Iemand vasthouden betekent de veel belangrijkere 1,5m regel 'overtreden'. Als het zo moet worden gehandhaafd streeft het wel heel erg zijn doel voorbij zeg. Lekker commotie gaan maken waarbij de kans op virusoverdracht gigantisch toeneemt.quote:Op zondag 15 november 2020 14:40 schreef Momo het volgende:
[..]
Daar hebben ze denk ik niet genoeg BOA/agenten capaciteit voor. Ik denk niet dat een beveiliger zo maar iemand kan vasthouden tot dat de politie komt als er niet gestolen is toch? Anders moeten ze het denk ik ook heel vaak gaan doen. En wat doen ze dan met mensen die kapje onder de kin of niet op de neus dragen?
Dat hele mondkapjesgedoe lijkt al lang niet meer te gaan om virusbestrijding. Staat nu symbool voor ons streven naar controle, volgzaamheid en deugen.quote:Op zondag 15 november 2020 16:10 schreef galantis het volgende:
Als het zo moet worden gehandhaafd streeft het wel heel erg zijn doel voorbij zeg. Lekker commotie gaan maken waarbij de kans op virusoverdracht gigantisch toeneemt.
Ja zoiets. Aan de andere kant is het ook wel voor de mondkapjeweigerende klant ook wel een beetje vragen om confrontatie/problemen als je tijdens een geldende plicht naar binnen probeert te komen zonder.quote:Op zondag 15 november 2020 16:16 schreef Leandra het volgende:
Of gewoon niet toelaten in de winkel, als ze al binnen zijn ben je te laat.
Lijkt me een goed ideequote:Op zondag 15 november 2020 16:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja zoiets. Aan de andere kant is het ook wel voor de mondkapjeweigerende klant ook wel een beetje vragen om confrontatie/problemen als je tijdens een geldende plicht naar binnen probeert te komen zonder.
Ik weiger pertinent eentje te dragen dus voor mij zal er dan niet veel anders op zitten dan me niet meer te vertonen in ruimtes waar dit eventueel verplicht gaat worden.
Het is toch echt de overheid die de confrontatie opzoekt bij het instellen van een plicht.quote:Op zondag 15 november 2020 16:22 schreef galantis het volgende:
Aan de andere kant is het ook wel voor de mondkapjeweigerende klant ook wel een beetje vragen om confrontatie/problemen als je tijdens een geldende plicht naar binnen probeert te komen zonder.
Is ook wat voor te vinden. Ik vind dat een verplichting redelijk en te onderbouwen moet zijn. En ik vind dat dat hier niet het geval is.quote:Op zondag 15 november 2020 16:32 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Het is toch echt de overheid die de confrontatie opzoekt bij het instellen van een plicht.
Onaangepast? Het is gewoon ontzèttend ongepast om iets voor je neus en mond te hebben. Het helpt geen zier, dat zien we wel in het buitenland. Ook tests bewijzen dat het niet helpt. Ja, als iemand in je gezicht hoest, maar als je verkoudheidsklachten hebt en dus hoest moet je thuisblijven.quote:Op zondag 15 november 2020 15:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat begint met aanspreken in de winkel. De toegang wordt gewoon geweigerd neem ik aan, zeker als de winkel ook een boete krijgt bij niet naleven. Groepsdruk inderdaad.
De bereidheid een kapje te dragen is best groot. Door het verplichten hoef je alleen nog maar het restantje onaangepaste over de streep te halen. De echte diehards even volgen en boete op boete geven.
Pcies wanneer de rede het verliest van redelijkheid.quote:Op zondag 15 november 2020 13:18 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Tot ze het straks toch wèl gaan verplichten
Schijnveiligheid. Zoals mensen die er daadwerkelijk voor gestudeerd hadden in het begin al zeiden. Nu heb ik een Spaans onderzoek gezien met verschil tussen wel mondkapjes en geen mondkapjes en het scheelde wel degelijk. Maar dan ipv dat er 8 mensen besmet werden van 1 persoon met covid in een ruimte, werden er 7 besmet. Op duizenden besmettingen per dag maakt dat wel uit. Maar de kans voor jou persoonlijk is nog steeds gewoon best hoog zelfs als jij en de virusverspreider een mondkapje dragen.quote:Op zondag 15 november 2020 16:39 schreef djkoelkast het volgende:
Onaangepast? Het is gewoon ontzèttend ongepast om iets voor je neus en mond te hebben. Het helpt geen zier, dat zien we wel in het buitenland. Ook tests bewijzen dat het niet helpt. Ja, als iemand in je gezicht hoest, maar als je verkoudheidsklachten hebt en dus hoest moet je thuisblijven.
Je kan het niet eens zijn met een wet maar dat wil niet zeggen dat ie niet voor jou geldt.quote:Op zondag 15 november 2020 16:39 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Onaangepast? Het is gewoon ontzèttend ongepast om iets voor je neus en mond te hebben. Het helpt geen zier, dat zien we wel in het buitenland. Ook tests bewijzen dat het niet helpt. Ja, als iemand in je gezicht hoest, maar als je verkoudheidsklachten hebt en dus hoest moet je thuisblijven.
Dat best hoog zit vooral in de mediaal geprojecteerde waanzin van het (eigen?) overtuigde hoofd.quote:Op zondag 15 november 2020 16:49 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Schijnveiligheid. Zoals mensen die er daadwerkelijk voor gestudeerd hadden in het begin al zeiden. Nu heb ik een Spaans onderzoek gezien met verschil tussen wel mondkapjes en geen mondkapjes en het scheelde wel degelijk. Maar dan ipv dat er 8 mensen besmet werden van 1 persoon met covid in een ruimte, werden er 7 besmet. Op duizenden besmettingen per dag maakt dat wel uit. Maar de kans voor jou persoonlijk is nog steeds gewoon best hoog zelfs als jij en de virusverspreider een mondkapje dragen.
Dus ongeveer de hele wereld heeft het fout en jij weet het beter.quote:Op zondag 15 november 2020 16:47 schreef Vallon het volgende:
Ik blijf mij verbazen over de zelfkastijdende graagte om een niet functioneel werkend kapje te willen dragen.
Het is naast voorkomen van "kritiek" voor sommigen ook een statement om te deugen en voor anderen een ideaal middel hun "uitdrukking" te verbergen.
Een niet-medisch mondkapje verplichten is wat ze in het Engels noemen 'compelled speech'. Het dragen van een mondkapje is het afgeven van een signaal dat je achter de overheid staat en dat jij ook meedoet met het 'bestrijden' van een respiratoir virus met een extreem lage mortaliteit onder mensen die al ouder zijn dan de gemiddelde levensverwachting en/of met morbide obesitas. De overheid gaat straks verplichten dat iedereen zijn loyaliteit aan de overheid betuigt d.m.v. een niet-medisch mondkapje.quote:Op zondag 15 november 2020 16:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pcies wanneer de rede het verliest van redelijkheid.
Het niet mdedische mondkapje zelf is vooral een gedragsinstrument dat mensen bewust maakt van een situatie en indirect voorkomt dat mensen zich ergens langer dan strikt nodig zullen ophouden. Ik maak maar verder geen ongepaste vergelijkingen.
Ik blijf mij verbazen over de zelfkastijdende graagte om een niet functioneel werkend kapje te willen dragen.
Het is naast voorkomen van "kritiek" voor sommigen ook een statement om te deugen en voor anderen een ideaal middel hun "uitdrukking" te verbergen.
Je ventileert een zelf aangenomen overtuiging als mening dat moet dienen als argument om een feit in twijfel te kunnen trekken.quote:Op zondag 15 november 2020 17:16 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dus ongeveer de hele wereld heeft het fout en jij weet het beter.
Ik geloof er best wel in dat het de verspreiding tegen gaat omdat lucht gewoon minder ver van je hoofd geblazen wordt. Of het jezelf helpt ben ik niet geheel van overtuigd maar als het helpt te voorkomen dat andere mensen besmet raken door mij dan is het dat ongemak wel waard vind ik.
Maar nogmaals, de consensus op de wereld is dat het wel helpt, dan pas ik me aan en doe mee.
Eens!quote:Op zondag 15 november 2020 17:30 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Een niet-medisch mondkapje verplichten is wat ze in het Engels noemen 'compelled speech'. Het dragen van een mondkapje is het afgeven van een signaal dat je achter de overheid staat en dat jij ook meedoet met het 'bestrijden' van een respiratoir virus met een extreem lage mortaliteit onder mensen die al ouder zijn dan de gemiddelde levensverwachting en/of met morbide obesitas. De overheid gaat straks verplichten dat iedereen zijn loyaliteit aan de overheid betuigt d.m.v. een niet-medisch mondkapje.
Heel raar inderdaad dat mensen zich daartegen blijven verzetten.
Je moet toch echt met iets beters komen. Ongeveer in alle landen is er bij de wetenschappers consensus dat het wel helpt. Dan kan je wel blijven schermen met de inzichten van een paar nl wetenschappers van een half jaar terug. Dat maakt het nog geen waarheid, temeer daar die wetenschappers nu wel mondkapjes propageren.quote:Op zondag 15 november 2020 17:30 schreef Vallon het volgende:
Wetenschap is niet gebaseerd op de meerderheid wat (makkelijk) beïnvloedbare mensen vinden maar vooral op onderbouwde feiten die dat aantonen. Ik schaar mij hier achter de stellingen die wetenschap hanteert en aangeeft toegevoegde waarde van een niet medisch mondkapje bovenop belangrijkere maatregelen, niet is aangetoond.
Er is geen overtuigend bewijs dat het significant en meetbaar bijdraagt.
Nee hoor Fauci zei toen ook dat ze vrijwel nutteloos waren.quote:Op zondag 15 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Consensus moet hier niet verward worden als dus een wetenschappelijke aangetoonde onderbouwing of werking.quote:Op zondag 15 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je moet toch echt met iets beters komen. Ongeveer in alle landen is er bij de wetenschappers consensus dat het wel helpt. Dan kan je wel blijven schermen met de inzichten van een paar nl wetenschappers van een half jaar terug. Dat maakt het nog geen waarheid, temeer daar die wetenschappers nu wel mondkapjes propageren.
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Een gevalletje 8 tegen 7 lineair extrapoleren naar duizendenquote:Op zondag 15 november 2020 16:49 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Schijnveiligheid. Zoals mensen die er daadwerkelijk voor gestudeerd hadden in het begin al zeiden. Nu heb ik een Spaans onderzoek gezien met verschil tussen wel mondkapjes en geen mondkapjes en het scheelde wel degelijk. Maar dan ipv dat er 8 mensen besmet werden van 1 persoon met covid in een ruimte, werden er 7 besmet. Op duizenden besmettingen per dag maakt dat wel uit. Maar de kans voor jou persoonlijk is nog steeds gewoon best hoog zelfs als jij en de virusverspreider een mondkapje dragen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)apjes-te-dragen.htmlquote:Op zondag 15 november 2020 17:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Nee hoor Fauci zei toen ook dat ze vrijwel nutteloos waren.
Zolang er geen bewijs is voor de ene of de andere stelling dan is de consensus tussen mensen die er verstand van hebben in mijn ogen leidend. En niet de mening van een of andere Fok-user.quote:Op zondag 15 november 2020 18:01 schreef Vallon het volgende:
Dat een wetenschapper zich schikt in een meerderheid, is vooral berekening omdat verzet geen toevoegende functie dient.
Ben benieuwd of iemand een eminente wetenschapper of geaccepteerd onderzoek kan vinden die het nut kan aantonen dat het dragen van een niet medisch mondkapje in de supermarkt (daarmee ontopic ), significant bijdraagt in het voorkomen van Covid19 besmettingen.
Voor het aantal besmettingen maakte het niet uit, sterker nog de mondkaplanden hadden hogere cijfers.quote:Op zondag 15 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Volgens mij is de consensus dat het kan helpen, wanneer goed gebruikt en bij voor de rest gelijkblijvend gedrag, en dan ook nog face to face. Feit is dat nergens is gebleken dat het invoeren van een mondkapjesplicht heeft geleid tot minder besmettingen.quote:Op zondag 15 november 2020 17:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je moet toch echt met iets beters komen. Ongeveer in alle landen is er bij de wetenschappers consensus dat het wel helpt. Dan kan je wel blijven schermen met de inzichten van een paar nl wetenschappers van een half jaar terug. Dat maakt het nog geen waarheid, temeer daar die wetenschappers nu wel mondkapjes propageren.
NL was de grote uitzondering dit voorjaar.
Dat interview heb ik ook gezien en het was tenenkrommend hoe Fauci in de Eendenkooi werd gewerkt en met leidende vragen voor het NOS.NL karretje werd gespannen dat mondkapjes nut kunnen hebben.quote:Op zondag 15 november 2020 18:09 schreef qajariaq het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)apjes-te-dragen.html
Denk je?
Dat. Ik kom dus ook niet meer in de supermarkt en winkel online. Verse dingen haal ik lokaal en voor een visje ga ik naar de viskraam. Als een masker straks echt niet anders kan dan zal ik wel moeten, maar vermijd gewoon de plekken waar het verplicht is.quote:Op zondag 15 november 2020 16:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik weiger pertinent eentje te dragen dus voor mij zal er dan niet veel anders op zitten dan me niet meer te vertonen in ruimtes waar dit eventueel verplicht gaat worden.
De oorzaak lag in China ja waar ze met draconische maatregelen kwamen.quote:Op zondag 15 november 2020 18:19 schreef qajariaq het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 15 november 2020 18:15 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Weet je het onderscheid tussen oorzaak er gevolg?
Daarnaast hadden diverse Aziatische landen de zaak redelijk vlot onder controle en dat zijn met name de mondkap dragende landen.
Maar ook allemaal mondkapjes. Mag ik hieruit concluderen dat landen die het heel serieus nemen ook allemaal mondkapjes hanteren?quote:Op zondag 15 november 2020 18:39 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
De oorzaak lag in China ja waar ze met draconische maatregelen kwamen.
Andere landen daar in de buurt deden het vooral door veel testen en quarantaine
Die mondkapjes dragen ze daar voor de hoeveelheid fijnstof in de luchtquote:Op zondag 15 november 2020 18:45 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Maar ook allemaal mondkapjes. Mag ik hieruit concluderen dat landen die het heel serieus nemen ook allemaal mondkapjes hanteren?
Jij bent niet in staat een kar even snel door een supermarkt te bewegen als een mandje?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 07:46 schreef Tyr80 het volgende:
Met een mandje vlieg ik de winkel door, en is de blootstelling aan elkaar in ieder geval korter, en draag ik ook meer bij aan de verdunning van lokale viruswolken.
https://www.parool.nl/ned(...)o-invoeren~b11fb71e/quote:Op zondag 15 november 2020 19:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zal van de week weer eens gaan kijken in mijn supermarkt, maar verwacht eerlijk gezegd geen andere taferelen dan de voorbije 1,5 maand. Hier worden de mondmaskers al door 90 procent gedragen sinds Ruttes 'dringend advies'.
Andere fysieke winkels bezocht ik al amper en nu zeker niet.
Omdat de supermarkt niet in overtreding is en die mensen wel. Graag gedaan.quote:Op zondag 6 december 2020 16:35 schreef macca728 het volgende:
Nu een actie waar mensen een bekeuring krijgen voor het niet dragen.
Maar de supermarkt blijft open ????? Hoe dan
na 1x weet je dat toch welquote:Op zondag 6 december 2020 16:18 schreef beantherio het volgende:
- situatie bij mijn lokale Boni-supermarkt: voor de winkel een rij met "schone" en "gebruikte" winkelwagentjes, maar zonder toezicht zodat iedereen ze alsnog lukraak door elkaar zet.
- situatie bij mijn lokale Jumbo-supermarkt: een "automaat" waar je je handen in kunt steken en die dan dat ontsmettingsmiddel op je handen spuit, maar waarbij je van de buitenkant niet kunt zien wat boven en onder is. Ergo: 9 van de 10 keer wordt het bovenop mijn hand gespoten i.p.v. op de palm van mijn hand.
Supermarktpersoneel kan niet voor politie agentje spelen hè. Als klanten zo'n ding niet op willen snap ik heel goed dat ze dat op hun beloop laten aangezien het gros van de mensen tegenwoordig hondsbrutaal en asociaal doen als iets ze niet zint.quote:Op zondag 6 december 2020 16:35 schreef macca728 het volgende:
Nu een actie waar mensen een bekeuring krijgen voor het niet dragen.
Maar de supermarkt blijft open ????? Hoe dan
In Duitsland zijn die lapjes al tijden verplicht, maar niet voor personeel. Vind ik ook veel logischer eigenlijk.quote:Op zondag 6 december 2020 16:22 schreef macca728 het volgende:
bij Lidl personeel zonder mondkapje......Terwijl het dar al verplicht is sinds de oproep van Rutte (voor personeel)
En van voorrang voor ouderen hebben de vakkenvullers niet gehoord blijkbaar.
Hoezo logischer ? Dat personeel loopt heel de tijd dicht langs klanten juist.quote:Op maandag 7 december 2020 12:42 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
In Duitsland zijn die lapjes al tijden verplicht, maar niet voor personeel. Vind ik ook veel logischer eigenlijk.
Al vind ik het nog steeds totale quatsch die hele lapjes.
Dat mag ook met mondkapje niet.quote:Op maandag 7 december 2020 13:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoezo logischer ? Dat personeel loopt heel de tijd dicht langs klanten juist.
Personeel achter de kassa o.a. zitten toch al achter plastic schermen, beetje overdreven allemaal.quote:Op maandag 7 december 2020 13:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoezo logischer ? Dat personeel loopt heel de tijd dicht langs klanten juist.
Bij elke AH voor zover je weet?quote:Op maandag 7 december 2020 09:34 schreef Isabeau het volgende:
Ik zag vanmorgen dat de AH hier naast handontsmettingsmiddel ook een doosje met mondkapjes heeft staan! Service hoor
Nee, bij 1 zag het ook maar bij de ander niet.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |