BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik begrijp niet wat je bedoelt hiermee.quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat vreselijk zeg... Lijkt wel Noord-Korea.
Gejank allemaal. Hou je gewoon een paar weken aan de regels en we kunnen weer normaal doen. Stel verwende nesten, de meeste Nederlanders.
Hou je een paar weken aan de regels en je kan weer normaal doen? Wat is normaal naar jouw idee dan? Zo veel mogelijk thuis werken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het normaal blijft inderdaad voorlopig thuis werken en de huidige maatregelen blijven van kracht en er kan ook zeker een lockdown van enkele weken komen om de R0 weer in de kast te krijgen.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt hiermee.
Hou je een paar weken aan de regels en je kan weer normaal doen? Wat is normaal naar jouw idee dan? Zo veel mogelijk thuis werken?
Het lijkt alsof je moeite hebt met het accepteren van deze nieuwe (maar tijdelijke) werkelijkheid.
Van andere onderwerpen ken ik je toch als een heel rationeel persoon.
Zolang een maatregel gekoppeld is aan een huidige situatie snap ik dat. Kijk je naar Spanje waar ze een avondklok invoeren tot mei, zonder te weten wat dan de situatie is, vind ik dat wel erg raar.quote:
[..]
Het normaal blijft inderdaad voorlopig thuis werken en de huidige maatregelen blijven van kracht en er kan ook zeker een lockdown van enkele weken komen om de R0 weer in de kast te krijgen.
Het lijkt alsof je moeite hebt met het accepteren van deze nieuwe (maar tijdelijke) werkelijkheid.
Van andere onderwerpen ken ik je toch als een heel rationeel persoon.
Het is ook niet echt heel realistisch waar je mee komtquote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Volgens het AD zou die avondklok tot 9 mei gelden maar als ik andere bronnen check dan kom ik op "in ieder geval 9 november" met de mogelijkheid om het in stapjes te verlengen tot 9 mei en uitzonderingen (later / vroeger) mogelijk per regio.quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:57 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Zolang een maatregel gekoppeld is aan een huidige situatie snap ik dat. Kijk je naar Spanje waar ze een avondklok invoeren tot mei, zonder te weten wat dan de situatie is, vind ik dat wel erg raar.
Op zich niet zoveel zeggend, ook 9 mei kan natuurlijk na evaluatie de conclusie zijn dat het langer nodig is.
Al met al is jouw kijk waarschijnlijk de juiste: het wordt per periode bekeken en de noodtoestand maakt de invoer van een avondklok mogelijk tot 9 mei (indien nodig).
Hoe zit het nou ook weer met reizen? Wordt afgeraden, maar kan wel toch?
A child is born with no state of mind.
Momenteel wel ja.Huidige status is 'zeer ernstig'.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:39 schreef SuperHartje het volgende:
Hoe zit het nou ook weer met reizen? Wordt afgeraden, maar kan wel toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 14:41:30 ]
Hmm wil misschien in december op reis... als dit zo blijft ga ik gwn. Ik ga niet feesten of zo...quote:
A child is born with no state of mind.
Zie m'n Ninja editquote:
[..]
Hmm wil misschien in december op reis... als dit zo blijft ga ik gwn. Ik ga niet feesten of zo...
Ik vind het niet rationeel om iets wat minder dodelijk is dan de griep voor 50- mensen, voor die groep een nieuw normaal op te leggen, de kwaliteit van leven die wordt aangetast staat geenszins in verhouding tot het verwaarloosbare risico van de mogelijke infectie.quote:
[..]
Het normaal blijft inderdaad voorlopig thuis werken en de huidige maatregelen blijven van kracht en er kan ook zeker een lockdown van enkele weken komen om de R0 weer in de kast te krijgen.
Het lijkt alsof je moeite hebt met het accepteren van deze nieuwe (maar tijdelijke) werkelijkheid.
Van andere onderwerpen ken ik je toch als een heel rationeel persoon.
Als er geen capaciteitsproblemen waren dan waren de gezondheidseffecten alleen al van de lockdown maatregelen erger dan de gezondheidswinst.
Capaciteit voldoende = geen lock down.
Als mensen dan nog aan social distancing willen doen is allemaal prima, dat mag, iedereen is vrij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het probleem is:quote:
[..]
Capaciteit voldoende = geen lock down.
- we hebben wel capacteitsproblemen en die ga je niet in 2 jaar verhelpen
- je moet altijd anticiperen op die capaciteitsproblemen, als je maatregelen laat ingaan op het moment dat je IC's vol liggen, dan ben je (met 2 weken incubatietijd en exponentiele groei) al te laat
De economischeschade die we nu aanrichten om een zeer beperkt aantal mensen toch de optie te geven op een IC bed... Die is fors, er valt wat voor te zeggen dat de kosten van geen IC bed nog hoger zijn dan die economische schade.quote:
Het probleem is:
- we hebben wel capacteitsproblemen en die ga je niet in 2 jaar verhelpen
Echter, als die kosten zó hoog geschat worden, dat is allemaal prima en daar valt ook zeker iets voor te zeggen... Maar, dan is je capaciteit vergroten ook gigantisch rendabel.
Als de overheid rationeel is spreken ze dat capaciteitsprobleem gigantisch aan, echter is de overheid meer bezig met het virus maximaal controleren, wat dat ook betekent en lijkt de tendens gewoon te zijn: zelfs als er een vaccin is, zelfs áls het behapbaar is in de IC, dan nog mag je het virus niet krijgen! Mag niet!
Eigen verantwoording zeg ik, ik ben liberaal, heb helemaal geen zin in een overheid die voor mij bepaalt welke risico's ik mag lopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan is de reactie nu ook gewoon prima van het kabinet qua uitvoering, minder mensen zien in je huis... Kan natuurlijk nog iets straffer, iets meer oproepen tot extra thuiswerken boven waarde x... meer is inspelen op eigen verantwoording.quote:
- je moet altijd anticiperen op die capaciteitsproblemen, als je maatregelen laat ingaan op het moment dat je IC's vol liggen, dan ben je (met 2 weken incubatietijd en exponentiele groei) al te laat
Neemt niet weg dat het capaciteitsprobleem niet wordt erkent door de overheid en dat je het virus echt niet mag krijgen, want het is uitgeroepen tot een soort van Ebola.
Je moet mij niet irrationeel noemen, ik ben júíst econoom en vind dat de kosten / baten tegen elkaar moeten worden afgezet, de virologen aan de talkshow tafels werken puur op emotie.
Als ik iets heb geleerd - denk ik - van mijn studie is het juist dit: Men kan totaal niet rationeel denken.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 26-10-2020 15:05:52 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat voor gevolgen een lockdown heeft voor de lange termijn is niet te zeggen, het is een experiment met mensenlevens. Raar dat we zo begaan zijn met die mensen op de IC maar wat er gaat gebeuren met de rest van Nederland hoor je weinig over.quote:
[..]
De economischeschade die we nu aanrichten om een zeer beperkt aantal mensen toch de optie te geven op een IC bed... Die is fors, er valt wat voor te zeggen dat de kosten van geen IC bed nog hoger zijn dan die economische schade.
Echter, als die kosten zó hoog geschat worden, dat is allemaal prima en daar valt ook zeker iets voor te zeggen... Maar, dan is je capaciteit vergroten ook gigantisch rendabel.
Als de overheid rationeel is spreken ze dat capaciteitsprobleem gigantisch aan, echter is de overheid meer bezig met het virus maximaal controleren, wat dat ook betekent en lijkt de tendens gewoon te zijn: zelfs als er een vaccin is, zelfs áls het behapbaar is in de IC, dan nog mag je het virus niet krijgen! Mag niet!
Eigen verantwoording zeg ik, ik ben liberaal, heb helemaal geen zin in een overheid die voor mij bepaalt welke risico's ik mag lopen.
Dit virus speelt al 6+ maanden, ik vind het niet rationeel om maar vast te blijven houden aan "we kennen het virus niet" er is 6 maanden informatie, geen sterk bewijs dat het, in grote getallen, gigantisch veel erger is dan wat we gewend zijn.quote:
[..]
Wat voor gevolgen een lockdown heeft voor de lange termijn is niet te zeggen, het is een experiment met mensenlevens. Raar dat we zo begaan zijn met die mensen op de IC maar wat er gaat gebeuren met de rest van Nederland hoor je weinig over.
Mensen die moeten vechten voor hun leven is natuurlijk wel gewoon inzichtelijk en een klote situatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik neem aan dat je nooit je autogordel draagt?quote:
[..]
De economischeschade die we nu aanrichten om een zeer beperkt aantal mensen toch de optie te geven op een IC bed... Die is fors, er valt wat voor te zeggen dat de kosten van geen IC bed nog hoger zijn dan die economische schade.
Echter, als die kosten zó hoog geschat worden, dat is allemaal prima en daar valt ook zeker iets voor te zeggen... Maar, dan is je capaciteit vergroten ook gigantisch rendabel.
Als de overheid rationeel is spreken ze dat capaciteitsprobleem gigantisch aan, echter is de overheid meer bezig met het virus maximaal controleren, wat dat ook betekent en lijkt de tendens gewoon te zijn: zelfs als er een vaccin is, zelfs áls het behapbaar is in de IC, dan nog mag je het virus niet krijgen! Mag niet!
Eigen verantwoording zeg ik, ik ben liberaal, heb helemaal geen zin in een overheid die voor mij bepaalt welke risico's ik mag lopen.
Die capaciteit is er dus niet.quote:
[..]
Ik vind het niet rationeel om iets wat minder dodelijk is dan de griep voor 50- mensen, voor die groep een nieuw normaal op te leggen, de kwaliteit van leven die wordt aangetast staat geenszins in verhouding tot het verwaarloosbare risico van de mogelijke infectie.
Als er geen capaciteitsproblemen waren dan waren de gezondheidseffecten alleen al van de lockdown maatregelen erger dan de gezondheidswinst.
Capaciteit voldoende = geen lock down.
Als mensen dan nog aan social distancing willen doen is allemaal prima, dat mag, iedereen is vrij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wanneer moet het ophouden dan? In de politiek gemotiveerde talkshows in NL zie je alleen maar angstpropaganda dat we bij het bestaan van een vaccin ook niet terugkeren naar een normale wereld.quote:
[..]
Het normaal blijft inderdaad voorlopig thuis werken en de huidige maatregelen blijven van kracht en er kan ook zeker een lockdown van enkele weken komen om de R0 weer in de kast te krijgen.
Het lijkt alsof je moeite hebt met het accepteren van deze nieuwe (maar tijdelijke) werkelijkheid.
Van andere onderwerpen ken ik je toch als een heel rationeel persoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Das de insteek niet van mijn betoog, dat is dat de hele insteek van het kabinet is:quote:
- Je mag het niet krijgen, ook niet als je gezond bent.
- Capaciteitsproblemen? Vanuit de aanbod kant - het aantal bedden en verpleegsters - Totaal niet belangrijk, de zorg niet overspoelen vanuit de patiënt gezien dat mag echt niet! - vraag kant super belangrijk -
Klopt niet, is niet rationeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je het zo zegt dan klinkt het heel simpel.quote:
[..]
Das de insteek niet van mijn betoog, dat is dat de hele insteek van het kabinet is:
- Je mag het niet krijgen, ook niet als je gezond bent.
Maar:
- er is geen garantie dat je niet ernstig ziek wordt van corona als je nu gezond bent
- op het moment dat je besmet bent, ben je ook besmettelijk voor anderen, dus zijn de maatregelen nodig
- er zijn ongeveer 4 miljoen mensen in Nederland die (in diverse gradaties) een verhoogd risico lopen, een groot deel daarvan maakt deel uit van huishoudens die uit meerdere personen bestaat, isoleren is dus niet zo eenvoudig
Je kan de zorg niet zomaar uitbreiden. Alleen een opleiding tot HBO verpleegkundige duurt al 4 jaar en dan sta je (na wat stages) nog maar net met 1 been in het vak.quote:- Capaciteitsproblemen? Vanuit de aanbod kant - het aantal bedden en verpleegsters - Totaal niet belangrijk, de zorg niet overspoelen vanuit de patiënt gezien dat mag echt niet! - vraag kant super belangrijk -
Klopt niet, is niet rationeel.
Capaciteit is alles, de lijn tussen "het aankunnen" en "overspoeld worden" is maar heel dun.
is er eigenlijk al een plan bedacht om het capaciteitsprobleem op te lossen? of gaan we alleen de symptomen bestrijden.quote:
[..]
Das de insteek niet van mijn betoog, dat is dat de hele insteek van het kabinet is:
- Je mag het niet krijgen, ook niet als je gezond bent.
- Capaciteitsproblemen? Vanuit de aanbod kant - het aantal bedden en verpleegsters - Totaal niet belangrijk, de zorg niet overspoelen vanuit de patiënt gezien dat mag echt niet! - vraag kant super belangrijk -
Klopt niet, is niet rationeel.
De IC-verpleegkundige opleiding duurt zo'n 24 maanden en dat komt dus bovenop je normale opleiding, puur de differentiatie tot IC-verpleegkundige.quote:
[..]
is er eigenlijk al een plan bedacht om het capaciteitsprobleem op te lossen? of gaan we alleen de symptomen bestrijden.
1 IC bed kost zo'n ¤1 miljoen per jaar incl. personeelskosten, 1.000 bedden geeft dus al een kostenpost van 1 miljard extra, jaarlijks.
Maar goed, als je het zou willen (met versnelde opleiding) en je zou de stages skippen en genoeg personeel vinden dat wil omscholen (je moet bestand zijn tegen het werk) dan zou je minimaal 1 tot 1,5 jaar verder zijn. En dan nog moet je de investering doen, ziekenhuizen uitbreiden (of ten koste van andere afdelingen), etc.
Het oplossen zal idd niet zo makkelijk zijn maar je mag toch verwachten dat ze op zn minst een plan hebben hoe dit te gaan oplossen? Bv binnen 3 jaar willen we op dit punt zitten etc. Hoeveel gaan de faillisementen kosten, de kosten van al die mensen in de ww? Dat kunnen ze uitrekenen en naast elkaar leggen.quote:
[..]
De IC-verpleegkundige opleiding duurt zo'n 24 maanden en dat komt dus bovenop je normale opleiding, puur de differentiatie tot IC-verpleegkundige.
1 IC bed kost zo'n ¤1 miljoen per jaar incl. personeelskosten, 1.000 bedden geeft dus al een kostenpost van 1 miljard extra, jaarlijks.
Maar goed, als je het zou willen (met versnelde opleiding) en je zou de stages skippen en genoeg personeel vinden dat wil omscholen dan zou je minimaal 1 tot 1,5 jaar verder zijn.
Er was een noodziekenhuis in Ahoy gebouwd en weer afgebroken dusseh tzal wel.quote:
[..]
is er eigenlijk al een plan bedacht om het capaciteitsprobleem op te lossen? of gaan we alleen de symptomen bestrijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
