abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195781701
Onze bovenverdieping is voorzien van nieuw stucwerk en is door de stukadoor afgewerkt met Brander Plast KV.
Het is nu zo glad als een spiegel en de stukadoor gaf aan dat voorstrijken niet meer nodig is voordat ik begin met sauzen. Door de taalbarrière met de stukadoor kon hij mij niet echt duidelijk maken waarom het niet zou hoeven, dus bleef ik wat twijfelen.

De adviezen hierover blijven wat wisselend en mijn eigen testjes met een natte spons op de muur (om te kijken of de muur wel of niet sterk zuigend is) zijn ook niet helemaal duidelijk.. want ja; wat is sterk zuigend?

Gister contact opgenomen met de technische dienst van Brander Plast, maar tot mijn verbazing wist deze man niet veel meer dan mijzelf en ging hij (net als ik al had gedaan) op het kenmerkenblad van het product kijken, waarop niks staat vermeld over het wel of niet voorstrijken.

Zelf besloten om 1 op 4 verdund een stukje plafond (ik begin in de badkamer, muren zijn betegeld) te voorstrijken met Sigmafix Universal. Vlak na het aanbrengen leek het alsof op bepaalde plekken de Brander Plast afwerklaag wat loslaat door het voorstrijken (kan dat überhaupt?). Besloten te stoppen en het drogen af te wachten. Nu is alles droog en lijkt het op zich wel oke, behalve dat er nog steeds wel plekken zijn waar de Brander Plast niet meer aanwezig lijkt.

Kortom:
Waar ben ik nu het beste mee? Wel of niet voorstrijken? Kan het kwaad als ik het (verdund) wel voorstrijk?

Graag advies van jullie! Bedankt :)
pi_195783321
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 11:18 schreef Slottie het volgende:

Zelf besloten om 1 op 4 verdund een stukje plafond (ik begin in de badkamer, muren zijn betegeld) te voorstrijken met Sigmafix Universal. Vlak na het aanbrengen leek het alsof op bepaalde plekken de Brander Plast afwerklaag wat loslaat door het voorstrijken (kan dat überhaupt?).
Ja dat kan. De brander zal eerst helemaal moeten drogen. Verder had ik een vraag: welke latex ga je gebruiken om te sausen??

Qua voorstrijk zijn er talloze meningen en ervaringen: 1) Teveel voorstrijk, en de latex hangt als regendruppels aan de voorstrijklaag en droogt als een krater op, 2) Te weinig en het is zonde van de moeite en je kan 2x latexen 3) Goede laag voorstrijk en je bent met 1x sausen klaar 4) Geen voorstrijk, 1x latexen met Sikkens latex en je bent klaar, desnoods tweede laag.
pi_195783451
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 12:52 schreef blomke het volgende:

[..]

Ja dat kan. De brander zal eerst helemaal moeten drogen. Verder had ik een vraag: welke latex ga je gebruiken om te sausen??

Qua voorstrijk zijn er talloze meningen en ervaringen: 1) Teveel voorstrijk, en de latex hangt als regendruppels aan de voorstrijklaag en droogt als een krater op, 2) Te weinig en het is zonde van de moeite en je kan 2x latexen 3) Goede laag voorstrijk en je bent met 1x sausen klaar 4) Geen voorstrijk, 1x latexen met Sikkens latex en je bent klaar, desnoods tweede laag.
De brander is lange tijd geleden al aangebracht en is dus droog, de brander is wel direct na het stucen aangebracht. Oftewel: de stuc was nog niet volledig droog. Kan dat nog nadelig effect nu hebben?

Ik ga sauzen met Sigma Sigmatin DGL Matt.

De punten die je noemt ken ik ook, maar ja, ook daar weer: wat is teveel voorstrijk? Wat is te weinig voorstrijk? :)

Nog goed om te vermelden: de stukadoor heeft op de plafonds een hele dunne laag stuc aangebracht, op sommige plekken misschien amper 1 of 2 mm. Ik zie nu al in het plafond in de badkamer waar ik voorstrijk heb aangebracht dat ik dus op bepaalde plekken de brander afwerklaag verwijder en zelfs alweer een schroef in de gipsplaat zichtbaar wordt!
pi_195785975
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 12:58 schreef Slottie het volgende:
op sommige plekken misschien amper 1 of 2 mm. Ik zie nu al in het plafond in de badkamer waar ik voorstrijk heb aangebracht dat ik dus op bepaalde plekken de brander afwerklaag verwijder en zelfs alweer een schroef in de gipsplaat zichtbaar wordt!
Dat lijkt me een groter probleem dan het issue al dan niet voorstrijken.
pi_195786018
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat lijkt me een groter probleem dan het issue al dan niet voorstrijken.
Maar dat lijkt dus wel te komen door het voorstrijken.
Wat is jouw advies?
pi_195787918
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:56 schreef Slottie het volgende:

Wat is jouw advies?
Is het voorstrijken gedaan kort na het stuccen?
pi_195788025
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 16:03 schreef blomke het volgende:

[..]

Is het voorstrijken gedaan kort na het stuccen?
Nee, er is half 2018 al gestuct (en dus meteen daarna ook met Brander Plast afgewerkt).
Het voorstrijken heb ik nu dus pas gedaan. Het afwerken heeft lang op zich laten wachten. :)
  donderdag 22 oktober 2020 @ 16:11:28 #8
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_195788096
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 16:08 schreef Slottie het volgende:

[..]

Nee, er is half 2018 al gestuct (en dus meteen daarna ook met Brander Plast afgewerkt).
Het voorstrijken heb ik nu dus pas gedaan. Het afwerken heeft lang op zich laten wachten. :)
is er tussen het stuccen en de brander plast nog voorgestreken oid? lijkt erop dat de hechting tussen die lagen gewoon weg is

edit: site van brander adviseert droge ondergrond en daarna Brander Haftgrund. Is alltwee niet gedaan begrijp ik? Dan zou dat een slechte hechting kunnen verklaren

[ Bericht 9% gewijzigd door ralfie op 22-10-2020 16:17:31 ]
pi_195789739
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 16:08 schreef Slottie het volgende:
Nee, er is half 2018 al gestuct (en dus meteen daarna ook met Brander Plast afgewerkt).
Het voorstrijken heb ik nu dus pas gedaan. Het afwerken heeft lang op zich laten wachten. :)
Het is dus de vraag of dat aanbrengen in 2018 goed is gegaan. Is het niet (simpel gedacht) een optie, de Brander Plast zo te laten? In het slechtste geval gaat met latexen (al dan niet met voorstrijk), de hechting van de branderplastlaag oplossen met als gevolg dat ie op veel plekken eraf valt.
pi_195796342
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 16:11 schreef ralfie het volgende:

[..]

is er tussen het stuccen en de brander plast nog voorgestreken oid? lijkt erop dat de hechting tussen die lagen gewoon weg is

edit: site van brander adviseert droge ondergrond en daarna Brander Haftgrund. Is alltwee niet gedaan begrijp ik? Dan zou dat een slechte hechting kunnen verklaren
Nee, na het stucen is dezelfde dag (of dag later, dat herinner ik mij niet meer) de brander plast aangebracht.

Ik heb ook de site geraadpleegd, daar zie je inderdaad dat de ondergrond 'volledig afgebonden' moet zijn. Dat was bij mij nog niet het geval natuurlijk.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 17:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Het is dus de vraag of dat aanbrengen in 2018 goed is gegaan. Is het niet (simpel gedacht) een optie, de Brander Plast zo te laten? In het slechtste geval gaat met latexen (al dan niet met voorstrijk), de hechting van de branderplastlaag oplossen met als gevolg dat ie op veel plekken eraf valt.
Wat bedoel je precies? Niks te doen en niet te voorstrijken? Gewoon gaan sauzen en zien wat er gebeurd?

Nog als toevoeging: een vriend van mij heeft door dezelfde stukadoor vlak na mij zijn huis laten stucen. Hij heeft geen problemen gehad, terwijl daar op dezelfde manier is gestuct.

Kan het nog zo zijn dat het probleem bij mij komt doordat het de badkamer is en daar al twee jaar lang vocht rondtrekt?
pi_195796371
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 22:19 schreef Slottie het volgende:

Wat bedoel je precies? Niks te doen en niet te voorstrijken? Gewoon gaan sauzen en zien wat er gebeurd?

Ook niet sausen, bedoelde ik. Dus gewoon de Branderlaag als laatste afwerklaag.
pi_195796693
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 22:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Ook niet sausen, bedoelde ik. Dus gewoon de Branderlaag als laatste afwerklaag.
Hm.. dat is voor mij ook niet echt een optie. Zo mooi is die laatste laag ook niet, want je ziet op sommige plekken dat ook die laag niet helemaal goed is. Voor het afwerken moet er wel echt gesaust worden.
pi_195796850
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 22:30 schreef Slottie het volgende:

[..]

Hm.. dat is voor mij ook niet echt een optie. Zo mooi is die laatste laag ook niet, want je ziet op sommige plekken dat ook die laag niet helemaal goed is. Voor het afwerken moet er wel echt gesaust worden.
Dan een kwestie van testen: deel (badkamerplafond) wel sausen met voorstrijk en deel sausen zonder voorstrijk.
pi_195804227
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 12:58 schreef Slottie het volgende:

[..]

De brander is lange tijd geleden al aangebracht en is dus droog, de brander is wel direct na het stucen aangebracht. Oftewel: de stuc was nog niet volledig droog. Kan dat nog nadelig effect nu hebben?


ONDERGRONDCONDITIE

Ondergrond volledig afgebonden, droog (indicatie Protimeter groen) en draagkrachtig. Gipsgebonden pleisters dienen volledig doorgedroogd te zijn.

Dit staat bij de eerste de beste aanbieder van het gebruikte product te lezen. Dus daar zit je probleem.

Misschien kreeg je met diepgrondeer de laag nog hechtend aan de onderlaag. Dit fixeert. Voorstrijk en latex lossen de brander op. Dat heb je al gemerkt. Het is te.lang nat geweest waarschijnlijk.
pi_195820992
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 22:35 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan een kwestie van testen: deel (badkamerplafond) wel sausen met voorstrijk en deel sausen zonder voorstrijk.
Dit gaan wij nu doen, omdat ik het sowieso nu niet een goed idee vind om het hele plafond met voorstrijk te behandelen met de kans dat ik de brander plast laag op nog meer plekken aantast.
Ongeveer 1/3 van het plafond is nu met voorstrijk gedaan, we gaan zo sauzen en dan zien we het verschil en resultaat.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 12:39 schreef tiho1 het volgende:

[..]

ONDERGRONDCONDITIE

Ondergrond volledig afgebonden, droog (indicatie Protimeter groen) en draagkrachtig. Gipsgebonden pleisters dienen volledig doorgedroogd te zijn.

Dit staat bij de eerste de beste aanbieder van het gebruikte product te lezen. Dus daar zit je probleem.

Misschien kreeg je met diepgrondeer de laag nog hechtend aan de onderlaag. Dit fixeert. Voorstrijk en latex lossen de brander op. Dat heb je al gemerkt. Het is te.lang nat geweest waarschijnlijk.
Ja, dit is ook wat ik las in het kenmerkenblad en na contact met een verfspecialist hier in de buurt ook concludeerde. Ik ben heel benieuwd wat de latex zo gaat doen...

Kan het nog schelen (nadelig) dat het de badkamer betreft waar er natuurlijk al 2 jaar lang vocht rondhangt?
Aangezien mijn vriend dit probleem niet heeft gehad en bij hem geen natte ruimtes zijn gestuct.

Ik ben zelf dan ook erg benieuwd hoe de andere ruimtes bij mij zullen worden als ik daar ook besluit voor te strijken.
pi_195821507
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 10:40 schreef Slottie het volgende:

Dit gaan wij nu doen, omdat ik het sowieso nu niet een goed idee vind om het hele plafond met voorstrijk te behandelen met de kans dat ik de brander plast laag op nog meer plekken aantast.
Ongeveer 1/3 van het plafond is nu met voorstrijk gedaan, we gaan zo sauzen en dan zien we het verschil en resultaat.
Succes, ben erg benieuwd naar het resultaat,
pi_195824973
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 11:22 schreef blomke het volgende:

[..]

Succes, ben erg benieuwd naar het resultaat,
De eerste laag verf zit op het plafond...
Op de plekken waar ik voorstrijk heb gebruikt laat de brander plast laag meer en meer los, dat ziet er nu niet fraai uit dus. Op de rest van het plafond ziet het er strak uit, maar is het afwachten hoe het er na het drogen uitziet en hoeveel lagen verf het nodig heeft.

Dit is direct boven de douche:


Ik weet nu alleen nog niet precies wat probleem is, want stom toevallig heb ik precies boven de douche en in de vochtigste hoek van de ruimte voorstrijk op het plafond gebruikt en ben ik daarna dus gestopt.
Dus ofwel:
A. de brander plast laag laat los doordat het altijd vochtig is geweest
B. de brander plast laag laat los door het gebruik van voorstrijk (en nu icm latex nog extra)
C. de brander plast laat los door de combinatie van vocht én voorstrijk

Ik neig naar A of C. Aangezien mijn vriend dezelfde stukadoor over de vloer heeft gehad en hij geen enkel probleem heeft ervaren met voorstrijk en latex, moet het haast wel met de vochtige ruimte te maken hebben. Bij hem is namelijk geen vochtige ruimte gestuct.

Tsja.. lastig... ik ga kijken hoe het droogt en dan moet sowieso het stuk dat flink is aangetast behandeld worden. Of meerdere lagen latex en hopen dat het opvult en niet erger wordt?

Voor wat betreft de rest van de bovenverdieping; ik denk dat ik in een onzichtbare hoek (waar wasmachine en droger voor komen te staan) opnieuw voorstrijk ga aanbrengen, kijken wat dat doet.
pi_195826815
Ik zou toch een Sikkens latex gebruiken, dan weet je zeker dat je met één laag een kwalitatief goede en dekkende laag hebt.
pi_195832895
Het zou mij niet verbazen als het deel wat niet voorgestreken is ook loslaat met de 2e laag latex.
pi_195839270
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:56 schreef tiho1 het volgende:
Het zou mij niet verbazen als het deel wat niet voorgestreken is ook loslaat met de 2e laag latex.
En met 1 laag latex?
pi_195841860
En dan ook niet tegen de muren aanstoten en nooit meer van kleur veranderen?
pi_195842068
Schrootjes dan maar.
pi_195882647
Ik heb de stukken op het plafond waar de latex en brander plast laag losliet afgestoken met een plamuurmes tot op het punt dat de laag wel hecht aan het stucwerk. Daarna alle overgangen opgeschuurd en een nieuwe laag latex aangebracht (dus alleen op het stuk dat ik heb afgestoken). Gewoon om te zien wat het doet.
De latex zuigt nu natuurlijk meer de stuclaag in, omdat ik daar geen voorstrijk heb gebruikt, maar het blijft wel zitten. Op een paar plekken waar de overgang is van afgestoken laag naar de brander plast/latex laag die wel goed was en bleef zitten is het toch weer gaan bladeren. Ik vermoed dat ik op een paar stukken nog iets verder moet afsteken en schuren.

De rest van het plafond is nu dus 1x gesaust en ziet er goed uit, met een tweede laag is dat gewoon netjes.
Het heeft dus echt met het vocht van de douche te maken, want de plekken waar het loslaat zijn direct boven de douche en daar vlak omheen.

Ik heb in een andere ruimte, die wij hierna gaan afwerken en op dezelfde wijze is gestuct, een muur op twee manieren gesaust, als proef. Een gedeelte met voorstrijk en latex en een ander gedeelte met alleen latex direct op de brander plast. Geen enkel probleem met loslatend brander plast en ik moet zelfs zeggen dat het gedeelte zonder voorstrijk er beter uitziet. Echter: dit is pas na één laag latex.

Mijn vraag blijft dus nog steeds of ik de rest van de bovenverdieping wel moet voorstrijken over de brander plast heen, of dat het niet nodig is. Ik wil natuurlijk niet dat de latex over een jaar ineens van de muren afvalt. :)

quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:57 schreef HPoi het volgende:
Schrootjes dan maar.
Ik ben blij dat we die net juist overal hebben weggehaald. :s)
pi_195883866
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:40 schreef Slottie het volgende:
Een gedeelte met voorstrijk en latex en een ander gedeelte met alleen latex direct op de brander plast. Geen enkel probleem met loslatend brander plast en ik moet zelfs zeggen dat het gedeelte zonder voorstrijk er beter uitziet. Echter: dit is pas na één laag latex.
Dan zou ik vrolijk doorsausen.
pi_196168656
Inmiddels geprobeerd het plafond netjes te krijgen en op de slechte plekken een tweede laag aangebracht.
Het gaat op een aantal plekken toch weer bladderen en het is dus niet geweldig... sowieso is het hele plafond nu verre van strak door verschillende overgangen en verflagen.

Er werd mij Lucite Housepaint geadviseerd, dit zou over alles heen gesaust kunnen worden en heeft geen problemen met hechting of eventueel vocht. Is iemand hier bekend mee?

Dan blijft nog de vraag of ik niet beter het volledige plafond kan afsteken en terug moet naar een goede basis (stuc) en vanuit daar eventueel de Lucite moet aanbrengen.
pi_196169031
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:08 schreef Slottie het volgende:
Inmiddels geprobeerd het plafond netjes te krijgen en op de slechte plekken een tweede laag aangebracht.
Het gaat op een aantal plekken toch weer bladderen en het is dus niet geweldig... sowieso is het hele plafond nu verre van strak door verschillende overgangen en verflagen.

Er werd mij Lucite Housepaint geadviseerd, dit zou over alles heen gesaust kunnen worden en heeft geen problemen met hechting of eventueel vocht. Is iemand hier bekend mee?

Dan blijft nog de vraag of ik niet beter het volledige plafond kan afsteken en terug moet naar een goede basis (stuc) en vanuit daar eventueel de Lucite moet aanbrengen.
Ik kan bijna niet meer volgen hoeveel lagen (4?), materialen (3?) en variaties (4!) je hebt toegepast.

Mijn advies: keep is simple: 1 stuclaag en 1 latexlaag. Beide van de allerbeste kwaliteit.
pi_196169278
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:08 schreef Slottie het volgende:
Er werd mij Lucite Housepaint geadviseerd, dit zou over alles heen gesaust kunnen worden en heeft geen problemen met hechting of eventueel vocht. Is iemand hier bekend mee?
Ik lees op internet dat dat een buitengevelverf is.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')