Waar ligt voor jullie de grens?

De grens is ophokplicht, en als ze facistisch gaan doen als iemand wandelt.

[ Bericht 55% gewijzigd door Alarmonoff op 22-10-2020 22:32:27 ]

Wat voor mij wel een grens zou zijn is dat ik niet meer in mijn eentje buitenshuis kan sporten. Dan ben ik van huis in lege polders zoals ik altijd doe, ook in maart tot mei. Dat doe ik normaal ook in de winter waardoor ik zowel geestelijk als lichamelijk in conditie blijf, want ook in de winter in de kou buiten bezig zijn is goed voor je gestel.

Zolang ik thuis kan blijven, in ieder geval mijn boodschappen kan doen is en op noodgevallen in mijn familiekring kan reageren is voor mij de grens niet bereikt. Het is niet leuk allemaal maar het belang zou duidelijk moeten zijn.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:31 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

het belang van de ICs niet overbelasten is 1 kant van het verhaal, het welzijn van de rest van Nederland is ook belangrijk.

Dat is een en hetzelfde belang. Moet je eens opletten hoe goed het met "het welzijn van Nederland" gaat als Nederlanders niet meer terecht kunnen in een ziekenhuis als het echt nodig is.

De grens is al lang en breed overschreden. Wat mij betreft is de grens het moment dat de overheid haar eigen falen (testen, BCO en zieke mensen binnen houden) probeert te camoufleren door burgers lastig te vallen met allerlei onzinnige maatregelen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:35 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Dat is eerder gebeurd en geen haan die er naar kraaide. de patienten werden toen overgeplaatst naar t buitenland.

Het is nooit gebeurd. Die patiënten werden in maart en april juist overgeplaatst naar het buitenland om capaciteit vrij te houden.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:37 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Vals dillema dit. Het gaat om de waarborging van de zorgcapaciteit.

Zeker wel een dilemma. De million dollar question in dit topic: tot hoever kan je gaan om de zorgcapaciteit in stand te houden?
Mijn grens ligt bij het (lang) sluiten van scholen, van lockdown naar lockdown, slecht perspectief.
Als de zorgcapaciteit dan nog overloopt... Jammer dan, dan moeten er maar keuzes worden gemaakt, hoe cru dat ook is..

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:37 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Vals dillema dit. Het gaat om de waarborging van de zorgcapaciteit.

Heel cru, maar als capaciteit een probleem is, dan moet je selecteren.

Misschien moet je dan minder effort steken in mensen die toch nog maar een paar maanden te leven hadden.

De grens is al lang bereikt; onze overheid is zijn geloofwaardigheid al maandenlang kwijt. Op Schiphol landen nog altijd vliegtuigen vol passagiers die vervolgens niet getest worden, vakantieparken zijn nog altijd open en randstedelingen vieren daar nog altijd hun herfstvakantie, tienertjes worden nog altijd opgehokt in slecht geventileerde klaslokalen en de boven-ons-gestelden gaan nog altijd vrolijk op vakantie in Griekenland en knuffelen op hun bruiloft alsof er niets aan de hand is.

Bij het minste geringste is onze zorg overbelast omdat die in de voorbije jaren kapotbezuinigd moest worden om banken - al dan niet via de zuid-Europese route - te spekken en multinationals belasting te laten ontduiken in Nederland. En in de tussentijd wonen we in een totaal overbevolkt land met zo'n beetje de meest ernstige luchtverontreiniging van Europa. Maar het is de schuld van de burger dat de zorg overbelast wordt en dat er zo veel infecties zijn omdat die geen 1,5 meter afstand houdt...

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Maar het is de schuld van de burger dat de zorg overbelast wordt en dat er zo veel infecties zijn omdat die geen 1,5 meter afstand houdt...

Dit narratief van de Jonge en Rutte ben ik ook zo zat... Hoe komt het dan dat Sophie Wilmes (premier België), Achmed Aboutaleb en Boris Johnson ook besmet zijn geraakt? Is er misschien iets meer nodig dan afstand houden en handen wassen? Ligt het dan wel aan de burgers?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:45 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

En als de zorg overloopt is dat voor een korte periode.

Je denkt dat gekwalificeerd IC-personeel niet met een burnout thuis kan komen te zitten? En dat vervangend personeel aan bomen groeit? Ik vrees dat de werkelijkheid wat weerbarstiger is.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:53 schreef beantherio het volgende:

[..]

Je denkt dat gekwalificeerd IC-personeel niet met een burnout thuis kan komen te zitten? En dat vervangend personeel aan bomen groeit? Ik vrees dat de werkelijkheid wat weerbarstiger is.

Maar ligt dat aan de besmettingscijfers of gewoon aan het feit dat onze immer falende overheid lekker eigenwijs dacht te kunnen zijn en probleemloos iets van 1800 IC bedden weg kon bezuinigen "omdat mensen na een operatie thuis kunnen herstellen".

In de grotemensenwereld heeft geen enkel ander land zo'n beslissing genomen, maar Jan Klaassen en Katrijn van poppenkast nederlandje dachten wel even een geniale beslissing te hebben genomen. Als het niet zo triest was zou je nog kunnen lachen om het zoveelste geval van totale incompetentie van onze overheid.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 23:05 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Maar ligt dat aan de besmettingscijfers of gewoon aan het feit dat onze immer falende overheid lekker eigenwijs dacht te kunnen zijn en probleemloos iets van 1800 IC bedden weg kon bezuinigen "omdat mensen na een operatie thuis kunnen herstellen".

Dus we vinden het niet erg om mensen te laten sterven zodat je op Internet lekker Rutte kunt hekelen? Het is een keuze maar niet de mijne.

M.b.t. die 1800 weg bezuinigde IC bedden: die claim kom ik online nergens tegen, laat staan het bewijs. Zelfs een kritisch groepje als Stichting JAS houdt het over de periode Rutte op slechts 281: https://www.stichting-jas(...)ar-rutte-op-wie.html Maar zelfs van dat aantal kan ik het concrete bewijs nergens terugvinden. Wat wel goed gedocumenteerd is is dat zorgkosten jaar in jaar uit stijgen: zie o.a. https://www.zorgwijzer.nl(...)-nederlander-in-2040 en https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2019-met-5-2-procent

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 22:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Op Schiphol landen nog altijd vliegtuigen vol passagiers die vervolgens niet getest worden

De kans dat zo iemand besmet is, is wel kleiner dan de kans dat iemand die je in Nederland van straat trekt besmet is.

Of het moet zijn dat iemand vanuit Montenegro, België of Tsjechië komt...

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 05:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

De kans dat zo iemand besmet is, is wel kleiner dan de kans dat iemand die je in Nederland van straat trekt besmet is.

Of het moet zijn dat iemand vanuit Montenegro, België of Tsjechië komt...

Het kunnen ook terugkerende Nederlanders zijn dus dat is niet zo.

Je moet gewoon sneltesten daar.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 23:21 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dus we vinden het niet erg om mensen te laten sterven zodat je op Internet lekker Rutte kunt hekelen? Het is een keuze maar niet de mijne.

M.b.t. die 1800 weg bezuinigde IC bedden: die claim kom ik online nergens tegen, laat staan het bewijs. Zelfs een kritisch groepje als Stichting JAS houdt het over de periode Rutte op slechts 281: https://www.stichting-jas(...)ar-rutte-op-wie.html Maar zelfs van dat aantal kan ik het concrete bewijs nergens terugvinden. Wat wel goed gedocumenteerd is is dat zorgkosten jaar in jaar uit stijgen: zie o.a. https://www.zorgwijzer.nl(...)-nederlander-in-2040 en https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2019-met-5-2-procent

Het personeel dat ingehuurd was in april/mei wil massaal niet terugkomen omdat ze zich slecht behandeld voelen of te weinig salaris kregen. Ook mede daarom heb je nu een probleem.

En Rutte is meerdere malen gewaarschuwd dat er grote kans was op een pandemie, dan moet je investeren in zorg.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 16:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

Het kunnen ook terugkerende Nederlanders zijn dus dat is niet zo.

Je moet gewoon sneltesten daar.

Dat kan ook, maar die moeten in veel gevallen al testen als ze daar naar binnen gaan.

Enfin, lijkt me verder prima als er overal 'n sneltest wordt gedaan en internationaal verkeer dan zoveel mogelijk door kan gaan.

Bij Poppel.

Als ik de deur niet meer uit mag zonder geldige reden en/of formulier waarop staat wat ik buiten ga doen. Overigens is dat al in meerdere Europese landen gebeurd. In NL zie ik dat niet zo snel gebeuren, ook aangezien er geen handhavingscapaciteit is.