??quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dus ???
dat kan in nederland gewoon niet
https://www.dailymail.co.(...)ovid-cases-soar.htmlquote:
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-doorgaan~bdae6258/quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:19 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat was een "afspraak", geen harde regel.
Waar heb jij het nou over. Er zijn zat regels en verboden opgelegd.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:25 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als de Staat niet bereid is om haar zogenaamd super belangrijke adviezen bij wet te verbieden, zal het dus wel meevallen met de dringendheid van die adviezen. Ik ga me er ook niet druk over maken als de overheid het kennelijk niet zo erg genoeg vindt dat zij het verbiedt middels een avondklok of het sluiten van winkels.
In een gedeeltelijke lockdown lekker naar maatwerk toe willen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 10:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet mee eens. Uiteindelijk gaat het om afstand houden, zijn genoeg objecten met gigantische capaciteiten waar bij je met 300 man nog 8 meter afstand kan houden en kleine zaakjes waar je met 20 man hutje mutje staat.
Zou veel meer maatwerk moeten zijn ipv één standaard instellen.
Fitter wordt je natuurlijk ook in zeer korte tijd...quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als het gaat over de zorg niet overspoelen mis ik heel erg het gezondheidsaspect waarmee (wellicht) voorkomen kan worden dat je er überhaupt op komt.
Afstabd houden, ventileren, thuis blijven met klachten. Dat soort dingen zijn prima.
Maar dat iedereen op de ic obesitas,men ongezonder leef, het voornamelijk allochtonen zijn wordt amper iets mee gedaan. Los van een ongenuanceerde haatzaaiende Wilders die het onderwerp onmogelijk maakt.
Waarom wordt meer sporten/bewegen, gezonder eten, afvallen niet gepromoot/besproken?
De gemiddelde Nederlander sport sinds maart minder en is zwaarder geworden.
Ook de rol van vitamines is onderbelicht. Je leest steeds meer dat vit d en zink echt enorm helpen.
Waarom horen we daar nooit wat over?
Als het helpt, laat mensen gratis hun bloed testen zodat ze weten welke vitamines ze moeten nemen en hoeveel.
Nu word je door de huisarts afgewimpeld.
Het gezonder/fitter worden deel is dus veel te onderbelicht in het hele verhaal. Zeker als we juist willen voorkomen dat mensen in het ziekenhuis belanden en een erger ziekteverloop hebben.
Mee eens ja in de UK is daar een hele campagne voor opgezet waar Boris leuk aan mee doet.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als het gaat over de zorg niet overspoelen mis ik heel erg het gezondheidsaspect waarmee (wellicht) voorkomen kan worden dat je er überhaupt op komt.
Afstabd houden, ventileren, thuis blijven met klachten. Dat soort dingen zijn prima.
Maar dat iedereen op de ic obesitas,men ongezonder leef, het voornamelijk allochtonen zijn wordt amper iets mee gedaan. Los van een ongenuanceerde haatzaaiende Wilders die het onderwerp onmogelijk maakt.
Waarom wordt meer sporten/bewegen, gezonder eten, afvallen niet gepromoot/besproken?
De gemiddelde Nederlander sport sinds maart minder en is zwaarder geworden.
Ook de rol van vitamines is onderbelicht. Je leest steeds meer dat vit d en zink echt enorm helpen.
Waarom horen we daar nooit wat over?
Als het helpt, laat mensen gratis hun bloed testen zodat ze weten welke vitamines ze moeten nemen en hoeveel.
Nu word je door de huisarts afgewimpeld.
Het gezonder/fitter worden deel is dus veel te onderbelicht in het hele verhaal. Zeker als we juist willen voorkomen dat mensen in het ziekenhuis belanden en een erger ziekteverloop hebben.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als het gaat over de zorg niet overspoelen mis ik heel erg het gezondheidsaspect waarmee (wellicht) voorkomen kan worden dat je er überhaupt op komt.
Afstabd houden, ventileren, thuis blijven met klachten. Dat soort dingen zijn prima.
Maar dat iedereen op de ic obesitas,men ongezonder leef, het voornamelijk allochtonen zijn wordt amper iets mee gedaan. Los van een ongenuanceerde haatzaaiende Wilders die het onderwerp onmogelijk maakt.
Waarom wordt meer sporten/bewegen, gezonder eten, afvallen niet gepromoot/besproken?
De gemiddelde Nederlander sport sinds maart minder en is zwaarder geworden.
Ook de rol van vitamines is onderbelicht. Je leest steeds meer dat vit d en zink echt enorm helpen.
Waarom horen we daar nooit wat over?
Als het helpt, laat mensen gratis hun bloed testen zodat ze weten welke vitamines ze moeten nemen en hoeveel.
Nu word je door de huisarts afgewimpeld.
Het gezonder/fitter worden deel is dus veel te onderbelicht in het hele verhaal. Zeker als we juist willen voorkomen dat mensen in het ziekenhuis belanden en een erger ziekteverloop hebben.
Als al die mensen opnieuw besmet raken en ziek(er) worden dan heeft het vaccin geen zin natuurlijk.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:32 schreef VacaLoca het volgende:
Het valt mij op dat in Amerika veel Staten pas maanden na maart hun eerste golf kregen.
Als je per staat kijkt zie je dat New York bijvoorbeeld heel veel doden in maart had maar nu al maanden vrij weinig.
Terwijl Florida juist pas vanaf de zomer ging pieken.
Ik ben benieuwd hoe het in Italië nu in bijvoorbeeld Bergamo verloopt en in Nederland in dorpjes als Uden. Moet ik nog even nader kijken maar het is heel interessant om te zien hoe eerder zwaar getroffen gebieden zich ontwikkelen. Wellicht heeft bijna iedereen het daar reeds gehad en kan je conclusies trekken over Max aantal doden.
In NL ook, vorig jaar en het jaar daarvoir ook al.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens ja in de UK is daar een hele campagne voor opgezet waar Boris leuk aan mee doet.
Tja, zolang het mag zullen mensen dat doen toch? Daarom had ik liever (in elk geval) 2 weken volledige lockdown gehad, niet het vrijblijvende gedoe van nu.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
In een gedeeltelijke lockdown lekker naar maatwerk toe willen.
Doe dat lekker na die 4 weken.
Dat hele "ja maar dit en zus en zo en je moeder's God en blablablabla" is precies de reden waarom het nu mis is gegaan.
Nederland doet al veel dat wilde ik er nog bij posten, maar een campagne specifiek gericht op Corona en risicogroepen mis ik toch wel.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In NL ook, vorig jaar en het jaar daarvoir ook al.
Dit wordt al jaren aangeboden en ik geloof zelfs in het basispakket wirdt dit vergoed
als ik een bloedtest wil krijg ik die gewoon.....maakt niet uit waarvoor het isquote:Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als het gaat over de zorg niet overspoelen mis ik heel erg het gezondheidsaspect waarmee (wellicht) voorkomen kan worden dat je er überhaupt op komt.
Afstabd houden, ventileren, thuis blijven met klachten. Dat soort dingen zijn prima.
Maar dat iedereen op de ic obesitas,men ongezonder leef, het voornamelijk allochtonen zijn wordt amper iets mee gedaan. Los van een ongenuanceerde haatzaaiende Wilders die het onderwerp onmogelijk maakt.
Waarom wordt meer sporten/bewegen, gezonder eten, afvallen niet gepromoot/besproken?
De gemiddelde Nederlander sport sinds maart minder en is zwaarder geworden.
Ook de rol van vitamines is onderbelicht. Je leest steeds meer dat vit d en zink echt enorm helpen.
Waarom horen we daar nooit wat over?
Als het helpt, laat mensen gratis hun bloed testen zodat ze weten welke vitamines ze moeten nemen en hoeveel.
Nu word je door de huisarts afgewimpeld.
Het gezonder/fitter worden deel is dus veel te onderbelicht in het hele verhaal. Zeker als we juist willen voorkomen dat mensen in het ziekenhuis belanden en een erger ziekteverloop hebben.
Dat ben ik dan wel weer met je eens.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Tja, zolang het mag zullen mensen dat doen toch? Daarom had ik liever (in elk geval) 2 weken volledige lockdown gehad, niet het vrijblijvende gedoe van nu.
Maak me ook steeds meer zorgen weer om m'n pa, die besmettingen rijzen de pan uit.
want dan doen mensen het wel?quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Nederland doet al veel dat wilde ik er nog bij posten, maar een campagne specifiek gericht op Corona en risicogroepen mis ik toch wel.
genieton.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Jeetje, wat een ongelofelijke weelde in Melbourne. Ze mogen na ruim 100(!) dagen weer twee(!) uur naar buiten voor onderwijs of recreatie.
Wat wordt er vergoed als het gaat om obesitas of bijv. metabool syndroom vanuit het basispakket?quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In NL ook, vorig jaar en het jaar daarvoir ook al.
Dit wordt al jaren aangeboden en ik geloof zelfs in het basispakket wirdt dit vergoed
https://www.google.com/se(...)q=afvalcoach+vergoedquote:Op zondag 18 oktober 2020 11:45 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Wat wordt er vergoed als het gaat om obesitas of bijv. metabool syndroom vanuit het basispakket?
En bij de supermarkt is de cola en de chips in de aanbieding, rekken vol naast de uitgang. Verbaas me af en toe wel van die formaten, een kg zak m&m's, cola flessen van 2.5l. Het wordt alsmaar groter.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
want dan doen mensen het wel?
Campagnes zijn er in NL in overvloed, er is zelfs een beroep van gemaakt om mensen te laten afvallen, bewuster te maken en gedrag te laten veranderen.
klopt, maar de discussie ging over het gebrek aan campagnes, wat niet zo is.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:49 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
En bij de supermarkt is de cola en de chips in de aanbieding, rekken vol naast de uitgang.
Lekker voor het grijpen als je angstig thuis zit.
Dat bloedprikken was in Parijs een beetje uit de hand gelopenquote:Op zondag 18 oktober 2020 11:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als ik een bloedtest wil krijg ik die gewoon.....maakt niet uit waarvoor het is
Geloof staat niet ter discussie, niet in dit topic. De maatschappelijke "we moeten het samen doen" staat ter discussie en op het moment dat je aantoont dat ondanks verzoeken om het gewoon net zoals alle anderen te doen, onder andere voor het "iedereen moet het ondergaan", je daar schijt aan hebt (ook als de besmettingen in die omgeving omhoog gaan, zoals Staphorst etc), dan mag die discussie ook best eens gevoerd worden ja.quote:
Dit programma omvat niet zoveel hoor. Het is een paar uur diëtist per jaar, een beetje praktijkondersteuning in de vorm van peptalk. Meer niet.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
https://www.google.com/se(...)q=afvalcoach+vergoed
Ze hebben het er in ieder geval nooit over tijdens de coronatijd.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar de discussie ging over het gebrek aan campagnes, wat niet zo is.
De oorzaak van het falen is een andere discussie, maar gebrek aan media aandacht en campagnes lijkt dat niet te zijn.
Ja het is gewoon kut met peren, maar ik kan mensen die naar een kerk gaan of IKEA-bezoekers het ook eigenlijk niet kwalijk nemen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:43 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat ben ik dan wel weer met je eens.
En dat laatste herken ik wel. Mijn vader's herstel na herseninfarct moet ook nu op pauze want hij kreeg gister brief van ziekenhuis dat voorlopig alle afspraken even stopgezet zijn qua fysio en dergelijke. Ene kant verschrikkelijk, andere kant ben ik ook nog wel een beetje blij dat ie niet met dat zwakke lichaam naar dat corona ziekenhuis moet.
Nou we hadden in 9 maanden een hoop kunnen doen. En met oog op corona en het ziekteverloop is het totaal niet gepromoot.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Fitter wordt je natuurlijk ook in zeer korte tijd...
Daarnaast wordt dut jaar in en jaar uit sinds ik denk wel 20 jaar gepromoot.
Welke campagnes op overgewicht doel je eigenlijk op? Ik bedoelde trouwens een 1 op 1 campagne Covid en gezondheid, aangezien een enorme groep mensen kennelijk amper of niet kan lezen krijgen die dus ook niks mee over overgewicht, diabetes en IC's. Ligt niet voor niets vol met allochtonen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar de discussie ging over het gebrek aan campagnes, wat niet zo is.
De oorzaak van het falen is een andere discussie, maar gebrek aan media aandacht en campagnes lijkt dat niet te zijn.
Maar in Australië word je ook opgepakt als je het niet eens bent met het beleid. Ik kan me die zwangere vrouw nog wel herinnerenquote:Op zondag 18 oktober 2020 11:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
in Australie deden ze dat inderdaad en iedereen was er blij mee.
kerken waren gewoon gesloten in maart/april/mei
Nee joh. In andere landen is het zoveel beter geregeld dan hier.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:57 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar in Australië word je ook opgepakt als je het niet eens bent met het beleid. Ik kan me die zwangere vrouw nog wel herinneren
Wat mij betreft maken ze dit een van de algemene adviezen naast blijf thuis, houd 1,5 meter afstand etc.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nou we hadden in 9 maanden een hoop kunnen doen. En met oog op corona en het ziekteverloop is het totaal niet gepromoot.
Ik kijk en lees (te) veel over dit alles en zie bijna nooit iets erover.
Het blijf binnen, hou afstand! Is goed maar zorgt ook voor depressieve ongelukkige ongezondere mensen die toch vertier blijven zoeken.
Promoten van een gezondere levensstijl is belangrijk zelfs los van corona.
Voor mijn gevoel moet het allemaal body positive zijn. Wat prima is op zijn Miljuschka's maar niet van " laten we het maar niet hebben over bmi cijfer op de ic anders kwetsen we mensen"
Ik zag op stichting nice dat het gemiddelde bmi 28 is op de ic De helft van Nederland is te zwaar. En dat zal inmiddels erger zijn met corona.
Wat mij betreft doen we een reclamespot met frank lammers op de ic. Gommers die het huilende gezin verteld dat het voorkomen had kunnen worden met een gezondere levensstijl.
Zet influencers daarvoor in juist. Die narcisten promoten maar wat graag hun lichaam voor wat aandacht.
Ik kan het soms gewoon niet geloven dat ze dit soort maatregelen nemenquote:Op zondag 18 oktober 2020 11:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Jeetje, wat een ongelofelijke weelde in Melbourne. Ze mogen na ruim 100(!) dagen weer twee(!) uur naar buiten voor onderwijs of recreatie.
Ik zou vooral een beetje uitkijken met wat je leest. Een gezonde levensstijl is altijd aan te raden. Voldoende bewegen, niet roken, niet of nauwelijks drinken en een gebalanceerd, overwegend plantaardig dieet met veel volkorenproducten. En uiteraard rommel zoals frisdranken mijden.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als het gaat over de zorg niet overspoelen mis ik heel erg het gezondheidsaspect waarmee (wellicht) voorkomen kan worden dat je er überhaupt op komt.
Afstabd houden, ventileren, thuis blijven met klachten. Dat soort dingen zijn prima.
Maar dat iedereen op de ic obesitas,men ongezonder leef, het voornamelijk allochtonen zijn wordt amper iets mee gedaan. Los van een ongenuanceerde haatzaaiende Wilders die het onderwerp onmogelijk maakt.
Waarom wordt meer sporten/bewegen, gezonder eten, afvallen niet gepromoot/besproken?
De gemiddelde Nederlander sport sinds maart minder en is zwaarder geworden.
Ook de rol van vitamines is onderbelicht. Je leest steeds meer dat vit d en zink echt enorm helpen.
Waarom horen we daar nooit wat over?
Als het helpt, laat mensen gratis hun bloed testen zodat ze weten welke vitamines ze moeten nemen en hoeveel.
Nu word je door de huisarts afgewimpeld.
Het gezonder/fitter worden deel is dus veel te onderbelicht in het hele verhaal. Zeker als we juist willen voorkomen dat mensen in het ziekenhuis belanden en een erger ziekteverloop hebben.
quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee joh. In andere landen is het zoveel beter geregeld dan hier.
Hier gaan mensen met alle regels in acht nemend naar de IKEA. Hoe durven ze.
die maatregelen zijn erg wel rigoureus ja maarquote:Op zondag 18 oktober 2020 12:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik kan het soms gewoon niet geloven dat ze dit soort maatregelen nemen
Goed initiatief idd. Maar ook goede vragen op het eind. Zeggen dat mensen moeten afvallen is 1 ding, mentaal gezond blijven is ook zwaarder nu.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens ja in de UK is daar een hele campagne voor opgezet waar Boris leuk aan mee doet.
Gelukkig hebben ze het sporten half aan banden gelegd. Stel je voor dat mensen weerstand gaan opbouwen tegen dit virus!quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:00 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Wat mij betreft maken ze dit een van de algemene adviezen naast blijf thuis, houd 1,5 meter afstand etc.
Er is echt niet genoeg aandacht voor de rol van een ongezondere levensstijl en overgewicht mbt het ziekteverloop van covid 19.quote:Op zondag 18 oktober 2020 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar de discussie ging over het gebrek aan campagnes, wat niet zo is.
De oorzaak van het falen is een andere discussie, maar gebrek aan media aandacht en campagnes lijkt dat niet te zijn.
(zware) klachten kan je voorkomen door een goede conditie ja maar een besmetting kan je er echt niet door voorkomen.quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gelukkig hebben ze het sporten half aan banden gelegd. Stel je voor dat mensen weerstand gaan opbouwen tegen dit virus!
Rightquote:Op zondag 18 oktober 2020 12:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Er is echt niet genoeg aandacht voor de rol van een ongezondere levensstijl en overgewicht mbt het ziekteverloop van covid 19.
Wat, wanneer het een rol speelt in de ziekenhuisopnamens (vooral onder 70) schandalig is natuurlijk.
Mensen moeten zelf ook meer doen.
Vandaar al die wielrenners en prof voetballers die besmet raakten. Die hadden gewoon een kutconditiequote:Op zondag 18 oktober 2020 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gelukkig hebben ze het sporten half aan banden gelegd. Stel je voor dat mensen weerstand gaan opbouwen tegen dit virus!
Het gaat niet om de besmettingen maar vooral om niet in het ziekenhuis te komen. Een verhoogde weerstand helpt daarbij.quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:19 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vandaar al die wielrenners en prof voetballers die besmet raakten
en dan word je in de sportschool besmet....omdat je gezonder wilt wordenquote:Op zondag 18 oktober 2020 12:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het gaat niet om de besmettingen maar vooral om niet in het ziekenhuis te komen. Een verhoogde weerstand helpt daarbij.
De meeste hadden het niet eens gemerkt dat ze besmet waren, enkel omdat ze regelmatig getest worden komt het naar boven.quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:19 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Vandaar al die wielrenners en prof voetballers die besmet raakten. Die hadden gewoon een kutconditie
Wat als blijkt dat het wel zo is? Dat de onderliggende aandoeningen waarmee mensen (onder de 70) op de ic belanden of in het ziekenhuis gewoon te linken zijn overgewicht of te kort aan bepaalde vitamines?. Er is een hoop wetenschappelijk bewijs voor overigens.quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zou vooral een beetje uitkijken met wat je leest. Een gezonde levensstijl is altijd aan te raden. Voldoende bewegen, niet roken, niet of nauwelijks drinken en een gebalanceerd, overwegend plantaardig dieet met veel volkorenproducten. En uiteraard rommel zoals frisdranken mijden.
Echter dingen over "vitamine d en zink" lezen neigt als snel naar kwakzalverij. Voldoende van de juiste micronutriënten binnenkrijgen is wenselijk, maar allerlei supplementen gaan slikken zodat je een veelvoud van de ADH binnenkrijgt lijkt in onderzoeken soms eerder averechts te werken.
Maar bovenal gaat een gezonde levensstijl niet op de korte termijn helpen om een epidemie te beheersen. En het helpt ook niet tegen een belangrijke factor voor wat betreft risico, namelijk leeftijd.
Natuurlijk gaat het ook om het aantal besmettingen. Een goede conditie helpt wellicht maar biedt geen enkele garantiequote:Op zondag 18 oktober 2020 12:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het gaat niet om de besmettingen maar vooral om niet in het ziekenhuis te komen. Een verhoogde weerstand helpt daarbij.
Precies, geen klachten en ondertussen lekker andere mensen besmettenquote:Op zondag 18 oktober 2020 12:22 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De meeste hadden het niet eens gemerkt dat ze besmet waren, enkel omdat ze regelmatig getest worden komt het naar boven.
Niet dat ze dan 2 weken in bed liggen zonder klachten, sporten gewoon vrolijk door thuis op de loopband.
I know, daarom moet je het ook faciliteren. Anders zapt men door naar het volgende kanaal bij enkel een reclame en wordt er weer een zak chips en blik schültenbrau opengetrokken.quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Right
sommigen willen niet eens een paar simpele regeltjes volgen....
Heb jij bronnen waaruit blijkt dat profvoetballers bovenmatig veel besmettingen oplopen? Als iedereen profvoetballer zou zijn dan waren we binnen no time uit de gevarenzone.quote:Op zondag 18 oktober 2020 12:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Precies, geen klachten en ondertussen lekker andere mensen besmetten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |