmoet. Als men stiekem afspreekt en feestjes houdt, tja, dan weet het virus dat ook niet, hè.

En dat is dan blijkbaar de schuld van de regering.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:13 schreef SaintOfKillers het volgende:
Belgen lijken vooral te denken dat men elkaar alleen maar kan besmetten indien men "zichtbaar" mensen ontmoet. Als men stiekem afspreekt en feestjes houdt, tja, dan weet het virus dat ook niet, hè.

En dat is dan blijkbaar de schuld van de regering.

Het mooie is, door het propagandakanaal van de overheid en het VRT nieuws wordt er erg veel nadruk gelegd op het opsporen van illegale feestjes en dan heeft men in totaal 4 of 5 samenkomsten in België voorkomen op een zaterdagavond.
Zucht, alsof in een land met meer dan 10 miljoen mensen er maar 4 of 5 grote samenkomsten geweest zullen zijn,

En ja het is de schuld van de regering dat het zo uit de hand loopt. Het Belgische beleid is naast heel wispelturig ook veel te streng.
Omdat het beleid zo streng is ben je als snel in overtreding, als je dan toch al in overtreding bent zal je ook de rest van de regels niet opvolgen, want dat maakt toch niet meer uit.

Alle Belgen die ik spreek, en dat doe ik werk gerelateerd regelmatig, en die zijn van alle niveaus geven aan dat bijvoorbeeld de 'bubbel' één van de dingen is waar ze werkelijk waar helemaal niets mee doen, leuk dat de regering het zegt maar aan houden doen de Belgen dus niet. Simpelweg omdat het ook niet te controleren is. Het bijkomende effect is dus dat deze maatregel niet serieus wordt genomen, je bent al snel in overtreding dus of je nou 3 of 20 mensen ziet, dat maakt ook niet meer uit.

Als je een beleid voert wat zo ver staat van de werkelijkheid dan volgt men deze niet omdat er simpelweg geen draagvlak is. En ja men krijgt de cijfers naar beneden door het voeren van een lockdown met gigantische economische schade, en zodra je het opheft exploderen de cijfers weer.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 19:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zweden meldde woensdag het op één na hoogste aantal doden op één dag sinds het begin van de pandemie. In vergelijking met de buurlanden doen ze het slecht. Net als België.

En wat betreft "natuurlijke bescherming": België had veel te weinig testcapaciteit tijdens de eerste golf, en tijdens de 2de golf dreigde weer gebrek, besloot men enkel mensen met symptomen te testen. Beide keren piekte de positivity rate ruim boven 30%. Hoe hoger de positivity rate, hoe hoger het aantal besmette personen die niet getest werden. Ondanks het beperkt testen is het aantal bevestigde gevallen per 100k in België 1.89x dat van Zweden, en 1.6x dat van Nederland. België staat veel verder wat "herd immunity" betreft, maar dat is het doel niet, dat zou nog jaren duren en tienduizenden levens kosten.

Zweden meldt nu geen nieuwe cijfers van zaterdag tot en met maandag. Dan is het geen wonder dat de cijfers op dinsdag en woensdag erg hoog uitvallen.

Verder gaat het in Zweden wel een stuk slechter dan gehoopt had mogen worden. Dus het aanhalen als voorbeeld is wat voorbarig, ook omdat zelfs in Stockholm de ziekte nog hard kan verspreiden, terwijl voor de herfst mogelijk al een kwart van de bevolking onder de 60 besmet was. Ondertussen zijn we in Zweden terug op de maatregelen van het voorjaar. Behalve het landelijke bezoekverbod aan ouderen.

Belgie was echt veel te laat met goede maatregelen. Verder denk ik wel dat je meer medewerking van de bevolking krijg als je terughoudend bent met bestraffen van fouten. Belgie moet nu erg uitkijken met het niet te vroeg versoepelen van maatregelen. Er komt een vaccin aan, en het is dan erg slecht als er veel mensen overlijden in de komende maanden.

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
188.7 opnames per dag (periode 30 nov-6 dec); -18%
2163 besmettingen per dag (periode 27 nov - 3 dec); -10%. 8.8% van tests positief.
109.4 doden per dag; -19.4%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 591756 (+1814)
opnames: 43633 (+145)
overleden: 17320 (+66)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
191.9 opnames per dag (periode 1-7 dec); -12%
2133 besmettingen per dag (periode 28 nov - 4 dec); -9%. 8.8% van tests positief.
105.6 doden per dag; -18.6%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 592615 (+859)
opnames: 43777 (+144)
overleden: 17386 (+66)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
192.7 opnames per dag (periode 2-8 dec); -6%
2154 besmettingen per dag (periode 29 nov - 5 dec); -7%. 8.6% van tests positief.
102.0 doden per dag; -19.4%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 594572 (+1957)
opnames: 43984 (+207)
overleden: 17507 (+121)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

weekgemiddelden; verandering tov week eerder:
185.6 opnames per dag (periode 3-9 dec); -7%
2163 besmettingen per dag (periode 30 nov - 6 dec); -6%. 8.7% van tests positief.
97.1 doden per dag; -21.8%

Totalen:
bevestigde besmettingen: 597643 (+3071)
opnames: 44166 (+182)
overleden: 17603 (+96)

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Intussen zijn de Belgische dagcijfers stukken beter dan de Nederlandse. Hoe zou dat nu toch komen?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:06 schreef Gretzl het volgende:
Intussen zijn de Belgische dagcijfers stukken beter dan de Nederlandse. Hoe zou dat nu toch komen?

100 doden per dag is beter dan 50? Wat een bizar normen en waardenpakket moet er achter die uitspraak schuil gaan.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

100 doden per dag is beter dan 50? Wat een bizar normen en waardenpakket moet er achter die uitspraak schuil gaan.

De dagcijfers van het totaal aantal besmettingen per dag beste @VoMy

quote:

2163 besmettingen per dag (periode 30 nov - 6 dec); -6%. 8.7% van tests positief.

Dat ligt per capita nu een stuk lager dan NL. Bovendien ligt het percentage positieve tests lager.

Misschien eerst een stoppen met selectief shoppen voordat je anderen de maat gaat nemen

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De dagcijfers van het totaal aantal besmettingen per dag beste @:VoMy
[..]

Dat ligt per capita nu een stuk lager dan NL. Bovendien ligt het percentage positieve tests lager.

Misschien eerst een stoppen met selectief shoppen voordat je anderen de maat gaat nemen

Jij zegt 'de dagcijfers'. Ik kijk naar 'de dagcijfers'.
Dagelijks aantal doden: hoger in België. Is dat een dagcijfer? Dat is een dagcijfer. Is het een relevant cijfer? Ja, lijkt me wel, het gaat om mensenlevens.

Wellicht even wat duidelijker zijn wat je bedoelt, blijkbaar bedoel jij met dagcijfers maar een cijfer, namelijk de minstzeggende statistiek van allemaal die toevallig je puntje half wel half niet kan bewijzen: het aantal besmettingen. Een waarde die overigens voor beide landen niet eens relevant is, aangezien het doel van zowel België als Nederland is om de zorg niet te laten overbelasten.

Maar goed, sluit je ogen voor de doden en de ziekenhuiscijfers (beide waardes doet België het namelijk slechter dan Nederland), sympathieke wijze van interpreteren.

Het aantal doden en ziekenhuis patienten is inderdaad nog slechter dan in Nederland, maar deze cijfers eilen flink na tov het aantal besmettingen.

Gekeken naar de daling bij ziekenhuizen en vooral de dagelijkse positieve testen kun je zeggen dat Belgie het op dat punt wel degelijk beter doet ondertussen dan Nederland.