COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gelukkig spelen de scholen geen grote rol in de verspreiding van het coronavirus zoals blijkt uit allerlei onderzoeken die hier zeer regelmatig geplaatst zijn.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Met de scholen open ben ik benieuwd of het überhaupt lukt om het reproductiegetal enigszins significant onder de 1 te drukken.
Antifa
Ik hoop dat het inderdaad zo uitpakt.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gelukkig spelen de scholen geen grote rol in de verspreiding van het coronavirus zoals blijkt uit allerlei onderzoeken die hier zeer regelmatig geplaatst zijn.
Daar lijkt het niet op.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik hoop dat het inderdaad zo uitpakt.
Antifa
Radboud UMC Nijmegen
Fijn!quote:In verband met de recente ontwikkelingen in de Covid-19 situatie gaan de artsen alle afspraken die nog gepland moeten worden, opnieuw beoordelen. Op basis daarvan zal duidelijk worden op welke termijn wij uw afspraak in kunnen plannen. Het kan daarbij dus zijn dat u iets later opgeroepen gaat worden dan oorspronkelijk is aangegeven, maar daar kan ik verder inhoudelijk geen uitspraken over doen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je denkt dat ik hoop dat het misgaat omdat ik me zorgen maak, heb je het nogal bij het verkeerde eind, vriend.quote:
Desondanks blijft het aandeel 10-19 jarigen dat besmet raakt toch 10-15% van het totaal aantal besmettingen per week.quote:
[..]
Ik hoop dat het inderdaad zo uitpakt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vandaar dat je dag in dag uit hier komt herhalen dat de scholen ervoor zorgen dat er zoveel besmettingen zijn zonder dat je daar bewijs voor probeert te leveren. Dat doe je omdat je hoopt dat het niet zo is.quote:
[..]
Als je denkt dat ik hoop dat het misgaat omdat ik me zorgen maak, heb je het nogal bij het verkeerde eind, vriend.
Maar niemand zegt ook dat kinderen niet besmet kunnen zijn.quote:
[..]
Desondanks blijft het aandeel 10-19 jarigen dat besmet raakt toch 10-15% van het totaal aantal besmettingen per week.
[ afbeelding ]
Antifa
Het gaat natuurlijk niet alleen om de kinderen zelf he. De scholen open zorgt ook gewoon voor meer mobiliteit en contactmomenten in het algemeen. Zoals van Dissel zelf al zei heeft het sowieso invloed op de R die dus op een andere manier extra omlaag gebracht moet worden om voor de scholen te compenseren.quote:
[..]
Gelukkig spelen de scholen geen grote rol in de verspreiding van het coronavirus zoals blijkt uit allerlei onderzoeken die hier zeer regelmatig geplaatst zijn.
Alles heeft invloed op de R, maar dat wil niet zeggen dat het daarmee ook moeilijk wordt om de R onder de 1 te krijgen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om de kinderen zelf he. De scholen open zorgt ook gewoon voor meer mobiliteit en contactmomenten in het algemeen. Zoals van Dissel zelf al zei heeft het sowieso invloed op de R die dus op een andere manier extra omlaag gebracht moet worden om voor de scholen te compenseren.
Antifa
quote:
[..]
Vandaar dat je dag in dag uit hier komt herhalen dat de scholen ervoor zorgen dat er zoveel besmettingen zijn zonder dat je daar bewijs voor probeert te leveren. Dat doe je omdat je hoopt dat het niet zo is.
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben niet zo zeer (amper zelfs) met deze materie bezig, het ging mij vooral om hoe het 'debat' gevoerd werd.quote:
[..]
Je bent wel erg bezig met deze materie, hé?
Wat er nu aan de hand is:
Girbes (het hoofd IC in het VUmc) heeft een uitspraak gedaan waar hij achteraf een beetje spijt van had, vermoedende dat mensen wellicht aan de haal zouden kunnen gaan met zijn uitspraak. En dat is - helaas - gebeurd.
Wilders heeft de uitspraak uit zijn context gehaald en - zoals we van hem gewend zijn - er een bepaalde draai aan gegeven die er op neer komt dat je die uitspraak zo ongeveer kunt interpreteren als "ze houden zich niet aan de regels/ het ligt aan het gedrag en, o ja, ze spreken geen Nederlands", terwijl de waarheid zoals altijd wel een stukje complexer, genuanceerder en veelomvattender is.
Het interesseert Wilders ook niets dat er waarschijnlijk of wellicht sociaaleconomische factoren aan ten grondslag liggen, want daar kan hij verder niets mee (en doet het niet goed bij zijn achterban, die veelal ook niet van de nuance en complexe problematiek is).
Waar verder nu precies het grootste euvel ligt, is dat er hier verder ook geen enkele ophef is over het (benoemen van het) probleem zelf. Waar men moeite mee heeft, is dat sommigen al meteen een oorzaak van het probleem klaar hebben staan (gedrag van Fatima en Mohamed).
Dat terwijl we allemaal weten dat Wilders (evenals de betreffende arts trouwens, wat hij zelf ook netjes toegeeft) helemaal niet thuis is in dit soort problematiek en de achterliggende oorzaken daarvan (en oplossingen daarvoor). Laat staan dat men iets kan zeggen over mogelijke oplossingen voor dit complexe probleem.
Misschien snap je nu waar alle ophef een beetje over gaat. Probleem benoemen is niet slecht; sterker nog, dat is juist goed. Daar kun je iets mee als wetenschapper en als beleidsmaker (gericht maatwerk). Oorzaken benoemen voor dat probleem vanuit je onderbuik en zonder verdere nuance en context mee te nemen, is niet oké.
En ja: ze (Amsterdamse UMC en GGD) zijn al bezig met onderzoek naar eventuele factoren (oorzaken) die ten grondslag liggen aan deze vermeende samenhang tussen etniciteit en het Coronavirus. Resultaten worden binnenkort verwacht.
Als laatste: ga er maar van uit dat - zoals velen al hebben gezegd - sociaaleconomische factoren (mede) een rol spelen bij dit complexe probleem. Doet het niet goed in de onderbuik, maar we willen het tenslotte zo eerlijk, zuiver en wetenschappelijk mogelijk houden, toch?
Misschien is dit artikel trouwens interessant leesvoer voor jou:
Ongezonder, lager geschoold, niet altijd thuis kunnen werken
Corona met migratieachtergrond Nederlanders met een migratie-achtergrond liggen vaker met corona op de IC. „Dat heeft vooral een sociaal-economische achtergrond.”
Wel lezen hoor.
Maar dat heb ik al meerdere keren herhaald. Het op de man spelen, straatje schoonvegen etc. Alles is belangrijker dan corona in de politiek.
Zal het vanavond wel eens lezen, dank je
Nee maar met de scholen is nogal een groot deel van de samenleving gemoeid.quote:
[..]
Alles heeft invloed op de R, maar dat wil niet zeggen dat het daarmee ook moeilijk wordt om de R onder de 1 te krijgen.
Leg dit eens uit wat in de praktijk lijken hele andere dingen te gebeuren.quote:
[..]
Ik ben niet zo zeer (amper zelfs) met deze materie bezig, het ging mij vooral om hoe het 'debat' gevoerd werd.
Maar dat heb ik al meerdere keren herhaald. Het op de man spelen, straatje schoonvegen etc. Alles is belangrijker dan corona in de politiek.
Antifa
Ja. Dus?quote:
[..]
Nee maar met de scholen is nogal een groot deel van de samenleving gemoeid.
Antifa
Natuurlijk hoop ik dat dat niet zo is. Wtf, alsof ik wil dat deze pandemie nog verder uit de hand looptquote:
[..]
Vandaar dat je dag in dag uit hier komt herhalen dat de scholen ervoor zorgen dat er zoveel besmettingen zijn zonder dat je daar bewijs voor probeert te leveren. Dat doe je omdat je hoopt dat het niet zo is.
Ik begin over die scholen omdat ik me daar zorgen over maak. Ik weet ook wel dat er wordt gezegd dat het geen grote rol bij de verspreiding van het virus speelt, maar ik vind dat moeilijk te geloven. Ik zat vanochtend nog naar een reportage te kijken over een school in Brabant waar meer dan 60 besmettingen zijn vastgesteld en die nu gesloten wordt in een poging de brandhaard te stoppen. Als dat daar kan gebeuren, waarom zouden andere scholen dan geen risico lopen?
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Leg dit eens uit wat in de praktijk lijken hele andere dingen te gebeuren.
Je hoeft alleen maar naar de officiële cijfers van het RIVM te kijken om te zien dat scholen wel degelijk een vrij grote rol spelen (meer dan bepaalde sectoren die wel aangepakt worden). Scholen zijn echter te belangrijk; dat is de enige reden waarom die open blijven imo. Maatschappelijke afweging. Roepen dat scholen geen grote rol spelen is gewoon je kop in het zand steken.quote:
[..]
Vandaar dat je dag in dag uit hier komt herhalen dat de scholen ervoor zorgen dat er zoveel besmettingen zijn zonder dat je daar bewijs voor probeert te leveren. Dat doe je omdat je hoopt dat het niet zo is.
[..]
Maar niemand zegt ook dat kinderen niet besmet kunnen zijn.
En sowieso diep triest om te doen alsof mensen hopen op slecht nieuws puur omdat ze gelijk willen hebben. Dan heb je de discussie sowieso al verloren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 17:07:24 ]
Je zou toch zeggen dat ze zoiets dubbelchecken voordat ze zoiets zetten in een speech van Rutte.quote:
Is dubbelen toegestaan? (NIEUW)
Dubbelen bij tennis en padel kan, mits er altijd bewust 1.5 meter afstand wordt gehouden op de baan. Dit is conform de nieuwe richtlijn, waarbij volwassenen vanaf 18 jaar individueel mogen sporten of in groepjes van maximaal 4 personen met onderling 1.5 meter afstand, en is daarmee in afstemming met NOC*NSF en het ministerie van VWS. Geen fysiek contact, houd altijd minimaal een racketlengte afstand op de baan, ook als dat betekent dat je soms een bal moet laten gaan. Ga niet samen op een bankje zitten, geef geen high fives en wissel met de klok mee. Het besmettingsrisico bij dubbelspel is volgens de experts van de KNLTB gering.
Tennis mag gewoon (ook in dubbelvorm).
Lekker dit.
Ik heb gisteren overigens ook getennist en daar werd hetzelfde mede gedeeld. Trainingen gaan (voorlopig) ook gewoon door. Enige is dat wij met 9 man trainen (
) en de eventuele negende dus weggestuurd kan worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus is de invloed op de contacten tussen mensen ook heel groot? Als we de scrabbleclubs sluiten zal het effect kleiner zijn om maar iets te noemen.quote:
Maar we zijn niet de enige idioten die ons er zorgen over maken blijkbaar:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ebeurt-het~a4a18bce/
Ik vond het ook erg raar. Hij zei dat bij dubbelen contact onvermijdelijk was.quote:
[..]
Je zou toch zeggen dat ze zoiets dubbelchecken voordat ze zoiets zetten in een speech van Rutte.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Oke, maar je doet ook geen onderzoek naar de verspreiding van scholen en je probeert ook geen quasi-onderzoek te doen naar de verspreiding van scholen. Je vindt het blijkbaar allemaal zo belangrijk dat je hier wel elke dag wil komen zeggen dat de scholen dicht moeten omdat het anders misgaat met corona, maar je vindt het aan de andere kant niet zo belangrijk dat je je ook daadwerkelijk probeert in te lezen in de materie over scholen en corona.quote:
[..]
Natuurlijk hoop ik dat dat niet zo is. Wtf, alsof ik wil dat deze pandemie nog verder uit de hand loopt.
Ik begin over die scholen omdat ik me daar zorgen over maak. Ik weet ook wel dat er wordt gezegd dat het geen grote rol bij de verspreiding van het virus speelt, maar ik vind dat moeilijk te geloven.
Dan lijkt het er toch echt sterk op dat je vooral bezig bent met je eigen 'ik vind dat moeilijk te geloven'-mening hier te verkondigen en zo ruis te veroorzaken over een effectieve corona-aanpak, omdat je je eigen mening die dus nergens op gebaseerd is belangrijker vindt dan de aanpak van de pandemie. Het komt nogal egoïstisch op mij over om in een adem te zeggen dat je weet dat uit onderzoek blijkt dat de scholen geen grote rol spelen én dat je dat niet gelooft en dat je daarom hier elke dag desinformatie komt verspreiden.
Als je weet dat uit onderzoek blijkt dat scholen geen grote rol spelen bij de verspreiding van het virus, waarom kom je hier dan elke dag leugens verspreiden? Is dat omdat je hoopt dat de pandemie niet nog verder uit de hand loopt ja? Apart.
Antifa
Wat moet hij anders zeggen? De scholen blijven te allen tijde open, ook al hebben we een miljoen besmettingen?quote:
[..]
Dus is de invloed op de contacten tussen mensen ook heel groot? Als we de scrabbleclubs sluiten zal het effect kleiner zijn om maar iets te noemen.
Maar we zijn niet de enige idioten die ons er zorgen over maken blijkbaar:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ebeurt-het~a4a18bce/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Totale bullshit die je hier verspreidt. Pak vooral de officiële cijfers van het RIVM er maar eens bij en laat zien dat de scholen een grote rol spelen, en als je dan toch bezig bent, publiceer je bevindingen vooral in een tijdschrift.quote:
[..]
Je hoeft alleen maar naar de officiële cijfers van het RIVM te kijken om te zien dat scholen wel degelijk een vrij grote rol spelen (meer dan bepaalde sectoren die wel aangepakt worden). Scholen zijn echter te belangrijk; dat is de enige reden waarom die open blijven imo. Maatschappelijke afweging. Roepen dat scholen geen grote rol spelen is gewoon je kop in het zand steken.
Antifa
Maar de invloed van scholen is ondanks dat er veel mensen bij elkaar komen op de R nou eenmaal gering, aanwezig maar gering, dus dan gaat het nog altijd niet meer invloed hebben dan een geringe invloed.quote:
[..]
Dus is de invloed op de contacten tussen mensen ook heel groot? Als we de scrabbleclubs sluiten zal het effect kleiner zijn om maar iets te noemen.
Antifa
Nou ja, contact is een breed begrip, maar in een 'normale' dubbel kom je elkaar natuurlijk wel een paar keer tegen binnen 1,5 meter. En ook sporadisch als spelers aan het net.quote:
[..]
Ik vond het ook erg raar. Hij zei dat bij dubbelen contact onvermijdelijk was.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Daarbij merkte ik gisteren dat je af en toe toch bij elkaar in de buurt komt. Zeker als je bv. ieder op een halve baan single speelt. Ja, af en toe gaat er dan een bal op beide banen door het midden. Ga je deze dan maar laten voor die paar milliseconden dat je naast elkaar staat?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
