Het grote SARS-CoV-2 topic #970 RIP Horeca

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:12 schreef zalkc het volgende:

[..]

Er is tot 6 keer toe een gracht omheen gegraven en dat hielp ook helemaal niks

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:06 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Vraag het me af. Kijk maar naar de 'afscheids'feestjes die gisteren in de horeca gegeven zijn. Veel mensen hebben er gewoon dikke schijt aan.

Tja, wat er vanaf dit weekend achter de voordeuren gaat afspelen kunnen we alleen maar naar gissen. Zie het zelf ook niet zo positief in.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:13 schreef Confetti het volgende:
Over 2 weken zal er wel verbetering zijn maar dan staan weer hele sectoren op de stoep voor versoepelingen. Vervolgens zitten we in december weer in een lockdown.

Noteer dit maar want Nederland is erg voorspelbaar.

Op RTLZ zeiden ze eerlijk dat de horeca maar 2% van het bbp oplevert en nu dus opgeofferd wordt. Ik vind het gelet op de kosten een terechte opoffering. Maar politiek niet handig net voor de verkiezingen dus dat wordt weer versoepelen of gigantisch veel steun.

De sector die het hardst schreeuwt, krijgt meestal zijn zin.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Tja, wat er vanaf dit weekend achter de voordeuren gaat afspelen kunnen we alleen maar naar gissen. Zie het zelf ook niet zo positief in.

Ik ook niet, ik denk dat ze doorgaan met privéfeesten vieren meer dan 4 mensen tegelijk.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:13 schreef Confetti het volgende:
Over 2 weken zal er wel verbetering zijn maar dan staan weer hele sectoren op de stoep voor versoepelingen. Vervolgens zitten we in december weer in een lockdown.

Noteer dit maar want Nederland is erg voorspelbaar.

Op RTLZ zeiden ze eerlijk dat de horeca maar 2% van het bbp oplevert en nu dus opgeofferd wordt. Ik vind het gelet op de kosten een terechte opoffering. Maar politiek niet handig net voor de verkiezingen dus dat wordt weer versoepelen of gigantisch veel steun.

mensen willen ook een beloning voor gedane arbeid. Is een redelijk oud principe. Dus dat er behoeft is aan een feestje of wat anders leuks is niet zo raar. Veel mensen belonen zichzelf met een etentje, biertje, vakantie, etc.. dat ligt nu allemaal onder vuur.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:15 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik ook niet, ik denk dat ze doorgaan met privéfeesten vieren meer dan 4 mensen tegelijk.

De "keet" is nooit gesloten geweest vrees ik

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:17 schreef zalkc het volgende:

[..]

De "keet" is nooit gesloten geweest vrees ik

Ik ook ja, ze kunnen ook in een bunker feest vieren zonder dat de politie het merkt.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:04 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Dames en heren, dit is niet het "regel een sexjob" topic [/modbreak]

Maar Jezus, het huggen ging toch wel snel over in sex dates. Lees al weken dat meneer nog gewoon lekker gaat huggen met zn wazige squad maar dat was één grote leugen. 2020...*gooit handen in de lucht

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:04 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Dames en heren, dit is niet het "regel een sexjob" topic [/modbreak]

Komt ie nou mee...

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:13 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Want niemand durft nog steeds daadkracht te tonen en maatregelen worden nog steeds veel te laat genomen.

Volgens Rutte zijn steeds de juiste maatregelen op het juiste moment genomen, zei-ie in de Tweede Kamer deze week.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:18 schreef Noek het volgende:

[..]

Maar Jezus, het huggen ging toch wel snel over in sex dates. Lees al weken dat meneer nog gewoon lekker gaat huggen met zn wazige squad maar dat was één grote leugen. 2020...*gooit handen in de lucht

Tja, toch een commercieel belang, daar gaat je integriteit...

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:13 schreef Confetti het volgende:
Op RTLZ zeiden ze eerlijk dat de horeca maar 2% van het bbp oplevert en nu dus opgeofferd wordt.

is dat echt zo weinig? Wel een hele grote werkgever

Ik had enkele dagen terug een mooi science fiction voorbeeld waarbij ik dacht van, boh.... tis ethisch verre van verantwoord maar stel dat dit nu realiteit zou zijn, dan zou ik het er stieken nog mee eens zijn ook!

Weet niet of men de serie "Black Mirror" kent, maar daar was een aflevering in waarin in de ogen van elke burger een soort chip was ingebouwd die 24/7 alles opnam. (ja I know, verre van realistisch, maar bare with me)

Dus bij het aanvragen van bijv een nieuwe verzekering werd dan een iris-scan gedaan van de afgelopen weken waarin bijv risicovol gedrag werd geanalyseerd van de aanvrager om te beoordelen of hij/zij liability was of niet en dus te verzekeren was of niet.

Afijn, zo dacht ik dus van, stel die realiteit zou je nu hebben dan zou je HEUL mooi zo'n iris scan (terugkijken dus) kunnen doen van de afgelopen twee weken bij een besmet persoon die zo ziek is dat hij/zij aanklopt bij het ziekenhuis om een ziekenhuisopname te claimen.

Blijkt dan dat Pietje of Janneke in de afgelopen twee weken overduidelijk de regels genegeerd heeft en uit de iris scan blijkt dat zij hossend in een cafe stond, dan is het NOPE: Acces DENIED!

(tot zo ver mijn science-fiction fantasy die even op hol sloeg haha)

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

is dat echt zo weinig? Wel een hele grote werkgever

Maar ook grotendeels studenten enzo die het als bijbaantje doen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

is dat echt zo weinig? Wel een hele grote werkgever

Horeca heeft een jaaromzet van nog geen 25 miljard. Als je de 'reca' een paar weken dichtgooit en alle kosten vergoedt zou dat dus niet eens 'zoveel' geld mogen zijn.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:06 schreef chratnox het volgende:

Daarnaast wil je de SEH enzo vrij houden zoveel je kunt, want iemand die met een gebroken rib binnenkomt wil je niet op straat laten creperen

SEH gaat weinig doen met een gebroken rib Of hij moet je long perforeren

UPDATE ik was niet de enige Zelf toevallig zonder enige medisch ingrijpen net weer hersteld van een breuk of kneusing.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

En in die 2% zit ook nog eens 4 miljard van hotels. Dus iets van 10 miljard voor cafes en restaurants. Zelfs iets lager dan 2% dus.

Als je de televisie aanzet zou je denken dat de horecs voor de 'economie' staat. Het is gewoon een verwaarloosbare sector die buitensporig veel mensen samenbrengt en dus besmettingen oplevert.

Als de industrieterreinen blijven draaien is er weinig aan de hand.

volgens mij klopt dat niet, zaten in 2019 al op 28 miljard

https://www.khn.nl/nieuws(...)0-procent-in-10-jaar

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar ook grotendeels studenten enzo die het als bijbaantje doen.

En nog steeds bergen aan zwart geld in omgaat

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:20 schreef dick_laurent het volgende:
Ik had enkele dagen terug een mooi science fiction voorbeeld waarbij ik dacht van, boh.... tis ethisch verre van verantwoord maar stel dat dit nu realiteit zou zijn, dan zou ik het er stieken nog mee eens zijn ook!

Weet niet of men de serie "Black Mirror" kent, maar daar was een aflevering in waarin in de ogen van elke burger een soort chip was ingebouwd die 24/7 alles opnam. (ja I know, verre van realistisch, maar bare with me)

Dus bij het aanvragen van bijv een nieuwe verzekering werd dan een iris-scan gedaan van de afgelopen weken waarin bijv risicovol gedrag werd geanalyseerd van de aanvrager om te beoordelen of hij/zij liability was of niet en dus te verzekeren was of niet.

Afijn, zo dacht ik dus van, stel die realiteit zou je nu hebben dan zou je HEUL mooi zo'n iris scan (terugkijken dus) kunnen doen van de afgelopen twee weken bij een besmet persoon die zo ziek is dat hij/zij aanklopt bij het ziekenhuis om een ziekenhuisopname te claimen.

Blijkt dan dat Pietje of Janneke in de afgelopen twee weken overduidelijk de regels genegeerd heeft en uit de iris scan blijkt dat zij hossend in een cafe stond, dan is het NOPE: Acces DENIED!

(tot zo ver mijn science-fiction fantasy die even op hol sloeg haha)

Social credits werken ook.

Elke week 20 credits krijgen,

kroegbezoek, 5 credits
Koffie bij de buren, 1 credit
5 minuten kletsen voor de deur van de super met een bekende, 0.5 credit
Swingersparty, 25 credits
etc..

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens Rutte zijn steeds de juiste maatregelen op het juiste moment genomen, zei-ie in de Tweede Kamer deze week.

Wij van WC-eend...

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:23 schreef zalkc het volgende:

[..]

Social credits werken ook.

Elke week 20 credits krijgen,

kroegbezoek, 5 credits
Koffie bij de buren, 1 credit
5 minuten kletsen voor de deur van de super met een bekende, 0.5 credit
Swingersparty, 25 credits
etc..

De snowflakejes die nu al jammeren over mondkapjes, zullen dan helemaal gaan roeptoeteren dat ze in een dictatuur leven.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh nee, absoluut, ik zeg bepaald niet dat de reca (de ho's blijven open in alle opzichten ) essentieel is maar ik hoop echt dat dit de moeite waard is. We gaan het zien, hoop ik en uiteraard wil ik dat deze maatregelen succes hebben.

Als je de horeca laat omvallen dan gaat er ook heel veel verdwijnen in andere sectoren die aan de horeca leveren. Er zitten nu heel wat toeleveranciers ook met hun handen in het haar zoals lokale bakkers/slagers/groenteboeren enzovoort.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:25 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat is de omzet. De relatief toegevoegde waarde is 15 miljard. Wat dat precies inhoudt weet ik niet maar het zijn geen hele schokkende bedragen.

De "meerwaarde", het ingekochte bier en eten valt gewoon onder levensmiddelen. Zo ruwweg 50-60% marge klinkt redelijk logisch wel.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:26 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Als je de horeca laat omvallen dan gaat er ook heel veel verdwijnen in andere sectoren die aan de horeca leveren. Er zitten nu heel wat toeleveranciers ook met hun handen in het haar zoals lokale bakkers/slagers/groenteboeren enzovoort.

Tja, dat geld verschuift naar de supermarkten. Die draaien wel lekker. Als ik een avond niet uit eten kan wil niet zeggen dat ik naar een glas water ga lopen staren

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:28 schreef zalkc het volgende:

[..]

Tja, dat geld verschuift naar de supermarkten. Die draaien wel lekker. Als ik een avond niet uit eten kan wil niet zeggen dat ik naar een glas water ga lopen staren

gedeeltelijk wel ja

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:28 schreef zalkc het volgende:

[..]

Tja, dat geld verschuift naar de supermarkten. Die draaien wel lekker. Als ik een avond niet uit eten kan wil niet zeggen dat ik naar een glas water ga lopen staren

Leuk maar dan valt er wel heel wat om. De slager waar ik altijd mijn vlees koop gaat heel wat omzet missen. 70 procent van zijn producten levert hij aan de horeca die is niet te benijden. Dus zo zet je wel een sneeuwbal in werking die weer heel wat andere sectoren gaat raken. Leuk voor de supermarkt maar of moeten we dat willen?

Lekker eten bestellen dit weekend zonder schaamte, onder het mom van support de lokale ondernemer

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:28 schreef zalkc het volgende:

[..]

Tja, dat geld verschuift naar de supermarkten. Die draaien wel lekker. Als ik een avond niet uit eten kan wil niet zeggen dat ik naar een glas water ga lopen staren

Ik las al dat een woordvoerder van de politiebond alle alcoholverkoop voor 4 weken wil uitbannen

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:22 schreef Tarado het volgende:

[..]

volgens mij klopt dat niet, zaten in 2019 al op 28 miljard

https://www.khn.nl/nieuws(...)0-procent-in-10-jaar

Dat halen ze in 2020 iig niet

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:12 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Het helpt niks met hek om Amsterdam heen, maar Amsterdammers gaan altijd blijven verplaatsen naar delen van het land.

Omgekeerd ook. genoeg dagjesmensen uit het hele land die naar Amsterdam komen.

Nog observaties over het dragen van mondkapjes in winkels/supermarkten? (ik kom er zelf eigenlijk nooit tot hooguit 1x in de 14 dagen). Hoe gaat het daarmee?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog observaties over het dragen van mondkapjes in winkels/supermarkten? (ik kom er zelf eigenlijk nooit tot hooguit 1x in de 14 dagen). Hoe gaat het daarmee?

Voor de speech was het in Amsterdam denk ik 40% wel en 60% niet, zal mij benieuwen komende dagen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog observaties over het dragen van mondkapjes in winkels/supermarkten? (ik kom er zelf eigenlijk nooit tot hooguit 1x in de 14 dagen). Hoe gaat het daarmee?

80% wel 20% niet in regio Den Haag, maar hoorde van iemand dat het in Laakkwartier(achterstandswijk naast Schildersrijk) andersom was.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog observaties over het dragen van mondkapjes in winkels/supermarkten? (ik kom er zelf eigenlijk nooit tot hooguit 1x in de 14 dagen). Hoe gaat het daarmee?

Hier in de supermarkt al het personeel en 95% van de klanten. Een AH is dat.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 14:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, 500 extra cases per dag is een explosieve stijging, dat is een serieus probleem. Als je kijkt dat er even voor 't gemak 200 ziekenhuisopnames gemeld zijn en die van data van een dag of 7 oud zijn, komt het erop neer dat bij 5700 positieve tests op een dag, er 200 ziekenhuisopnames zijn. Als je dat doortrekt zit je bij 10.000 cases op 400 ziekenhuisopnames op een dag.

Als je uitgaat van de bezetting die we nu hebben in het ziekenhuis en de bedden die er zijn, kunnen we nog 1000 bedden groeien zonder volledig af te schalen (gokje). Dat is 2.5 dag.

Ga je van diezelfde cijfers uit en uit van een totale beddenpopulatie van 8000, zit je over 16 dagen aan 100% Covid-bezetting in het ziekenhuis, en kun je niemand anders meer opnemen.

Dat zie ik echt niet gebeuren. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er nog flinke verdubbelingen aan gaan komen op basis van wat we nu zien.

Bij de nieuwe gevallen van gisteren zat nog data van enkele dagen in augustus. Op www.pletdecurve.nl kan je zien dat je over eigenlijk heel de maand oktober geen enkele conclusies kan trekken, behalve dan dat het snel omlaag moet gaan.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:53 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Bij de nieuwe gevallen van gisteren zat nog data van enkele dagen in augustus. Op www.pletdecurve.nl kan je zien dat je over eigenlijk heel de maand oktober geen enkele conclusies kan trekken, behalve dan dat het snel omlaag moet gaan.

Deze cijfers laten trouwens wel goed zien dat de problemen eigenlijk al begin juli waren begonnen, niet toevallig dus met alle vakanties die toen van start gingen en alle maatregelen die werden versoepeld.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 14:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wat ik denk is niet belangrijk. Ik ben geen specialist en ik weet niet wat er in het verleden allemaal onerzocht is. Maar als het onderzoek al gedaan is vraag ik me af waar al die goedbetaalde politici gisteren een uur over hebben lopen lullen.

Dan zegt toch iemand, dit is al onderzocht in onderzoek blablabla met als resultaat blablabla. Dat er zo veel meer niet-Westerse immigranten op de IC's liggen is daarmee volledig verklaarbaar. Onderbouwd met cijfers uiteraard.

Vreemd dat jij dit wel weet, en ál die mensen in het kabinet schijnbaar niet.
[..]

De politiek heeft daar zeker wel mee te maken. Een politicus mag zo'n onderwerp als gisteren gewoon benoemen als daar aanleiding voor is.

En dan zijn mijns inziens er 2 opties:

1: Zoals jij zegt, het is al onderzocht. De situatie zoals die is, is aantoonbaar logisch en heeft niets met gedrag te maken.

2: Het is niet (voldoende) onderzocht en niet alles is volledig inzichtelijk. We gaan onze specialisten vragen (meer) onderzoek te doen.

Dat gelul gisteren is helemaal níets uit gekomen.

Je bent wel erg bezig met deze materie, hé?

Wat er nu aan de hand is:

Girbes (het hoofd IC in het VUmc) heeft een uitspraak gedaan waar hij achteraf een beetje spijt van had, vermoedende dat mensen wellicht aan de haal zouden kunnen gaan met zijn uitspraak. En dat is - helaas - gebeurd.
Wilders heeft de uitspraak uit zijn context gehaald en - zoals we van hem gewend zijn - er een bepaalde draai aan gegeven die er op neer komt dat je die uitspraak zo ongeveer kunt interpreteren als "ze houden zich niet aan de regels/ het ligt aan het gedrag en, o ja, ze spreken geen Nederlands", terwijl de waarheid zoals altijd wel een stukje complexer, genuanceerder en veelomvattender is.
Het interesseert Wilders ook niets dat er waarschijnlijk of wellicht sociaaleconomische factoren aan ten grondslag liggen, want daar kan hij verder niets mee (en doet het niet goed bij zijn achterban, die veelal ook niet van de nuance en complexe problematiek is).

Waar verder nu precies het grootste euvel ligt, is dat er hier verder ook geen enkele ophef is over het (benoemen van het) probleem zelf. Waar men moeite mee heeft, is dat sommigen al meteen een oorzaak van het probleem klaar hebben staan (gedrag van Fatima en Mohamed).
Dat terwijl we allemaal weten dat Wilders (evenals de betreffende arts trouwens, wat hij zelf ook netjes toegeeft) helemaal niet thuis is in dit soort problematiek en de achterliggende oorzaken daarvan (en oplossingen daarvoor). Laat staan dat men iets kan zeggen over mogelijke oplossingen voor dit complexe probleem.

Misschien snap je nu waar alle ophef een beetje over gaat. Probleem benoemen is niet slecht; sterker nog, dat is juist goed. Daar kun je iets mee als wetenschapper en als beleidsmaker (gericht maatwerk). Oorzaken benoemen voor dat probleem vanuit je onderbuik en zonder verdere nuance en context mee te nemen, is niet oké.

En ja: ze (Amsterdamse UMC en GGD) zijn al bezig met onderzoek naar eventuele factoren (oorzaken) die ten grondslag liggen aan deze vermeende samenhang tussen etniciteit en het Coronavirus. Resultaten worden binnenkort verwacht.

Als laatste: ga er maar van uit dat - zoals velen al hebben gezegd - sociaaleconomische factoren (mede) een rol spelen bij dit complexe probleem. Doet het niet goed in de onderbuik, maar we willen het tenslotte zo eerlijk, zuiver en wetenschappelijk mogelijk houden, toch?

Misschien is dit artikel trouwens interessant leesvoer voor jou:

Ongezonder, lager geschoold, niet altijd thuis kunnen werken
Corona met migratieachtergrond Nederlanders met een migratie-achtergrond liggen vaker met corona op de IC. „Dat heeft vooral een sociaal-economische achtergrond.”

Wel lezen hoor.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 15:32 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ik las al dat een woordvoerder van de politiebond alle alcoholverkoop voor 4 weken wil uitbannen

Enorm domme uitspraak van de vakbond. Hiermee lok je dezelfde reactie uit als toen met het WC-papier.

@Mammietje heb je de uitslag van je test al?

De horeca is dicht, maar verder is er niks veranderd. Het is nog net zo druk op de weg, mensen spreken met elkaar af. Ik doe dat zelf ook hoor, ik heb besprekingen met klanten. In maart/april was dat niet het geval. Wat is het verschil met toen? Sowieso dat de scholen dicht waren en ook de contactberoepen en dat iedereen zoveel mogelijk thuis werkte. Dat is nu niet het geval. Grootouders zagen hun kleinkinderen niet, gingen er niet op passen, dat is nu wel het geval. Ik had vanochtend iemand van een Gemeente aan de telefoon, die was gewoon op het stadhuis aan het werk (terwijl hij dat ook prima thuis kan voor zijn werk). Daarom denk ik dat er de komende weken niets verandert. Iedereen blijft zijn ding doen.