Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Ik had de analayse van Rusi van de week al gelezen. Is gewoon een goed verhaal en iets waar militairen al heel lang voor gewaarschuwd hebben, ook hier in Nederland. Maar ja, politieke dovemansoren, geen geld enzo.quote:
Nederland heeft de tanks verkocht. Is geen verkeerde zet.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had de analayse van Rusi van de week al gelezen. Is gewoon een goed verhaal en iets waar militairen al heel lang voor gewaarschuwd hebben, ook hier in Nederland. Maar ja, politieke dovemansoren, geen geld enzo.
We hebben ook Patriots (beste luchtafweer) en F35 straalvliegtuigen. Volgens mij hebben we ook MQ9-Reapers besteld.
Hebben onze Fregatten luchtafweer raketten? Hebben we Electronic Warfare systemen om radars te jammen?
Nederlandse militaire planners weten wel wat ze doen.
Is wel een verkeerde zet geweest. Gelukkig hebben we weer een paar terug samen met de Duitsers.quote:
Nederland heeft de tanks verkocht. Is geen verkeerde zet.
En NASAMS en Stingers. Het is allemaal alleen niet heel effectief tegen dit soort systemen. Hier moet je PRTL/ Cheetah achtige VSHORAD systemen voor hebben.quote:We hebben ook Patriots (beste luchtafweer) en F35 straalvliegtuigen.
Klopt. Maar die doen helemaal niks tegen andere drones.quote:Volgens mij hebben we ook MQ9-Reapers besteld.
Ja.quote:Hebben onze Fregatten luchtafweer raketten?
Nee, niet echt.quote:Hebben we Electronic Warfare systemen om radars te jammen?
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...quote:Nederlandse militaire planners weten wel wat ze doen.
Wat heeft defensie juist wel nodig ?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:21 schreef AchJa het volgende:
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...
Het probleem met militaire aankopen is dat je vooral voor de oorlog van gisteren koopt. Zijn tanks nog een goed idee of moeten we juist investeren in moderne pruttels en ander spul wat zwermen drones kan killen?quote:
[..]
Is wel een verkeerde zet geweest. Gelukkig hebben we weer een paar terug samen met de Duitsers.
[..]
En NASAMS en Stingers. Het is allemaal alleen niet heel effectief tegen dit soort systemen. Hier moet je PRTL/ Cheetah achtige VSHORAD systemen voor hebben.
[..]
Klopt. Maar die doen helemaal niks tegen andere drones.
[..]
Ja.
[..]
Nee, niet echt.
[..]
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...
De grote oorlog op de noordduitse laagvlakte van legers tegen legers gaat er niet meer komen. Rusland is een schim van de vroegere Sovjet-Unie.
Investeren in mensen, salaris, arbeidsvoorwaarden, kennis en kunde lijkt mij op dit moment het belangrijkste als het gaat om investeren in defensie. Nieuwe subs lijkt me ook altijd goed, maar het leger? Lastig denk ik. Over vijf jaar ziet de wereld en vooral de technologie er weer heel anders uit. Ook wat dat betreft lijkt de huidige tijd best aardig op de jaren dertig.
Hiet is niet of-of, het is en-en. Stel dat de Armenen een hele rits Tunguska systemen samen met de tanks hadden laten optreden dan had de oorlog er heel anders uitgezien.quote:
Het probleem met militaire aankopen is dat je vooral voor de oorlog van gisteren koopt. Zijn tanks nog een goed idee of moeten we juist investeren in moderne pruttels en ander spul wat zwermen drones kan killen?
De grote oorlog op de noordduitse laagvlakte van legers tegen legers gaat er niet meer komen. Rusland is een schim van de vroegere Sovjet-Unie.
Wat dat betreft is er weinig verschil met het vroegere koude oorlog optreden alleen waren het toen geen drones maar een shitload aan standaard vliegtuigen/ helikopters. Vandaar ook army organic airdefence. VSHORAD kanonsystemen die met de manoeuvre (tanks en infanterie) mee optrokken en een paraplu over het gevechtsveld heen legden.
Natuurliijk moet je naar de toekomst kijken maar de dagen van de tanks en old school manoeuvre optreden zijn echt nog lang niet voorbij. Dat is een illusie die politiek Den Haag zichzelf graag voorspiegelde want vredesmissies etc. want dat is lekker goedkoop.quote:Investeren in mensen, salaris, arbeidsvoorwaarden, kennis en kunde lijkt mij op dit moment het belangrijkste als het gaat om investeren in defensie. Nieuwe subs lijkt me ook altijd goed, maar het leger? Lastig denk ik. Over vijf jaar ziet de wereld en vooral de technologie er weer heel anders uit. Ook wat dat betreft lijkt de huidige tijd best aardig op de jaren dertig.
Om te beginnen arbeidsvoorwaarden en voldoende personeel...quote:
als iemand dit nu eens naar het ministerie zou mailenquote:
cc naar de VVD
9000 vacatures toch?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om te beginnen arbeidsvoorwaarden en voldoende personeel...
Zoiets, inclusief burgerfuncties waardoor de cijfers er verhoudingsgewijs nog wat beter uitzien. Als je alleen naar de militaire functies kijkt hebben we 20% vacatures...quote:
Dat lijkt mij dan probleem nummer 1. Spullen zonder mensen is ook zo sneu.quote:
[..]
Zoiets, inclusief burgerfuncties waardoor de cijfers er verhoudingsgewijs nog wat beter uitzien. Als je alleen naar de militaire functies kijkt hebben we 20% vacatures...
Correct.quote:
Dat lijkt mij dan probleem nummer 1. Spullen zonder mensen is ook zo sneu.
Wat mij altijd verbaast is dat men heel erg leunt op digitale en elektronische oorlogsvoering, maar zodra dat wegvalt heb je meteen geen reet meer aan je arsenaal en dan val je automatisch terug op "dommere" middelen.quote:
[..]
Hiet is niet of-of, het is en-en. Stel dat de Armenen een hele rits Tunguska systemen samen met de tanks hadden laten optreden dan had de oorlog er heel anders uitgezien.
Wat dat betreft is er weinig verschil met het vroegere koude oorlog optreden alleen waren het toen geen drones maar een shitload aan standaard vliegtuigen/ helikopters. Vandaar ook army organic airdefence. VSHORAD kanonsystemen die met de manoeuvre (tanks en infanterie) mee optrokken en een paraplu over het gevechtsveld heen legden.
[..]
Natuurliijk moet je naar de toekomst kijken maar de dagen van de tanks en old school manoeuvre optreden zijn echt nog lang niet voorbij. Dat is een illusie die politiek Den Haag zichzelf graag voorspiegelde want vredesmissies etc. want dat is lekker goedkoop.
Hell, zelfs in Vietnam maakte men nog gebruik van de basic m14.
Klopt, iets basaals als kaartlezen is tegenwoordig al een probleem als de GPS het laat afweten. Men weet niet meer hoe een old-school papieren kaart gelezen moet worden... Of een simpele radioverbinding opzetten, als het allemaal niet lukt wordt de GSM erbij gepakt...quote:
Wat mij altijd verbaast is dat men heel erg leunt op digitale en elektronische oorlogsvoering, maar zodra dat wegvalt heb je meteen geen reet meer aan je arsenaal en dan val je automatisch terug op "dommere" middelen.
Hell, zelfs in Vietnam maakte men nog gebruik van de basic m14.
En ja, het is begrijpelijk want het gaat heel sluipenderwijs maar je maakt jezelf natuurlijk enorm kwetsbaar.
Het punt blijft dat het gebied illegaal wordt bezet door Armenirs. Wanneer deze illegale bezetting stopt, zal ook de Azerbeidzjaanse agressie ophouden. Dat Armenirs bereid zijn om tot het laatste puntje te gaan in een oorlog tegen een land waartegen zij duidelijk niet op kunnen, puur om hun expansiedrift te bewerkstelligen, is natuurlijk geen reden voor Azerbeidzjan om zich koest te houden.quote:
[..]
Ok, maar wat is daar voor nodig? Azerbeidzjan wil het gebied helemaal terug, Armeni wil het gebied nooit in zijn geheel afstaan. Een beetje een Servi-Kosovo verhaal.
Moeten er dan maar blauwhelmen komen? Russen?
De Armenen moeten sowieso de gebieden om historisch NK afstaan aan Azerbeidzjan. In NK zelf moeten dan maar soldaten komen om de vrede te bewaren. De Azerbeidzjaanse agressie moet in ieder geval onmiddelijk stoppen.
Alleen al het feit dat Armenirs en pro-Armenirs verwijzen naar een zogenaamde historische legitimiteit op eigenaarschap van grond in de Zuid-Kaukasus (en nog verder overigens, de Armeense claim stopt namelijk niet bij Karabakh), geeft aan dat het maar een kwestie van tijd, geld en macht/steun is voordat zij hun overige claims ook tot realiteit zullen brengen.
En of er van buitenaf ingegrepen moet worden? Misschien. Maar niemand zal ingrijpen zonder er zelf een slaatje uit te slaan. Zie ook waar de Russische hulp Armeni heeft gebracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bortecinem op 08-10-2020 21:07:08 ]
Waarom denkt iedereen dat drones neergeschoten moeten worden, je kunt ook jammen, dit is al veelvuldig toegepast.Tangushka alleen is niet afdoende, goed luchtafweer is in lagen opgebouwd door korte, midden en lange afstand systemen, EW systemen zijn een onderdeel hiervan.quote:
[..]
Hiet is niet of-of, het is en-en. Stel dat de Armenen een hele rits Tunguska systemen samen met de tanks hadden laten optreden dan had de oorlog er heel anders uitgezien.
Wat dat betreft is er weinig verschil met het vroegere koude oorlog optreden alleen waren het toen geen drones maar een shitload aan standaard vliegtuigen/ helikopters. Vandaar ook army organic airdefence. VSHORAD kanonsystemen die met de manoeuvre (tanks en infanterie) mee optrokken en een paraplu over het gevechtsveld heen legden.
[..]
Natuurliijk moet je naar de toekomst kijken maar de dagen van de tanks en old school manoeuvre optreden zijn echt nog lang niet voorbij. Dat is een illusie die politiek Den Haag zichzelf graag voorspiegelde want vredesmissies etc. want dat is lekker goedkoop.
https://www.nbcnews.com/n(...)drones-syria-n863931
https://www.thedrive.com/(...)e-every-reason-to-be
https://nationalinterest.(...)e-radio-links-134582
Het moet je zijn opgevallen dat er veel minder drone filmpjes zijn de laatste 3 dagen, waardoor ik denk dat de Armenen moderne EW systemen hebben gekregen in de tussentijd. Of het weer is gewoon slecht, zag veel mist in filmpjes uit NK.
De laatste paar dagen was het weer gewoon slecht. Maar ze hebben wel zitten smijten met Smerches overal en nergens.quote:
[..]
Waarom denkt iedereen dat drones neergeschoten moeten worden, je kunt ook jammen, dit is al veelvuldig toegepast.Tangushka alleen is niet afdoende, goed luchtafweer is in lagen opgebouwd door korte, midden en lange afstand systemen, EW systemen zijn een onderdeel hiervan.
https://www.nbcnews.com/n(...)drones-syria-n863931
https://www.thedrive.com/(...)e-every-reason-to-be
https://nationalinterest.(...)e-radio-links-134582
Het moet je zijn opgevallen dat er veel minder drone filmpjes zijn de laatste 3 dagen, waardoor ik denk dat de Armenen moderne EW systemen hebben gekregen in de tussentijd. Of het weer is gewoon slecht, zag veel mist in filmpjes uit NK.
Armenen zijn de grootste leugenaars!!
Een goede luchtverdediging bestaat idd uit meer lagen, dat is ook de reden waarom de Sovjet Unie en Rusland zo'n uitgebreid pakket aan artillerie en raketluchtverdedigingssystemen hebben ontwikkeld.
Politiek is niet het probleem, na het uiteenvallen van de SU, was er geen vijand meer, waar traditionele middelen (tanks, artillerie) nodig waren. Alle conflicten waren tegen inferieure vijanden, waarbij luchtoverwicht van belang is en counter-insurgency middelen. In Afganistan en Irak had je niks aan zware logge wapens waar je overwicht mee afdwingt op het slagveld. Daarom is er genvesteerd in vliegtuigen, troepenverplaatsing, MRAP's en drones.quote:
[..]
Aan de miltaire planners ligt het niet. Politiek Den Haag is het probleem. Die weet wel wat goed voor defensie is...
China is van niks naar 200mld militair budget gegaan in 5 jaar, Rusland heeft haar leger opgebouwd met een formidabele A2/AD systemen en dan is het plaatje ineens anders.
Jammen is 1 van de mogelijkheden maar is vrij lastig aangezien je de frequenties en alles moet weten (frequency matching). Daarnaast kost het je flink veel vermogen en is het niet heel handig dat die suicide drones gewoon ergens neerdonderen. Dan kun je ze maar beter kinetisch aangrijpen in de lucht.quote:
Waarom denkt iedereen dat drones neergeschoten moeten worden, je kunt ook jammen, dit is al veelvuldig toegepast.Tangushka alleen is niet afdoende, goed luchtafweer is in lagen opgebouwd door korte, midden en lange afstand systemen, EW systemen zijn een onderdeel hiervan.
https://www.nbcnews.com/n(...)drones-syria-n863931
https://www.thedrive.com/(...)e-every-reason-to-be
https://nationalinterest.(...)e-radio-links-134582
EW is overigens geen onderdeel van de luchtverdediging dat is een aparte tak van sport. En je hoeft mij niet uit te leggen hoe gelaagde luchtverdediging eruitziet. Het probleem met deze drones is alleen dat de systemen voor de langere afstand niet geschikt zijn om die drones neer te halen en het is natuurlijk veel te duur plus schaarste. Dan moet je het echt hebben van VSHORAD kanonsystemen.
Slecht weer zoals @Gruj0 al zegt.quote:Het moet je zijn opgevallen dat er veel minder drone filmpjes zijn de laatste 3 dagen, waardoor ik denk dat de Armenen moderne EW systemen hebben gekregen in de tussentijd. Of het weer is gewoon slecht, zag veel mist in filmpjes uit NK.
Lees het onderste linkje van de National Interest, staat een hele goede beschrijving bij hoe het functioneert. Dit hebben de Russen al laten zien in de Ukraine.quote:
[..]
Jammen is 1 van de mogelijkheden maar is vrij lastig aangezien je de frequenties en alles moet weten (frequency matching). Daarnaast kost het je flink veel vermogen en is het niet heel handig dat die suicide drones gewoon ergens neerdonderen. Dan kun je ze maar beter kinetisch aangrijpen in de lucht.
EW is overigens geen onderdeel van de luchtverdediging dat is een aparte tak van sport. En je hoeft mij niet uit te leggen hoe gelaagde luchtverdediging eruitziet. Het probleem met deze drones is alleen dat de systemen voor de langere afstand niet geschikt zijn om die drones neer te halen en het is natuurlijk veel te duur plus schaarste. Dan moet je het echt hebben van VSHORAD kanonsystemen.
[..]
Slecht weer zoals @:Gruj0 al zegt.
Er is helemaal nergens in geinvesteerd beste man. En vraag de Denen en Candezen maar wat ze van hun tanks in Afghanistan vonden. En nu even voor Nederland sprekend, als er al een wapensysteem was wat zijn nut heeft bewezen in Afghanistan dan was het de YPR PRI wel, die koude oorlog crap...quote:
Politiek is niet het probleem, na het uiteenvallen van de SU, was er geen vijand meer, waar traditionele middelen (tanks, artillerie) nodig waren. Alle conflicten waren tegen inferieure vijanden, waarbij luchtoverwicht van belang is en counter-insurgency middelen. In Afganistan en Irak had je niks aan zware logge wapens waar je overwicht mee afdwingt op het slagveld. Daarom is er genvesteerd in vliegtuigen, troepenverplaatsing, MRAP's en drones.
Ja en?quote:China is van niks naar 200mld militair budget gegaan in 5 jaar, Rusland heeft haar leger opgebouwd met een formidabele A2/AD systemen en dan is het plaatje ineens anders.
NL heeft een budget van 14mld, dat geld moet toch ergens naartoe gaan toch?quote:
[..]
Er is helemaal nergens in geinvesteerd beste man. En vraag de Denen en Candezen maar wat ze van hun tanks in Afghanistan vonden. En nu even voor Nederland sprekend, als er al een wapensysteem was wat zijn nut heeft bewezen in Afghanistan dan was het de YPR PRI wel, die koude oorlog crap...
[..]
Ja en?
Heel simpel de dreiging is in de laatste jaren veranderd en hebben ze die tanks weer nodig, maar de politiek heeft 30 jaar n verhaal gehoord en nu horen ze iets anders en mensen hebben nu eenmaal tijd nodig om veranderende situaties te begrijpen. Iemand schreef boven dat Rusland een schimp is van de SU, maar denk zelf dat hun slagkracht veel groter is dan in bv 1985 of zelfs ooit in hun geschiedenis.
Het Turkse Aselsan produceert al een tijdje zelf dat onderdeel. De Turkse ANKA-S, AKINCI en Aksungur drones gebruiken die al. Nu krijgt de Bayraktar TB2 dat onderdeel ook.quote:
Geen Canadese onderdelen meer voor Turkse drones: https://www.rcinet.ca/en/(...)echnology-to-turkey/
Klopt, maar het zal vast niet van dezelfde kwaliteit zijn als het Canadese onderdeel.quote:
[..]
Het Turkse Aselsan maakt al een tijdje zelf dat onderdeel. De Turkse ANKA-S, AKINCI en Aksungur drones gebruiken die al. Nu krijgt de Bayraktar TB2 dat onderdeel ook.
Die hebben er ook meer ervaring mee dan Aselsan.
David Axe moet je ook met een korrel zout nemen.quote:
Lees het onderste linkje van de National Interest, staat een hele goede beschrijving bij hoe het functioneert. Dit hebben de Russen al laten zien in de Ukraine.
Die Bayraktar drones zijn toch niet zo Turks als ze zelf claimenquote:
Geen Canadese onderdelen meer voor Turkse drones: https://www.rcinet.ca/en/(...)echnology-to-turkey/
Lanceringsmechanisme gemaakt door VK, sensor technologie door Canada. En maar pochen.
Ik hoef jou hopelijk dit soort grafiekjes toch niet te laten zien?quote:
NL heeft een budget van 14mld, dat geld moet toch ergens naartoe gaan toch?
De politiek heeft 30 jaar lang het verdesdivend lopen innen, lees: "bezuinigen".quote:Heel simpel de dreiging is in de laatste jaren veranderd en hebben ze die tanks weer nodig, maar de politiek heeft 30 jaar n verhaal gehoord en nu horen ze iets anders en mensen hebben nu eenmaal tijd nodig om veranderende situaties te begrijpen. Iemand schreef boven dat Rusland een schimp is van de SU, maar denk zelf dat hun slagkracht veel groter is dan in bv 1985 of zelfs ooit in hun geschiedenis.
Aselsan heeft er al 10 jaar ervaring mee. Het Canadese bedrijf heeft 40 jaar ervaring. Het product van Aselsan is ook heel goed. De resolutie is hoger. Het product van Aselsan weegt echter 59 kg tegen 49 kg van het Canadese product. Daarmee zou de Bayraktar misschien 19,5 uur vliegen ipv 20 uur. Voor de grotere drones is is het helemaal geen probleem.quote:
[..]
Klopt, maar het zal vast niet van dezelfde kwaliteit zijn als het Canadese onderdeel.
Die hebben er ook meer ervaring mee dan Aselsan.
Gaat een aanzienlijk deel van het budget niet al op aan riante pensioenen en minder riante salarissen?quote:
[..]
Ik hoef jou hopelijk dit soort grafiekjes toch niet te laten zien?
[ afbeelding ]
[..]
De politiek heeft 30 jaar lang het verdesdivend lopen innen, lees: "bezuinigen".
Lanceringsmechanisme is niet Brits. Die voldeed volgens Bayraktar niet aan de eisen, dus hebben ze hun eigen systeem ontwikkeld.quote:
[..]
Die Bayraktar drones zijn toch niet zo Turks als ze zelf claimen
Lanceringsmechanisme gemaakt door VK, sensor technologie door Canada. En maar pochen.
Lol. Alsof ervaring het enige is dat telt. Tesla heeft pas redelijk recent ervaring met het maken van auto's. Toch rijd ik liever een Tesla dan een Nissan Micra. Ervaring zegt niks over kwaliteit.quote:
[..]
Aselsan heeft er al 10 jaar ervaring mee. Het Canadese bedrijf heeft 40 jaar ervaring. Het product van Aselsan is ook heel goed. De resolutie is hoger. Het product van Aselsan weegt echter 59 kg tegen 49 kg van het Canadese product. Daarmee zou de Bayraktar misschien 19,5 uur vliegen ipv 20 uur. Voor de grotere drones is is het helemaal geen probleem.
Zit er ook een tter op?quote:
[..]
Aselsan heeft er al 10 jaar ervaring mee. Het Canadese bedrijf heeft 40 jaar ervaring. Het product van Aselsan is ook heel goed. De resolutie is hoger. Het product van Aselsan weegt echter 59 kg tegen 49 kg van het Canadese product. Daarmee zou de Bayraktar misschien 19,5 uur vliegen ipv 20 uur. Voor de grotere drones is is het helemaal geen probleem.
Polderturk jij volgt nogal van alles m.b.t. het Karabagh conflict. Heb jij een site met een kaart van de huidige situatie? Ik vind livemap toch een beetje vaag.quote:
[..]
Lanceringsmechanisme is niet Brits. Die voldeed volgens Bayraktar niet aan de eisen, dus hebben ze hun eigen systeem ontwikkeld.
Het pensioen is gewoon belegd bij het ABP en ik heb even gemist dat deze "riant" is...quote:
Gaat een aanzienlijk deel van het budget niet al op aan riante pensioenen en minder riante salarissen?
https://www.middleeasteye(...)rent-against-attacksquote:Turkish F-16s kept in Azerbaijan 'as deterrent against Armenian attacks'
By Ragip Soylu in Istanbul
Uiteraard...quote:
https://www.middleeasteye(...)rent-against-attacks
Ik heb verschillende kaarten gezien. Sommigen met weinig vooruitgang voor Azerbeidzjan en sommigen met veel vooruitgang.quote:
[..]
Polderturk jij volgt nogal van alles m.b.t. het Karabagh conflict. Heb jij een site met een kaart van de huidige situatie? Ik vind livemap toch een beetje vaag.
Dit is een kaart die te positief is
Die van tskmap is denk ik het meest betrouwbaar.
Volgens mij is het doel nu niet om veel land in te nemen, maar om de Armenirs uit te putten.
Bij de Libi operatie werd er ook niet gelijk veel winst geboekt. Eerst werd de tegenstander uitgeput.
https://www.tskmap.net/?m=1
Thx maar die tsk map laat minder terug gepakt grond zien. Hoe kan dat?quote:
[..]
Ik heb verschillende kaarten gezien. Sommigen met weinig vooruitgang voor Azerbeidzjan en sommigen met veel vooruitgang.
Dit is een kaart die te positief is
[ afbeelding ]
Die van tskmap is denk ik het meest betrouwbaar.
Volgens mij is het doel nu niet om veel land in te nemen, maar om de Armenirs uit te putten.
Bij de Libi operatie werd er ook niet gelijk veel winst geboekt. Eerst werd de tegenstander uitgeput.
https://www.tskmap.net/?m=1
https://tass.com/world/1210295quote:OSCE Minsk Group co-chairs meet in Geneva for consultations on Nagorno-Karabakh
Russian Co-Chair of the OSCE Minsk Group Igor Popov had arrived to the Swiss city for talks on Nagorno-Karabakh
GENEVA, October 8. /TASS/. Co-chairs of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)’s Minsk Group convened in Geneva on Thursday evening to discuss ways of settling the current conflict in Nagorno-Karabakh, informed sources told TASS.
"The consultations are still ongoing," the source said, providing no further details.
Earlier in the day, Russian Permanent Mission to the UN Office and other international organizations in Geneva told TASS that Russian Co-Chair of the OSCE Minsk Group Igor Popov had arrived to the Swiss city for talks on Nagorno-Karabakh. However, no official information about the beginning and the course of the negotiations has so far been published. The agenda and venue of the talks are also unknown.
The co-chairs were supposed to meet with Azerbaijani Foreign Minister Jeyhun Bayramov, but the Azerbaijani mission to Geneva told TASS it had no information to share at this point.
French Minister of Europe and Foreign Affairs Jean-Yves Le Drian announced on Wednesday that the Minsk group co-chair nations (France, Russia and the United States) will hold negotiations on Nagorno-Karabakh on October 8 in Geneva and on October 12 in Moscow. He did not disclose at what level the negotiations will take place.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict between Armenia and Azerbaijan over the highland region of Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
On October 1, Presidents Vladimir Putin of Russia, Donald Trump of the United States and Emmanuel Macron of France, as the leaders of the OSCE Minsk Group co-chair nations issued a statement on the situation in Nagorno-Karabakh. The leaders resolutely condemned the current escalation along the contact line in the Nagorno-Karabakh conflict zone and called for immediate cessation of hostilities.
TASS
De besprekingen van de Minsk-groep zijn ondertussen gaande.
Zit Frankrijk serieus in die Minsk groep?quote:
[..]
https://tass.com/world/1210295
TASS
De besprekingen van de Minsk-groep zijn ondertussen gaande.
Dat is zo ongeveer hetzelfde als een Minsk groep oprichten voor de bezette Krim en in die Minsk groep Wit Rusland zetten.
Wie gaat de lijken weghalen als de drones alle trucks beschieten?
Jaquote:
[..]
Zit Frankrijk serieus in die Minsk groep?
Belarus is geen deelnemer aan het Minsk Protocol, maar heeft enkel een plek geboden. Ik snap het vergelijk dat je probeert te maken niet.quote:Dat is zo ongeveer hetzelfde als een Minsk groep oprichten voor de bezette Krim en in die Minsk groep Wit Rusland zetten.
Verder lijkt Frankrijk mij een goede mediator.
Ik gok op militairen. Maar misschien is het handiger om de rust te bewaren een beroep te doen op hulpverleners, zoals bijvoorbeeld het Rode Kruis.quote:
Wie gaat de lijken weghalen als de drones alle trucks beschieten?
https://tass.com/world/1210321quote:Putin invites Armenian, Azerbaijani ministers to Moscow for talks
Russia calls for a ceasefire, so that sides can swap dead bodies and prisoners
MOSCOW, October 9. /TASS/. Russian President Vladimir Putin invited the foreign ministers of Armenia and Azerbaijan to visit Moscow on October 9 for talks on the Nagorno-Karabakh conflict, the Kremlin press service said on Thursday.
"After a series of phone conversations with Azerbaijani President Ilkham Aliyev and Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan, the president of the Russian Federation is making a call to cease the current hostilities in the Nagorno-Karabakh conflict zone for humanitarian reasons, with the aim to carry out a swap of dead bodies and prisoners," the press service said in a statement.
"In order to hold consultations on those issues, mediated by the Russian foreign minister, the foreign ministers of Azerbaijan and Armenia are invited to Moscow on October 9," it said.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict between Armenia and Azerbaijan over the highland region of Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
TASS
Behalve een staakt het vuren en het weghalen van lijken nodigt Putin de ministers van Buitenlandse Zaken van Armenie en Azerbaijan uit.
Ik denk dat je de Turken zwaar onderschat!quote:
[..]
Klopt, maar het zal vast niet van dezelfde kwaliteit zijn als het Canadese onderdeel.
Die hebben er ook meer ervaring mee dan Aselsan.
Er zit een Turk in die drone?quote:
[..]
Ik denk dat je de Turken zwaar onderschat!
In plaats van, er staat een paard in de gang, er zit een trk in die dronequote:
Het is nog altijd onduidelijk of de ministers van Buitenlandse Zaken van Armenie en Azerbaijan gehoor willen geven aan de uitnodiging van Putin. Het lijkt er op dat vooral de Russen haast hebben.
Zijn de Armenen nog niet op?quote:
Drone aanvallen op schuilplaatsen, loopgraven en groepjes soldaten.
[ twitter ]
Als Poetin je uitnodigt heb je een probleem. Ooit op de Russische tv gezien wat Poetin doet met corrupte burgemeesters.quote:
[..]
https://tass.com/world/1210321
TASS
Behalve een staakt het vuren en het weghalen van lijken nodigt Putin de ministers van Buitenlandse Zaken van Armenie en Azerbaijan uit.
Daar werd de deur van ingehengst door de politie, werd al het zwarte geld en weet ik wat er gevonden werd tentoongesteld en vervolgens mocht de burgemeester aan een heeeeeeel klein tafeltje met Poetin tegenover zich zijn eigen ontslag ondertekenen, waarna hij weg werd gevoerd, waarschijnlijk naar Siberi. Zit je daar zwetend in zeven kleuren stront voor de camera.
Denk niet dat je je veel beter voelt als minister van een lastig landje. Als ik de Azebeidzjaanse minister was smokkelde ik een drone mee in het overleg.
Azerbeidzjanen denken nu dat het Griekse vliegtuig PKK strijders naar Armeni heeft gevlogen.
Logisch die Armeens PKK samenwerking , vijand van mijn vijand is mijn vriend, vriend van mijn vijand is mijn vijandquote:
Een Grieks vliegtuig is in Noord-Irak geland en van daaruit over Iran naar Armeni gevlogen.
Azerbeidzjanen denken nu dat het Griekse vliegtuig PKK strijders naar Armeni heeft gevlogen.
[ twitter ]
Dat heeft ie ook eens met corrupte fabrieksdirecteuren gedaanquote:
[..]
Als Poetin je uitnodigt heb je een probleem. Ooit op de Russische tv gezien wat Poetin doet met corrupte burgemeesters.
Daar werd de deur van ingehengst door de politie, werd al het zwarte geld en weet ik wat er gevonden werd tentoongesteld en vervolgens mocht de burgemeester aan een heeeeeeel klein tafeltje met Poetin tegenover zich zijn eigen ontslag ondertekenen, waarna hij weg werd gevoerd, waarschijnlijk naar Siberi. Zit je daar zwetend in zeven kleuren stront voor de camera.
Denk niet dat je je veel beter voelt als minister van een lastig landje. Als ik de Azebeidzjaanse minister was smokkelde ik een drone mee in het overleg.
Wat een baas 
Hij doet het alleen niet bij hem zelfquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 12:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat heeft ie ook eens met corrupte fabrieksdirecteuren gedaan
Dit dus.quote:
Je moet wel echt een schoothondje van de bovenste plank zijn wil je zo’n politicus ophemelen.
Ik denk eerder dat jij de Turken zwaar overschat.quote:
[..]
Ik denk dat je de Turken zwaar onderschat!
Er is een reden dat Canadese onderdelen werden gebruikt en dat is niet het gewicht, want op de rest viel die te verwaarlozen.
Dat geldt ook voor Erdogan en zijn volgelingen in dit topic.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:03 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Dit dus.
Je moet wel echt een schoothondje van de bovenste plank zijn wil je zo’n politicus ophemelen.
Het niet steunen van Armeens expansionisme maakt je niet meteen een volger van Erdogan.quote:
Dat geldt ook voor Erdogan en zijn volgelingen in dit topic.
Maar inderdaad, Erdogan, Putin, Trump: same shit, different assholes.
Klopt, maar neemt nog steeds niet weg dat er wel Erdo volgelingen zijn in dit topic.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:57 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Het niet steunen van Armeens expansionisme maakt je niet meteen een volger van Erdogan.
Maar inderdaad, Erdogan, Putin, Trump: same shit, different assholes.
Dat zij nu B zeggen en geen A is ook maar een tijdelijk spel.
Rekrutering van Syrirs om te vechten in NK
Zal ook wel een militair doel zijn geweest volgens de Azeri's.
Het product van Aselsan woog 120 kg. Dat was geen probleem voor de andere grote drones, maar te zwaar voor de Bayraktar TB2. In opdracht van Bayraktar hebben ze het gewicht teruggebracht naar 59 kg. Het Canadese product weegt 49 kg. Bayraktar was dus al van plan over te stappen. Dat de andere drones het product van Aselsan gebruiken toont aan dat het product van Aselsan goed genoeg is. Ik kan je videos tonen van precisie strikes van de andere drones. De ANKA-s heeft vele doelen gebombardeerd in Syri en Noord Irak en wordt als superieur gezien aan de Bayraktar.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij de Turken zwaar overschat.
Er is een reden dat Canadese onderdelen werden gebruikt en dat is niet het gewicht, want op de rest viel die te verwaarlozen.
[..]
Test van de ANKA-S met een MAM-L dummy.
Test van de Aksungur met een bom van 200 kg (8 keer MAM-L). Het gaat weer om een dummy. Doel is 5 bij 5 meter.
F Erdogan, F Putin, F iedere narcistische politicus waar dan ook; van mij mogen allemaal in de stront zakken.
Dit hele conflict zit echt muurvast. Ik zie Armenen die zeggen dat hier altijd al Armenen wonen en azeri die zeggen dat dit vanuit de nato zo is besloten. Beiden willen geen oorlog, maar leggen wel het probleem bij de ander. Met zo’n insteek kom je echt nergens...quote:
Gaat dit nu de hele tijd zo door? Bij iedere comment van een Turk ‘jaahaa, maar Erdoooogaaaannn’ roepen? Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Turken hier schrijven of wie zij aanhangen.
F Erdogan, F Putin, F iedere narcistische politicus waar dan ook; van mij mogen allemaal in de stront zakken.
Dat is allemaal mooi en wel, maar onder moeilijke weersomstandigheden blijft het de vraag hoe deze dingen functioneren met Aselsans onderdelen. Zelfs met Canadese was het enkele dagen stil door het slechte weer.quote:
[..]
Het product van Aselsan woog 120 kg. Dat was geen probleem voor de andere grote drones, maar te zwaar voor de Bayraktar TB2. In opdracht van Bayraktar hebben ze het gewicht teruggebracht naar 59 kg. Het Canadese product weegt 49 kg. Bayraktar was dus al van plan over te stappen. Dat de andere drones het product van Aselsan gebruiken toont aan dat het product van Aselsan goed genoeg is. Ik kan je videos tonen van precisie strikes van de andere drones. De ANKA-s heeft vele doelen gebombardeerd in Syri en Noord Irak en wordt als superieur gezien aan de Bayraktar.
Test van de ANKA-S met een MAM-L dummy.
Test van de Aksungur met een bom van 200 kg (8 keer MAM-L). Het gaat weer om een dummy. Doel is 5 bij 5 meter.
Tegen landen die niet op kunnen tegen de technologische overmacht of gewoon hun spul gewoon niet op de juiste manier weten in te zetten is het makkelijk scoren op PR.
Voor veel dingen blijft Turkije nog afhankelijk. Oekraense motoren voor drones was het toch? Russische luchtverdediging.
Die zogenaamde stealth zal ook veel dingen uit het buitenland nodig hebben waar Turkije momenteel geen alternatief voor heeft. De Chinezen is het nog steeds niet gelukt een eigen straalmotor voor hun jachtvliegtuigen te produceren. Alles wat ze nu gebruiken is AL-31F gebaseerd: van Sovjet makelij, in licentie geproduceerd. En dat is dan een natie van meer dan een miljard inwoners. Ik zie Turkije niet binnen afzienbare tijd een eigen straalmotor ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 09-10-2020 15:38:06 ]
Het zit ook muurvast. Ze maken elkaar helemaal af. Ziek.quote:
[..]
Dit hele conflict zit echt muurvast. Ik zie Armenen die zeggen dat hier altijd al Armenen wonen en azeri die zeggen dat dit vanuit de nato zo is besloten. Beiden willen geen oorlog, maar leggen wel het probleem bij de ander. Met zo’n insteek kom je echt nergens...
De raket kan ook omgevallen zijn.quote:
Waar hebben we nog meer van dit soort Smerch fake news praktijken gezien?
[ twitter ]
https://www.dailysabah.co(...)terminals-for-drones
Turkey develops domestic satellite terminals for drones
Turkish information technologies firm CTech has begun to deliver SATCOM On-The-Move (SOTM) terminals for unmanned aerial vehicles (UAVs) as of July.
The firm delivered 15 terminals in July as part of the project launched by Turkey's Defense Industries Presidency (SSB) in 2014, according to information received by Anadolu Agency (AA). Aerial SOTM terminals will provide Turkish UAVs, such as Bayraktar TB2 and Vestel Karayel, with satellite communications.
CTech prioritizes developing systems to combat modern security threats. The SOTM project was launched in 2014 to develop the satellite modem system within the scope of the ANKA-S Project. Later, the first domestic UAV satellite communication terminal was established in 2017. Currently, the firm is developing broadband satellite communication systems for UAVs within the scope of the agreement with the Turkish Aerospace Industry (TAI) in 2018.
The first delivery was carried out in July for the ANKA-S, and 15 terminals and two MiniHUBs were provided to TAI. The deliveries of 40 mobile terminals, a dozen mobile ground stations equipped with MiniHUBs and one HUB system will be completed by the end of 2021.
The broadband solution offered by CTech enables UAVs to transfer data with speed exceeding 20 megabits per second (Mbps) to the ground control station
With these completely scalable systems, it is possible to perform dozens of UAV operations simultaneously.
These new and ultra-compact systems also provide satellite communication to armored land vehicles that have only radio and line-of-sight (LOS) communication and to relatively smaller tactical UAVs, the Bayraktar TB2 and Vestel Karayel.
Turkey realized its program of developing and producing drones over a short period of time. The Bayraktar TB2 armed drones, produced by the country's leading unmanned aerial platform developer Baykar, have been operationally used since 2015. They have continued to support Turkey’s fight against terrorism while providing effective surveillance, reconnaissance and fire support.
Daarmee zou Azerbeidzjan of Karabakh in zijn gegaan of op de grens zitten.
Zie het paarse stukje hieronder (ik denk dat het paars is, ik ben namelijk kleurenblind).
Ze zouden mogelijk de gebieden ten oosten willen insluiten.
Is dat al onafhankelijk bevestigd?quote:
Azerbeidzjan meldt de herovering van Hardout en een aantal dorpen.
EW systemen? Die eerste is toch echt een stilstaande Spoon Rest search radar:quote:
Armeense EW systemen vernietigd door Azerbeidzjaanse Bayraktar TB2 drones. De EW systemen hebben als doel drones te storen. Lukt ze niet zo goed.
[ twitter ]
Die tweede ben ik nog niet helemaal over uit.
Heb je ook een vertaling voor mensen die de Turkse taal niet machtig zijn?quote:
In Russische media zou gesproken worden over deserterende Armeense soldaten als gevolg van tekorten aan voedsel en andere middelen. Ik zal moeten uitzoeken of dit klopt.
[ twitter ]
Het is gemeld door Azerbeidzjaanse bronnen. De herovering van Djebrail was ook daar Azerbeidzjan gemeld. Er zijn ook beelden van. Armenirs hadden het niet gemeld volgens mij. Of ze hadden het over een tactische terugtrekking. Een Armeense vrijwilliger die terugkeerde van Djebrail melde aan de Russische journalist Ilya Azar dat Armeense soldaten vernietigd werden in Djebrail door drones en artillerie.quote:
[..]
Is dat al onafhankelijk bevestigd?
Mij dunkt dat je in conflicten als deze niet te veel waarde moet hechten aan bronnen van partijen die actief deelnemen. Naast Armenie en Azerbaijan zijn er denk ik toch nog wel meer bronnen. Misschien dat die iets langzamer zijn met rapporteren, omdat ze niet zondermeer de berichten van een van de partijen als waarheid kunnen aannemen.quote:
[..]
Het is gemeld door Azerbeidzjaanse bronnen. De herovering van Djebrail was ook daar Azerbeidzjan gemeld. Er zijn ook beelden van. Armenirs hadden het niet gemeld volgens mij. Of ze hadden het over een tactische terugtrekking. Een Armeense vrijwilliger die terugkeerde van Djebrail melde aan de Russische journalist Ilya Azar dat Armeense soldaten vernietigd werden in Djebrail door drones en artillerie.
De kans is groter dat het bullshit is. Bij dat energiegebouw zou er ook een zijn gevallen. In de omgeving verder geen schade, niks. Het gat in de grond was echter wel heel erg netjes en net groot genoeg voor de raket.quote:
[..]
De raket kan ook omgevallen zijn.
quote:
[..]
Is dat al onafhankelijk bevestigd?
Deze 'bron' zei dezelfde dingen nadat de herovering van Djebrail was gemeld.quote:
[..]
De kans is groter dat het bullshit is. Bij dat energiegebouw zou er ook een zijn gevallen. In de omgeving verder geen schade, niks. Het gat in de grond was echter wel heel erg netjes en net groot genoeg voor de raket.
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Laten we afwachten.
Azerbaijan-Armenia conflict: How Israel and Turkey became strange bedfellows
When Israeli-Turkish military cooperation cooled, the Israelis turned to Baku. Now Nagorno-Karabakh has thrown them all together
Dit is van 3 dagen terug. Dit is een Armeense vrijwilliger die in Hadrut gevochten heeft. Hadrut werd zwaar gebombardeerd met drones en artillerie en die man kan daar lekker op zijn gemak rondrijden.quote:
[..]
De kans is groter dat het bullshit is. Bij dat energiegebouw zou er ook een zijn gevallen. In de omgeving verder geen schade, niks. Het gat in de grond was echter wel heel erg netjes en net groot genoeg voor de raket.
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
“Yesterday we were in Hadrut (a city in Karabakh, which is heavily bombed all the days of the war. - IA), officers came and said that the commander would be tried. At night he gathered all the youth and told them to leave [from Dzhabrail]. He disobeyed orders from above. He himself said: "These are boys, they have been called up for ten days, and they have already been given a gun." What are you doing? Where will this child go? Okay, I did the service, and even then this service will not help there. Automatic machine against aviation and artillery. I'm like a living corpse there, ”says Arthur. He is clearly very dissatisfied with the NKR military command and the Armenian authorities.
Kun je de bron van je citaat vermelden?quote:
[..]
Dit is van 3 dagen terug. Dit is een Armeense vrijwilliger die in Hadrut gevochten heeft. Hadrut werd zwaar gebombardeerd met drones en artillerie en die man kan daar lekker op zijn gemak rondrijden.
“Yesterday we were in Hadrut (a city in Karabakh, which is heavily bombed all the days of the war. - IA), officers came and said that the commander would be tried. At night he gathered all the youth and told them to leave [from Dzhabrail]. He disobeyed orders from above. He himself said: "These are boys, they have been called up for ten days, and they have already been given a gun." What are you doing? Where will this child go? Okay, I did the service, and even then this service will not help there. Automatic machine against aviation and artillery. I'm like a living corpse there, ”says Arthur. He is clearly very dissatisfied with the NKR military command and the Armenian authorities.
Ilya Azar (een RU journalist) waarschijnlijk. Maar als dat van 3 dagen terug is, waarom wandelt militair personeel van NK dan door de stad? Het zijn niet alleen journalisten die er zijn. Kijk die 1e tweet van mij.quote:
[..]
Kun je de bron van je citaat vermelden?
Waarom nemen Azeri's (als dat al zo is) pas 3 dagen later deze "volledig platgebombardeerde" stad in?
[ Bericht 99% gewijzigd door polderturk op 09-10-2020 18:38:21 ]
Ik heb een deel van het artikel met google translate vertaald.quote:
[..]
Kun je de bron van je citaat vermelden?
Lees en huiver. Vrijwilliger Artur zegt dat het aantal van 200 Armeense doden niet klopt. Hij alleen al heeft 200 dode Armenirs gezien. Volgens hem zouden er duizenden dode Armenirs zijn. Azerbeidzjan zou volgens hem zelfs heel Armeni kunnen veroveren.
Ilya Azar, de Russische schrijver van het artikel, is na dit artikel Armeni uitgetrapt.
https://novayagazeta.ru/a(...)oyna-u-yuzhnyh-vorot
I want to and already open my mouth to agree, but the poet is called on the bus, and he leaves without even introducing himself. The volunteers who stopped to help bring the rope and go down to the jeep - it seems like there is still one person left in it. While his friends are working, volunteer Artur Hovhannisyan tells me what is happening on the southern front, where he has just left to bury his friends in his native Gyumri. Or maybe because he himself does not want to die.
“They [the Armenian authorities] are deceiving people! They sent 18-year-old soldiers to the front with one machine gun. [They say] "Sorry, no bullets, sorry, no tanks." Bullet-proof vests - killed completely. There is nothing there. "Feeder" arrives, unloads everything on the road, and if you want to eat, then walk 4 kilometers under the "Grady". We eight friends went for four days at night and dragged grub on ourselves for all four lines, ”Arthur chatters, he is very excited. He has flip flops on his feet, a black hat on his head, and a grenade sticking out in the buttonhole of his jacket.
An elderly woman, who got out of the car even earlier, runs up to Arthur, angrily asks him to help pull the car out, but he points to his flip flops: "See, I'm in sneakers, go."
- How did you get to the front? - I specify.
- I just arrived, no documents even, got a machine gun and go. I had two brothers there, and I went after them and stayed. I am from Gyumri, but a French citizen, I came from there two weeks ago. This is not a war with a man, this is a war against planes, against the Grad.
- And it seems that the Azerbaijani infantry also comes periodically?
- When we have already passed 4–5 lines, they move forward two lines. I looked through binoculars, there are not Azerbaijanis, but mercenaries, Syrian roosters, who have no god except 2,000 euros. They cut our dead guys' heads, mocked
Let everyone know that this is a real genocide. This is not a war! This is the second Armenian genocide!
According to Arthur, he fought on the southern front, in the Dzhabrail area. Azerbaijanis have already claimed several times that they captured Jabrayil, even showed a video of raising their flag, but the Armenians claim that this is a fake. Apparently, the city has already changed hands several times, but in general there is practically no objective information about what is happening at the front. If Azerbaijan has moved beyond the borders of the NKR, then it is not too much
“Yesterday we were in Hadrut (a city in Karabakh, which is heavily bombed all the days of the war. - IA), officers came and said that the commander would be tried. At night he gathered all the youth and told them to leave [from Dzhabrail]. He disobeyed orders from above. He himself said: "These are boys, they have been called up for ten days, and they have already been given a gun." What are you doing? Where will this child go? Okay, I did the service, and even then this service will not help there. Automatic machine against aviation and artillery. I'm like a living corpse there, ”says Arthur. He is clearly very dissatisfied with the NKR military command and the Armenian authorities.
Another volunteer, Arthur's friend, comes up to us and confirms: “Everything is very bad there. We came from the first line at Dzhabrail. "
- The authorities report that the loss is about 200 people. Does this sound like the truth? I ask. The Armenian authorities publish the personal data of the dead soldiers, but at the same time they report that they have already killed more than 3 thousand enemy soldiers, therefore, even with the amendment that it is objectively more difficult to attack, the numbers are questionable.
- 200 people died in front of my eyes, on our line! And in total there are thousands of dead! - Arthur is sure.
When Israeli-Turkish military cooperation cooled, the Israelis turned to Baku. Now Nagorno-Karabakh has thrown them all together
https://www.middleeasteye(...)y-strange-bedfellows
Since 1957, Israel and Turkey have developed secret but close relations, and became strategic allies coordinating with American and British interests in the region. Their common enemies were first Egypt (until the 1979 Israeli-Egyptian peace treaty), Syria and later the Islamic Republic of Iran.
The Israeli intelligence community - Mossad and the military intelligence - developed very intimate ties with the Turkish MIT agency and Ankara’s military. Israel had a listening post in Turkey and the two sides worked hand in hand to spy on their common enemy Syria. Occasionally, Turkey was assisted by Mossad in the battle against Turkish Kurds.
The Israeli pretext was to not anger Turkey. But even now, when Erdogan is bashing Israel almost daily and the need to placate him has subsided, Israel still refuses, using an old-new excuse: Azeris are friends of Turkey, so don’t rock the boat.
quote:
Meer: https://about.fb.com/news(...)or-september-report/quote:3. We removed 589 Facebook accounts, 7,906 Pages and 447 accounts on Instagram that were involved in coordinated inauthentic behavior. This network originated in Azerbaijan and focused primarily on domestic audiences.
While the individuals behind this activity used fake accounts — some of which had been already detected and disabled by our automated systems, they primarily relied on authentic accounts to create Pages designed to look like user profiles — using false names and stock images — to comment and artificially boost the popularity of particular pro-government content. This network appeared to engage individuals in Azerbaijan to manage Pages with the sole purpose of leaving supportive and critical commentary on Pages of international and local media, public figures including opposition and the ruling party of Azerbaijan, to create a perception of wide-spread criticism of some views and wide-spread support of others. From what we’ve seen, it appears that most of the engagement these comments received were from within this network of Pages themselves. Our analysis shows that these comments were posted in what appears to be regular shifts during working hours in Azerbaijan on weekdays.
This network posted primarily in Azerbaijani, and also in Russian and English. Their comments frequently touched on local and regional news and events, politics, government policies, tensions between Armenia and Azerbaijan, Armenia’s actions during past escalations in Nagorno-Karabakh, praise of President Ilham Aliev and the New Azerbaijani Party, criticism of the opposition party and leaders accusing them of treason, and denials of human rights abuse allegations in Azerbaijan.
We identified this network through an internal investigation into suspected fake engagement activity in the region. Our investigation linked this activity to the Youth Union of New Azerbaijani Party.
Presence on Facebook: 589 Facebook accounts, 7,906 Pages and 447 accounts on Instagram.
Followers: About 33,000 accounts followed one or more of these Pages and around 242,500 accounts followed one or more of these Instagram accounts.
Advertising: Around $6,600 spent on Facebook ads paid for primarily in US dollars.
Below is a sample of the content posted by some of these Pages:
Al jaren wordt Ilham Aliyev (58), president van de rijke oliestaat Azerbeidzjan, beschuldigd van mensenrechtenschending, omkoping en nepotisme. Sinds de escalatie deze maand van het conflict met Armeni over de regio Nagorno-Karabach, is hij weer in het nieuws. Wat is er bekend over Aliyev en zijn beleid? Vier vragen en antwoorden.
1.Welke positie kiest Aliyev in het conflict rond Nagorno-Karabach?
‘Onze belangrijkste doelstelling is het herstel van de territoriale integriteit van Azerbeidzjan,’ herhaalde Ilham Aliyev woensdagavond tijdens een televisie-interview met Euronews. Zijn standpunt is duidelijk: ‘Karabach is van ons! Karabach is Azerbeidzjan!’ Aliyev beschuldigt Armeni van het uitlokken van een conflict door een aanval op Azerbeidzjaanse doelwitten op 27 september.
Het is de langste periode van gevechten om Nagorno-Karabach sinds dertig jaar. Zowel Armeni als Azerbeidzjan claimt recht te hebben op het gebied. Donderdag vielen er opnieuw doden en gewonden. Ook werd in de stad Şuşa de historische kathedraal beschoten, Armeni beschuldigt Azerbeidzjan hiervan. Op initiatief van de Russische president Vladimir Poetin zijn vandaag de buitenlandministers van Armeni en Azerbeidzjan in Moskou uitgenodigd voor vredesgesprekken.
Tijdens zijn regeerperiode maakte Aliyev verscheidene geweldsuitbraken in Nagorno-Karabach mee. Zijn standpunt is altijd geweest dat er geen ruimte is voor onafhankelijkheid van het gebied. Anders dan bij voorgaande oplaaiingen kan Aliyev nu op steun van Turkije rekenen. Hoewel Aliyev ontkent dat Turkije, buiten leveranties van wapens om, betrokken is bij het conflict. Het oorlogsgeweld komt beide landen internationaal op kritiek te staan. De Verenigde Naties, de Europese Unie en zelfs Rusland en Iran riepen al op tot een staakt-het-vuren. Maar echt happig daarop is Aliyev tot nu toe niet.
2.Hoe kwam Aliyev aan de macht?
Azerbeidzjan, een land gelegen in de Zuidelijke Kaukasus, wordt al jaren geleid door de familie Aliyev. Vader Heydar was van 1969 tot 1982 leider van de Sovjetrepubliek Azerbeidzjan en sinds 1993 van de Republiek Azerbeidzjan. Toen Heydar in 2003 ziek werd, schoof hij zijn zoon Ilham naar voren. Die was op dat moment minister-president en vicevoorzitter van het staatsoliebedrijf. Er volgde een presidentsverkiezing, die Ilham Aliyev won met 75 procent van de stemmen. Internationale waarnemers trokken de uitslag in twijfel. De overheid zou de campagne van Aliyev hebben gesteund en de oppositie hebben tegengewerkt. Toch werd Aliyev in 2003 president. Ook de daaropvolgende presidentsverkiezingen van 2008, 2013 en 2018 won Aliyev met overtuigende cijfers. Hij kreeg achtereenvolgens 87, 84,5 en 86 procent van de stemmen. Mede door deze frauduleuze verkiezingen weet hij al bijna zeventien jaar aan de macht te blijven.
3.Wat maakt Aliyev zo machtig?
Kort gezegd, de grote rijkdommen aan olie en gas in de bodem. Azerbeidzjan is qua omvang en bevolkingsaantal niet indrukwekkend (ruim twee keer Nederland met tien miljoen inwoners), maar ligt zeer strategisch. Nadat Azerbeidzjan in 2009 onderdeel was geworden van het Oostelijk Partnerschap van de Europese Unie werden afspraken gemaakt voor de levering van aardgas aan het Westen. Op initiatief van de Europese Commissie werd een infrastructureel project ontwikkeld: Southern Gas Corridor. Via pijpleidingen wordt het gas van de Kaspische Zee naar Zuid-Europa getransporteerd. Vanuit Azerbeidzjan lopen diverse van dit soort olie- en gasleidingen. De hoge olie- en gasprijs zorgde ervoor dat de economie tussen 2000 en 2010 jaarlijks met meer dan 15 procent groeide. Een deel van de opbrengsten werd gestoken in militaire uitbreiding van het leger om geweldsuitbraken van het regelmatig oplaaiende conflict in Nagorno-Karabach aan te kunnen.
4.Dus die macht wordt ook misbruikt?
Via het staatsoliebedrijf en financile constructies profiteert niet alleen de president, maar ook zijn hele familie. Zo bleek in 2016 uit de Panama Papers – de gelekte documenten over belastingparadijzen – dat de twee dochters van Aliyev via een geheime constructie een groot aandeel hadden in Azerbeidzjaanse goudmijnen. Aliyev houdt dus van een betrokken familie. Dat bleek ook in 2017, toen hij zijn vrouw Mehriban aanstelde als vicepresident. Een opmerkelijk besluit, maar uiteraard bedoeld ter versterking van zijn eigen machtspositie. Zijn vrouw zat overigens al sinds 2005 in het Azerbeidzjaanse parlement.
Dit is wat een aantal jaar geleden bekend kwam te staan als ‘kaviaardiplomatie’. Aliyev en hoge bestuurders in Azerbeidzjan worden al jaren verdacht van omkoping binnen de Raad van Europa. Dat is geen orgaan van de Europese Unie, maar een internationale organisatie met 47 Europese en een aantal niet-Europese landen die zich buigt over onder meer democratie en mensenrechten. Ook Rusland is lid. Leden van de Parlementaire Vergadering zouden door Azerbeidzjan zijn getrakteerd op reisjes en dure geschenken hebben ontvangen. Denk aan: tapijten, kaviaar en horloges. In ruil daarvoor zouden kritische rapportages over de mensenrechten in Azerbeidzjan onder het tapijt zijn geschoven. De Spanjaard Pedro Agramunt moest hiervoor in 2017 aftreden als voorzitter van de Raad van Europa. Niet alleen politici, ook journalisten zouden geld hebben gekregen voor het schrijven van positieve stukken over het land. De betalingen, met een totale waarde van 2,5 miljard euro, zouden tussen 2012 en 2014 zijn gedaan vanuit een geheim omkoopfonds. In de periode dat de kaviaardiplomatie speelde, zijn meer dan negentig oppositieleden, journalisten en activisten opgesloten.
Je kan je ook afvragen.quote:
[..]
Ilya Azar (een RU journalist) waarschijnlijk. Maar als dat van 3 dagen terug is, waarom wandelt militair personeel van NK dan door de stad? Het zijn niet alleen journalisten die er zijn. Kijk die 1e tweet van mij.
Waarom nemen Azeri's (als dat al zo is) pas 3 dagen later deze "volledig platgebombardeerde" stad in?
Artur loopt naar het front omdat drones alle voertuigen bombarderen, maar deze gasten kunnen lekker rondrijden op de frontlinie.
Dan had Artur toch beter met een auto naar het front kunnen rijden.
Deze soundtrack is veel beter!quote:
Nog een hele reeks drone aanvallen. Met de muziek willen ze de muziek van de Armeense videos overtreffen.
[ twitter ]
Goh, welkom bij geopolitiek. Hoeveel landen erkennen Taiwan?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 18:42 schreef Shaggy_2000 het volgende:
As usual with Israel when it comes to its security interests, there is no room for other considerations such as human rights, universal values and morality. For years Israel - which considers itself to be the homeland of the Jewish people and the bulwark against a repeat of the Holocaust - has refused to recognise the Armenian Genocide during the First World War.
The Israeli pretext was to not anger Turkey. But even now, when Erdogan is bashing Israel almost daily and the need to placate him has subsided, Israel still refuses, using an old-new excuse: Azeris are friends of Turkey, so don’t rock the boat.
Zowel de Turken als de Isralisch erkennen de Armeense genocide niet vanwege politieke redenen. Een Armeense adviseur van de toenmalige Turkse president zei, "ik begrijp heel goed dat Turkse politici om politieke redenen de genocide niet erkennen, sterker nog als ik een Turkse politicus was, zou ik het ook doen, maar ik persoonlijk kan het niet anders omschrijven dan een genocide".quote:
[..]
Goh, welkom bij geopolitiek. Hoeveel landen erkennen Taiwan?
Deze Turkse houding is vergelijkbaar met de discussie hier in Nederland over excuses aanbieden voor het slavernijverleden, sommige users hier op fok zeiden, "dat moeten we nooit doen omdat het politieke/financile gevolgen kan hebben"
Politiek is smerig.
Nederland zou het moeten erkennen zodat Akwasi als Ghanees mag lappen. Ghana is immers net zo schuldig als Nederlandquote:
[..]
Zowel de Turken als de Isralisch erkennen de Armeense genocide niet vanwege politieke redenen. Een Armeense adviseur van de toenmalige Turkse president zei, "ik begrijp heel goed dat Turkse politici om politieke redenen de genocide niet erkennen, sterker nog als ik een Turkse politicus was, zou ik het ook doen, maar ik persoonlijk kan het niet anders omschrijven dan een genocide".
Deze Turkse houding is vergelijkbaar met de discussie hier in Nederland over excuses aanbieden voor het slavernijverleden, sommige users hier op fok zeiden, "dat moeten we nooit doen omdat het politieke/financile gevolgen kan hebben"
Politiek is smerig.
Nja en de Politionele Acties idem dito (mooi woord voor slachtpartijen). Daar was Nederland ook als de dood voor schadevergoedingen. Goed, erken het gewoon en betaal dan niet. Het achterneefje van Hitler gaan we ook niet zijn maandsalaris afpakken.
Misschien gaan beide partijen wel akkoord met de Lavrov deal.
Dat zou betekenen dat alle Armeense soldaten het gebied verlaten, dat Karabakh autonomie krijgt, dat er Russische vredestroepen komen in Karabakh, dat de omliggende gebieden overgedragen worden aan Azerbeidzjan en dat alle vluchtelingen terug mogen keren.
- We want no bloodshed, but Karabag is ours and we're taking it. If not peacefully then by force.
- After the meeting with Russia, if armenia tries something dodgy, she'll regret it.
- No country can tell us what to do.
- You (Pashinyan) can call whomever you want, beg anyone you want, lick the shoes of anybody. But we're taking back our land.
Die Azerbeidzjaanse minister moet wel mad zijn doordat hij met een dief aan tafel zit. Alsof er iemand in je huis inbreekt, wat steelt en jij met hem moet onderhandelen om het terug te krijgen.quote:
Ze zitten aan tafel met Lavrov en niet met Poetin. De eerste ronde zou mislukt zijn. Ze zouden zijn begonnen aan de tweede ronde.
Misschien gaan beide partijen wel akkoord met de Lavrov deal.
Dat zou betekenen dat alle Armeense soldaten het gebied verlaten, dat Karabakh autonomie krijgt, dat er Russische vredestroepen komen in Karabakh, dat de omliggende gebieden overgedragen worden aan Azerbeidzjan en dat alle vluchtelingen terug mogen keren.
[ afbeelding ]
https://tass.com/world/1210697quote:Trilateral talks on Nagorno-Karabakh last for over six hours
The meeting started at 16.30 Moscow time
MOSCOW, October 9. /TASS/. The Russian, Azerbaijani and Armenian Foreign Ministers - Sergey Lavrov, Jeyhun Bayramov and Zohrab Mnatsakanyan - have been holding talks over a recent escalation in Nagorno-Karabakh for more than six hours, a TASS correspondent reported on Friday.
The meeting started at 16.30 Moscow time, but it is still unclear how long it will last. Media representatives from three countries are waiting in the press center of the Russian Foreign Ministry’s Reception House, glued to the screen in hope to see the ministers’ statement after the talks.
The Azerbaijani and Armenian foreign ministers arrived in Moscow a few hours prior to the meeting. They had been invited for consultations on Nagorno-Karabakh by Russian President Vladimir Putin.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
TASS
Dit gaat veel tijd kosten.
https://tass.com/world/1210719quote:Azerbaijani, Armenian top diplomats sign joint document after talks in Moscow - Lavrov
A ceasefire agreement in Nagorno-Karabakh starting on 12:00 Moscow time on October 10 has been reached after trilateral consultations in Moscow
MOSCOW, October 10. /TASS/. A ceasefire agreement in Nagorno-Karabakh starting on 12:00 Moscow time on October 10 has been reached after trilateral consultations in Moscow between foreign ministers of Russia, Armenia and Azerbaijan, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said on Saturday.
"A ceasefire is declared beginning on October 10 at 12:00 [Moscow time] with the humanitarian aim of exchanging prisoners of war and other captured persons as well as to exchange bodies of victims with the facilitation and in line with regulations of the International Committee of the Red Cross," Lavrov stated early on Saturday reading a joint statement, signed by the foreign ministers of Armenia and Azerbaijan.
TASS
De Russen hebben er natuurlijk alle belang bij dat de balans tussen beide landen niet te veel verstoord raakt, de azeris niet te veel de overhand krijgen zodat de Russen invloed kunnen blijven uitoefenen in de regio
Om 10:00 uur was leuker geweest. 10:10 uur nog leuker zelfsquote:
Het vuur wordt gestaakt op 10 oktober om 12:00. Het Rode Kruis verleend ondersteuning.
Die Artur is vooralsnog een niet gedentificeerd persoon. Kan heel goed uit de duim gezogen zijn en die hele Ilya Azar kan op de loonlijst van Baku staan. Die hebben een heel trollenleger in dienst.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen.
Artur loopt naar het front omdat drones alle voertuigen bombarderen, maar deze gasten kunnen lekker rondrijden op de frontlinie.
Dan had Artur toch beter met een auto naar het front kunnen rijden.
Jij plaatst hierboven zelf 2 tweets met 2 filmpjes van beschietingen door AZ.quote:
Volgens Azerbeidzjan gaan Armenirs nog door met beschietingen. Hopelijk stoppen de wapens om 12:00 uur.
[ twitter ]
Je lijkt wel een Armeense trolquote:
[..]
Die Artur is vooralsnog een niet gedentificeerd persoon. Kan heel goed uit de duim gezogen zijn en die hele Ilya Azar kan op de loonlijst van Baku staan. Die hebben een heel trollenleger in dienst.
Als je op de link klikt zie je van alle genterviewden een foto. Die Ilya staat bekend als een onafhankelijke journalist. Hij heeft in Rusland ook vastgezeten.
In die video waarin die militairen rondrijden, rijdt er nog een andere auto voor hem, terwijl het gebied op de frontlinie ligt en zwaar gebombardeerd zou worden. Je hoort geen enkele bom ontploffen. Op het einde van de video zie je nog een groepje soldaten bij elkaar.
Bijna alle beelden die je van Armeense soldaten in Karabakh ziet, zijn soldaten in het bos, zoals de beelden hieronder. Van deze soldaten weet ik niet of ze dicht bij het front zijn.
Die video is of oud, of het is een andere plek. Binnen een paar dagen zullen we mogelijk nieuwe beelden uit Hadrut krijgen. Even afwachten dus
In zijn verdediging, dat was wel van de nacht van 9 op 10. Wel goor alsnog, want de overeenstemming was al bereikt.quote:
[..]
Jij plaatst hierboven zelf 2 tweets met 2 filmpjes van beschietingen door AZ.
Toch wel jammer die drones. Zonder die drones had Azerbeidzjan er echt niks van gebakken.
Zegt iemand die hier bijna 24/7 als spambot aanwezig is.quote:
[..]
Je lijkt wel een Armeense trol
Er bestaan altijd wel landverraders. Geld is alles voor sommige mensen. Er is geen reden om openlijk over dat soort dingen te praten midden in een oorlog. Het maakt je eigen kant zwak en de andere kant sterker en zorgt er ook voor dat je je eigen mensen niet meer onder ogen kan komen. Twijfelachtige personen dus.quote:
[..]
Je lijkt wel een Armeense trol
Als je op de link klikt zie je van alle genterviewden een foto.
Tot voor kort had jij van deze man nog nooit gehoord.quote:
[..]
Die Ilya staat bekend als een onafhankelijke journalist.
[ Bericht 52% gewijzigd door Gruj0 op 10-10-2020 10:05:55 ]
Ik zeg het niet.quote:
[..]
In zijn verdediging, dat was wel van de nacht van 9 op 10. Wel goor alsnog, want de overeenstemming was al bereikt.
Toch wel jammer die drones. Zonder die drones had Azerbeidzjan er echt niks van gebakken.
Het is het account van de MOD van Azerbeidzjan die het zegt. Hij plaatst eerst 2 videos van de drone aanvallen en schrijft dan vervolgens dat de Armenirs doorgaan met beschietingen (op bewoonde gebieden).
Dus dan kan hij bekritiseerd worden.
https://novayagazeta.ru/a(...)oyna-u-yuzhnyh-vorot
De beschrijving eronder
Артур. Фото Павел Волков / специально для Новой
Google translate:
Arthur. Foto door Pavel Volkov / speciaal voor "Nieuw"
Ik zou niet op deze troll reageren, maar doe het alsnog. Je houd je wanneer het je uitkomt erg van de domme.quote:
[..]
In zijn verdediging, dat was wel van de nacht van 9 op 10. Wel goor alsnog, want de overeenstemming was al bereikt.
Toch wel jammer die drones. Zonder die drones had Azerbeidzjan er echt niks van gebakken.
Waarom is er een tijd en datum afgesproken denk je?
Ik neem het op voor je dude, je werd aangesproken op het feit dat je 2 filmpjes met beschietingen plaatst van AZ. Ik zeg dat die filmpjes nog van voor de ceasefire zijn.quote:
[..]
Ik zeg het niet.
Het is het account van de MOD van Azerbeidzjan die het zegt. Hij plaatst eerst 2 videos van de drone aanvallen en schrijft dan vervolgens dat de Armenirs doorgaan met beschietingen (op bewoonde gebieden).
Dus dan kan hij bekritiseerd worden.
Dit leidt echt nergens naar. Doei.quote:
[..]
Ik zou niet op deze troll reageren, maar doe het alsnog. Je houd je wanneer het je uitkomt erg van de domme.
Waarom is er een tijd en datum afgesproken denk je?
Het verhaal van Artur is gewoon twijfelachtig.quote:
Hier is de link
https://novayagazeta.ru/a(...)oyna-u-yuzhnyh-vorot
[ afbeelding ]
De beschrijving eronder
Артур. Фото Павел Волков / специально для Новой
Google translate:
Arthur. Foto door Pavel Volkov / speciaal voor "Nieuw"
Voor iemand die zoveel strijd heeft geleverd zou hij inmiddels toch wel (zelf) beter voorzien moeten zijn? Laarzen, uniform, helm. Maar hij heeft slippers aan (!), loopt rond in een trui, muts en heeft onnodig een granaat hangen.quote:”Arthur chatters, he is very excited. He has flip flops on his feet, a black hat on his head, and a grenade sticking out in the buttonhole of his jacket.
En dan moeten we geloven dat dit meermaals strijd heeft geleverd aan het front.quote:An elderly woman, who got out of the car even earlier, runs up to Arthur, angrily asks him to help pull the car out, but he points to his flip flops: "See, I'm in sneakers, go."
Zoals gezegd heeft hij wel erg veel strijd geleverd voor iemand die net binnen is als vrijwilliger.quote:- I just arrived, no documents even, got a machine gun and go....
According to Arthur, he fought on the southern front,....
Deze man is alles behalve een goede bron.
Armeni zou het staakt het vuren geschonden hebben. Daarop hebben de Azerbeidzjanen de voertuigen vernietigd die het staakt het vuren geschonden zouden hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 10-10-2020 12:01:46 ]
Een Isralische Harop kamikaze drone zou hier de radar van een S-300 vernietigen. Is er hier iemand met kennis die dit kan bevestigen?
[ Bericht 71% gewijzigd door polderturk op 10-10-2020 16:41:08 ]
Bekijk dit gesprek met een Armeense vrouwquote:
[..]
Het verhaal van Artur is gewoon twijfelachtig.
[..]
Voor iemand die zoveel strijd heeft geleverd zou hij inmiddels toch wel (zelf) beter voorzien moeten zijn? Laarzen, uniform, helm. Maar hij heeft slippers aan (!), loopt rond in een trui, muts en heeft onnodig een granaat hangen.
[..]
En dan moeten we geloven dat dit meermaals strijd heeft geleverd aan het front.
[..]
Zoals gezegd heeft hij wel erg veel strijd geleverd voor iemand die net binnen is als vrijwilliger.
Deze man is alles behalve een goede bron.
Vanaf 14:10
Een vriend van haar die een journalist is in Stepanekert kon 2 dagen niet uit de schuilkelder komen door de voortdurende bombardementen terwijl Stepanekert niet aan het front ligt.
Maar die twee auto's kunnen vrolijk rondjes rijden in Hadrut terwijl Hadrut op de frontlinie ligt. Eerlijk zeggen. Vind je die video met die rondrijdende auto's echt geloofwaardig?
Even verderop zegt ze het volgende
"We are getting dozens and dozens of people killed every several hours" (vanaf 20:10)
Dus tientallen mensen om de paar uur. Laten we zeggen dat er 10 mensen per uur dood gaan. Dat zijn er 240 per dag. Er is 13 dagen gevochten. Dat komt neer op meer dan 3000 doden.
Kijk ook naar de volgende video vanaf 1:10. Hij komt al dagen zijn schuilkelder niet uit en heeft al dagen niet gegeten.
Maar die wagens kunnen op de frontlinie rustig rondrijden. Die video is gewoon nepnieuws.
We hebben gezien hoe drones logistieke aanvoerlijnen hebben gebombardeerd en hoe een hele logistieke konvooi na een bombardement verlaten was. Dus dat Artur te voet voedsel naar de frontlinie heeft gebracht klinkt geloofwaardig.
Gvd.quote:
_!Daar lijkt het wel op. Nog een video.quote:
"staakt het vuren" genegeerd als ik t zo lees
Ik kan er met de beste wil van de wereld geen enkel onderdeel van het S300 systeem in herkennen.quote:
Beelden die 2 uur terug zijn gedeeld.
Een Isralische Harop kamikaze drone zou hier de radar van een S-300 vernietigen. Is er hier iemand met kennis die dit kan bevestigen?
[ twitter ]
Nr 1 is de Pat Hand radar van de SA-4 Ganef (serieus oud).quote:
Daar lijkt het wel op. Nog een video.
Nr 2 is een SA-8 Gecko
Nr 3 Ook een SA-8 Gecko
Nr 4 Nogmaals een SA-8 Gecko
Maar of alles nog in bedrijf was is een tweede. Als dat spul gewoon een beetje verlaten stilstaat ivm de wapenstilstand kun je natuurlijk wel lekker makkelijk de boel kapot schieten en net doen alsof het allemaal in gebruik is.
France 24 journalist Gulliver Cragg vanuit Goris, Armenie over de stand van zaken.
https://tass.com/world/1210847quote:Ceasefire largely holds, but provocations continue - Armenia’s Defense Ministry
At the talks, brokered by Russia and held in Moscow on October 9, Azerbaijan and Armenia agreed a ceasefire
YEREVAN, October 10. /TASS/. The ceasefire mostly holds in Nagorno-Karabakh, but Azerbaijan’s Armed Forces continue provocations, Armenian Defense Ministry Representative Artsrun Hovhannisyan said at a briefing on Saturday.
"Throughout the night and until the hour of the ceasefire, fighting had been ongoing. Since 12.00 the ceasefire has been largely observed, but the adversary occasionally resorted to provocations," Hovhannisyan said.
At the talks, brokered by Russia and held in Moscow on October 9, Azerbaijan and Armenia agreed a ceasefire. It came into effect at 12.00 local time on Saturday, October 10 for humanitarian reasons, for the exchange of detainees and the recovery of war dead.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict between Armenia and Azerbaijan over the highland region of Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
TASS
Het is te hopen dat ook de provocaties stoppen.
Ik vind het geen provocatie als Azerbeidzjan binnen zijn landsgrenzen plekken bombardeert. Als de Armenen daar last van hebben moeten ze maar opdoeken uit Azerbeidzjan. Armeni dat vanuit zijn eigen landsgrenzen Azerbeidzjan bombardeert dat is wel provocatie.quote:
[..]
https://tass.com/world/1210847
TASS
Het is te hopen dat ook de provocaties stoppen.
Als ze daarbij burgerdoelen raken of als er anderszins burgerdoden vallen, dan is dat natuurlijk ook een overtreding van internationaal recht. Je kunt ook niet zomaar alles binnen je eigen landsgrenzen bombarderen. Daarnaast hebben de Azeri's zelf een overeenkomst gesloten en als ze die vervolgens, maar gedeeltelijk uitvoeren, zegt dat wel iets over hun betrouwbaarheid.quote:
[..]
Ik vind het geen provocatie als Azerbeidzjan binnen zijn eigen landsgrenzen wat bombardeert.
Tsja het is over en weer he? Ganja ligt ook niet in het bezette gebied van de Armenen in Azerbaidzjan en dat is ook vaak gebombardeerd.quote:
[..]
Als ze daarbij burgerdoelen raken of als er anderszins burgerdoden vallen, dan is dat natuurlijk ook een overtreding van internationaal recht. Je kunt ook niet zomaar alles binnen je eigen landsgrenzen bombarderen. Daarnaast hebben de Azeri's zelf een overeenkomst gesloten en als ze die vervolgens, maar gedeeltelijk uitvoeren, zegt dat wel iets over hun betrouwbaarheid.
Denk niet dat de staakt het vuren langer dan een paar dagen gaat duren.
Precies, dus je moet het geweld van beide zijdes veroordelen. Het locale volk is degene die de prijs betaalt voor dit machtsspelletje.quote:
[..]
Tsja het is over en weer he?
Klopt, maar zoals ik al eerder zei gaat mijn sympathie toch meer uit naar Azerbeidzjan omdat het binnen zijn landsgrenzen strijdt tegen bezet gebied door de Armenen.quote:
[..]
Precies, dus je moet het geweld van beide zijdes veroordelen. Het locale volk is degene die de prijs betaalt voor dit machtsspelletje.
Er valt niks te bekijken. Iedereen kan wat stemmen opnemen en verkopen voor wat je ook maar wilt.quote:
[..]
Bekijk dit gesprek met een Armeense vrouw
Vanaf 14:10
Een vriend van haar die een journalist is in Stepanekert kon 2 dagen niet uit de schuilkelder komen door de voortdurende bombardementen terwijl Stepanekert niet aan het front ligt.
Besef je wel dat je hier toegeeft dat AZ al dagenlang CIVIELE doelen, CIVIELEN (!) aan het bombarderen is (Stepanakert)?
AZ begaat oorlogsmisdaden.
Dat deden ze vandaag alweer.quote:
Maar die twee auto's kunnen vrolijk rondjes rijden in Hadrut terwijl Hadrut op de frontlinie ligt. Eerlijk zeggen. Vind je die video met die rondrijdende auto's echt geloofwaardig?
Schijnt dat de president van NK daar ook was ondanks dat er gisterennacht 200 AZ en TUR SPECOPS zouden zijn binnengeslopen rond en in de stad om het over te nemen. Alles om Baaliyev niet voor schut te zetten.
Waar zijn de AZ beelden over dat de stad is ingenomen? We hebben lang genoeg gewacht.
In slippers, zonder helm en adequate kleding. Het zal wel.quote:
Dus dat Artur te voet voedsel naar de frontlinie heeft gebracht klinkt geloofwaardig.
Hij zegt in jouw artikel (quote hieronder) ook dat er een nieuwe genocide wordt begaan op het Armeense volk. Aangezien jij Artur voor een goede bron ziet moeten we aannemen dat dit ook klopt?
quote:
https://novayagazeta.ru/a(...)oyna-u-yuzhnyh-vorot
I want to and already open my mouth to agree, but the poet is called on the bus, and he leaves without even introducing himself. The volunteers who stopped to help bring the rope and go down to the jeep - it seems like there is still one person left in it. While his friends are working, volunteer Artur Hovhannisyan tells me what is happening on the southern front, where he has just left to bury his friends in his native Gyumri. Or maybe because he himself does not want to die.
“They [the Armenian authorities] are deceiving people! They sent 18-year-old soldiers to the front with one machine gun. [They say] "Sorry, no bullets, sorry, no tanks." Bullet-proof vests - killed completely. There is nothing there. "Feeder" arrives, unloads everything on the road, and if you want to eat, then walk 4 kilometers under the "Grady". We eight friends went for four days at night and dragged grub on ourselves for all four lines, ”Arthur chatters, he is very excited. He has flip flops on his feet, a black hat on his head, and a grenade sticking out in the buttonhole of his jacket.
An elderly woman, who got out of the car even earlier, runs up to Arthur, angrily asks him to help pull the car out, but he points to his flip flops: "See, I'm in sneakers, go."
- How did you get to the front? - I specify.
- I just arrived, no documents even, got a machine gun and go. I had two brothers there, and I went after them and stayed. I am from Gyumri, but a French citizen, I came from there two weeks ago. This is not a war with a man, this is a war against planes, against the Grad.
- And it seems that the Azerbaijani infantry also comes periodically?
- When we have already passed 4–5 lines, they move forward two lines. I looked through binoculars, there are not Azerbaijanis, but mercenaries, Syrian roosters, who have no god except 2,000 euros. They cut our dead guys' heads, mocked
Let everyone know that this is a real genocide. This is not a war! This is the second Armenian genocide!
[ Bericht 14% gewijzigd door Gruj0 op 10-10-2020 23:58:17 ]
quote:
Staakt het vuren is al 45 minuten ingegaan. Het is daar al 12:00 uur geweest.
Armeni zou het staakt het vuren geschonden hebben. Daarop hebben de Azerbeidzjanen de voertuigen vernietigd die het staakt het vuren geschonden zouden hebben.
[ twitter ]
quote:
Weer dronebeelden omdat Armeni het staakt-het-vuren geschonden zou hebben.
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat bewijs je hiermee precies?quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Nog een video.
[ twitter ]
JUIST: Dat de Azeri's zijn blijven bombarderen ondanks het staakt het vuren. Plaats dan wat AR aanvallen of zo als je je gelijk wil halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 10-10-2020 23:58:31 ]
De dingen op beeld hebben niks te maken met S-300.quote:
Beelden die 2 uur terug zijn gedeeld.
Een Isralische Harop kamikaze drone zou hier de radar van een S-300 vernietigen. Is er hier iemand met kennis die dit kan bevestigen?
[ twitter ]
Deze dingen zijn waarschijnlijk niet eens geraakt. Het was cloudy zoals je ziet en elk filmpje hierover stopt bij het inzoomen. Geen typisch AZ filmpje, geen signalen van destructie, niks. Fake shit.
https://tass.com/world/1210857quote:Top diplomats of Armenia, Azerbaijan reaffirm commitment to truce in Karabakh
Despite the declared commitments, both sides reported military incidents in the conflict zone
MOSCOW, October 10. /TASS/. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov held talks by phone with Armenian and Azerbaijani counterparts, Jeyhun Bayramov and Zohrab Mnatsakanyan, on Saturday, and in the phone calls both Baku and Yerevan reaffirmed their commitment to ceasefire in Nagorno-Karabakh, the Russian Foreign Ministry said in a statement.
"In the conversations, the sides reaffirmed their commitment to the agreements on the cessation of hostilities in Nagorno-Karabakh, achieved at the consultations of the three countries’ foreign ministers in Moscow on October 9, and emphasized the necessity of strict compliance with it [the ceasefire] on the ground," the Russian Foreign Ministry reported.
Despite the declared commitments, both sides reported military incidents in the conflict zone.
Hostilities continue
The town of Terter in Nagorno-Karabakh was shelled late on Saturday by Armenian forces, the Defense Ministry of Azerbaijan said.
"Starting from 22:30 [local time, 21:30 Moscow time] the armed forces of Armenia have been shelling the city of Terter in blatant breach of the humanitarian ceasefire," the ministry said in a statement.
In turn, Armenian Defense Ministry Representative Artsrun Hovhannisyan said late on Saturday that the armed forces of Azerbaijan launched a missile attack at several populated areas in Nagorno-Karabakh .
"At present, the enemy is carrying out missile strikes at the towns of Martuni, Shusha and other populated areas," Hovhannisyan said in a Facebook post.
According to a TASS correspondent in Stepanakert, the capital of the unrecognized Republic of Nagorno-Karabakh was shelled on Saturday evening for the first time since a ceasefire in the region was declared at 11:00 Moscow time.
Over 15 explosions and sounds of air raid sirens were heard in the city. Some of those blasts occurred in the nearby town of Shusha.
At the ten-hour talks, brokered by Russia and held in Moscow on October 9, Azerbaijan and Armenia agreed a ceasefire. It came into effect at 12.00 local time on Saturday, October 10 for humanitarian reasons, for the exchange of detainees and recovery of the bodies of those killed in fighting. Baku and Yerevan agreed to enter into substantive peace talks under the auspices of the OSCE Minsk Group to seek peace for Nagorno-Karabakh. The sides confirmed their pledge to maintain the current format of negotiations.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict between Armenia and Azerbaijan over the highland region of Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
TASS
Zijn ze zelf begonnen met een aanval of was het een reactie op het verbreken van de wapenstilstand door de azeri's?quote:Op zondag 11 oktober 2020 04:25 schreef Bortecinem het volgende:
Armenirs hebben de Azerbeidzjaanse stad Ganja weer aangevallen? Er zouden vele burgerslachtoffers zijn gevallen.
quote:
[..]
De dingen op beeld hebben niks te maken met S-300.
Deze dingen zijn waarschijnlijk niet eens geraakt. Het was cloudy zoals je ziet en elk filmpje hierover stopt bij het inzoomen. Geen typisch AZ filmpje, geen signalen van destructie, niks. Fake shit.
Tering wat ben jij achterlijk zeg. Dit zijn kamikaze drones, logisch dat je de ontploffing niet ziet.
Ten aanzien van de s300 hebben ze twee filmpjes in het ene maken ze de radar ervan kapot in het andere de s300 zelf.
Het verschil is dat Ganja niet in het gebied ligt wat betwist is. Dus armenie valt moedwillig burgerdoelen aan.quote:
[..]
Zijn ze zelf begonnen met een aanval of was het een reactie op het verbreken van de wapenstilstand door de azeri's?
Net zoals de armeniers ook moedwillig lichamen aan het verminken zijn. Bah.
Zo'n kamikaze drone raakt het doel het met grote snelheid. De filmpjes waar je naar verwijst, lijken meer een Indiase serie met teveel slow motion.quote:
[..]
Tering wat ben jij achterlijk zeg. Dit zijn kamikaze drones, logisch dat je de ontploffing niet ziet.
Ten aanzien van de s300 hebben ze twee filmpjes in het ene maken ze de radar ervan kapot in het andere de s300 zelf.
Zoals ik al zei, zijn deze filmpjes totaal afwijkend van alle eerdere AZ MOD PR filmpjes.
Sws denken dat alles met een radar een S-300 installatie is.
Wie is er nu tering achterlijk? [ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 11-10-2020 08:57:26 ]
Nou, laat maar zien.quote:
Ten aanzien van de s300 hebben ze twee filmpjes in het ene maken ze de radar ervan kapot in het andere de s300 zelf.
Geld.quote:
waarom zouden Syriers naar Armenie trekken om te knokken
Maar de azeri's zijn dus allemaal heel lief?quote:
[..]
Het verschil is dat Ganja niet in het gebied ligt wat betwist is. Dus armenie valt moedwillig burgerdoelen aan.
Net zoals de armeniers ook moedwillig lichamen aan het verminken zijn. Bah.
Dat was dus al het filmpje met de s300.quote:
Je hebt dus ook een filmpje van de radar:
https://tass.com/world/1210927quote:Armenian Defense Ministry refutes Baku’s claims on shelling of Ganja
Armenian Defense Ministry Spokeswoman Shushan Stepanyan said that the Azerbaijani side keeps shelling Stepanakert, Gadrut, Martuni and other settlements of Artsakh
YEREVAN, October 11. /TASS/. Azerbaijan’s claims that the Defense Army of the unrecognized Nagorno-Karabakh republic shelled Ganja, in western Azerbaijan, have nothing to do with reality, Armenian Defense Ministry Spokeswoman Shushan Stepanyan said on Sunday.
"Although the Artsakh Defense Army (unrecognized Nagorno-Karabakh republic - TASS) is observing the Moscow deal on ceasefire for humanitarian reasons and is not conducting fire, the Azerbaijani side keeps shelling Stepanakert, Gadrut, Martuni and other settlements of Artsakh. The Azerbaijani side’s statements on the shelling by the Defense Army of Ganja are an absolute lie and have nothing to do with reality," Stepanyan wrote on her Facebook page.
At the talks, brokered by Russia and held in Moscow on October 9, Azerbaijan and Armenia had agreed a ceasefire. It came into effect at 12.00 local time on Saturday, October 10 for humanitarian reasons, for the exchange of detainees and recovery of the bodies of those killed in fighting. Shortly after noon the sides traded blame for violating the ceasefire agreement.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict over Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
TASS
De azeri's zijn misschien toch niet zo lief.
https://tass.com/world/1210929quote:Seven killed, 33 wounded in missile attack on Ganja - Azerbaijani president’s aide
Earlier on Sunday, Azerbaijan’s Prosecutor-General’s Office said five people were killed and 28 others were wounded in the missile attack in Ganja
BAKU, October 11. /TASS/. At least seven people were killed and 33 others were wounded in the missile attack in Ganja, western Azerbaijan, the Azerbaijani president’s aide Hikmet Gadzhiyev said on Sunday.
"As of now, more than seven civilians were killed and 33 were wounded, including children. Three houses were destroyed," Gadzhiyev wrote on his Twitter account.
Earlier on Sunday, Azerbaijan’s Prosecutor-General’s Office said five people were killed and 28 others were wounded in the missile attack in Ganja, the second largest city in Azerbaijan.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict over Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
TASS
Ik denk dat het voor iedereen het beste is als beide zijdes zich aan het staakt het vuren houden.
Nog maar een keer dan. Ik zie niets wat lijkt op een onderdeel van het S300 systeem.quote:
Dat was dus al het filmpje met de s300.
Ja, ik zie een Tin Shield draaien. Maar dat zegt verder niet heel veel.quote:Je hebt dus ook een filmpje van de radar:
En zoals @Gruj0 ook al zei, waar kan ik zien dat de boel kapot is geschoten?
Video van France24.
Voor
Na
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 11-10-2020 11:18:39 ]
het is niet per definitie een oorlogsmisdaad
Reden is iig niet omdat ze daar tussen al die burgerdoelen met een pin point aanval een specifieke target hebben geraakt, kunnen de Armenirs dat berhaupt wel?quote:
ligt er een beetje aan de reden waarom ze het gebouw beschoten
het is niet per definitie een oorlogsmisdaad
Orla guerin heeft meerdere tweets uit de regio
Ik denk niet dat de raket vanuit Karabakh is afgeschoten.quote:
[..]
Reden is iig niet omdat ze daar tussen al die burgerdoelen met een pin point aanval een specifieke target hebben geraakt, kunnen de Armenirs dat berhaupt wel?
Orla guerin heeft meerdere tweets uit de regio
[ twitter ]
De Bayraktar TB drones en de HAROP's vallen alle militaire voertuigen aan. De raket is waarschijnlijk vanuit Armeni afgeschoten. Dan zou de raket minimaal 160 km afgelegd hebben.
quote:
Dit flatgebouw is compleet vernietigd. Een oorlogsmisdaad.
weet ik veel, voor mijn gevoel zijn het twee relatief ouderwetse schurkenstaatjes die met de blote vuistjes op straat staan te brawlen en ik ga echt geen partij kiezen hierquote:
[..]
Reden is iig niet omdat ze daar tussen al die burgerdoelen met een pin point aanval een specifieke target hebben geraakt, kunnen de Armenirs dat berhaupt wel?
dat is het punt ook niet toch?
het raken van een flatgebouw is niet per definitie een oorlogsmisdaad
Welk bezet gebied?quote:
Hebben de Armenen al van de tijdelijke wapenstilstand gebruik gemaakt om het door hun bezette gebied te verlaten? Anders begint het gedonder weer van voor af aan natuurlijk.
Het gebied dat door Armeni van Azerbaidzjan is afgepakt binnen de VN erkende grenzen van Azerbaidzjan natuurlijk.quote:
Oftewel de 'international boundary'.
Bron : Wiki
Bedoel je het gebied dat als een cadeautje door Stalin aan Azerbeidzjan is gegeven maar desondanks een autonome oblast was tijdens de USSR periode en door de hele geschiedenis etnisch Armeens is geweest en waar de overwegend etnisch Armeense bevolking (voor de oorlog startte, ondanks de pogingen van de Azerbeidzjaanse SSR om het gebied te Azerificeren) zich niet bij Azerbeidzjan wilde voegen?quote:
Het gebied dat door Armeni van Azerbaidzjan is afgepakt binnen de VN erkende grenzen van Azerbaidzjan natuurlijk.
Of het gebied eromheen? Wel, het gebied eromheen is inderdaad bezet en het zou eerlijk zijn als dit teruggegeven wordt aan Azerbeidzjan. NK? Maak dat maar gewoon onafhankelijk met Russisch toezicht erop. Als Azerbeidzjan dat verovert kan je wel raden hoe leuk het leven wordt voor de Armenen die daar wonen. Erdogan staat al te juichen.
Drone met machinegeweer
Kargu quadkopter suicide drone
Alpagu mini suicide drone
die gast hierboven?quote:
das leuk voor de politie
Die Alpagu's en Kargu's zijn succesvol getest in Libi bij close combat gevechten. Machinegeweer UAV's kunnen handig zijn als jouw tegenstanders zich op een paar honderd meter veschuilen. Stuur zo een UAV om de boel te verkennen en als je tegenstanders ziet dan kan je erop schieten. Er zitten hele goede stabilisatoren op die UAV.quote:Op zondag 11 oktober 2020 14:15 schreef sp3c het volgende:
ja drones met machinegeweren enzo
das leuk voor de politie
Van mij mogen ze dit 1000km zuidelijk verplaatsen en een echte oefening houden tegen de as van het kwaad.
Zie deze video van een Australir.quote:
ja drones met machinegeweren enzo
das leuk voor de politie
De drone heeft indrukwekkende specificaties.
Hij heeft een bereik tot 10 km.
Op 200 m kan hij een doel vam 15 cm2 raken. Dat is ongeveer 4 bij 4 cm. Dat doet hij met behulp van sensoren die de windsnelheid e.d. berekenen.
quote:
Dit flatgebouw is compleet vernietigd. Een oorlogsmisdaad.
Voor
[ afbeelding ]
Na
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sinds het conflict oplaaide heeft toch alleen Azerbeidzjan gebieden bezet?quote:
Hebben de Armenen al van de tijdelijke wapenstilstand gebruik gemaakt om het door hun bezette gebied te verlaten? Anders begint het gedonder weer van voor af aan natuurlijk.
[ Bericht 39% gewijzigd door Lucci_Crocodille op 11-10-2020 16:26:34 ]
Kadirov himself in de video?quote:
Prachtig dit soort dansen, vaak mogen aanschouwen in Georgi
Tsjetsjeens klinkt ook soortgelijk als taal.quote:
Dat is inderdaad warlord Kadyrov die je daar ziet shaken. Absoluut, ik kijk op zijn tijd ook naar.quote:
[..]
Kadirov himself in de video?
Prachtig dit soort dansen, vaak mogen aanschouwen in Georgi
Hij heeft wel wat weg van Ramsey Bolton met blonder haarquote:
[..]
Dat is inderdaad warlord Kadyrov die je daar ziet shaken. Absoluut, ik kijk op zijn tijd ook naar.
quote:
Ik begrijp je ergernis maar als je het zo bekijkt zijn er in heel veel landen volkeren die graag apart zouden willen leven van de huidige staat waar zij zich in bevinden.quote:
[..]
Bedoel je het gebied dat als een cadeautje door Stalin aan Azerbeidzjan is gegeven maar desondanks een autonome oblast was tijdens de USSR periode en door de hele geschiedenis etnisch Armeens is geweest en waar de overwegend etnisch Armeense bevolking (voor de oorlog startte, ondanks de pogingen van de Azerbeidzjaanse SSR om het gebied te Azerificeren) zich niet bij Azerbeidzjan wilde voegen?
Of het gebied eromheen? Wel, het gebied eromheen is inderdaad bezet en het zou eerlijk zijn als dit teruggegeven wordt aan Azerbeidzjan. NK? Maak dat maar gewoon onafhankelijk met Russisch toezicht erop. Als Azerbeidzjan dat verovert kan je wel raden hoe leuk het leven wordt voor de Armenen die daar wonen. Erdogan staat al te juichen.
De VN erkende grenzen zijn nu eenmaal mondiaal erkend en dan kunnen we wel zeggen; 'ja maar destijds dit en toendertijd dat...' ..
Als we elk volk hun gang laten gaan om de grenzen opnieuw te trekken is het einde zoek.
Dan moeten we ook consequent zijn in het respecteren van de door de VN erkende grenzen. Er zijn talloze gebieden bezet (Westelijke Sahara, Noord-Cyprus, Idlib, Hasakah, Golan hoogten), landen zonder precedent binnengevallen (Irak), overheden omver geworpen (Iran, Zuid-Amerika, Afrika) etc etc.quote:
[..]
Ik begrijp je ergernis maar als je het zo bekijkt zijn er in heel veel landen volkeren die graag apart zouden willen leven van de huidige staat waar zij zich in bevinden.
De VN erkende grenzen zijn nu eenmaal mondiaal erkend en dan kunnen we wel zeggen; 'ja maar destijds dit en toendertijd dat...' ..
Als we elk volk hun gang laten gaan om de grenzen opnieuw te trekken is het einde zoek.
De wereld doet daar ook niet veel aan. De boodschap die je dus meegeeft aan kleinere landen op deze wijze is dat het wel kan. As above, so below.
Het recht van de sterkste.quote:
[..]
Ik begrijp je ergernis maar als je het zo bekijkt zijn er in heel veel landen volkeren die graag apart zouden willen leven van de huidige staat waar zij zich in bevinden.
De VN erkende grenzen zijn nu eenmaal mondiaal erkend en dan kunnen we wel zeggen; 'ja maar destijds dit en toendertijd dat...' ..
Als we elk volk hun gang laten gaan om de grenzen opnieuw te trekken is het einde zoek.
Zo is natr asah.
Klopt. Het is dan aan de regeringen van de bezette landen daar wat aan te doen als de internationale gemeenschap geen zin heeft om mee te helpen.quote:
[..]
Dan moeten we ook consequent zijn in het respecteren van de door de VN erkende grenzen. Er zijn talloze gebieden bezet (Westelijke Sahara, Noord-Cyprus, Idlib, Hasakah, Golan hoogten), landen zonder precedent binnengevallen (Irak), overheden omver geworpen (Iran, Zuid-Amerika, Afrika) etc etc.
De wereld doet daar ook niet veel aan. De boodschap die je dus meegeeft aan kleinere landen op deze wijze is dat het wel kan. As above, so below.
Syrie heeft er wat aan proberen te doen in Idlib maar dat was ze niet gelukt. Ze hadden de power niet. Syri heeft ook geen power om de Golan hoogten terug te pakken maar wel het recht dat te doen.
Azerbeidzjan heeft wel de power om het Armenie knap lastig te maken en zelfs te winnen uiteindelijk. Armenie heeft echter geluk dat de minister van buitenlandse zaken van Rusland een Armeen is en de staakt het vuren heeft geregeld voor Armenie.
[ Bericht 3% gewijzigd door EenAndereWeg op 11-10-2020 18:00:09 ]
het idee achter de VN is dat dat grenzen trekken an sich niet erg is, zie Sudan, zie Tsjechoslowakije, zie nog wel een paarquote:
[..]
Ik begrijp je ergernis maar als je het zo bekijkt zijn er in heel veel landen volkeren die graag apart zouden willen leven van de huidige staat waar zij zich in bevinden.
De VN erkende grenzen zijn nu eenmaal mondiaal erkend en dan kunnen we wel zeggen; 'ja maar destijds dit en toendertijd dat...' ..
Als we elk volk hun gang laten gaan om de grenzen opnieuw te trekken is het einde zoek.
in goed overleg dus en niet unilateraal met geweld proberen dingetjes te doen want daar wil de wereldgemeenschap in principe van af
Er zijn inderdaad wel een paar voorbeeldjes dat men wederzijds tot een oplossing komt en dat is ook waar naartoe gestreefd moet worden. Helaas is dat in het merendeel van de gevallen niet van toepassing.quote:
[..]
het idee achter de VN is dat dat grenzen trekken an sich niet erg is, zie Sudan, zie Tsjechoslowakije, zie nog wel een paar
in goed overleg dus en niet unilateraal met geweld proberen dingetjes te doen want daar wil de wereldgemeenschap in principe van af
voorbeeldjes?quote:
[..]
Er zijn inderdaad wel een paar voorbeeldjes dat men wederzijds tot een oplossing komt en dat is ook waar naartoe gestreefd moet worden. Helaas is dat in het merendeel van de gevallen niet van toepassing.
Je noemde al Tsjechoslowakije.quote:
em Soedanquote:
[..]
Je noemde al Tsjechoslowakije.
als je het over mondiaal recht wilt hebben dan moet je ook weten hoe mondiaal recht werkt lijkt me
dit zijn geen voorbeeldjes maar voorbeelden van hoe het wel moet
Ik zeg toch dat dat voorbeeldjes zijn van hoe het wel moet en dat het in het merendeel van de gevallen helaas niet zo werkt.quote:
[..]
em Soedan
als je het over mondiaal recht wilt hebben dan moet je ook weten hoe mondiaal recht werkt lijkt me
dit zijn geen voorbeeldjes maar voorbeelden van hoe het wel moet
Ik ben er niet zo een specialist in maar AR zou wel iets van een kans maken als ze zouden zeggen; 'Ik trek me wel terug maar wil graag wel dat er Russische troepen blijven in NK. De gebieden eromheen krijgt AZ terug. Kijk dan heb je wisselgeld om te onderhandelen.
Helaas is AR te gulzig door ook alle bezette gebieden rondom NK op te eisen en ja dan heb je bepaald geen onderhandelingspositie. Op deze manier denkt AZ dan ook aan niets anders dan de aanval om dan maar op deze manier het bezette gebied terug te krijgen. Geef ze eens ongelijk.
https://tass.com/world/1211055quote:Stepanakert comes under shelling again
Armenia’s Cabinet of Ministers information center has reported that explosions were heard in the city
YEREVAN, October 12. /TASS/. Armenia’s Cabinet of Ministers information center has reported that Stepanakert was shelled again by Azerbaijan’s armed forces on Sunday night.
"Stepanakert is under fire again. Explosions are heard in the city," the statement said.
At the talks, mediated by Russia and held in Moscow on October 9, Azerbaijan and Armenia had agreed on a ceasefire. It came into effect at 12.00 local time on Saturday, October 10 for humanitarian reasons, in order to trade detainees and recover the bodies of those killed in fighting. However that very evening the opposing sides again blamed each other of ceasefire violations and renewal of strikes.
Renewed clashes between Azerbaijan and Armenia erupted on September 27, with intense battles raging in the disputed region of Nagorno-Karabakh. The area experienced flare-ups of violence in the summer of 2014, in April 2016 and this past July. Azerbaijan and Armenia have imposed martial law and launched mobilization efforts. Both parties to the conflict have reported casualties, among them civilians.
The conflict over Nagorno-Karabakh, a disputed territory that had been part of Azerbaijan before the Soviet Union break-up, but primarily populated by ethnic Armenians, broke out in February 1988 after the Nagorno-Karabakh Autonomous Region announced its withdrawal from the Azerbaijan Soviet Socialist Republic. In 1992-1994, tensions boiled over and exploded into large-scale military action for control over the enclave and seven adjacent territories after Azerbaijan lost control of them. Talks on the Nagorno-Karabakh settlement have been ongoing since 1992 under the OSCE Minsk Group, led by its three co-chairs - Russia, France and the United States.
TASS
"
The International community has failed to follow through on its principles, and by reducing International Law to the status of a mere debating point it has brought it into disrepute. Prime Minister Pashinyan has stated that International Law does not matter because “Karabakh is Armenian” and has an Armenian majority. He does not say that it has not just got an Armenian majority, but that it is actually exclusively Armenian. That is because the large historic Muslim population of Karabakh and the 7 surrounding provinces of Azerbaijan were forced out between 1988 and 1994. Their settlements were destroyed, their places of worship turned into pig-sties, and thousands were murdered in their homes or died fleeing across the highlands."
"The principle of “self-determination”, already problematic, loses all validity when majorities are achieved by the processes of colonisation and ethnic cleansing.
There has been an Armenian presence in Karabakh for centuries, and particularly in the highlands. No one denies that. But that has nothing to do with the rights or wrongs of the current situation and does not alter the fact that Karabakh was a territory of Azerbaijan during the period of the Azerbaijan Republic in 1918, the British occupation during the following year, the independent Azerbaijan Republic after that, and the Soviet Socialist Republic of Azerbaijan from 1920 onwards. It was never a part of an Armenian state, before or after Tsarist Russia came down across the Caucasus.
During the period of the Azerbaijan Soviet Socialist Republic (1920-1991) Karabakh was governed under Azeri sovereignty as the autonomous region of Nagorno Karabakh (highland Karabakh). In those 7 decades it was a shared territory with a mixed population, majority Armenian/minority Azerbaijani. Nagorno Karabakh had its critics, but it was a stable political entity in which both communities could live in peace."
"Karabakh and its surrounding territories has been under Armenian control/occupation for the last 26 years. The Armenian solution to Karabakh’s diversity problem was to eradicate that diversity and to create an exclusive Armenian entity – no Moslems, Jews, Azerbaijanis or Kurds were welcome. That is the fact of the “ethnic-Armenian enclave” that the Western media describes as a “disputed territory” – an ethnically cleansed, illegal statelet, unrecognised by the world, except as an occupied territory of Azerbaijan. A dispute between an illegal occupation and a legitimate government."
Nog een quote:
"At present it seems that the Azerbaijani military victories have done something that 26 years of negotiations failed to achieve – they have apparantly forced a concentrating of minds and efforts to attempt a settlement at the conference table. However, there should be no half-measures in the search for a solution. The Armenian military solution to the problem – ethnic cleansing, occupation and resultant isolation – has clearly failed and has been shown to be unsustainable."
Als dit echt zo was geweest, hadden de Azeri's dat wel met trots verkondigt op hun AZ MoD twitter.quote:
[..]
Nog maar een keer dan. Ik zie niets wat lijkt op een onderdeel van het S300 systeem.
[..]
Ja, ik zie een Tin Shield draaien. Maar dat zegt verder niet heel veel.
En zoals @:Gruj0 ook al zei, waar kan ik zien dat de boel kapot is geschoten?
Dit is gewoon propaganda voor de tere zieltjes die verder niet zelf na kunnen denken.
Deze man
Daarom wordt hij bedreigt door AZ politici.
Nog een drone down.
Klopt. Er zijn ook Harop's neergehaald. De AN-2 drones zijn binnenkort op.quote:
Een AN-2 lijkt mij een langzaam, groot en dus erg makkelijk doelwit
Precies, dan hadden video's uit 36 verschillende invalshoeken kunnen bekijken...quote:
Als dit echt zo was geweest, hadden de Azeri's dat wel met trots verkondigt op hun AZ MoD twitter.
Dit is gewoon propaganda voor de tere zieltjes die verder niet zelf na kunnen denken.
Ik denk eerder dat er ondertussen al een redelijk gat is geslagen in de drone voorraad en ze noodgedwongen over moeten stappen op de AN-2's...quote:
Het enige doel van de omgebouwde AN-2 drones is het uitlokken van luchtafweersystemen om hun locaties te kunnen bepalen.
ik vraag het me af
En wat is er met Ilya Azar gebeurd?quote:
Fransen mogen hun werk niet doen in AZ:
[ twitter ]
[ twitter ]
Heb jij zo een AN-2 vliegtuig weleens gezien? Het zijn volledig afgeschreven dubbeldekkers. Zie de link hieronder.quote:
zouden ze ook vrachtwagens gebruiken om vijandelijke tanks te spotten?
ik vraag het me af
https://www.defenseworld.(...)Defence#.X4Sskx5Nc0M
"Azerbaijan Used "Unmanned" Bi-planes to Locate Armenian Air Defence"
En die Armenirs maar juichen.
Een MANPAD locatie traceren, daar heb je wat aan. Die zijn vast net zo statisch als de THAAD...quote:
Heb jij zo een AN-2 vliegtuig weleens gezien? Het zijn volledig afgeschreven dubbeldekkers. Zie de link hieronder.
"Azerbaijan Used "Unmanned" Bi-planes to Locate Armenian Air Defence"
En die Armenirs maar juichen.
Maar goed, ze bewapenen die AN-2's ook dus ze worden gewoon ingezet als suicide drones. Zoals ik al zei, de rest zal wel aardig op zijn.
sterker nog ik heb er wel eens ingezeten ... zaten geen vleugels meer aan maar op de foto zie ik er c00l uit hoorquote:
[..]
Heb jij zo een AN-2 vliegtuig weleens gezien? Het zijn volledig afgeschreven dubbeldekkers. Zie de link hieronder.
https://www.defenseworld.(...)Defence#.X4Sskx5Nc0M
"Azerbaijan Used "Unmanned" Bi-planes to Locate Armenian Air Defence"
En die Armenirs maar juichen.
leuk spul maar als je het nu nog frontlinietaken geeft dan is er wat aan de hand hoor
Ze willen van dat spul af volgens mij.quote:
[..]
sterker nog ik heb er wel eens ingezeten ... zaten geen vleugels meer aan maar op de foto zie ik er c00l uit hoor
leuk spul maar als je het nu nog frontlinietaken geeft dan is er wat aan de hand hoor
Jij hebt dit topic niet echt gevolgd?
Armeni heeft geen enkele Bayraktar TB2 drone kunnen neerschieten. Er zijn honderden dronebeelden gepubliceerd waarbij tanks, trucks, luchtafweersystemen, artilleriekanonnen, Armeense soldaten etc worden opgeblazen.
Er zijn duizenden Armeense soldaten omgekomen. De drones hadden ook nog eens de logistieke aanvoerlijnen afgesneden. Azerbeidzjan heeft een grote hoeveelheid verlaten tanks, gepantserde voertuigen etc buitgemaakt.
Armeni heeft ongeveer 10% van de bezette gebieden verloren. De Armeense leider Pashinyan belde dagelijks om een wapenstilstand te bewerkstelligen. Rusland heeft Armeni gered. Zonder de wapenstilstand hadden de Armenirs nog veel meer verloren.
ja dat gaat wel lukken op deze manierquote:
[..]
Ze willen van dat spul af volgens mij.
blablapropagandablaquote:Jij hebt dit topic niet echt gevolgd?
Armeni heeft geen enkele Bayraktar TB2 drone kunnen neerschieten. Er zijn honderden dronebeelden gepubliceerd waarbij tanks, trucks, luchtafweersystemen, artilleriekanonnen, Armeense soldaten etc worden opgeblazen.
Er zijn duizenden Armeense soldaten omgekomen. De drones hadden ook nog eens de logistieke aanvoerlijnen afgesneden. Azerbeidzjan heeft een grote hoeveelheid verlaten tanks, gepantserde voertuigen etc buitgemaakt.
Armeni heeft ongeveer 10% van de bezette gebieden verloren. De Armeense leider Pashinyan belde dagelijks om een wapenstilstand te bewerkstelligen. Rusland heeft Armeni gered. Zonder de wapenstilstand hadden de Armenirs nog veel meer verloren.
Nu maar even kijken of ze kunnen consolideren.quote:
Armeni heeft ongeveer 10% van de bezette gebieden verloren.
Als ze die willen terugpakken, dan begint Azerbaijan weer aan een offensief met drones, artillerie, MLRS etc. Ik denk niet dat Armeni dat wil. Of denk jij van wel?quote:
[..]
Nu maar even kijken of ze kunnen consolideren.
Vindt jij dat de 800.000 Azerbeidzjaanse vluchtelingen terug moeten kunnen naar hun huizen?
Om land te bezetten heb je boots on the ground nodig. Drones bezetten geen land.quote:
Als ze die willen terugpakken, dan begint Azerbaijan weer aan een offensief met drones, artillerie, MLRS etc. Ik denk niet dat Armeni dat wil. Of denk jij van wel?
Als Armenirs nu land proberen terug te pakken is het oorlog.quote:
[..]
Om land te bezetten heb je boots on the ground nodig. Drones bezetten geen land.
En volgens mij willen de Armenirs nu geen oorlog. De Armenirs hebben immers iedere dag om een wapenstilstand gevraagd.
Even uitpuffen maar geen enkele aanstalten maken om een voorstel op tafel te leggen om AZ tegemoet te komen met de bezette gebieden, zelfs niet m.b.t. het bezette land rondom NK.quote:
[..]
Als Armenirs nu land proberen terug te pakken is het oorlog.
En volgens mij willen de Armenirs nu geen oorlog. De Armenirs hebben immers iedere dag om een wapenstilstand gevraagd.
Alleen maar leunen op RL en hopen dat 'RL ze misschien wel zal steunen'. Wat een debielen eigenlijk die AR leiden. Daarom Team-AZ.
Beter een kutclub dan geen club.quote:
AZ is in Nedeand ook gewoon een kutclub dus dat zal in die regio ook wel zo zijn.
Dankzij Isral en Turkije heeft Azerbaijan aan drones geen gebrek.quote:
[..]
Ik denk eerder dat er ondertussen al een redelijk gat is geslagen in de drone voorraad en ze noodgedwongen over moeten stappen op de AN-2's...
Azerbaijan had gewoon door moeten knallen. Die Armenen moet je niks aan toegeven. Het is een vies volk.quote:
[..]
Als Armenirs nu land proberen terug te pakken is het oorlog.
En volgens mij willen de Armenirs nu geen oorlog. De Armenirs hebben immers iedere dag om een wapenstilstand gevraagd.
Zo werkt dat niet.quote:
Dankzij Isral en Turkije heeft Azerbaijan aan drones geen gebrek.
Dat was het nog niet?quote:
Als Armenirs nu land proberen terug te pakken is het oorlog.
Hoe kan dat nou? Het was toch allemaal de schuld van de Armenen toen er een staakt het vuren was afgekondigd en er toch geschoten werd???quote:En volgens mij willen de Armenirs nu geen oorlog. De Armenirs hebben immers iedere dag om een wapenstilstand gevraagd.
Blijkbaar wel. Betaal en u zult ontvangen. Er gaan zelfs op dit moment vrachtvliegtuigen vol wapentuig vanuit Isral en Turkije richting Azerbaijan.quote:
https://www.google.com/am(...)s-to-azerbaijan/amp/
Drones groeien niet aan de bomen he.quote:
Blijkbaar wel. Betaal en u zult ontvangen. Er gaan zelfs op dit moment vrachtvliegtuigen vol wapentuig vanuit Isral en Turkije richting Azerbaijan.
De MAM-L bommen moeten aangevuld worden.quote:
[..]
Drones groeien niet aan de bomen he.
Isralische HAROP suicide drones hebben als doel kapot te gaan.
Deze beelden zijn niet officieel. Volgens mij wil Azerbeidzjan niet dat deze beelden gedeeld worden.
Dat snap ik allemaal wel maar het is niet dat Israel of wie dan ook de ijzeren voorraad (eigen strategische reserve) gaat aanspreken om een ander land te bevoorraden.quote:
De MAM-L bommen moeten aangevuld worden.
Isralische HAROP suicide drones hebben als doel kapot te gaan.
Er kunnen mensen zijn die niet naar de orders luisteren en toch gaan schieten. Ik weet het niet. Azerbeidzjan zegt dat Armeni het staakt-het-vuren schendt. Ik zeg het niet.quote:
[..]
Dat was het nog niet?
[..]
Hoe kan dat nou? Het was toch allemaal de schuld van de Armenen toen er een staakt het vuren was afgekondigd en er toch geschoten werd???
Ik weet nog toen er een staakt het vuren voor Idlib was een paar jaar terug dat Rusland en Assad het bestand voortdurend aan het schenden waren door complete woonwijken en ziekenhuizen plat te bombarderen.
Er zijn nog altijd 800.000 etnisch gezuiverde Azerbeidzjanen die niet terugkunnen naar hun huizen die binnen hun eigen landsgrenzen liggen.
Is natuurlijk een contradictie.quote:
Er kunnen mensen zijn die niet naar de orders luisteren en toch gaan schieten. Ik weet het niet. Azerbeidzjan zegt dat Armeni het staakt-het-vuren schendt. Ik zeg het niet.
Etnisch gezuiverden???quote:Er zijn nog altijd 800.000 etnisch gezuiverde Azerbeidzjanen die niet terugkunnen naar hun huizen die binnen hun eigen landsgrenzen liggen.
Yep.quote:
[..]
Is natuurlijk een contradictie.
[..]
Etnisch gezuiverden???
Etnisch gezuiverd. Uit Karabakh zijn 50.000 Azerbeidzjaanse burgers verdreven.
Uit de bezette gebieden eromheen die grotendeels Azerbeidzjaans waren, zijn er 750.000 Azerbeidzjanen verdreven. In het gebied leven er nauwelijks nog Azerbeidzjanen. De totale bevolking van Karabakh en de gebieden er omheen bedraagt nu rond de 200.000.
Nee maar denk je nou echt dat Isral en Turkije geen drones meer hebben voor Azerbaijan? Hele magazijnen vol van die dingen waarschijnlijk. Het zijn wapenproducerende landen. Zolang het geld binnekomt draaien de productielijnen overuren! En je weet dondersgoed dat een drone produceren een stuk makkelijker/goedkoper/sneller is als een jachtvliegtuig producerenquote:
[..]
Drones groeien niet aan de bomen he.
En dan wil Armeni ons doen geloven dat er maar 400 Armeense soldaten zijn gestorven haha. Heb tientallen van dit soort video's gezien.quote:
[..]
De MAM-L bommen moeten aangevuld worden.
Isralische HAROP suicide drones hebben als doel kapot te gaan.
Deze beelden zijn niet officieel. Volgens mij wil Azerbeidzjan niet dat deze beelden gedeeld worden.
[ twitter ]
[ twitter ]
Azerbaijan kan dit soort beelden gewoon publiceren want het zijn militaire doelen. De VS voert dit soort aanvallen (inmiddels al meer dan 30.000 aanvallen) uit op burgers tijdens bruiloften etc. en niemand in het Westen die hierover piept/klaagt.
Ik heb een ander beeld van etnisch zuiveren maar zo kun je het ook benaderen.quote:
Yep.
Etnisch gezuiverd. Uit Karabakh zijn 50.000 Azerbeidzjaanse burgers verdreven.
Uit de bezette gebieden eromheen die grotendeels Azerbeidzjaans waren, zijn er 750.000 Azerbeidzjanen verdreven. In het gebied leven er nauwelijks nog Azerbeidzjanen. De totale bevolking van Karabakh en de gebieden er omheen bedraagt nu rond de 200.000.
Vergeet niet de Azeris die vermoord zijn door de genocide van de Armenen. Ongeveer 400.000 zijn er vermoord!!quote:
[..]
Yep.
Etnisch gezuiverd. Uit Karabakh zijn 50.000 Azerbeidzjaanse burgers verdreven.
Uit de bezette gebieden eromheen die grotendeels Azerbeidzjaans waren, zijn er 750.000 Azerbeidzjanen verdreven. In het gebied leven er nauwelijks nog Azerbeidzjanen. De totale bevolking van Karabakh en de gebieden er omheen bedraagt nu rond de 200.000.
Op een gegeven ogenblik houdt het gewoon op. Of dacht je dat ze voor de lol met de AN-2 aan het rondvliegen zijn? Die smoes om de luchtverdediging uit te lokken trap ik niet in.quote:
Nee maar denk je nou echt dat Isral en Turkije geen drones meer hebben voor Azerbaijan? Hele magazijnen vol van die dingen waarschijnlijk. Het zijn wapenproducerende landen. Zolang het geld binnekomt draaien de productielijnen overuren! En je weet dondersgoed dat een drone produceren een stuk makkelijker/goedkoper/sneller is als een jachtvliegtuig produceren
Geloof lekker wat je wilt.quote:
[..]
Op een gegeven ogenblik houdt het gewoon op. Of dacht je dat ze voor de lol met de AN-2 aan het rondvliegen zijn? Die smoes om de luchtverdediging uit te lokken trap ik niet in.
Die AN-2 drones werden al vanaf de eerste dag ingezet.quote:
[..]
Op een gegeven ogenblik houdt het gewoon op. Of dacht je dat ze voor de lol met de AN-2 aan het rondvliegen zijn? Die smoes om de luchtverdediging uit te lokken trap ik niet in.
Die MAM-L bommen kosten $20.000 per stuk. Stel Azerbeidzjan heeft er 500 van gedropt. Totale kosten: $10 miljoen. Dat is niks voor Azerbeidzjan. De prijs van die HAROP drones weet ik niet. Een Bayraktar drone kost $3 miljoen. Zo duur zal de HAROP drone niet zijn. Misschien kost zo een drone $500.000.
Stel ze hebben er 200 van ingezet.
Kosten $100 miljoen.
Dit zijn bedragen die Azerbeidzjan makkelijk kan betalen. Azerbeidzjan levert ook olie aan Isral. Dus ik denk dat er een gunstige deal is voor de drones. Ze maken er ook gretig gebruik van, dus de prijs zal wel meevallen.
https://www.avascent.com/(...)l-awareness-8-22-19/quote:This year’s TADTE 2019 built on the 2017 reveal of the Chien Hsiang anti-radiation UAV, similar to the IAI Harpy/Harop. This year’s exhibition showcased a truck-based launcher that can carry 12 drones at once. Taiwan plans to spend over USD 2.5 billion over six years to develop and produce 104 drones. For comparison, India’s acquisition of 15 Harop UAVs cost about USD 10 million per UAV. The high cost may include additional R&D work that is required, as well as funds for associated launching systems, launching vehicles, and C4I.
[ Bericht 14% gewijzigd door sp3c op 13-10-2020 12:02:53 ]
Moet ik eoa @BartEhrman (Soldaat van de waarheidquote:
_!) met een handjevol posts hier geloven dan?Het gaat niet om het geld, dat is bijzaak. Het gaat om de aanvoer.quote:
[..]
Die AN-2 drones werden al vanaf de eerste dag ingezet.
Die MAM-L bommen kosten $20.000 per stuk. Stel Azerbeidzjan heeft er 500 van gedropt. Totale kosten: $10 miljoen. Dat is niks voor Azerbeidzjan. De prijs van die HAROP drones weet ik niet. Een Bayraktar drone kost $3 miljoen. Zo duur zal de HAROP drone niet zijn. Misschien kost zo een drone $500.000.
Stel ze hebben er 200 van ingezet.
Kosten $100 miljoen.
Dit zijn bedragen die Azerbeidzjan makkelijk kan betalen. Azerbeidzjan levert ook olie aan Isral. Dus ik denk dat er een gunstige deal is voor de drones. Ze maken er ook gretig gebruik van, dus de prijs zal wel meevallen.
Zoals ik al zei, op een gegeven ogenblik houdt het gewoon op.
Mensen vergeten nog wel eens dat het niet alleen om de drone ansich gaat idd.quote:
Je onderschat de Isralische wapenindustrie. En de Turkse waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Het gaat niet om het geld, dat is bijzaak. Het gaat om de aanvoer.
Zoals ik al zei, op een gegeven ogenblik houdt het gewoon op.
Nee hoor. Maar Israel heeft ook nog te maken met aardig wat nationale aangelegenheden op defensiegebied mocht je dat gemist hebben.quote:
Je onderschat de Isralische wapenindustrie.
Daar heb ik idd een niet al te hoge pet van op. Ik heb beroepshalve wel eens te maken gehad met Aselsan en ik was niet onder de indruk zullen we maar zeggen.quote:En de Turkse waarschijnlijk ook.
Vermakelijk om te zien hoe gehersenspoeld door Turkse propaganda de mensen in dit topic zijn waar jij je kennis tegenaan houdt als iemand die in het leger zit.quote:
[..]
Nee hoor. Maar Israel heeft ook nog te maken met aardig wat nationale aangelegenheden op defensiegebied mocht je dat gemist hebben.
[..]
Daar heb ik idd een niet al te hoge pet van op. Ik heb beroepshalve wel eens te maken gehad met Aselsan en ik was niet onder de indruk zullen we maar zeggen.
Eerder Isralische propaganda.quote:
[..]
Vermakelijk om te zien hoe gehersenspoeld door Turkse propaganda de mensen in dit topic zijn waar jij je kennis tegenaan houdt als iemand die in het leger zit.
Een maat van me heeft in Irak gediend en is jaren prof soldaat geweest in het NL leger en toch kan ik beter schieten en heb ik meer verstand van wapens als dat hij heeft.quote:
[..]
Vermakelijk om te zien hoe gehersenspoeld door Turkse propaganda de mensen in dit topic zijn waar jij je kennis tegenaan houdt als iemand die in het leger zit.
Dat zeggen alle airsofters idd.quote:
Een maat van me heeft in Irak gediend en is jaren prof soldaat geweest in het NL leger en toch kan ik beter schieten en heb ik meer verstand van wapens als dat hij heeft.
het hardnekkige idee dat een onbemand semi autonoom radiografisch bestuurbaar vliegtuig goedkoop is helpt ook nietquote:
[..]
Mensen vergeten nog wel eens dat het niet alleen om de drone ansich gaat idd.
als zo'n ding 500.000 euro zou kosten zou ieder fregat er 40 bij zich hebben, stuk of 100 op de LCF ... hell als zo'n ding 500.000 euro kost begin ik ook te sparen
klim ik er gewoon op
Je moest eens weten kidquote:
Op Als je als land veel olieinkomsten hebt is dat natuurlijk minder een probleem.quote:
[..]
het hardnekkige idee dat een onbemand semi autonoom radiografisch bestuurbaar vliegtuig goedkoop is helpt ook niet
als zo'n ding 500.000 euro zou kosten zou ieder fregat er 40 bij zich hebben, stuk of 100 op de LCF ... hell als zo'n ding 500.000 euro kost begin ik ook te sparen
geld is altijd een probleemquote:
[..]
Als je als land veel olieinkomsten hebt is dat natuurlijk minder een probleem.
voor ieder leger in de geschiedenis van de wereld
Klopt alleen in de conflict is het voor Armeni een groter probleem dan Azerbaijan.quote:
[..]
geld is altijd een probleem
voor ieder leger in de geschiedenis van de wereld
Olie-inkomsten kopen geen gemotiveerd leger, zorgen er niet voor dat corruptie verdwijnt (integendeel) etc. etc.quote:
[..]
Als je als land veel olieinkomsten hebt is dat natuurlijk minder een probleem.
daar hebben we het toch niet over?quote:
[..]
Klopt alleen in de conflict is het voor Armeni een groter probleem dan Azerbaijan.
het is gewoon raar dat ze dit soort toestellen inzetten
sterker nog, gezien het terrein zou ik ze achter de hand houden voor gewonden vervoer maar dat zal wel niet zo heel belangrijk zijn in deze streek
Klopt. Men doet net alsof het van die Chinese DJI drones zijn en je daar wel even 1000 pond aan bommen onder kunt hangen.quote:
het hardnekkige idee dat een onbemand semi autonoom radiografisch bestuurbaar vliegtuig goedkoop is helpt ook niet
Och, bij de Lua trapten die dipli's er vroeger nog wel eens in.quote:als zo'n ding 500.000 euro zou kosten zou ieder fregat er 40 bij zich hebben, stuk of 100 op de LCF ... hell als zo'n ding 500.000 euro kost begin ik ook te sparen
klim ik er gewoon op
quote:DRONEPILOOT
Luask Botgat
Kan v.d.B. (ch 4t) wilde het wel proberen, een rondvlucht met de drone.
Toen moest er wel actie genomen worden, de fa Schreiner verleende alle medewerking. Er werd een “special” drone voorzien van zadel gereed gezet.
Na een korte instructie: Ready for take off, kon hij op het zadel plaatsnemen na eerst de schoenen te hebben uitgedaan i.v.m overgewicht.
Helaas moest na enige tijd de vlucht gecancelled worden daar de opkomende mist ons parten speelde.
Een licht teleurgestelde v.d.B. was wel een ervaring rijker geworden en is de geschiedenis ingegaan als de eerste (? enige) lua dronepiloot.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 13-10-2020 13:20:19 ]
Noem een lichting en laat me lachen.quote:
Klopt, alhoewel ik in dit geval denk dat de aanvoer eerder is opgedroogd. Maar dat is een persoonlijke inschatting.quote:
geld is altijd een probleem
voor ieder leger in de geschiedenis van de wereld
Zou het duur zijn om een AN-2 om te bouwen tot drone?quote:
[..]
daar hebben we het toch niet over?
het is gewoon raar dat ze dit soort toestellen inzetten
sterker nog, gezien het terrein zou ik ze achter de hand houden voor gewonden vervoer maar dat zal wel niet zo heel belangrijk zijn in deze streek
Op zich geen slecht idee om die dingen als suicide drone of als decoy in te zetten. Wie zou het bedacht hebben?
Ik vraag me af of er in de toekomst grotere afgeschreven vliegtuigen als suicide drone worden ingezet.
Zouden er nog flying fortress vliegtuigen zijn uit de tweede wereldoorlog? Dat zijn grote bommenwerpers uit WO II waarvan de VS er 15.000 (!!!!!) van heeft geproduceerd tijdens de oorlog
Het is niet nieuw he. China had twee jaar geleden de primeur: SF's unmanned aircraft Feihong-98 completes first public flight.quote:
Zou het duur zijn om een AN-2 om te bouwen tot drone?
Op zich geen slecht idee om die dingen als suicide drone of als decoy in te zetten. Wie zou het bedacht hebben?
Ik vraag me af of er in de toekomst grotere afgeschreven vliegtuigen als suicide drone worden ingezet.
Daaruit:
Gratis/ heel goedkoop is het natuurlijk niet.quote:The cost for the Feihong-98 is as much as two thirds of that for a manned aircraft.
Wat wil je er mee doen dan? Carpet bombing?quote:Zouden er nog flying fortress vliegtuigen zijn uit de tweede wereldoorlog? Dat zijn grote bommenwerpers uit WO II waarvan de VS er 15.000 (!!!!!) van heeft geproduceerd tijdens de oorlog
Ze kosten dus geen flikker. Waarom zou je ze dan niet ombouwen tot suicide drones?
https://www.planecheck.co(...)&type=&grp=An-2&id=0
Alsof dat ombouwen niks kost en vanzelf gaat...quote:
Zo een AN-2 kost tussen de 20.000 en 130.000.
Ze kosten dus geen flikker. Waarom zou je ze dan niet ombouwen tot suicide drones?
https://www.planecheck.co(...)&type=&grp=An-2&id=0
Maar zijn de Azerbeidzjanen wel de eersten die de omgebouwde vliegtuigen als suicide drones/decoys inzetten?quote:
[..]
Het is niet nieuw he. China had twee jaar geleden de primeur: SF's unmanned aircraft Feihong-98 completes first public flight.
Daaruit:
[..]
Gratis/ heel goedkoop is het natuurlijk niet.
[..]
Wat wil je er mee doen dan? Carpet bombing?
Zal wel honderden duizenden aan apparatuur kosten om die vliegtuigen om te bouwen.
Ik wil er niks mee doen. Ik vroeg het me alleen af. Zo een flying fortress is natuurlijk wel een makkelijk doelwit voor ieder luchtverdedigingssysteem. Als suicide dtone zal de schade enorm zijn.
Ik vind het indrukwekkend dat de Amerikanen 15.000 van deze vliegtuigen konden bouwen in een paar jaar tijd.
- hebben drones het concept van oorlogvoeren veranderd
- verliezen Armenirs op grote schaal manschappen, militaire hardware en grond
- hebben Armenirs veel tanks, trucks etc verlaten en zijn delen van het leger gevlucht.
10% van het gebied, absoluut niet de kern...quote:
Volgens Oekraense media:
- hebben drones het concept van oorlogvoeren veranderd
- verliezen Armenirs op grote schaal manschappen, militaire hardware en grond
- hebben Armenirs veel tanks, trucks etc verlaten en zijn delen van het leger gevlucht.
De door Turkije gesteunde GNA in Libi heeft 3 maanden lang de LNA gebombardeerd met drones, en de LNA 400 km verdreven, en ze zaten niet zonder bommen.quote:
[..]
Klopt, alhoewel ik in dit geval denk dat de aanvoer eerder is opgedroogd. Maar dat is een persoonlijke inschatting.
En jij denkt dat Azerbeidzjan na 2 weken door zijn bommen is
"Ula gurban olurum ben sana"quote:
Dat blijft speculatie natuurlijk. Zo waren de Isralisch zo'n beetje door hun voorraad bommen met de laatste Gaza oorlog en moesten ze gered worden met een voorraad van de Amerikanen. Een actieve strijd vergt een immense logistieke uitdaging.quote:
En jij denkt dat Azerbeidzjan na 2 weken door zijn bommen is
[ Bericht 21% gewijzigd door polderturk op 13-10-2020 15:08:10 ]
Nou wat een feest! Het zijn er uiteindelijk waarschijnlijk niet veel over zeg vijftig jaar geleden.
De Azerbeidzjanen hebben zich vergist over hun locatie. De video is opgenomen in Taghaser, wat een kilometer ten westen van Hadrut ligt. Wat een blunder.quote:
Dit zouden beelden uit Hadrut zijn. Azerbeidzjaanse soldaten zouden een Azerbeidzjaanse vlag in het centrum van Hadrut gehesen hebben.
[ twitter ]
[ twitter ]
Yup, knappe kaartlees skills...quote:
De Azerbeidzjanen hebben zich vergist over hun locatie. De video is opgenomen in Taghaser, wat een kilometer ten westen van Hadrut ligt. Wat een blunder.
whehehehequote:
[..]
Klopt. Men doet net alsof het van die Chinese DJI drones zijn en je daar wel even 1000 pond aan bommen onder kunt hangen.
[..]
Och, bij de Lua trapten die dipli's er vroeger nog wel eens in.
[..]
Iddquote:
[..]
Yup, knappe kaartlees skills...
[ twitter ]
We wachten al dagen op dat bezette Hadrut.
quote:
[..]
Idd
We wachten al dagen op dat bezette Hadrut.