COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nieuwe duurde lang 
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Oke, op dat voetbal terugkomend: Almere had meerdere positieve tests, maar wilde wel gewoon spelen. Pas toen ook bij Den Bosch meerdere spelers positief bleken, is de wedstrijd geannuleerd.
Een belangrijke mededeling in de update van het RIVM:
De eerste effecten van de op 30 september door het kabinet afgekondigde maatregelen kunnen naar verwachting op zijn vroegst vanaf volgende week zichtbaar worden. Het eerste effect zal naar verwachting te zien zijn in een stabilisatie of lichte afname in het aantal meldingen van positief geteste personen.
De eerste effecten van de op 30 september door het kabinet afgekondigde maatregelen kunnen naar verwachting op zijn vroegst vanaf volgende week zichtbaar worden. Het eerste effect zal naar verwachting te zien zijn in een stabilisatie of lichte afname in het aantal meldingen van positief geteste personen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lastige wedstrijd, teveel geblesseerden, even zeggen dat je 3 spelers heb die getest worden op corona. Wedstrujd afgelast.
Kan die hele voetbal-discussie elke keer niet in een apart COV-oetbal topique?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Dit hebben ze toch ook bij de persco vertelt?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:38 schreef Claudia_x het volgende:
Een belangrijke mededeling in de update van het RIVM:
De eerste effecten van de op 30 september door het kabinet afgekondigde maatregelen kunnen naar verwachting op zijn vroegst vanaf volgende week zichtbaar worden. Het eerste effect zal naar verwachting te zien zijn in een stabilisatie of lichte afname in het aantal meldingen van positief geteste personen.
en daarbij toch ook te verwachten ivm de (ong) 15 dagen die eroverheen dient te gaan voordat je iets van de effecten zou kunnen merken?
Van de site van AC: "de ploeg van Ole Tobiasen was desondanks goed voorbereid om de tweede positie op de ranglijst vanavond te verdedigen in Brabant."quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Oke, op dat voetbal terugkomend: Almere had meerdere positieve tests, maar wilde wel gewoon spelen. Pas toen ook bij Den Bosch meerdere spelers positief bleken, is de wedstrijd geannuleerd.
Raarrrr
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wel makkelijk nu ja op amateurniveau. Overmacht door coronaquote:
Lastige wedstrijd, teveel geblesseerden, even zeggen dat je 3 spelers heb die getest worden op corona. Wedstrujd afgelast.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jep, en toch blijven mensen elke dag opmerken dat nog geen effect te zien valt van de nieuwe maatregelen. Nogal wiedes!quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:40 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dit hebben ze toch ook bij de persco vertelt?
en daarbij toch ook te verwachten ivm de (ong) 15 dagen die eroverheen dient te gaan voordat je iets van de effecten zou kunnen merken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is inmiddels 16/17 dagen sinds de kroegen een uurtje eerder dicht zijn gegaan..quote:
[..]
Jep, en toch blijven mensen elke dag opmerken dat nog geen effect te zien valt van de nieuwe maatregelen. Nogal wiedes!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat blijf ik ook altijd een wonder vinden idd.quote:
Jep, en toch blijven mensen elke dag opmerken dat nog geen effect te zien valt van de nieuwe maatregelen. Nogal wiedes!
Of als de getallen 1 dag naar beneden gaan van "oeeeh hebben we een daling te pakken?!"
Ik wacht liever de trend van een paar dagen af.
Hier heppie 'm:quote:
[..]
Ik wacht liever de trend van een paar dagen af.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Het is inmiddels 16/17 dagen sinds de kroegen een uurtje eerder dicht zijn gegaan..
!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De schatting van het RIVM van het aantal besmettelijke personen ligt op zo'n 140.000 - 150.000, al vanaf 17 september. Als dat zo zou zijn, dan is de mortaliteit wel heel erg laag. Stel dat je 2 weken besmettelijk bent gemiddeld, dan moeten we kijken naar de doden in 2 weken tijd. Momenteel is het lopend gemiddelde 10 per dag, dus 140 doden. Dan zit je op een mortaliteit van 0.1%. Vergelijkbaar met influenza. En hier zit dus al een vertraging in meegenomen aangezien het aantal besmettelijke personen op 17 september al hierop geschat wordt. Goed, RIVM is een schatting, dit is een zeer grove berekening, vertraging is wellicht wat groter, dus het kan best wat hoger liggen.
Het WHO schatte ook al dat er wereldwijd zo'n 780 miljoen besmettingen zijn geweest. Totaal aantal vastgestelde doden is 1 miljoen (dat zal waarschijnlijk wel een stukje hoger liggen), maar zelfs bij een factor twee kom je op een mortaliteit van 0.25%, amper hoger dan griep.
Ik denk dat het virus op zich helemaal niet zo heel erg is, maar puur omdat het nieuw is dat er totaal geen immuniteit voor is en dat daardoor de zorg het wereldwijd geheel niet aankan. Mijn inschatting: Tweede golf valt een stuk minder ernstig uit dan de eerste qua overlijdens en ziekenhuisopnames, idem voor de 3e golf. Vanaf golf 4 is het effectief miniem en zijn er nauwelijks meer maatregelen nodig. Ik denk ook dat het vaccin te laat komt om nog nut te hebben.
Het WHO schatte ook al dat er wereldwijd zo'n 780 miljoen besmettingen zijn geweest. Totaal aantal vastgestelde doden is 1 miljoen (dat zal waarschijnlijk wel een stukje hoger liggen), maar zelfs bij een factor twee kom je op een mortaliteit van 0.25%, amper hoger dan griep.
Ik denk dat het virus op zich helemaal niet zo heel erg is, maar puur omdat het nieuw is dat er totaal geen immuniteit voor is en dat daardoor de zorg het wereldwijd geheel niet aankan. Mijn inschatting: Tweede golf valt een stuk minder ernstig uit dan de eerste qua overlijdens en ziekenhuisopnames, idem voor de 3e golf. Vanaf golf 4 is het effectief miniem en zijn er nauwelijks meer maatregelen nodig. Ik denk ook dat het vaccin te laat komt om nog nut te hebben.
@Jor_Dii, ik denk dat het kabinet en de RIVM wel naast zit met verwachtingen dat er volgende week effecten zien van de maatregelen die ze vorige week maandag hebben aangekondigd. En zeker verwacht ik helaas wel komende weken stijgingen van de cijfers.
Humor, serieus en vrolijk!
Aantal positieve tests in de regio Amsterdam is sindsdien amper gestegen.quote:
[..]
Het is inmiddels 16/17 dagen sinds de kroegen een uurtje eerder dicht zijn gegaan..
Dat was gewoon een slagje om de arm, want ze weten natuurlijk allang dat de laatste persco en extra dingetjes, gewoon een inleiding was om de boel straks weer dicht te mikken.. Het is godsonmogelijk om de piek die we nu zien, binnen 3 weken af te buigen richting 0-plateau..quote:
[..]
Dit hebben ze toch ook bij de persco vertelt?
en daarbij toch ook te verwachten ivm de (ong) 15 dagen die eroverheen dient te gaan voordat je iets van de effecten zou kunnen merken?
Stel dat.. er een afname waar te nemen zou zijn over een week, dan nóg is het eigenlijk gewoon noodzaak om preventief met 2 voeten op de rem te gaan staan.. dat was eigenlijk al een paar weken zo, maar ze durfden het in DH blijkbaar niet aan om de boel in één keer dicht te gooien; er moet een aanloopje zijn ofzo, het moet niet te confronterend zijn.. al die arme mensjes die dan niet meer naar de kapper en schoonheidsspecialiste kunnen enzo.. the horror
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
In de rest van het land des te meer. Testcapaciteitsprobleempje?quote:
[..]
Aantal positieve tests in de regio Amsterdam is sindsdien amper gestegen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat komt waarschijnlijk door lokale maatregelen in Amsterdam.quote:
[..]
Aantal positieve tests in de regio Amsterdam is sindsdien amper gestegen.
Humor, serieus en vrolijk!
Je had het toch over die kroegmaatregelen? Volgens mij was dat maar in 3 regio's, waaronder Amsterdam. Wat er in de rest van het land gebeurt maakt dan niet zoveel uit.quote:
[..]
In de rest van het land des te meer. Testcapaciteitsprobleempje?
Nee, je kunt dat ook pas achteraf zeggen. Op het moment dat de piek er is (en het daarna dus naar beneden gaat) kun je nog niet zien dat dit de piek is.quote:
[..]
Ja had hem gezien, nog geen structurele daling
Wij gaan ervanuit dat het effect van de maatregelen op zijn minst stabilisatie gaat betekenen maar dat is echt niet gezegd. Misschien is een langzamere groei naar 10k per dag wel het maximaal haalbare met deze maatregelen.
Er zijn zoveel.besmette mensen dat superspreaders steeds vaker gaan voorkomen.
Er zijn zoveel.besmette mensen dat superspreaders steeds vaker gaan voorkomen.
Ja, doei, er staat letterlijk voordat je post:quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:39 schreef Sounddragon het volgende:
Kan die hele voetbal-discussie elke keer niet in een apart COV-oetbal topique?
"Speel de bal, niet de persoon."
Dinsdag was altijd de dag met de hoogste aantallen doden en ziekenhuisopnames.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze missen nog "een paar" uitslagen en dat aantal word steeds meer dus logisch dat het dan "daalt"
Dat was vroeger ook al zo bij de eerste golf.
• Sum of Total_reported Sum of Hospital_admission Sum of Deceased
• 21229 1568 672 Zondag
• 21189 1591 470 Maandag
• 21003 2185 1101 Dinsdag
• 18417 1976 1090 Woensdag
• 19934 1913 1048 Donderdag
• 21742 1883 1020 Vrijdag
• 21485 1904 1081 Zaterdag
•
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
https://www.voetbalrotter(...)jdelijk-mee-stoppen/quote:Diverse clubs uit de hoogste regionen van het amateurvoetbal wil de KNVB bewegen de competitie tijdelijk te staken. Maandag wordt hierover door de clubs gesproken, meldt Katwijks’ technisch directeur Cees Bruinink in het Leids Dagblad.
,,Begin van de week hebben de clubs weer overleg waarna we met de KNVB in beraad gaan. Maar als het aan de clubs ligt, stoppen we er tijdelijk mee. Er zijn na de winterstop zeker vijf momenten waarop we inhaalwedstrijden kunnen plannen. En desnoods gaan we langer door, in juni en juli. Ook daar hebben we geen problemen mee”, aldus Bruinink.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar begin ik ook steeds naar te neigen ja. Ik weet het, ik weet het, we mogen het niet met influenza vergelijken, maar als we die vergelijking maken, komen we op tussen de 250.000 tot 500.000 doden per jaar tot 290.000 tot 650.000 per jaar voor influenza bron.quote:
De schatting van het RIVM van het aantal besmettelijke personen ligt op zo'n 140.000 - 150.000, al vanaf 17 september. Als dat zo zou zijn, dan is de mortaliteit wel heel erg laag. Stel dat je 2 weken besmettelijk bent gemiddeld, dan moeten we kijken naar de doden in 2 weken tijd. Momenteel is het lopend gemiddelde 10 per dag, dus 140 doden. Dan zit je op een mortaliteit van 0.1%. Vergelijkbaar met influenza. En hier zit dus al een vertraging in meegenomen aangezien het aantal besmettelijke personen op 17 september al hierop geschat wordt. Goed, RIVM is een schatting, dit is een zeer grove berekening, vertraging is wellicht wat groter, dus het kan best wat hoger liggen.
Het WHO schatte ook al dat er wereldwijd zo'n 780 miljoen besmettingen zijn geweest. Totaal aantal vastgestelde doden is 1 miljoen (dat zal waarschijnlijk wel een stukje hoger liggen), maar zelfs bij een factor twee kom je op een mortaliteit van 0.25%, amper hoger dan griep.
Ik denk dat het virus op zich helemaal niet zo heel erg is, maar puur omdat het nieuw is dat er totaal geen immuniteit voor is en dat daardoor de zorg het wereldwijd geheel niet aankan. Mijn inschatting: Tweede golf valt een stuk minder ernstig uit dan de eerste qua overlijdens en ziekenhuisopnames, idem voor de 3e golf. Vanaf golf 4 is het effectief miniem en zijn er nauwelijks meer maatregelen nodig. Ik denk ook dat het vaccin te laat komt om nog nut te hebben.
Dat is zelfs met grootschalige immuniteit ivm griepprikken, mensen die het al vaker gehad hebben en ga zo maar door. Daarmee zeg ik niet dat Covid minder erg is, maar een groot deel van de issues is puur te wijten aan dat het nu zo snel rond gaat, en niet zozeer omdat de ziekte heel dodelijk is. Ik denk dat we zelfs kunnen stellen dat er een relatief flink percentage mensen in maart/april overleden is omdat nog niemand enig idee had hoe dit te behandelen.
Ik ben er bang voor (nouja, eigenlijk hoop ik dat) dat we over een aantal jaar zeggen: Mijn hemel mensen, wat hebben we allemaal gedaan?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 17:03:32 ]
Kun je nagaan hoe erg het zou zijn geweest als ze niet dicht waren gegaan.quote:
[..]
Het is inmiddels 16/17 dagen sinds de kroegen een uurtje eerder dicht zijn gegaan..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja er is een link, ik kan lezen wat ik ook al zelf ook al aangaf... en die zegt mij dus hoegenaamd niets.quote:
[..]
Staat toch gewoon een link naar het artikel waarin de methodiek wordt uitgelegd? Er staat nota bene een link naar de R package waarmee je deze kunt berekenen..
Daarin staan allerlei (model) veronderstellingen de basis vormen die in zichzelf twijfelachtig zijn als uitgangspunt.
Dat iets indrukwekkend of heel ingewikkeld is, wil mij niet zeggen dat het niet begrijpelijke kan worden toegelicht.
Het blindstaren en discussiëren over een dimensie-loos reproductiegetal op grond van kansberekening is zelf wat kansloos als criterium om daarmee repressieve maatregelen te rechtvaardigen.
Vooral wanneer totaal onbekend is hoe dat getal toetsbaar tot stand komt (en kwam).
Laat ik de vraag wat anders parafraseren... uit welke concrete input berekent men de R-waarde en hoe kan die onafhankelijk verder worden beoordeeld of dat recht doet aan de vermelde uitkomsten ?
R0-waarde wordt berekend aan de hand van R0 = (k * A) / g = k * A / (1/ i)
• k = Besmettingskans per contact (0 - 100%)
• A = Aantal contacten per tijdseenheid
• g = genezingssnelheid (varierend van > 0 langzaam tot snel )
• i = infectieduur (> 0 kort tot langdurig )
Over alle vier basiselementen kan je weer flink qua interpretatie verschillen, hoe die precies tot stand komen.
Voorts weet ik wel zeker dat in de tussentijd, de gehanteerde getallen qua bron zijn veranderd.
Het is ook logisch dat je die R-waarde omlaag drukt door (aantal) contacten in tijd en plaats lager te krijgen, maar ook door de hersteltijd te verkorten en daarbij aan te geven of iemand "besmettelijk" is.
Saillant is dat het model dat de basis vormt voor onze perceptie impliciet ook de maatregelen bepalen.
Hier ook weer noemen dat besmet zijn met Covid19 niet gelijk mag worden gesteld aan besmettelijk, laat staan ziek worden dat vraag om hersteltijd na een bepaalde tijd.
Gezien men BCO niet op orde heeft en de patiënten daarin niet volg noch inzicht heeft waar en door wie precies besmettingen worden veroorzaakt, kan is imo ook niet zo maar een R-waarde te koppelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-10-2020 17:08:44 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is toch eigenlijk Godgeklaagd dat we het in Nederland zo slecht doen ten opzichte van Duitsland? We hebben echt gewoon helemaal niks geleerd van de eerste golf, waarin we ook al vrij hard werden getroffen ten opzichte van het Europees gemiddelde. Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat het antwoord is, maar als we miljarden en miljarden tegen noodpakketten kunnen aangooien, hadden we ook wel een miljard kunnen uittrekken om een goede BCO- en (snel)teststructuur op te tuigen of niet soms? Hoeveel geld je dat uiteindelijk wel niet bespaart...quote:
[..]
Ja er is een link, ik kan lezen wat ik ook al zelf ook al aangaf... en die zegt mij dus hoegenaamd niets.
Daarin staan allerlei (model) veronderstellingen de basis vormen die in zichzelf twijfelachtig zijn als uitgangspunt.
Dat iets indrukwekkend of heel ingewikkeld is, wil mij niet zeggen dat het niet begrijpelijke kan worden toegelicht.
Het blindstaren en discussiëren over een dimensie-loos reproductiegetal op grond van kansberekening is zelf wat kansloos als criterium om daarmee repressieve maatregelen te rechtvaardigen.
Vooral wanneer totaal onbekend is hoe dat getal toetsbaar tot stand komt (en kwam).
Laat ik de vraag wat anders parafraseren... uit welke concrete input berekent men de R-waarde en hoe kan die onafhankelijk verder worden beoordeeld of dat recht doet aan de vermelde uitkomsten ?
R0-waarde wordt berekend aan de hand van R0 = (k * A) / g = k * A / (1/ i)
• k = Besmettingskans per contact (0 - 100%)
• A = Aantal contacten per tijdseenheid
• g = genezingssnelheid (0 - 1 , varierend van > 0 langzaam tot snel <= 1)
• i = infectieduur (0-1 , > 0 kort tot langdurig <= 1)
Over alle vier basiselementen kan je weer flink qua interpretatie verschillen, hoe die precies tot stand komen.
Voorts weet ik wel zeker dat in de tussentijd, de gehanteerde getallen qua bron zijn veranderd.
Het is ook logisch dat je die R-waarde omlaag drukt door (aantal) contacten in tijd en plaats lager te krijgen, maar ook door de hersteltijd te verkorten en daarbij aan te geven of iemand "besmettelijk" is.
Saillant is dat het model dat de basis vormt voor onze perceptie impliciet ook de maatregelen bepalen.
Hier ook weer noemen dat besmet zijn met Covid19 niet gelijk mag worden gesteld aan besmettelijk, laat staan ziek worden dat vraag om hersteltijd na een bepaalde tijd.
Gezien men BCO niet op orde heeft en de patiënten daarin niet volg noch inzicht heeft waar en door wie precies besmettingen worden veroorzaakt, kan is imo ook niet zo maar een R-waarde te koppelen.
Tja, in hoeverre is het zinvol om een leek hierin te scholen? Als je oprecht geïnteresseerd bent zou ik aanraden een cursus epidemiologische modellering te volgen. De literatuur (alsmede de statistische modellen) worden op een presenteerblaadje aangereikt.quote:
Ja er is een link, ik kan lezen wat ik ook al zelf ook al aangaf... en die zegt mij dus hoegenaamd niets.
Dat getal is prima te reproduceren, alleen jij hebt de kennis er niet voor (en ik ook niet overigens). Dat is wat anders.quote:Vooral wanneer totaal onbekend is hoe dat getal toetsbaar tot stand komt (en kwam).
Klopt, en daarom wordt er gewerkt met een betrouwbaarheidsinterval.quote:Over alle vier basiselementen kan je weer flink qua interpretatie verschillen, hoe die precies tot stand komen.
Voorts weet ik wel zeker dat in de tussentijd, de gehanteerde getallen qua bron zijn veranderd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je bent meerdere dagen besmettelijk, je gaat echter maar 1x dood.quote:
De schatting van het RIVM van het aantal besmettelijke personen ligt op zo'n 140.000 - 150.000, al vanaf 17 september. Als dat zo zou zijn, dan is de mortaliteit wel heel erg laag. Stel dat je 2 weken besmettelijk bent gemiddeld, dan moeten we kijken naar de doden in 2 weken tijd. Momenteel is het lopend gemiddelde 10 per dag, dus 140 doden. Dan zit je op een mortaliteit van 0.1%. Vergelijkbaar met influenza. En hier zit dus al een vertraging in meegenomen aangezien het aantal besmettelijke personen op 17 september al hierop geschat wordt. Goed, RIVM is een schatting, dit is een zeer grove berekening, vertraging is wellicht wat groter, dus het kan best wat hoger liggen.
Het WHO schatte ook al dat er wereldwijd zo'n 780 miljoen besmettingen zijn geweest. Totaal aantal vastgestelde doden is 1 miljoen (dat zal waarschijnlijk wel een stukje hoger liggen), maar zelfs bij een factor twee kom je op een mortaliteit van 0.25%, amper hoger dan griep.
Ik denk dat het virus op zich helemaal niet zo heel erg is, maar puur omdat het nieuw is dat er totaal geen immuniteit voor is en dat daardoor de zorg het wereldwijd geheel niet aankan. Mijn inschatting: Tweede golf valt een stuk minder ernstig uit dan de eerste qua overlijdens en ziekenhuisopnames, idem voor de 3e golf. Vanaf golf 4 is het effectief miniem en zijn er nauwelijks meer maatregelen nodig. Ik denk ook dat het vaccin te laat komt om nog nut te hebben.
Tering hey, deze mensen zorgen in al hun waanzin dus voor een overbelast zorgapparaat. Zelfde met bepaalde moskeeën. Kan dit niet gewoon aan banden gelegd worden, afspraak was toch dat zingen niet mocht? En hoe de fuck kunnen er 600 mensen in zo'n kerk zitten terwijl de regel 30 is.....
blablablabla
Aan het begin van de eerste golf was volgens mij nog redelijk wat arrogantie, zo van: "Ach, zo'n vaart zal het niet lopen, en onze test- en traceermogelijkheden zijn van wereldklasse."quote:
[..]
Het is toch eigenlijk Godgeklaagd dat we het in Nederland zo slecht doen ten opzichte van Duitsland? We hebben echt gewoon helemaal niks geleerd van de eerste golf, waarin we ook al vrij hard werden getroffen ten opzichte van het Europees gemiddelde. Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat het antwoord is, maar als we miljarden en miljarden tegen noodpakketten kunnen aangooien, hadden we ook wel een miljard kunnen uittrekken om een goede BCO- en (snel)teststructuur op te tuigen of niet soms? Hoeveel geld je dat uiteindelijk wel niet bespaart...
Werd pas geleden ergens mooi uitgelegd. De Duitse teststraten zijn ontzettend goed in massa, bulk, maar niet zo goed in individuele tests. Dus als je 100.000 Coronatests gedaan wil hebben, is de Duitse infra daar allang helemaal op ingericht. Wil je echter 100.000 tests hebben waarvan je nog niet weet wat er is, maar dat duidelijk bepaald wil hebben, is de Nederlandse aanpak beter. Oftewel, de Duitsers hadden een voorsprong wat dat betreft.
Daarna werd eigenlijk halsstarrig vastgehouden aan de strategie van NL, "want we hadden het wel onder controle". Het feit dat paar weken terug die opmerking van Ann Vossen kwam was veelzeggend: "Herfst kwam een paar weken te vroeg"
Als God dat wilquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 17:09 schreef Elan het volgende:
Tering hey, deze mensen zorgen in al hun waanzin dus voor een overbelast zorgapparaat. Zelfde met bepaalde moskeeën. Kan dit niet gewoon aan banden gelegd worden, afspraak was toch dat zingen niet mocht? En hoe de fuck kunnen er 600 mensen in zo'n kerk zitten terwijl de regel 30 is.....
Zonder wrijving geen glans
Die regel was er voor dit weekend niet. pas gister heeft grapperhaus dat advies (?) gegeven.quote:
En hoe de fuck kunnen er 600 mensen in zo'n kerk zitten terwijl de regel 30 is.....
Where law ends, tyrrany begins.
Ik verslikte me zowat hier, jammer dat ik maar 1 plusje kan geven. Hoor gewoon de stem van Cruijff hier bijna bijquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 17:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je bent meerdere dagen besmettelijk, je gaat echter maar 1x dood.
quote:
[..]
Je had het toch over die kroegmaatregelen? Volgens mij was dat maar in 3 regio's, waaronder Amsterdam. Wat er in de rest van het land gebeurt maakt dan niet zoveel uit.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja maar ze hebben in Staphorst al gezegd dat ze daar niet van plan zijn om aan mee te doen.....quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 17:10 schreef Gunner het volgende:
[..]
Die regel was er voor dit weekend niet. pas gister heeft grapperhaus dat advies (?) gegeven.
blablablabla
Staphorst en aanverwantte regio's gebruiken -naar mijn weten- relatief weinig zorg, dus zal het probleem zichzelf oplossenquote:
[..]
Ja gebruik dan ook lekker geen zorg Als God Dat Wil.
Daarbij is de vaccinatiegraad in Staphorst ook vrij laag (was er niet in 2013 nog Mazelen daar?)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 17:13:32 ]
dat grondrecht schijnen ze te hebben. Vind het ook niet verstandig (andere kerken gaan daar beter mee om) maar het is wat het is.quote:
[..]
Ja maar ze hebben in Staphorst al gezegd dat ze daar niet van plan zijn om aan mee te doen.....
Where law ends, tyrrany begins.
overbelast zorgapparaat? waar is het bewijs? zoveel mensen worden er niet opgenomen in t ziekenhuis.quote:
Tering hey, deze mensen zorgen in al hun waanzin dus voor een overbelast zorgapparaat. Zelfde met bepaalde moskeeën. Kan dit niet gewoon aan banden gelegd worden, afspraak was toch dat zingen niet mocht? En hoe de fuck kunnen er 600 mensen in zo'n kerk zitten terwijl de regel 30 is.....
Bron? Lijkt me sterk aangezien de helft daar tussen de 80 en de schijndood is... Hipsters gaan niet in Staphorst wonen, of überhaupt niet als je jong bent en wat wil met je leven. Allemaal zo vergrijsd als wat die contreien.quote:
[..]
Staphorst en aanverwantte regio's gebruiken -naar mijn weten- relatief weinig zorg, dus zal het probleem zichzelf oplossen
blablablabla
Of kijk niet bij het overstekeb. Is toch als god dat wil...quote:
[..]
Ja gebruik dan ook lekker geen zorg Als God Dat Wil.
Het staat geschreven is ook zo'n onzin zin.
Dit zijn hele hele hele enge mensen.quote:
Tering hey, deze mensen zorgen in al hun waanzin dus voor een overbelast zorgapparaat. Zelfde met bepaalde moskeeën. Kan dit niet gewoon aan banden gelegd worden, afspraak was toch dat zingen niet mocht? En hoe de fuck kunnen er 600 mensen in zo'n kerk zitten terwijl de regel 30 is.....
Maar dan ook echt heeeeel eng.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat dacht ik ook, tot ik de beelden zag van volgens mij de NOS die zondag daar waren en ineens een hele berg 'normaal' jong volk langs liep. Lang leve de vooroordelen maar weer.quote:
[..]
Bron? Lijkt me sterk aangezien de helft daar tussen de 80 en de schijndood is... Hipsters gaan niet in Staphorst wonen, of überhaupt niet als je jong bent en wat wil met je leven. Allemaal zo vergrijsd als wat die contreien.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee maar 80 alleen al vandaag, dat valt reuze mee inderdaad. Zie post 22 voor je bewijs.quote:
[..]
overbelast zorgapparaat? waar is het bewijs? zoveel mensen worden er niet opgenomen in t ziekenhuis.
blablablabla
