COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Iemand vasthouden betekent de veel belangrijkere 1,5m regel 'overtreden'. Als het zo moet worden gehandhaafd streeft het wel heel erg zijn doel voorbij zeg. Lekker commotie gaan maken waarbij de kans op virusoverdracht gigantisch toeneemt.quote:Op zondag 15 november 2020 14:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Daar hebben ze denk ik niet genoeg BOA/agenten capaciteit voor. Ik denk niet dat een beveiliger zo maar iemand kan vasthouden tot dat de politie komt als er niet gestolen is toch? Anders moeten ze het denk ik ook heel vaak gaan doen. En wat doen ze dan met mensen die kapje onder de kin of niet op de neus dragen?
Mensen zonder mondkapje gewoon laten lopen. Zo'n gamechanger is het niet. Als we daar zo moeilijk over gaan doen mogen we onszelf toch wel even achter de oren gaan krabben waar we in godsnaam mee bezig zijn.
I'll give you something to do
Dat hele mondkapjesgedoe lijkt al lang niet meer te gaan om virusbestrijding. Staat nu symbool voor ons streven naar controle, volgzaamheid en deugen.quote:
Als het zo moet worden gehandhaafd streeft het wel heel erg zijn doel voorbij zeg. Lekker commotie gaan maken waarbij de kans op virusoverdracht gigantisch toeneemt.
Ja zoiets. Aan de andere kant is het ook wel voor de mondkapjeweigerende klant ook wel een beetje vragen om confrontatie/problemen als je tijdens een geldende plicht naar binnen probeert te komen zonder.quote:
Of gewoon niet toelaten in de winkel, als ze al binnen zijn ben je te laat.
Ik weiger pertinent eentje te dragen dus voor mij zal er dan niet veel anders op zitten dan me niet meer te vertonen in ruimtes waar dit eventueel verplicht gaat worden.
I'll give you something to do
Lijkt me een goed ideequote:
[..]
Ja zoiets. Aan de andere kant is het ook wel voor de mondkapjeweigerende klant ook wel een beetje vragen om confrontatie/problemen als je tijdens een geldende plicht naar binnen probeert te komen zonder.
Ik weiger pertinent eentje te dragen dus voor mij zal er dan niet veel anders op zitten dan me niet meer te vertonen in ruimtes waar dit eventueel verplicht gaat worden.
Het is toch echt de overheid die de confrontatie opzoekt bij het instellen van een plicht.quote:
Aan de andere kant is het ook wel voor de mondkapjeweigerende klant ook wel een beetje vragen om confrontatie/problemen als je tijdens een geldende plicht naar binnen probeert te komen zonder.
Is ook wat voor te vinden. Ik vind dat een verplichting redelijk en te onderbouwen moet zijn. En ik vind dat dat hier niet het geval is.quote:
[..]
Het is toch echt de overheid die de confrontatie opzoekt bij het instellen van een plicht.
I'll give you something to do
Onaangepast? Het is gewoon ontzèttend ongepast om iets voor je neus en mond te hebben. Het helpt geen zier, dat zien we wel in het buitenland. Ook tests bewijzen dat het niet helpt. Ja, als iemand in je gezicht hoest, maar als je verkoudheidsklachten hebt en dus hoest moet je thuisblijven.quote:
[..]
Dat begint met aanspreken in de winkel. De toegang wordt gewoon geweigerd neem ik aan, zeker als de winkel ook een boete krijgt bij niet naleven. Groepsdruk inderdaad.
De bereidheid een kapje te dragen is best groot. Door het verplichten hoef je alleen nog maar het restantje onaangepaste over de streep te halen. De echte diehards even volgen en boete op boete geven.
Pcies wanneer de rede het verliest van redelijkheid.quote:
[..]
Tot ze het straks toch wèl gaan verplichten
Het niet mdedische mondkapje zelf is vooral een gedragsinstrument dat mensen bewust maakt van een situatie en indirect voorkomt dat mensen zich ergens langer dan strikt nodig zullen ophouden. Ik maak maar verder geen ongepaste vergelijkingen.
Ik blijf mij verbazen over de zelfkastijdende graagte om een niet functioneel werkend kapje te willen dragen.
Het is naast voorkomen van "kritiek" voor sommigen ook een statement om te deugen en voor anderen een ideaal middel hun "uitdrukking" te verbergen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Schijnveiligheid. Zoals mensen die er daadwerkelijk voor gestudeerd hadden in het begin al zeiden. Nu heb ik een Spaans onderzoek gezien met verschil tussen wel mondkapjes en geen mondkapjes en het scheelde wel degelijk. Maar dan ipv dat er 8 mensen besmet werden van 1 persoon met covid in een ruimte, werden er 7 besmet. Op duizenden besmettingen per dag maakt dat wel uit. Maar de kans voor jou persoonlijk is nog steeds gewoon best hoog zelfs als jij en de virusverspreider een mondkapje dragen.quote:
Onaangepast? Het is gewoon ontzèttend ongepast om iets voor je neus en mond te hebben. Het helpt geen zier, dat zien we wel in het buitenland. Ook tests bewijzen dat het niet helpt. Ja, als iemand in je gezicht hoest, maar als je verkoudheidsklachten hebt en dus hoest moet je thuisblijven.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je kan het niet eens zijn met een wet maar dat wil niet zeggen dat ie niet voor jou geldt.quote:
[..]
Onaangepast? Het is gewoon ontzèttend ongepast om iets voor je neus en mond te hebben. Het helpt geen zier, dat zien we wel in het buitenland. Ook tests bewijzen dat het niet helpt. Ja, als iemand in je gezicht hoest, maar als je verkoudheidsklachten hebt en dus hoest moet je thuisblijven.
Ja, ik zie het gros van de mensen wel met een kapje lopen, dus het niet dragen ondanks een dringend verzoek is onaangepast.
Dat best hoog zit vooral in de mediaal geprojecteerde waanzin van het (eigen?) overtuigde hoofd.quote:
[..]
Schijnveiligheid. Zoals mensen die er daadwerkelijk voor gestudeerd hadden in het begin al zeiden. Nu heb ik een Spaans onderzoek gezien met verschil tussen wel mondkapjes en geen mondkapjes en het scheelde wel degelijk. Maar dan ipv dat er 8 mensen besmet werden van 1 persoon met covid in een ruimte, werden er 7 besmet. Op duizenden besmettingen per dag maakt dat wel uit. Maar de kans voor jou persoonlijk is nog steeds gewoon best hoog zelfs als jij en de virusverspreider een mondkapje dragen.
Dat Spaanse onderzoek (El Pais) met aannemelijk flitsende animaties was vooral gebaseerd op ventilatieberekeningen in een ruimte waar het lucht met daarin het virus zou kunnen komen. De onderliggende spreadsheet heeft een tabblad parameter waar de onderzoeker de effectiviteit van o.a. een masker van 0 tot 100% kan invullen.
Wanneer de werking van het masker op 0% wordt gesteld, heeft het ook in dat model-onderzoek geen effectieve werking.
Men "speelt" met halve waarheden. De toegevoegde waarde als bescherming van een niet medisch mondmasker in het publieke domein bovenop vooral sociaal- en afstandhouden, is minimaal.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus ongeveer de hele wereld heeft het fout en jij weet het beter.quote:Op zondag 15 november 2020 16:47 schreef Vallon het volgende:
Ik blijf mij verbazen over de zelfkastijdende graagte om een niet functioneel werkend kapje te willen dragen.
Het is naast voorkomen van "kritiek" voor sommigen ook een statement om te deugen en voor anderen een ideaal middel hun "uitdrukking" te verbergen.
Ik geloof er best wel in dat het de verspreiding tegen gaat omdat lucht gewoon minder ver van je hoofd geblazen wordt. Of het jezelf helpt ben ik niet geheel van overtuigd maar als het helpt te voorkomen dat andere mensen besmet raken door mij dan is het dat ongemak wel waard vind ik.
Maar nogmaals, de consensus op de wereld is dat het wel helpt, dan pas ik me aan en doe mee.
Een niet-medisch mondkapje verplichten is wat ze in het Engels noemen 'compelled speech'. Het dragen van een mondkapje is het afgeven van een signaal dat je achter de overheid staat en dat jij ook meedoet met het 'bestrijden' van een respiratoir virus met een extreem lage mortaliteit onder mensen die al ouder zijn dan de gemiddelde levensverwachting en/of met morbide obesitas. De overheid gaat straks verplichten dat iedereen zijn loyaliteit aan de overheid betuigt d.m.v. een niet-medisch mondkapje.quote:
[..]
Pcies wanneer de rede het verliest van redelijkheid.
Het niet mdedische mondkapje zelf is vooral een gedragsinstrument dat mensen bewust maakt van een situatie en indirect voorkomt dat mensen zich ergens langer dan strikt nodig zullen ophouden. Ik maak maar verder geen ongepaste vergelijkingen.
Ik blijf mij verbazen over de zelfkastijdende graagte om een niet functioneel werkend kapje te willen dragen.
Het is naast voorkomen van "kritiek" voor sommigen ook een statement om te deugen en voor anderen een ideaal middel hun "uitdrukking" te verbergen.
Heel raar inderdaad dat mensen zich daartegen blijven verzetten.
Je ventileert een zelf aangenomen overtuiging als mening dat moet dienen als argument om een feit in twijfel te kunnen trekken.quote:
[..]
Dus ongeveer de hele wereld heeft het fout en jij weet het beter.
Ik geloof er best wel in dat het de verspreiding tegen gaat omdat lucht gewoon minder ver van je hoofd geblazen wordt. Of het jezelf helpt ben ik niet geheel van overtuigd maar als het helpt te voorkomen dat andere mensen besmet raken door mij dan is het dat ongemak wel waard vind ik.
Maar nogmaals, de consensus op de wereld is dat het wel helpt, dan pas ik me aan en doe mee.
De aanname dat het helpt is en daarmee dus valide is, is wat we noemen een vals argument.
Wetenschap is niet gebaseerd op de meerderheid wat (makkelijk) beïnvloedbare mensen vinden maar vooral op onderbouwde feiten die dat aantonen. Ik schaar mij hier achter de stellingen die wetenschap hanteert en aangeeft toegevoegde waarde van een niet medisch mondkapje bovenop belangrijkere maatregelen, niet is aangetoond.
Er is geen overtuigend bewijs dat het significant en meetbaar bijdraagt.
Dat mensen een masker droegen was vooraleerst een keuze en onder invloed van "democratische" aangestichte waanzin, wordt het een verplichting om te dragen als bewijs van deugzaamheid. Niet op grond van feiten maar op grond van een in stand te houden geloof.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens!quote:
[..]
Een niet-medisch mondkapje verplichten is wat ze in het Engels noemen 'compelled speech'. Het dragen van een mondkapje is het afgeven van een signaal dat je achter de overheid staat en dat jij ook meedoet met het 'bestrijden' van een respiratoir virus met een extreem lage mortaliteit onder mensen die al ouder zijn dan de gemiddelde levensverwachting en/of met morbide obesitas. De overheid gaat straks verplichten dat iedereen zijn loyaliteit aan de overheid betuigt d.m.v. een niet-medisch mondkapje.
Heel raar inderdaad dat mensen zich daartegen blijven verzetten.
Je moet toch echt met iets beters komen. Ongeveer in alle landen is er bij de wetenschappers consensus dat het wel helpt. Dan kan je wel blijven schermen met de inzichten van een paar nl wetenschappers van een half jaar terug. Dat maakt het nog geen waarheid, temeer daar die wetenschappers nu wel mondkapjes propageren.quote:Op zondag 15 november 2020 17:30 schreef Vallon het volgende:
Wetenschap is niet gebaseerd op de meerderheid wat (makkelijk) beïnvloedbare mensen vinden maar vooral op onderbouwde feiten die dat aantonen. Ik schaar mij hier achter de stellingen die wetenschap hanteert en aangeeft toegevoegde waarde van een niet medisch mondkapje bovenop belangrijkere maatregelen, niet is aangetoond.
Er is geen overtuigend bewijs dat het significant en meetbaar bijdraagt.
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Nee hoor Fauci zei toen ook dat ze vrijwel nutteloos waren.quote:
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Consensus moet hier niet verward worden als dus een wetenschappelijke aangetoonde onderbouwing of werking.quote:
[..]
Je moet toch echt met iets beters komen. Ongeveer in alle landen is er bij de wetenschappers consensus dat het wel helpt. Dan kan je wel blijven schermen met de inzichten van een paar nl wetenschappers van een half jaar terug. Dat maakt het nog geen waarheid, temeer daar die wetenschappers nu wel mondkapjes propageren.
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Dat een wetenschapper zich schikt in een meerderheid, is vooral berekening omdat verzet geen toevoegende functie dient.
Ben benieuwd of iemand een eminente wetenschapper of geaccepteerd onderzoek kan vinden die het nut kan aantonen dat het dragen van een niet medisch mondkapje in de supermarkt (daarmee ontopic
), significant bijdraagt in het voorkomen van Covid19 besmettingen.NB; Ik als tegenstander, draag waar desgevraagd een mondkapje,. Niet dat ik het daar dus mee eens ben maar omdat ik geen gezeik/discussie en op lokatie mijn tijd wil verdoen met mensen die overtuigd geloven in het nut.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een gevalletje 8 tegen 7 lineair extrapoleren naar duizendenquote:
[..]
Schijnveiligheid. Zoals mensen die er daadwerkelijk voor gestudeerd hadden in het begin al zeiden. Nu heb ik een Spaans onderzoek gezien met verschil tussen wel mondkapjes en geen mondkapjes en het scheelde wel degelijk. Maar dan ipv dat er 8 mensen besmet werden van 1 persoon met covid in een ruimte, werden er 7 besmet. Op duizenden besmettingen per dag maakt dat wel uit. Maar de kans voor jou persoonlijk is nog steeds gewoon best hoog zelfs als jij en de virusverspreider een mondkapje dragen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)apjes-te-dragen.htmlquote:
[..]
Nee hoor Fauci zei toen ook dat ze vrijwel nutteloos waren.
Denk je?
Zolang er geen bewijs is voor de ene of de andere stelling dan is de consensus tussen mensen die er verstand van hebben in mijn ogen leidend. En niet de mening van een of andere Fok-user.quote:
Dat een wetenschapper zich schikt in een meerderheid, is vooral berekening omdat verzet geen toevoegende functie dient.
Ben benieuwd of iemand een eminente wetenschapper of geaccepteerd onderzoek kan vinden die het nut kan aantonen dat het dragen van een niet medisch mondkapje in de supermarkt (daarmee ontopic ), significant bijdraagt in het voorkomen van Covid19 besmettingen.
Voor het aantal besmettingen maakte het niet uit, sterker nog de mondkaplanden hadden hogere cijfers.quote:
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
[quote]
Op zondag 15 november 2020 18:15 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Voor het aantal besmettingen maakte het niet uit, sterker nog de mondkaplanden hadden hogere cijfers.
Weet je het onderscheid tussen oorzaak er gevolg?
Daarnaast hadden diverse Aziatische landen de zaak redelijk vlot onder controle en dat zijn met name de mondkap dragende landen.
Op zondag 15 november 2020 18:15 schreef Steven_Stil het volgende:[..]
Voor het aantal besmettingen maakte het niet uit, sterker nog de mondkaplanden hadden hogere cijfers.
Weet je het onderscheid tussen oorzaak er gevolg?
Daarnaast hadden diverse Aziatische landen de zaak redelijk vlot onder controle en dat zijn met name de mondkap dragende landen.
