Geen idee of het de bedoeling is, maar soit.quote:Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
Heeft ze je zitten smeken ja?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:43 schreef de_boswachter het volgende:
Wie denkt Saskia Noort wel niet dat ze is zeg
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
ik heb het over vrouwen, niet artiest Saskia Noortquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:45 schreef K.Indertent het volgende:
He
[..]
Heeft ze je zitten smeken ja?
Jaaaaaa neeee jaaaa, precies ja.quote:
[..]
ik heb het over vrouwen, niet artiest Saskia Noort
Helemaal niemand moet iemand een schuldgevoel aanpraten.quote:
[..]
Precies ja. Ik snap nu hoe je mn post kan lezen, maar de mensen die tienermoeders een schuldgevoel aan willen praten zijn mijn inziens geen stuiver waard. Het is al zo'n moeilijke beslissing, ga daar niet in zitten manipuleren.
Best knap dat je in 1 zin precies bloot legt waarom de meeste mannen hun bek moeten houden over abortus.quote:
Wie denkt Saskia Noort wel niet dat ze is zeg
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
Ik denk niet dat het de intrinsieke intentie is, het is heus wel goedbedoeld. Het is alleen zooo contraproductief.quote:
[..]
Helemaal niemand moet iemand een schuldgevoel aanpraten.
Ligt aan hoe je het bekijkt. Het gaat wel om tieners in dat programma. Ik ben zelf best wel blij met de schoppen die ik onder mijn hol heb gehad op die leeftijd.quote:
[..]
Ik denk niet dat het de intrinsieke intentie is, het is heus wel goedbedoeld. Het is alleen zooo contraproductief.
Zou je nu echt niet mee aan moeten komen.
Maar het zijn tieners.De hoop leeft uiteraard dat er plotseling een knop omgaat en er een verantwoordelijke en volwassen moeder uit komt rollen. Vanzelfsprekend is die hoop kinderlijk naïef zonder ondersteuning.quote:
[..]
Ligt aan hoe je het bekijkt. Het gaat wel om tieners in dat programma. Ik ben zelf best wel blij met de schoppen die ik onder mijn hol heb gehad op die leeftijd.
Zou je nu echt niet mee aan moeten komen.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
quote:
[..]
Best knap dat je in 1 zin precies bloot legt waarom de meeste mannen hun bek moeten houden over abortus.
ach gut een feministe, wat leuk. En waarom moeten de meeste mannen dat dan ? En die paar die dat niet hoeven niet?Uiteraard. Maar waar precies was je het niet mee eens dan?quote:
[..]
De hoop leeft uiteraard dat er plotseling een knop omgaat en er een verantwoordelijke en volwassen moeder uit komt rollen. Vanzelfsprekend is die hoop kinderlijk naïef zonder ondersteuning.
Wil je feminisme niet zo downgraden. Mannenhaat is geen feminisme.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf was mn post makkelijk verkeerd te lezen. Ik was het juist volledig met je eensquote:
[..]
Uiteraard. Maar waar precies was je het niet mee eens dan?
Nee dat is racisme. Beter gewoon iedereen haten.quote:
[..]
Wil je feminisme niet zo downgraden. Mannenhaat is geen feminisme.
Aaah zo.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf was mn post makkelijk verkeerd te lezen. Ik was het juist volledig met je eens
Juist. Goed zo.
Discriminatie*quote:
[..]
Nee dat is racisme. Beter gewoon iedereen haten.
Racisme is de hippe benaming voor alle discriminatie tegenwoordig.quote:
Als ik een Euro in een cola automaat gooi dan is het colaatje ook van mij.quote:
Vind dat best een moeilijke kwestie.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
Dat is waar, maar een vrouw is geen kinderautomaat.quote:
[..]
Als ik een Euro in een cola automaat gooi dan is het colaatje ook van mij.
Maar vrouwen die roepen "het is mijn kind" zijn sowieso slechte moeders. Denk ik persoonlijk "prima dan zoek je het maar uit met de opvoeding".quote:Op zondag 4 oktober 2020 09:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is waar, maar een vrouw is geen kinderautomaat.
Maar bij een debat over abortus kan het prima zonder mannen.quote:
Vind dat best een moeilijke kwestie.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
Dan gaat het immers niet over een specifieke abortus waar de zwangere vrouw en de veroorzaker van die zwangerschap een (verschillende) mening over hebben.
Mannen die tegen abortus ageren doen altijd net alsof het om hun kind gaat, tot je alimentatie van ze wilt hebben voor het kind.
Als zij seks hebben waar een kind uit komt, hebben ook zij verantwoordelijkheid voor het opvoeden hiervan. Natuurlijk, ze hoeven het niet 9 maanden bij zich te dragen en uit te persen. Dat wil niet zeggen dat ze geen zeggenschap zouden moeten hebben over hun toekomstige kinderen, lijkt me.
Mwah, ik vind het ook niet aardig om iemands mening standaard te diskwalificeren omdat hij bij het verkeerde geslacht hoort. (Het mijne, in dit geval.)quote:
[..]
Maar bij een debat over abortus kan het prima zonder mannen.
Dan gaat het immers niet over een specifieke abortus waar de zwangere vrouw en de veroorzaker van die zwangerschap een (verschillende) mening over hebben.
Mannen die tegen abortus ageren doen altijd net alsof het om hun kind gaat, tot je alimentatie van ze wilt hebben voor het kind.
Nou, dan ben ik van mening dat mannen standaard gesteriliseerd moeten worden als ze 3 kinderen hebben.quote:
[..]
Mwah, ik vind het ook niet aardig om iemands mening standaard te diskwalificeren omdat hij bij het verkeerde geslacht hoort.
Als ingrijpen in het lichaam van een ander zo makkelijk buiten die persoon zelf om kan worden besloten lijkt me dat een prima maatregel om abortussen tegen te gaan.
Oh, en geaborteerde kinderen tellen ook mee.
Prima als ze dat willen, maar dan mag een man ook afstand nemen van een voor hem ongewenst kind. Dus vader zaaddonor is nooit in beeld en gaat niks betalen.
Vrouwen mogen hier niet over meepraten, die weten niet hoe het voelt wanneer een ander de complete controle kan opeisen over je ongeboren kind.
Maar zolang het in de buik van de vrouw zit is hun mening wel degelijk minder relevant dan die van de draagster, die als het ware haar lichamelijke vrijheid, welbevinden en deels ook veiligheid er tijdelijk aan moet opofferen. Dat is geen kleinigheid.quote:
Idealiter hebben mannen juist wel een stem hierin.
Als zij seks hebben waar een kind uit komt, hebben ook zij verantwoordelijkheid voor het opvoeden hiervan. Natuurlijk, ze hoeven het niet 9 maanden bij zich te dragen en uit te persen. Dat wil niet zeggen dat ze geen zeggenschap zouden moeten hebben over hun toekomstige kinderen, lijkt me.
En minder relevant is nog altijd niet geen stem.quote:
[..]
Maar zolang het in de buik van de vrouw zit is hun mening wel degelijk minder relevant dan die van de draagster, die als het ware haar lichamelijke vrijheid, welbevinden en deels ook veiligheid er tijdelijk aan moet opofferen. Dat is geen kleinigheid.
Wat ik afkeur is de vooringenomenheid tegenover mannen die uit de opmerking in de OP spreekt, alsof ze allemaal abortusverbiedende patriarchen zijn. Dat vind ik nogal seksistisch.quote:
[..]
Nou, dan ben ik van mening dat mannen standaard gesteriliseerd moeten worden als ze 3 kinderen hebben.
Als ingrijpen in het lichaam van een ander zo makkelijk buiten die persoon zelf om kan worden besloten lijkt me dat een prima maatregel om abortussen tegen te gaan.
Oh, en geaborteerde kinderen tellen ook mee.
Zoals ik dus zei kan er altijd geluisterd worden naar iemands inbreng. Die kan men vervolgens ook naast zich neer leggen. De eindbeslissing zelf is de autonome keuze van de vrouw.quote:
[..]
En minder relevant is nog altijd niet geen stem.
O, ik zie nu trouwens dat dit al deel 2 is. Misschien kan de topictitel even worden aangepast en kunnen de deeltjes worden gelinkt.
Je bedoelt zoals vrouwen nog altijd toegang hebben tot rechten, geboortebeperking en medische zorg afhankelijk van wat daarover besloten wordt bij de gratie van anderen, voornamelijk mannen? Uitstekend punt!quote:
[..]
Mwah, ik vind het ook niet aardig om iemands mening standaard te diskwalificeren omdat hij bij het verkeerde geslacht hoort. (Het mijne, in dit geval.)
Dat zijn ze idd niet, maar een debat over abortus zou imho prima kunnen zijn tussen mensen die het kunnen ondergaan.quote:
[..]
Wat ik afkeur is de vooringenomenheid tegenover mannen die uit de opmerking in de OP spreekt, alsof ze allemaal abortusverbiedende patriarchen zijn. Dat vind ik nogal seksistisch.
Het is niet noodzakelijk dat daar ook mensen aan deelnemen bij wie het ten eerste fysiek onmogelijk is een abortus te ondergaan, al even los van het feit dat een hoop van hen sowieso een relatie hebben waarin abortus nooit een optie zou zijn.
Overigens zou je op die gronden vrouwen in de overgang en ouder ook uit kunnen sluiten, tenzij ze uit ervaring iets wezenlijks in te brengen hebben.
Dat kan zowel de keuze voor een abortus zijn geweest of een keuze geen abortus te ondergaan bij een ongewenste cq ongeplande zwangerschap.
? Ik volg je niet.quote:
[..]
Je bedoelt zoals vrouwen nog altijd toegang hebben tot rechten, geboortebeperking en medische zorg afhankelijk van wat daarover besloten wordt bij de gratie van anderen, voornamelijk mannen? Uitstekend punt!
Ja hoor, natuurlijk mag dat. Ik vind het alleen wat onkameraadschappelijk. Wanneer het uitgangspunt wordt onderschreven dat niemand het recht heeft een ander te dwingen een kind te voldragen of te aborteren zou ik niet weten waarom mannen of niet-vruchtbare vrouwen bij voorbaat zouden moeten worden uitgesloten van deelname aan een discussie.quote:
[..]
Dat zijn ze idd niet, maar een debat over abortus zou imho prima kunnen zijn tussen mensen die het kunnen ondergaan.
Het is niet noodzakelijk dat daar ook mensen aan deelnemen bij wie het ten eerste fysiek onmogelijk is een abortus te ondergaan, al even los van het feit dat een hoop van hen sowieso een relatie hebben waarin abortus nooit een optie zou zijn.
Overigens zou je op die gronden vrouwen in de overgang en ouder ook uit kunnen sluiten, tenzij ze uit ervaring iets wezenlijks in te brengen hebben.
Dat kan zowel de keuze voor een abortus zijn geweest of een keuze geen abortus te ondergaan bij een ongewenste cq ongeplande zwangerschap.
Er is niets kameraadschappelijks aan een duscussie over persoonlijke zaken die niet jouw zaken zijn.quote:
[..]
Ja hoor, natuurlijk mag dat. Ik vind het alleen wat onkameraadschappelijk. Wanneer het uitgangspunt wordt onderschreven dat niemand het recht heeft een ander te dwingen een kind te voldragen of te aborteren zou ik niet weten waarom mannen of niet-vruchtbare vrouwen bij voorbaat zouden moeten worden uitgesloten van deelname aan een discussie.
Het buitensluiten van vrouwen omdát ze vrouwen zijn, en het buitensluiten van mannen omdát ze mannen zijn, vind ik strijdig met de geest van kameraadschappelijkheid tussen de geslachten die vrij typerend is voor onze samenleving. Maar goed, ieder zijn mening.quote:
[..]
Er is niets kameraadschappelijks aan een duscussie over persoonlijke zaken die niet jouw zaken zijn.
Als ik kijk hoeveel mensen geen mondkapje dragen op een plek waar het niet alleen dringend verzocht wordt maar ze ook nog eens gratis uitgedeeld worden dan heb ik weinig vertrouwen in dat "kameraadschap" onder de bevolking.quote:
[..]
Het buitensluiten van vrouwen omdát ze vrouwen zijn, en het buitensluiten van mannen omdát ze mannen zijn, vind ik strijdig met de geest van kameraadschappelijkheid tussen de geslachten die vrij typerend is voor onze samenleving. Maar goed, ieder zijn mening.
En als ze wel mogen deelnemen aan het debat is dat geen probleem?quote:Op zondag 4 oktober 2020 09:39 schreef Nobu het volgende:
Prima, als mannen dat kind dan maar niet verplicht hoeven te onderhouden.
Onderdeel van het debat natuurlijk.quote:
[..]
En als ze wel mogen deelnemen aan het debat is dat geen probleem?
Ik wil zelf heel graag kinderen, altijd al. En gelukkig lijkt dat te gaan gebeuren want momenteel is mijn vrouw nu 24 weken zwanger.
Maar stel nu dat ze nog net voor de abortus grens ineens bedenkt: ja, shit, dit wil ik helemaal niet. Dan zou ik van die Saskia dus gewoon mijn bek moeten houden en het moeten accepteren.
Wettelijk gezien zal ik er waarschijnlijk niets aan kunnen doen en ergens snap ik dat ook wel. Het verplichten iemand een zwangerschap te voltooien is in veel situaties ook nogal immoreel, zelfs in deze hypothetische situatie.
Maar er wat van mogen vinden is een ander verhaal.
Waarom? Je wilde er toch al vanaf als mannen niet mochten deelnemen?quote:
Hoezo is verplicht onderhouden ineens onderdeel van een debat over abortus?
Om op die manier vrouwen te kunnen dwingen motiveren een abortus te ondergaan als de man geen zin heeft zijn kinderen te onderhouden?
Wat de uitkomst van dat debat zou zijn is niet zo heel relevant. Het kan alleen niet zo zijn dat de helft van de bevolking het slachtoffer wordt van een discussie waar ze niet aan deel mogen nemen.quote:
[..]
Waarom? Je wilde er toch al vanaf als mannen niet mochten deelnemen?
Hoezo is verplicht onderhouden ineens onderdeel van een debat over abortus?
Om op die manier vrouwen te kunnen dwingen motiveren een abortus te ondergaan als de man geen zin heeft zijn kinderen te onderhouden?
Erg relevant ook.quote:
[..]
Als ik kijk hoeveel mensen geen mondkapje dragen op een plek waar het niet alleen dringend verzocht wordt maar ze ook nog eens gratis uitgedeeld worden dan heb ik weinig vertrouwen in dat "kameraadschap" onder de bevolking.
Slachtoffer?quote:
[..]
Wat de uitkomst van dat debat zou zijn is niet zo heel relevant. Het kan alleen niet zo zijn dat de helft van de bevolking het slachtoffer wordt van een discussie waar ze niet aan deel mogen nemen.
Mwah, gezien dat gaat over besmettingen van wildvreemde personen en een abortus een persoonlijke keuze is waar maximaal één ander persoon mee te maken heeft wel. Zeker als "kameraadschap" als argument gebruikt wordt.quote:
Kinderalimentatie betekent voor veel mannen 21 jaar dwangarbeid zonder kans op vervroegde vrijlating.quote:
Goedzo, kinderalimentatie, dat is dus de verantwoordelijkheid die je voor je kind hebt.quote:
[..]
Kinderalimentatie betekent voor veel mannen 21 jaar dwangarbeid zonder kans op vervroegde vrijlating.
Als je die verantwoordelijkheid niet wilt hebben had je in ieder geval een condoom moeten gebruiken.
Je bent het dus met me eens dat de man overduidelijk een partij is in dit debat.quote:
[..]
Goedzo, kinderalimentatie, dat is dus de verantwoordelijkheid die je voor je kind hebt.
Als je die verantwoordelijkheid niet wilt hebben had je in ieder geval een condoom moeten gebruiken.
In het debat over abortus? Nee? Waarom?quote:Op zondag 4 oktober 2020 10:08 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je bent het dus met me eens dat de man overduidelijk een partij is in dit debat.
Is ie nou aan het trollen? Want nu begint het er vooral op te lijken dat ie vindt dat als ie een scharrel aangeduwd heeft en zijn condoom geknapt is, hij wel het recht heeft om te eisen dat de zwangerschap afgebroken wordt.quote:
Want ik ben een slachtoffer.
Aan de andere kant... Stel dat dat gebeurd is: hij kan natuurlijk wel aangeven dat ie eigenlijk niet per se op een kind zit te wachten. Dat is natuurlijk sowieso een kut situatie voor beiden. Hoort niet te gebeuren maar kan wel.
En stel dat zij dan zegt: nou, ik wil geen abortus, dan is dat haar goed recht. Maar wat er dan een beetje mist ... Vind ik (maar daar mogen we dus ook al niks van vinden van Saskia) is de situatie na besluit dat er geen abortus komt.
Als man kun je dan denken : ja, nou, super kut dit maar ik wil er niks mee te maken hebben. Maarja, dat is het risico, dus als er gevraagd word dat je dan mee betaalt dan is dat nu eenmaal de consequentie.
Wellicht denkt de man echter later : oké, maar dan wil ik ook mijn verantwoordelijkheid nemen. Als de vrouw dan zegt 'je krijgt geen enkele rol en geen enkele zeggenschap' moet je ook niet gaan zeuren om alimentatie. En dat is natuurlijk ook wel een puntje waar de schoen wringt denk ik zo?
Lijkt me ook. Jammer dat zulke discussies vaak gekaapt worden door extremen aan beide zijden. Ik trek dat vrij slecht, zowel het "Ik heb als man evenveel recht om te beslissen als de vrouw want het is ook mijn kind" (voorbijgaand aan de veel grotere impact die het proces van zwangerschap, geboorte en wat daarna komt op de vrouw heeft) als het tegenoverliggende "Mannen moeten zonder meer hun mond houden" (voorbijgaand aan het feit dat mannen van nature ook gewoon betrokken zijn bij de voortplanting en daar dus best een mening over mogen hebben).quote:
Maar er wat van mogen vinden is een ander verhaal.
Ah ja, mannen moeten die verantwoordelijkheid dragen maar een vrouw mag gewoon kiezen voor een abortus ook al is de man het er niet mee eens.quote:
[..]
Goedzo, kinderalimentatie, dat is dus de verantwoordelijkheid die je voor je kind hebt.
Als je die verantwoordelijkheid niet wilt hebben had je in ieder geval een condoom moeten gebruiken.
Als ze de verantwoordelijkheid van een kind niet wil dragen had ze maar meerdere vormen van anticonceptie moeten combineren met elkaar.
Maar ja ik snap het hoor, 9 maanden zwanger zijn is echt heel erg, een kwart van je leven betalen voor een kind waar je niet op zit te wachten niet.
En als dat er nog is zouden dan niet alleen medici en ethici de discussie moeten voeren om op objectieve wijze de verstreken tijd waarop nog de arbotus mag plaatsvinden vast te stellen.
Omdat ze geraakt worden door de uitkomst van dat debat.quote:
[..]
In het debat over abortus? Nee? Waarom?
Ik volg het niet meer. Wat heeft dat te maken met de "geest van kameraadschap" tussen de geslachten waar ik over sprak? Daarmee doel ik op het feit dat we, idealiter in elk geval, gelijkwaardige partners zijn in de samenleving die samen over seksualiteits- en voortplantingskwesties kunnen praten en niet krampachtig een soort afzonderlijke mannen- en vrouwenwerelden creëren. Dat vind ik een prettige verworvenheid, die over het algemeen toch ook in het voordeel van vrouwen werkt. Waarom hier ineens mannen categorisch buitensluiten van zelfs maar het geven van een méning in een debat?quote:
[..]
Mwah, gezien dat gaat over besmettingen van wildvreemde personen en een abortus een persoonlijke keuze is waar maximaal één ander persoon mee te maken heeft wel. Zeker als "kameraadschap" als argument gebruikt wordt.
En dat is allemaal een reden om niet eens een keer een debat over abortus te hebben zonder mannen?quote:
[..]
Ik volg het niet meer. Wat heeft dat te maken met de "geest van kameraadschap" tussen de geslachten waar ik over sprak? Daarmee doel ik op het feit dat we, idealiter in elk geval, gelijkwaardige partners zijn in de samenleving die samen over seksualiteits- en voortplantingskwesties kunnen praten en niet krampachtig een soort afzonderlijke mannen- en vrouwenwerelden creëren. Dat vind ik een prettige verworvenheid, die over het algemeen toch ook in het voordeel van vrouwen werkt. Waarom hier ineens mannen categorisch buitensluiten van zelfs maar het geven van een méning in een debat?
Waarom zou het niet eens een keer zonder mannen kunnen? Wellicht geeft dat wel een heel interessante uitkomst?
Ehm nee?quote:
[..]
Omdat ze geraakt worden door de uitkomst van dat debat.
Want die vrouw hoeft niet een kwart van haar leven op te geven als dat kind geboren wordt?quote:
[..]
Ah ja, mannen moeten die verantwoordelijkheid dragen maar een vrouw mag gewoon kiezen voor een abortus ook al is de man het er niet mee eens.
Als ze de verantwoordelijkheid van een kind niet wil dragen had ze maar meerdere vormen van anticonceptie moeten combineren met elkaar.
Maar ja ik snap het hoor, 9 maanden zwanger zijn is echt heel erg, een kwart van je leven betalen voor een kind waar je niet op zit te wachten niet.
Jij leest ook behoorlijk selectief hè. Alleen reageren op de andere extreme hoek. Is daar nog enige nuance in te vinden? Ik stop moeite in dit topic om een genuanceerde discussie te krijgen zoals ook lblardi probeert maar het enige wat jij echt doet is makkelijk reageren op de andere uithoek of aspecten uit posts van anderen die in die andere uithoek horen.quote:
[..]
Want die vrouw hoeft niet een kwart van haar leven op te geven als dat kind geboren wordt?
Oh en: jouw commentaar is nu juist het punt van discussie. In dat geval heeft ze natuurlijk zelf gekozen (en terecht) dat ze geen abortus wilde. Dan kun je niet gaan zeggen 'nu ben ik een kwart van mijn leven aan het op offeren'. Dat koos je dan zelfquote:
[..]
Want die vrouw hoeft niet een kwart van haar leven op te geven als dat kind geboren wordt?
Ik reageer waar ik op wil reageren, mijn goed recht lijkt me.quote:
[..]
Jij leest ook behoorlijk selectief hè. Alleen reageren op de andere extreme hoek. Is daar nog enige nuance in te vinden? Ik stop moeite in dit topic om een genuanceerde discussie te krijgen zoals ook lblardi probeert maar het enige wat jij echt doet is makkelijk reageren op de andere uithoek of aspecten uit posts van anderen die in die andere uithoek horen.
Als je zo graag nuance wilt zou je de uithoekposts ook inhoudelijk kunnen pareren ipv mij aanvallen op het feit dat ik ze niet negeer.
De vraag is vooral of ze koos om zwanger te worden, of gaan we kiezen om geen abortus te ondergaan nu ook al als een "keuze voor een zwangerschap" neerzetten?quote:
[..]
Oh en: jouw commentaar is nu juist het punt van discussie. In dat geval heeft ze natuurlijk zelf gekozen (en terecht) dat ze geen abortus wilde. Dan kun je niet gaan zeggen 'nu ben ik een kwart van mijn leven aan het op offeren'. Dat koos je dan zelf
Niet kiezen voor een abortus is niet hetzelfde als kiezen een zwangerschap uit te dragen.
Ik vind het nogal wat als we gaan doen alsof geen abortus "kiezen", werkelijk een optie is waar je dan zelf de gevolgen maar alleen voor moet dragen.
Naja, je bent al zwanger voordat je de keuze kunt maken voor abortus, niet kiezen voor abortus is uiteraard niet hetzelfde als kiezen voor zwangerschap.quote:
[..]
De vraag is vooral of ze koos om zwanger te worden, of gaan we kiezen om geen abortus te ondergaan nu ook al als een "keuze voor een zwangerschap" neerzetten?
Niet kiezen voor een abortus is niet hetzelfde als kiezen een zwangerschap uit te dragen.
Ik vind het nogal wat als we gaan doen alsof geen abortus "kiezen", werkelijk een optie is waar je dan zelf de gevolgen maar alleen voor moet dragen.
Maar naar mijn mening is 'niet kiezen voor abortus' wel hetzelfde als 'kiezen om zwangerschap te voltooien'. Of mis ik iets? Graag hier iets duiding
En uiteraard is het ook niet zo dat 'niet kiezen voor abortus' betekent 'zoek het dan zelf maar uit'. Dat hangt nogal van wat factoren af denk ik
Ook. Maar als het over de man gaat in het verhaal moeten ze hun verantwoordelijkheid nemen maar vrouwen die mogen naar de kliniek huppelen als ze dat beter uitkomt. Heel erg hypocriet of niet?quote:
[..]
Want die vrouw hoeft niet een kwart van haar leven op te geven als dat kind geboren wordt?
Conpleet gebaseerd op je onderbuikgevoelens van mannen die er niet zijn voor hun kind en ze hoogstens in het weekend willen hebben, als ze ze al willen zien.
De tijden zijn veranderd. Mannen die geen vaders (willen) zijn heb je nog veel maar er zijn er ook genoeg die wel hun verantwoordelijkheid dragen en even veel tijd met hun kinderen doorbrengen als de moeder. Maar die mogen zich er van jou ook niet mee bemoeien ook al zouden ze een topvader zijn want oh nee iemand heeft een paar maanden ongemak van iets waar ze zelf bij was toen het veroorzaakt werd.
Je kunt kiezen voor abortus, maar als je geen abortus ondergaat kan dat nooit een "keuze" zijn die tot gevolg heeft dat de verantwoordelijkheid voor het kind ook alleen jouw verantwoordelijkheid wordt.quote:
[..]
Naja, je bent al zwanger voordat je de keuze kunt maken voor abortus, niet kiezen voor abortus is uiteraard niet hetzelfde als kiezen voor zwangerschap.
Maar naar mijn mening is 'niet kiezen voor abortus' wel hetzelfde als 'kiezen om zwangerschap te voltooien'. Of mis ik iets? Graag hier iets duiding
Die zwangerschap is een feit, dat je geen gebruikmaakt van een methode om een zwangerschap te beëindigen geeft de andere verantwoordelijke voor die zwangerschap niet het recht zijn verantwoordelijkheid voor het kind opzij te schuiven.
Het gaat niet om anti-abortus mensen. Voor mijn vraag is eigenlijk maar 1 situatie interessant, wellicht dat anti-abortus mensen dat eerder doorhebben dan jou, maar goed, voor jou wil ik de relevante situatie wel specifiek benoemen.quote:
Man wilt abortus, vrouw niet. Maar, volgens jouw bepaalt de vrouw, want haar lichaam, haar “babytje” toch. Het kindje wordt geboren en de man is nu verplicht alimentatie te betalen. Wat vind je hiervan?
De logica ontgaat mij compleet echter.quote:
[..]
Best knap dat je in 1 zin precies bloot legt waarom de meeste mannen hun bek moeten houden over abortus.
Wat is jouw punt? Het een maakt het ander minder erg? Voor kindermishandeling kan je een aparte topic maken.quote:
Heb je het nu over individuele keuzes m.b.t. abortus m.b.t. de respectievelijke ouders van het ongeboren kind?quote:
Vind dat best een moeilijke kwestie.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
Of over of abortus moet worden toegestaan in de maatschappij uberhaupt?
Dat laatste punt de man excluden krijgt van mij sowieso geen zegen.
De man is niet meteen verplicht alimentatie te betalen. Alleen als het wordt afgedwongen. Ik ken jongetjes die meiden zwanger hebben gemaakt en er van begin af aan al niets meer mee te maken hebben gehad. Ook geen alimentatie.quote:
[..]
Het gaat niet om anti-abortus mensen. Voor mijn vraag is eigenlijk maar 1 situatie interessant, wellicht dat anti-abortus mensen dat eerder doorhebben dan jou, maar goed, voor jou wil ik de relevante situatie wel specifiek benoemen.
Man wilt abortus, vrouw niet. Maar, volgens jouw bepaalt de vrouw, want haar lichaam, haar “babytje” toch. Het kindje wordt geboren en de man is nu verplicht alimentatie te betalen. Wat vind je hiervan?
Wat ik daarvan vind is niet zo relevant toch? Maar dan ook over tien jaar niet komen janken dat je contact met je kind wil hebben en zielig gaan doen als daar niet mee wordt ingestemd.
Dan had die man maar condooms moeten gebruiken.quote:
[..]
Het gaat niet om anti-abortus mensen. Voor mijn vraag is eigenlijk maar 1 situatie interessant, wellicht dat anti-abortus mensen dat eerder doorhebben dan jou, maar goed, voor jou wil ik de relevante situatie wel specifiek benoemen.
Man wilt abortus, vrouw niet. Maar, volgens jouw bepaalt de vrouw, want haar lichaam, haar “babytje” toch. Het kindje wordt geboren en de man is nu verplicht alimentatie te betalen. Wat vind je hiervan?
Gains in women’s rights haven't made women happier. Why is that?
The Paradox of Declining Female Happiness
#TradLife
De logica ontgaat mij weer compleet, waarom zouden mannen daar nou geen mening over mogen hebben? Gaat het de mannen niet aan? Waarom niet?quote:
[..]
Maar bij een debat over abortus kan het prima zonder mannen.
Dan gaat het immers niet over een specifieke abortus waar de zwangere vrouw en de veroorzaker van die zwangerschap een (verschillende) mening over hebben.
Mannen die tegen abortus ageren doen altijd net alsof het om hun kind gaat, tot je alimentatie van ze wilt hebben voor het kind.
En dit.quote:
[..]
Dan had die man maar condooms moeten gebruiken.
Kom ik weer terug met hoe ik hier het topic binnen kwam. Zoiets bespreek je van tevoren. Zodra ik dan zwanger word heb je daar met je volle verstand voor gekozen en wat ik er vervolgens mee doe is aan mij.
De kans op een mening heb ik je dan gegeven voordat je hem erin stak.
En de man mag compleet afstand doen van het kind.
Ga dan de politiek in, neem het mannen niet kwalijk dat vrouwen geen zin hebben om hard te werken.quote:
[..]
Je bedoelt zoals vrouwen nog altijd toegang hebben tot rechten, geboortebeperking en medische zorg afhankelijk van wat daarover besloten wordt bij de gratie van anderen, voornamelijk mannen? Uitstekend punt!
Dan ben je gewoon liberaal, jij maakt echter onderscheid in man/vrouw in het bepalen van of abortus legaal moet zijn of niet.quote:
[..]
Er is niets kameraadschappelijks aan een duscussie over persoonlijke zaken die niet jouw zaken zijn.
Dat is heel iets anders dan "liberaal" dat heeft een seksistisch gehalte in zich, of ik begrijp je volledig verkeerd hoor.
Maar waarom zou het een wildvreemde vrouw het meer aangaan of een zwangere vrouw abortus zou mogen plegen dan een willekeurige man?
Dat is natuurlijk onzin. Alle oneliners als ''baas in eigen buik'', ''het is mijn lichaam en dus ik beslis'' zijn niet altijd waar, het geldt slechts voor 24 weken. Daarna is het gewoon strafbaar. Dus al die stoere uitspraken gelden dan niet meer.quote:
[..]
En dit.
Kom ik weer terug met hoe ik hier het topic binnen kwam. Zoiets bespreek je van tevoren. Zodra ik dan zwanger word heb je daar met je volle verstand voor gekozen en wat ik er vervolgens mee doe is aan mij.
Ook is het zo dat als je meer dan 42 weken (of 41 weken nu?) zwanger bent, je verplicht bent om mee te werken aan de bevalling, je moet dan akkoord gaan met medisch ingrijpen omdat anders het leven van de baby in gevaar komt. Dus dan heb je als vrouw niets meer te beslissen.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Alle oneliners als ''baas in eigen buik'', ''het is mijn lichaam en ik dus beslis'' zijn niet altijd waar, het geldt slechts voor 24 weken. Daarna is het gewoon strafbaar. Dus al die stoere uitspraken gelden dan niet meer.
Ook is het zo dat als je meer dan 42 weken (of 41 weken nu?) zwanger ben je verplicht bent om mee te werken aan de bevalling, je moet dan akkoord gaan met medisch ingrijpen omdat anders het leven van de baby in gevaar komt. Dus dan heb je als vrouw niets meer te beslissen.
Ja, vooral die laatste regel van mijn post komt hard aan hèquote:
Move maar weer schat met je irrelevante geboos.quote:
[..]
Ja, vooral die laatste regel van mijn post komt hard aan hè
Maar oh we zijn zo feministischquote:
[..]
De logica ontgaat mij weer compleet, waarom zouden mannen daar nou geen mening over mogen hebben? Gaat het de mannen niet aan? Waarom niet?
Als de vrouw alimentatie opeist, is de man gewoon verplicht 21 jaar alimentatie te betalen hoor. Vind je dat dan eerlijk?quote:
[..]
De man is niet meteen verplicht alimentatie te betalen. Alleen als het wordt afgedwongen. Ik ken jongetjes die meiden zwanger hebben gemaakt en er van begin af aan al niets meer mee te maken hebben gehad. Ook geen alimentatie.
Wat ik daarvan vind is niet zo relevant toch? Maar dan ook over tien jaar niet komen janken dat je contact met je kind wil hebben en zielig gaan doen als daar niet mee wordt ingestemd.
Ik weet het, de waarheid is soms hard.quote:
Het leven is niet eerlijk. Maar als je perse geen kind wil (alimentatie wil betalen) dan gebruik je een ✨condoom✨ en desnoods koop je zelf van tevoren (dat zou wel hoffelijk zijn ook voor de verandering) even bij de Etos een ✨Morning After Pil✨.quote:
[..]
Als de vrouw alimentatie opeist, is de man gewoon verplicht 21 jaar alimentatie te betalen hoor. Vind je dat dan eerlijk?
Waarom is het elke keer alleen de schuld van de man? Wanneer een vrouw een abortus wilt en de man het kind wilt houden heeft de man er niks over te zeggen. Wanneer de man een abortus wilt en se vrouw niet had de man maar een condoom moeten gebruiken?quote:
[..]
Dan had die man maar condooms moeten gebruiken.
De irrelevante en obvious waarheid over een zwangerschap na 24 weken (in een topic over abortus) waar iedereen van op de hoogte is verder. No shit Sherlock. Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Ik weet het, de waarheid is soms hard.
Ja blijkbaar is er voor vrouwen geen anticonceptie verkrijgbaarquote:
[..]
Waarom is het elke keer alleen de schuld van de man? Wanneer een vrouw een abortus wilt en de man het kind wilt houden heeft de man er niks over te zeggen. Wanneer de man een abortus wilt en se vrouw niet had de man maar een condoom moeten gebruiken?
SPOILER
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2020 12:04:00 ]
Natuurlijk moeten mannen kunnen meebeslissen over het aborteren van hun toekomstige kind, al is dat wat mij betreft iets tussen de man en vrouw in kwestie.quote:
[..]
De logica ontgaat mij weer compleet, waarom zouden mannen daar nou geen mening over mogen hebben? Gaat het de mannen niet aan? Waarom niet?
Maar ik snap ook dat het voor vrouwen frustrerend is dat grijze politieke mannetjes in de Tweede Kamer of het Amerikaanse congres even gaan bepalen of abortus überhaupt legaal is.
Niet alleen grijze mannetjes hoor, genoeg conservatieve vrouwen die tegen abortus zijn.quote:
[..]
Natuurlijk moeten mannen kunnen meebeslissen over het aborteren van hun toekomstige kind, al is dat wat mij betreft iets tussen de man en vrouw in kwestie.
Maar ik snap ook dat het voor vrouwen frustrerend is dat grijze politieke mannetjes in de Tweede Kamer of het Amerikaanse congres even gaan bepalen of abortus überhaupt legaal is.
Wat een non-antwoord op zijn normale vraag zeg.quote:
Op Het was geen antwoord op zijn vraagquote:
[..]
Wat een non-antwoord op zijn normale vraag zeg.
Graag gedaan, ik vind het wel grappig dat je zo geïrriteerd gereageerd wanneer iemand oppert dat een vrouw niet meer deze beslissing mag maken.quote:
[..]
De irrelevante en obvious waarheid over een zwangerschap na 24 weken (in een topic over abortus) waar iedereen van op de hoogte is verder. No shit Sherlock. Bedankt voor je bijdrage.
Ik vind het grappig dat je wegens gebrek aan begrijpend lezen een heel Captain Obvious betoog aan de man brengt.quote:
[..]
Graag gedaan, ik vind het wel grappig dat je zo geïrriteerd gereageerd wanneer iemand oppert dat een vrouw niet meer deze beslissing mag maken.
Wat in de weken na de bevruchting gebeurt is vooralsnog aan mij. 🥳 Na 24 weken en bij de bevalling is dan verder nogal logisch gezien ik in dat geval gekozen heb de zwangerschap voort te zetten. Omdat baas over eigen buik
het embryo mocht blijven.Het is schuld van beide, alleen omdat het over het lijf gaat van de vrouw telt de mening van de man, op individueel niveau, wat mij betreft, minder zwaar dan die van de vrouw.quote:
[..]
Waarom is het elke keer alleen de schuld van de man? Wanneer een vrouw een abortus wilt en de man het kind wilt houden heeft de man er niks over te zeggen. Wanneer de man een abortus wilt en se vrouw niet had de man maar een condoom moeten gebruiken?
Maar maatschappelijk gezien, zou het naar mijn mening zo moeten zijn dan mannen en vrouw samen - gewoon democratisch - bepalen welke regels zouden moeten gelden.
Abortus illegaal, abortus alleen legaal als man en vrouw het eens zijn... Alleen abortus als de vrouw het wilt. Kleur maar in.
quote:
[..]
Maar waarom zou het een wildvreemde vrouw het meer aangaan of een zwangere vrouw abortus zou mogen plegen dan een willekeurige man?
Dit is dus het verhaal jaquote:
[..]
Niet alleen grijze mannetjes hoor, genoeg conservatieve vrouwen die tegen abortus zijn.
Ik denk dat er vanuit wordt gegaan dat vrouwen veel meer emotioneel betrokken kunnen zijn bij het onderwerp en mannen zijn veel sneller geneigd om te roepen dat het niet veel anders is dan verkapte premature babymoord.
Maar omdat mannen zelf niet in een situatie kunnen belanden waarin ze (ongewenst) zwanger kunnen geraken, wordt er vanuit gegaan dat ze lastiger de ''andere kant'' van het verhaal kunnen zien. Echter dat is ten onrechte, het aantal mannen dat voor of tegen abortus is, is ongeveer even groot als het aantal vrouw, zo blijkt uit onderzoek:
https://www.vox.com/2019/5/20/18629644/abortion-gender-gap-public-opinion
Oh de abortus is alleen goed als laatste redmiddel wanneer het de vrouw uitkomt. Erg egoïstisch.quote:
[..]
Het leven is niet eerlijk. Maar als je perse geen kind wil (alimentatie wil betalen) dan gebruik je een ✨condoom✨ en desnoods koop je zelf van tevoren (dat zou wel hoffelijk zijn ook voor de verandering) even bij de Etos een ✨Morning After Pil✨.
Dan moeten ze zich meer verkiesbaar stellen of op andere koppen stemmen. Een mening hebben over abortus is niet echt te segmenteren op basis van geslacht ofzo.quote:
Maar ik snap ook dat het voor vrouwen frustrerend is dat grijze politieke mannetjes in de Tweede Kamer of het Amerikaanse congres even gaan bepalen of abortus überhaupt legaal is.
Ja, ik wil echt niet bijdehand doen maar het is letterlijk het laatste redmiddel. Daarnaast duurt het wel ff voor het echt een hak en slash abortus wordt. De eerste twee maanden kan het nog met pillen.quote:
[..]
Oh de abortus is alleen goed als laatste redmiddel wanneer het de vrouw uitkomt. Erg egoïstisch.
Dat alleen het grootkapitaal iets te zeggen krijgt over dividendbelasting? Shell die ons fossiele energiebeleid bepaalt? Dat alleen asielzoekers iets mogen zeggen over ons asielstelsel? Scholieren en studenten die bepalen hoeveel miljard er naar onderwijs gaat? Chronisch zieken die beslissen hoeveel de rest van ons aan zorgverzekering moeten lappen? Ex-gevangenen die het gevangeniswezen gaan herorganiseren? Mensen met een donkere huidskleur die bepalen of zwarte piet mag blijven?
En als we dat dan allemaal doorgevoerd hebben, waar belangengroepen dus het beleid bepalen. Schaffen we dan de tweede kamer af? Die zitten er dan immers ook voor jan lul. Kunnen we ze beter meteen vervangen met lobbyisten.
De mening kan minder zwaar tellen. Man + baby tegenover vrouw + buik + baby, snap ik. Maar sommige vrouwen claimen zomaar de hele baby omdat het hun buik is en vinden dat de man heeft helemaal niks over z’n kind heeft te zeggen. Wanneer er zo wordt gedacht komen we weer terug op alimentatie, verplichte alimentatie moet dan worden afgeschaft.quote:
[..]
Het is schuld van beide, alleen omdat het over het lijf gaat van de vrouw telt de mening van de man, op individueel niveau, wat mij betreft, minder zwaar dan die van de vrouw.
Maar maatschappelijk gezien, zou het naar mijn mening zo moeten zijn dan mannen en vrouw samen - gewoon democratisch - bepalen welke regels zouden moeten gelden.
Abortus illegaal, abortus alleen legaal als man en vrouw het eens zijn... Alleen abortus als de vrouw het wilt. Kleur maar in.
Ik ben blij dat je nu wel inhoudelijk reageert. Verder vind ik het op recht goed om te lezen dat je het na 24 weken wel logisch vindt dat je als vrouw dan niet meer te kiezen hebt en niet meer een dergelijke beslissing mag makenquote:
[..]
Ik vind het grappig dat je wegens gebrek aan begrijpend lezen een heel Captain Obvious betoog aan de man brengt.
Wat in de weken na de bevruchting gebeurt is vooralsnog aan mij. 🥳 Na 24 weken en bij de bevalling is dan verder nogal logisch gezien ik in dat geval gekozen heb de zwangerschap voort te zetten. Omdat baas over eigen buik
Er zijn namelijk (helaas) ook vrouwen die vinden dat je deze beslissing ook nog na 24 weken moet kunnen maken.
Als man kun je ook gewoon aanspraak maken op een omgang met je kind hoor. Sommige mannen doen dat ook. Heel veel ook niet. Teveel gedoe ofzo.quote:
[..]
De mening kan minder zwaar tellen. Man + baby tegenover vrouw + buik + baby, snap ik. Maar sommige vrouwen claimen zomaar de hele baby omdat het hun buik is en vinden dat de man heeft helemaal niks over z’n kind heeft te zeggen. Wanneer er zo wordt gedacht komen we weer terug op alimentatie, verplichte alimentatie moet dan worden afgeschaft.
Precies, wanneer het de vrouw uitkomt.quote:
[..]
Ja, ik wil echt niet bijdehand doen maar het is letterlijk het laatste redmiddel. Daarnaast duurt het wel ff voor het echt een hak en slash abortus wordt. De eerste twee maanden kan het nog met pillen.
Het kind zit nog in de buik en de vrouw wilt abortus plegen zonder naar de man te luisteren.quote:
[..]
Als man kun je ook gewoon aanspraak maken op een omgang met je kind hoor. Sommige mannen doen dat ook. Heel veel ook niet. Teveel gedoe ofzo.
Als je het ziet als onschuldig leven dat wordt vermoord dan snap ik dat je aardig tegen abortus zult zijn. Dat gaat niet over rechten van de vrouw, maar om de rechten van een ongeboren kind dat zichzelf niet kan verdedigen.quote:
[..]
[..]
Dit is dus het verhaal ja
Ik denk dat er vanuit wordt gegaan dat vrouwen veel meer emotioneel betrokken kunnen zijn bij het onderwerp en mannen zijn veel sneller geneigd om te roepen dat het niet veel anders is dan verkapte premature babymoord.
Maar omdat mannen zelf niet in een situatie kunnen belanden waarin ze (ongewenst) zwanger kunnen geraken, wordt er vanuit gegaan dat ze lastiger de ''andere kant'' van het verhaal kunnen zien. Echter dat is ten onrechte, het aantal mannen dat voor of tegen abortus is, is ongeveer even groot als het aantal vrouw, zo blijkt uit onderzoek:
https://www.vox.com/2019/5/20/18629644/abortion-gender-gap-public-opinion
En als dat echt je mening is gaat het dus ook niet eens over vrouwenrechten, waarom zouden mannen dan niet mogen stellen dat ze het ongeboren kind willen beschermen? Waarom zou die mening dan niet moeten tellen en die van willekeurige vrouw wel?
De mening over het recht om te leven van een ongeboren kind van een vrouw heeft waarde, de mening van een man over dit onderwerp 0?
Bronnen van deze vrouwen? Ze zullen vast bestaan maar ik kan mij er zeer weinig bij voorstellen dus vraag mij af waar je deze stelling vandaan hebt.quote:
[..]
Ik ben blij dat je nu wel inhoudelijk reageert. Verder vind ik het op recht goed om te lezen dat je het na 24 weken wel logisch vindt dat je als vrouw dan niet meer te kiezen hebt en niet meer een dergelijke beslissing mag maken
Er zijn namelijk (helaas) ook vrouwen die vinden dat je deze beslissing ook nog na 24 weken moet kunnen maken.
Tenzij het bijvoorbeeld blijkt dat het kind meervoudig gehandicapt is oid. Maar in dat geval moet je ook wel een beetje van twee kanten kunnen kijken.
Alimentatie is voor het kind, niet zodat de moeder 18 jaar werkloos op de bank kan blijven zitten. Niet elke moeder heeft dat begrepen, helaas.quote:
Ik wil prima mijn bek over abortus houden als we daar een soort juridische abortus voor terugkrijgen. Ik koos voor seks met je, niet om je 18 jaar lang te onderhouden.
Zijn er serieus nog jonge (<75 jaar) mensen die zo denken?quote:
Als we dan afspreken dat vrouwen zich niet meer met werk en politiek bemoeien dan denk ik dat we tot een minnelijke schikking kunnen komen. Dat overemotionele geneuzel over meer duurzaamheid, meer vluchtelingen, meer geld voor ontwikkelingshulp, voor vrouwenrechten zijn en tegelijkertijd islam toestaan kennen we nu wel. Het is van belang om vrouwen in bescherming te nemen tegen hun eigen zwaktes en neiging tot trivialiteiten. Het heeft mannen door de jaren heen klauwen met geld en vrouwen levensgeluk gekost en uiteindelijk staat de gehele Europese beschaving op het spel.
Gains in women’s rights haven't made women happier. Why is that?
The Paradox of Declining Female Happiness
#TradLife
Waarom maak je je hier eigenlijk boos over?quote:
[..]
Het kind zit nog in de buik en de vrouw wilt abortus plegen zonder naar de man te luisteren.
Als je zou opperen dat een vrouw het recht heeft, om de man weg te snijden uit de opvoeding van het kind... Ja als dat gebeurt dan betekent wegsnijden ook geen financiele banden.quote:
[..]
De mening kan minder zwaar tellen. Man + baby tegenover vrouw + buik + baby, snap ik. Maar sommige vrouwen claimen zomaar de hele baby omdat het hun buik is en vinden dat de man heeft helemaal niks over z’n kind heeft te zeggen. Wanneer er zo wordt gedacht komen we weer terug op alimentatie, verplichte alimentatie moet dan worden afgeschaft.
Ik vind dat bij erg ongezonde baby's ook prima te verantwoorden.quote:
Er zijn namelijk (helaas) ook vrouwen die vinden dat je deze beslissing ook nog na 24 weken moet kunnen maken.
En die mogen dan ook meepraten, lijkt mij.quote:
[..]
Niet alleen grijze mannetjes hoor, genoeg conservatieve vrouwen die tegen abortus zijn.
Precies mijn mening dit. Je kiest voor je volksvertegenwoordigers, een vrouw heeft gewoon stemrecht en kan daarmee op een man of vrouw stemmen die voor of tegen abortus is. Wanneer het een man word, vertegenwoordigt die man gewoon haar vrouwelijke mening.quote:
...
En als we dat dan allemaal doorgevoerd hebben, waar belangengroepen dus het beleid bepalen. Schaffen we dan de tweede kamer af? Die zitten er dan immers ook voor jan lul. Kunnen we ze beter meteen vervangen met lobbyisten.
Wat mij betreft gewoon een onzindiscussie van een paar Amerikaanse feministen die het niet kunnen hebben dat de volksvertegenwoordiging op dit moment bestaat uit voornamelijk mannen die voornamelijk tegen abortus zijn.
De democratie heeft haar werk gedaan, het volk heeft gesproken.
Ik boos? Nee hoor. Iemand die over roots begint en een domme verwijzing naar een gijzeling maakt lijkt me eerder boos.quote:
[..]
Waarom maak je je hier eigenlijk boos over?
Ja als er voldoende voorzorgsmaatregelen zijn genomen en het is toch gebeurd dat de vrouw zwanger wordt dan vind ik dat zij volledig het recht heeft om de zwangerschap te beëindigen. Wel op korte termijn.quote:
[..]
Precies, wanneer het de vrouw uitkomt.
Sowieso als je seksueel actief bent is het handig om een hele berg testen in huis te hebben. Je kunt er niet snel genoeg bij zijn.
Een man die geen kind wilde maar de vrouw die toch bevalt en alimentatie opeistquote:
[..]
Als je zou opperen dat een vrouw het recht heeft, om de man weg te snijden uit de opvoeding van het kind... Ja als dat gebeurt dan betekent wegsnijden ook geen financiele banden.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Precies mijn mening dit. Je kiest voor je volksvertegenwoordigers, een vrouw heeft gewoon stemrecht en kan daarmee op een man of vrouw stemmen die voor of tegen abortus is. Wanneer het een man word, vertegenwoordigt die man gewoon haar vrouwelijke mening.
Als je het bij Nederland gehouden had, was ik het helemaal met je eens geweest.quote:Wat mij betreft gewoon een onzindiscussie van een paar Amerikaanse feministen die het niet kunnen hebben dat de volksvertegenwoordiging op dit moment bestaat uit voornamelijk mannen die voornamelijk tegen abortus zijn.
De democratie heeft haar werk gedaan, het volk heeft gesproken.
Maar ik durf toch niet met zekerheid te stellen dat het democratisch stelsel in de VS naar behoren werkt. Kiesmannen zijn bijvoorbeeld al niet heel democratisch te noemen.
Dan ook recht op 50% van de tijd met het kind, mocht de man dat willen, naar mijn smaak.quote:
[..]
Een man die geen kind wilde maar de vrouw die toch bevalt en alimentatie opeist
Maar op zich neem je beide het risico op het krijgen van een kind, en je weet dat uiteindelijk de vrouw de eindbeslissing heeft.
Absoluutquote:
[..]
En die mogen dan ook meepraten, lijkt mij.
Ah, kijk iemand die geen argumenten meer heeft en dan dus maar op de persoon gaat spelen.quote:
Maar goed, Saskia Noord/t lijkt dus nogal een domme seksist te zijn. Waarvan akte.
Ik weet niet of alle mannen dat weten.quote:
[..]
Dan ook recht op 50% van de tijd met het kind, mocht de man dat willen, naar mijn smaak.
Maar op zich neem je beide het risico op het krijgen van een kind, en je weet dat uiteindelijk de vrouw de eindbeslissing heeft.
Dan heb ik wel een voorstel (sarcasme!) dat goed past in de huidige tijdgeest:quote:
[..]
Ik weet niet of alle mannen dat weten.
Voordat er wordt overgegaan tot seks eerst een contract ondertekenen met alle plichten ende consequenties m.b.t. negatieve consequenties van de seks + ondertekenen voor toestemming.
Ja echtquote:
[..]
Dan heb ik wel een voorstel (sarcasme!) dat goed past in de huidige tijdgeest:
Voordat er wordt overgegaan tot seks eerst een contract ondertekenen met alle plichten ende consequenties m.b.t. negatieve consequenties van de seks + ondertekenen voor toestemming.
en dan mag er geen publiek debat meer zijn? Wat een onzinquote:
[..]
Precies mijn mening dit. Je kiest voor je volksvertegenwoordigers, een vrouw heeft gewoon stemrecht en kan daarmee op een man of vrouw stemmen die voor of tegen abortus is. Wanneer het een man word, vertegenwoordigt die man gewoon haar vrouwelijke mening.
Het is geen democratie als de meerderheid zijn wil oplegt aan de minderheid zonder rekening met de minderheid te houden.quote:Wat mij betreft gewoon een onzindiscussie van een paar Amerikaanse feministen die het niet kunnen hebben dat de volksvertegenwoordiging op dit moment bestaat uit voornamelijk mannen die voornamelijk tegen abortus zijn.
De democratie heeft haar werk gedaan, het volk heeft gesproken.
Wat dat betreft is het in Nederland prima geregeld, als je wil mag je abortus als je dat niet wil hoeft dat niet. Geen enkele dwang.
Heb volgens mij al een prima argument gegeven. Misschien eens wat beter lezen voordat je je mond open trekt om een ander aan te vallen.quote:
[..]
Ah, kijk iemand die geen argumenten meer heeft en dan dus maar op de persoon gaat spelen.
quote:
Met het oog op het waarborgen van onze democratie, lijkt het me niet echt verstandig om groepen die geen of minder belang in een specifieke kwestie hebben, uit te gaan sluiten van maatschappelijk debat.
Of gewoon een condoom gebruiken als je geen kind wilquote:
[..]
Dan heb ik wel een voorstel (sarcasme!) dat goed past in de huidige tijdgeest:
Voordat er wordt overgegaan tot seks eerst een contract ondertekenen met alle plichten ende consequenties m.b.t. negatieve consequenties van de seks + ondertekenen voor toestemming.
... Maareh, wat is rekening houden met de minderheid.... Je kan hun belang meewegen en hun belang niet zo significant vinden immers.quote:
Het is geen democratie als de meerderheid zijn wil oplegt aan de minderheid zonder rekening met de minderheid te houden.
Wat dat betreft is het in Nederland prima geregeld, als je wil mag je abortus als je dat niet wil hoeft dat niet. Geen enkele dwang.
Daar hebben we het volgens mij niet over in deze discussie.quote:
[..]
Of gewoon een condoom gebruiken als je geen kind wil
Waarom vind je het dan nodig een persoon die al zeer vaak heeft laten blijken intelligent te zijn en een eigen mening heeft als dom en sexist weg te zetten.quote:
[..]
Heb volgens mij al een prima argument gegeven. Misschien eens wat beter lezen voordat je je mond open trekt om een ander aan te vallen.
Erg goedkope discussie tactiek
Omdat ze een domme en seksistische uitspraak maakt. Daardoor lijkt ze dom en seksistisch. Niet zo heel ingewikkeld hoor.quote:
[..]
Waarom vind je het dan nodig een persoon die al zeer vaak heeft laten blijken intelligent te zijn en een eigen mening heeft als dom en sexist weg te zetten.
Erg goedkope discussie tactiek
Dat is dan dus geen democratiequote:
[..]
... Maareh, wat is rekening houden met de minderheid.... Je kan hun belang meewegen en hun belang niet zo significant vinden immers.
Dat kan jouw mening zijn, dat maakt het nog geen waarheidquote:
[..]
Omdat ze een domme en seksistische uitspraak maakt.
Jouw mening van democratie heb ik vernomen en vind ik meer dan zwak.quote:
Goh, echt?quote:
[..]
Dat kan jouw mening zijn, dat maakt het nog geen waarheid
Is niet mijn mening, het is de standaard definitie van democratiequote:
[..]
Jouw mening van democratie heb ik vernomen en vind ik meer dan zwak.
Zoek jouw standaard definitie van democratie dan even op en deel hem vooral hier etc etc.quote:
[..]
Is niet mijn mening, het is de standaard definitie van democratie
Maar met beleid worden belangen altijd afgewogen en als de meerderheid vóór is, en dat gegeven leidend is om over te gaan op actie = democratie.
En dan mag je wel vinden dat de minderheid mee wordt genomen in de afweging, welke waarde daar aan gehangen wordt is gewoon pure politiek.
Je zegt net in je reactie op mijn bericht "dat is dan geen democratie" dat je de belangen van de minderheid niet insignificant mag vinden - of je hebt mij totaal verkeerd begrepen ofzo -.
Dat is lachwekkend stom.
Ja die sprong was omdat het een debat is wat vooral plaatsvond in de VS, maar nu ook is overgewaaid naar Nederland. Zelfde als met zoveel dingen.quote:
[..]
Dit inderdaad.
[..]
Als je het bij Nederland gehouden had, was ik het helemaal met je eens geweest.
Maar ik durf toch niet met zekerheid te stellen dat het democratisch stelsel in de VS naar behoren werkt. Kiesmannen zijn bijvoorbeeld al niet heel democratisch te noemen.
Dus zoals je zegt, in Nederland hoeven ze zich daar niet druk om te maken. In de VS zijn hun zorgen misschien deels terecht.
Wat is een publiek debat als er volgens haar geen mannen aan mee mogen doen? Dat is geen debat, dat is elkaar een veer in de reet steken in een echo chamber.quote:
[..]
en dan mag er geen publiek debat meer zijn? Wat een onzin
[..]
Het is geen democratie als de meerderheid zijn wil oplegt aan de minderheid zonder rekening met de minderheid te houden.
Wat dat betreft is het in Nederland prima geregeld, als je wil mag je abortus als je dat niet wil hoeft dat niet. Geen enkele dwang.
Dat is een vreemde redenatie, natuurlijk gaan ze je niet verplichten tot abortus. Maar als de meerderheid van Nederland vind dat het immoreel is en die meerderheid vertegenwoordigt onze bevolking (zowel mannen als vrouwen) dan heeft het volk gesproken.
De meerderheid heeft bijvoorbeeld ook gestemd voor opvang van vluchtelingen, dus nu wonen er twee gezinnen uit Eritrea bij mij in de wijk die overal een puinzooi van maken. Ook niet echt rekening houden met de minderheid in zo'n geval.
Wat zij wil gaat toch nergens over en heeft toch geen enkele waarde? Wat is dan het probleem over de deelnemers?
Ik wil ook wel eens een debat over en dat is nou eenmaal interessanter als het met betrokkenen is.
Een debat over het Leidseplein met alleen maar Amsterdammers.
WTF?! Waarom mogen Provincialen daar niets over zeggen?!!
Hoezo is dat een echo chamber? Hebben alle vrouwen dezelfde mening over abortus?quote:
Wat is een publiek debat als er volgens haar geen mannen aan mee mogen doen? Dat is geen debat, dat is elkaar een veer in de reet steken in een echo chamber.
Dat is een vreemde redenatie, natuurlijk gaan ze je niet verplichten tot abortus. Maar als de meerderheid van Nederland vind dat het immoreel is en die meerderheid vertegenwoordigt onze bevolking (zowel mannen als vrouwen) dan heeft het volk gesproken.
De meerderheid heeft bijvoorbeeld ook gestemd voor opvang van vluchtelingen, dus nu wonen er twee gezinnen uit Eritrea bij mij in de wijk die overal een puinzooi van maken. Ook niet echt rekening houden met de minderheid in zo'n geval.
Je weet dat ze geen arts zal vinden die nu nog wil aborteren omdat ze shit dit wil ik niet denk?quote:
Ik vind het zo verschrikkelijk infantiel dat sommige (!) vrouwen inderdaad menen dat mannen nul komma nul inspraak mogen hebben. (En ja, ik ben een man).
Ik wil zelf heel graag kinderen, altijd al. En gelukkig lijkt dat te gaan gebeuren want momenteel is mijn vrouw nu 24 weken zwanger.
Maar stel nu dat ze nog net voor de abortus grens ineens bedenkt: ja, shit, dit wil ik helemaal niet. Dan zou ik van die Saskia dus gewoon mijn bek moeten houden en het moeten accepteren.
Wettelijk gezien zal ik er waarschijnlijk niets aan kunnen doen en ergens snap ik dat ook wel. Het verplichten iemand een zwangerschap te voltooien is in veel situaties ook nogal immoreel, zelfs in deze hypothetische situatie.
Maar er wat van mogen vinden is een ander verhaal.
En dat ook veel vroeger er bedenktijd en een zeer serieus gesprek is om impulsieve en onnodige angst zoveel mogelijk uit te sluiten?
Dat helpen de wegen te vinden naar alternatieven heel normaal is?
En dat abortus niet niets is en 99,9% van de vrouwen die dat toch doen wel iets meer denken dan shit dit wil ik niet? Heb me bedacht?
Als er geen heel zwaar wegende redenen zijn gaat het gewoon niet gebeuren.
Maar stel, stel dat jouw angstbeeld waar zou zijn.
Wat dan? Dan heb jij idd niet het laatste woord.
En dat is gewoon terecht, komt door biologie.
Zo kan een vrouw mekkeren dat anticonceptie vooral op haar rug komt, met soms fikse nadelen zelfs.
Maar ook dat is niet anders, komt door het verschil in lichaam.
Al met al, voor zowel man als vrouw. Zorg dat je weet hoe de ander erover denkt voordat het zo ver is.
Dat voorkomt een hoop ellende.
Het argument van de man die zo graag een kind wilde en de vrouw niet wordt te graag aangehaald, maar is echt de uitzondering die de regel bevestigt. Dit soort dingen gebeuren vrijwel niet in die stabiele relaties waar er bewust gekozen wordt.
Het is echt ontzettend erg als het wel zou gebeuren, maar het alternatief is nog erger.
We hebben het over 9 maanden aan beperkingen, springende hormonen die emoties uitvergroten, vanaf een week of 16 een bewust aanwezig iets in je. Fysieke klachten die soms zelfs levenslang blijven. Een bevalling die in het beste geval nogal pijnlijk is.
En dan ben je er nog niet, want ontzwangeren duurt ongeveer net zo lang. Ook als dat kind volledig naar de vader gaat direct bij de geboorte (nog een leuke borstontsteking erbij ofzo). En dat laatste is nog minder vaak aan de orde dan die uitzondering...
Het is echt onmenselijk dat van iemand te vragen die echt niet wil.
Die niet dat blije en mooie gevoel erbij heeft dat alles heel prima de moeite waard maakt.
In het geval dat de vader dat kind wel heel graag wil en de moeder het echt niet wil kom je op kiezen tussen twee kwaden en sorry, dan verliest in dit geval de man.
Niet omdat het allemaal wel meevalt voor hem, maar omdat het alternatief nog erger is.
Nee maar alle mannen ook niet, dus waarom willen ze alle mannen uitsluiten?quote:
[..]
Hoezo is dat een echo chamber? Hebben alle vrouwen dezelfde mening over abortus?
Zeg dan gewoon dat je niet wil dat rechtse, witte mannen die tegen abortus zijn meedoen.
Het is ook nooit een issue geweest, totdat de GOP aan de macht kwam in Amerika en zich er opnieuw over ging buigen.
Ja.quote:
[..]
Als de vrouw alimentatie opeist, is de man gewoon verplicht 21 jaar alimentatie te betalen hoor. Vind je dat dan eerlijk?
Je bent van mening dat het mannen niks aangaat of abortus legaal is bijv in Nederland?quote:
Sinds wanneer is een debat dat een schrijfster zou willen houden de inzet van de democratie?
Wat zij wil gaat toch nergens over en heeft toch geen enkele waarde? Wat is dan het probleem over de deelnemers?
Ik wil ook wel eens een debat over en dat is nou eenmaal interessanter als het met betrokkenen is.
Een debat over het Leidseplein met alleen maar Amsterdammers.
WTF?! Waarom mogen Provincialen daar niets over zeggen?!!
Volgens mij vooral om gewoon eens een debat te hebben met mensen waar het om gaat.quote:
[..]
Nee maar alle mannen ook niet, dus waarom willen ze alle mannen uitsluiten?
Zeg dan gewoon dat je niet wil dat rechtse, witte mannen die tegen abortus zijn meedoen.
Het is ook nooit een issue geweest, totdat de GOP aan de macht kwam in Amerika en zich er opnieuw over ging buigen.
Ze stelt immers ook niet dat rechtse vrouwen die tegen abortus zijn niet mee mogen doen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)inderheden~b9f91b77/quote:
[..]
Zoek jouw standaard definitie van democratie dan even op en deel hem vooral hier etc etc.
Maar met beleid worden belangen altijd afgewogen en als de meerderheid vóór is, en dat gegeven leidend is om over te gaan op actie = democratie.
En dan mag je wel vinden dat de minderheid mee wordt genomen in de afweging, welke waarde daar aan gehangen wordt is gewoon pure politiek.
Je zegt net in je reactie op mijn bericht "dat is dan geen democratie" dat je de belangen van de minderheid niet insignificant mag vinden - of je hebt mij totaal verkeerd begrepen ofzo -.
Dat is lachwekkend stom.
Begin hier eens mee
Het is legaal.quote:
[..]
Je bent van mening dat het mannen niks aangaat of abortus legaal is bijv in Nederland?
Ik ben van mening dat een debat van Saskia Noort er totaal niet toe doet.
Altijd?quote:
Ja dat kan best een keer interessant zijn, gewoon een debat onder een diverse groep vrouwen met allerlei verschillende achtergronden en politieke orientaties.quote:
[..]
Volgens mij vooral om gewoon eens een debat te hebben met mensen waar het om gaat.
Ze stelt immers ook niet dat rechtse vrouwen die tegen abortus zijn niet mee mogen doen.
Maar om nou te zeggen dat de overheid niet mag beslissen over abortuswetgeving, tenzij alleen de vrouwen in de tweede kamer mogen stemmen gaat wat ver.
Als een vrouw alimentatie krijgt / het kind van de vrouw, heeft de man dan ook nog bepaalde rechten m.b.t. het kind? Of is het alleen betalen?quote:
Je reactie is te simpel, en toont aan dat je volledig voorbij gaat aan mijn comment. Lees het nog eens een keer en probeer het te begrijpen, anders komen we toch niet nader tot elkaar.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)inderheden~b9f91b77/
Begin hier eens mee
quote:
[..]
Het is legaal.
Ik ben van mening dat een debat van Saskia Noort er totaal niet toe doet.
Waarom gaat het niet om mannen dan, of abortus al dan niet legaal is in Nederland? Dát is toch het abortus debat of niet?quote:
[..]
Volgens mij vooral om gewoon eens een debat te hebben met mensen waar het om gaat.
Ze stelt immers ook niet dat rechtse vrouwen die tegen abortus zijn niet mee mogen doen.
De vrouw heeft altijd gevolgen hè?quote:
[..]
Waarom is het elke keer alleen de schuld van de man? Wanneer een vrouw een abortus wilt en de man het kind wilt houden heeft de man er niks over te zeggen. Wanneer de man een abortus wilt en se vrouw niet had de man maar een condoom moeten gebruiken?
Dat vergeten mensen zoals jij nogal graag.
Wat jij wil is en de zeggenschap hebben en je kunnen onttrekken aan de gevolgen al gelang naar wat je wil op dat moment.
En ja de oplossing is simpel.
Neuk niet zomaar onbeschermd.
Of dacht je dat de pil fijn was? Het zetten van het spiraaltje fijn was?
Of dat die vrouw een abortus feestje ervan maakt? Paar goede vriendinnen, wijntje erbij, confetti....
Waarom vinden mensen zoals jij het een recht (bijkans) om zorgeloos te kunnen neuken om dan achteraf te klagen over de gevolgen?
Denk gewoon vooraf na, dan kom je niet in zulke situaties.
Ik weet sinds mijn jeugd al dat dit zo werkt, waarom weet jij dat nu nog niet? Neem aan dat je ouder bent dan 8 jaar.
Wie zegt dat dan?quote:
[..]
Ja dat kan best een keer interessant zijn, gewoon een debat onder een diverse groep vrouwen met allerlei verschillende achtergronden en politieke orientaties.
Maar om nou te zeggen dat de overheid niet mag beslissen over abortuswetgeving, tenzij alleen de vrouwen in de tweede kamer mogen stemmen gaat wat ver.
Je neukt toch samen. Wat voor de man geldt geldt net zo goed voor de vrouw. Maar terug op die alimentatie. Je vind dus dat dat altijd eerlijk is.quote:
[..]
De vrouw heeft altijd gevolgen hè?
Dat vergeten mensen zoals jij nogal graag.
Wat jij wil is en de zeggenschap hebben en je kunnen onttrekken aan de gevolgen al gelang naar wat je wil op dat moment.
En ja de oplossing is simpel.
Neuk niet zomaar onbeschermd.
Of dacht je dat de pil fijn was? Het zetten van het spiraaltje fijn was?
Of dat die vrouw een abortus feestje ervan maakt? Paar goede vriendinnen, wijntje erbij, confetti....
Waarom vinden mensen zoals jij het een recht (bijkans) om zorgeloos te kunnen neuken om dan achteraf te klagen over de gevolgen?
Denk gewoon vooraf na, dan kom je niet in zulke situaties.
Ik weet sinds mijn jeugd al dat dit zo werkt, waarom weet jij dat nu nog niet? Neem aan dat je ouder bent dan 8 jaar.
Oke een voorbeeld:
Een man en een vrouw besluiten om gewoon losse seks zonder verplichtingen te hebben en willen dus geen kinderen. Ze gebruiken condooms, morning after pills, maar na een paar keer rollebollen is ze toch zwanger geraakt. Plotseling verandert de vrouw van gedachte en besluit het kind te houden, tegen de wil in van de man. Maarrrr....de man heeft niets meer in te brengen (buik van de vrouw argument). Het kindje wordt geboren en de vrouw eist alimentatie van de man en de man is ook hierop tegen.
Vind je dit ook eerlijk?
Als ik het hier zo lees zijn er veel meer dingen die mee moeten spelen.quote:
[..]
[..]
Waarom gaat het niet om mannen dan, of abortus al dan niet legaal is in Nederland? Dát is toch het abortus debat of niet?
Maar als het al legaal is dan is er toch geen debat meer nodig?
Niet om het legaal te krijgen nee, maar er zijn wel wat meer meningen over abortus in de samenleving.quote:
[..]
Als ik het hier zo lees zijn er veel meer dingen die mee moeten spelen.
Maar als het al legaal is dan is er toch geen debat meer nodig?
Dat kan die man heel prima doen door zijn zaad niet in de eerste de beste te storten.quote:
[..]
Als je het ziet als onschuldig leven dat wordt vermoord dan snap ik dat je aardig tegen abortus zult zijn. Dat gaat niet over rechten van de vrouw, maar om de rechten van een ongeboren kind dat zichzelf niet kan verdedigen.
En als dat echt je mening is gaat het dus ook niet eens over vrouwenrechten, waarom zouden mannen dan niet mogen stellen dat ze het ongeboren kind willen beschermen? Waarom zou die mening dan niet moeten tellen en die van willekeurige vrouw wel?
De mening over het recht om te leven van een ongeboren kind van een vrouw heeft waarde, de mening van een man over dit onderwerp 0?
Waarom wordt er gedaan alsof de man onmachtig is hierin? Hij kiest toch waar hij zijn zaad laat?
Daarom vind ik dit argument zo’n kul.
De kans dat je een goede relatie hebt, nagedacht hebt over wat je doet en ook eens wat als besproken hebt en dat het toch ineens heel anders is is echt heel erg klein.
Als je zo ontzettend pro life bent begin dan maar eens met er zelf zorgvuldig mee omgaan.
Leven is toch zo waardevol? Ga er dan zelf niet luchtig mee om.
En roep nu niet vrouwen doen dat wel. Want het gros denkt daar meer over na dan de gemiddelde man.
En als ze dat niet doen hebben ze ook nare gevolgen, lopen ook zij niet fluitend weg.
Dat is het punt toch helemaal niet in een politieke discussie.quote:
Waarom vinden mensen zoals jij het een recht (bijkans) om zorgeloos te kunnen neuken om dan achteraf te klagen over de gevolgen?
Denk gewoon vooraf na, dan kom je niet in zulke situaties.
Ik weet sinds mijn jeugd al dat dit zo werkt, waarom weet jij dat nu nog niet? Neem aan dat je ouder bent dan 8 jaar.
In de 2e kamer hebben ze het over "hoe de wet zou moeten zijn / worden" en niet over "hoe de wet nu is"
Waarom vind jij het argument: baby beschermen onzin? Omdat sommige mensen hun verantwoording niet nemen moet de baby dood?quote:
[..]
Dat kan die man heel prima doen door zijn zaad niet in de eerste de beste te storten.
Waarom wordt er gedaan alsof de man onmachtig is hierin? Hij kiest toch waar hij zijn zaad laat?
Daarom vind ik dit argument zo’n kul.
De kans dat je een goede relatie hebt, nagedacht hebt over wat je doet en ook eens wat als besproken hebt en dat het toch ineens heel anders is is echt heel erg klein.
Als je zo ontzettend pro life bent begin dan maar eens met er zelf zorgvuldig mee omgaan.
Leven is toch zo waardevol? Ga er dan zelf niet luchtig mee om.
En roep nu niet vrouwen doen dat wel. Want het gros denkt daar meer over na dan de gemiddelde man.
En als ze dat niet doen hebben ze ook nare gevolgen, lopen ook zij niet fluitend weg.
Ik heb het over het "abortus debat" niet over hoe biologische verwekkers omgaan met een geconstateerde zwangerschap.
Een beetje raar. Abortus kan ook worden beschouwd als fluitend weglopen.quote:
[..]
Dat kan die man heel prima doen door zijn zaad niet in de eerste de beste te storten.
Waarom wordt er gedaan alsof de man onmachtig is hierin? Hij kiest toch waar hij zijn zaad laat?
Daarom vind ik dit argument zo’n kul.
De kans dat je een goede relatie hebt, nagedacht hebt over wat je doet en ook eens wat als besproken hebt en dat het toch ineens heel anders is is echt heel erg klein.
Als je zo ontzettend pro life bent begin dan maar eens met er zelf zorgvuldig mee omgaan.
Leven is toch zo waardevol? Ga er dan zelf niet luchtig mee om.
En roep nu niet vrouwen doen dat wel. Want het gros denkt daar meer over na dan de gemiddelde man.
En als ze dat niet doen hebben ze ook nare gevolgen, lopen ook zij niet fluitend weg.
Dat recht is er hè?quote:
[..]
Dan ook recht op 50% van de tijd met het kind, mocht de man dat willen, naar mijn smaak.
Maar op zich neem je beide het risico op het krijgen van een kind, en je weet dat uiteindelijk de vrouw de eindbeslissing heeft.
Gelukkig is het zo dat vaders ook hun recht op kunnen eisen mbt hun kinderen.
Gaat beide kanten op niet altijd even makkelijk en goed, maar dat recht is er wel.
Wat wil je dan? Zou je het werkelijk normaal vinden dat een man kan beslissen dat een vrouw een abortus moet ondergaan? En als ze die keuze weigert te maken dan is het helemaal haar probleem?quote:
[..]
Je neukt toch samen. Wat voor de man geldt geldt net zo goed voor de vrouw. Maar terug op die alimentatie. Je vind dus dat dat altijd eerlijk is.
Oke een voorbeeld:
Een man en een vrouw besluiten om gewoon losse seks zonder verplichtingen te hebben en willen dus geen kinderen. Ze gebruiken condooms, morning after pills, maar na een paar keer rollebollen is ze toch zwanger geraakt. Plotseling verandert de vrouw van gedachte en besluit het kind te houden, tegen de wil in van de man. Maarrrr....de man heeft niets meer in te brengen (buik van de vrouw argument). Het kindje wordt geboren en de vrouw eist alimentatie van de man en de man is ook hierop tegen.
Vind je dit ook eerlijk?
Je kunt voor abortus kiezen, als je niet voor abortus kiest dan blijft de situatie zoals deze is en wordt de zwangerschap dus niet gestopt.
Het niet stoppen van de zwangerschap is dus iets waar je iemand voor wilt kunnen straffen door het haar moeilijker te maken jouw kind een fatsoenlijke opvoeding te geven.
Met andere woorden: als je het niet kunt afdwingen dan wil je haar alleen voor de gevolgen laten opdraaien voor jouw daden.
Nou, mooi. Dat is één insteek, als mensen een andere leuker vinden moeten ze vrij zijn daarover in debat te gaan.quote:
[..]
Dat recht is er hè?
Gelukkig is het zo dat vaders ook hun recht op kunnen eisen mbt hun kinderen.
Gaat beide kanten op niet altijd even makkelijk en goed, maar dat recht is er wel.
Prima, als Saskia Noort daar een debat met alleen vrouwen over wil hebben dan gaat ze haar goddelijke gang maar.quote:
[..]
Niet om het legaal te krijgen nee, maar er zijn wel wat meer meningen over abortus in de samenleving.
Ik zie het probleem niet; het heeft geen enkele waarde en waarschijnlijk komt er nog een verschil van meningen uit maar dan is die andere mening van vrouwen ipv van mannen.
Dat debat moet ze ook lekker gaan houden, maar de stelling is natuurlijk dat mannen op politiek niveau niks in deze stelling te brokken zouden moeten hebben volgens Saskia, ik zie niet zo goed in waarom jij dat niet leest in de OP.quote:
[..]
Prima, als Saskia Noort daar een debat met alleen vrouwen over wil hebben dan gaat ze haar goddelijke gang maar.
Ik zie het probleem niet; het heeft geen enkele waarde en waarschijnlijk komt er nog een verschil van meningen uit maar dan is die andere mening van vrouwen ipv van mannen.
Heeft niks met straffen te maken. Er waren afspraken gemaakt, geen kinderen. Het gaat mij om die alimentatieplicht.quote:
[..]
Wat wil je dan? Zou je het werkelijk normaal vinden dat een man kan beslissen dat een vrouw een abortus moet ondergaan? En als ze die keuze weigert te maken dan is het helemaal haar probleem?
Je kunt voor abortus kiezen, als je niet voor abortus kiest dan blijft de situatie zoals deze is en wordt de zwangerschap dus niet gestopt.
Het niet stoppen van de zwangerschap is dus iets waar je iemand voor wilt kunnen straffen door het haar moeilijker te maken jouw kind een fatsoenlijke opvoeding te geven.
Met andere woorden: als je het niet kunt afdwingen dan wil je haar alleen voor de gevolgen laten opdraaien voor jouw daden.
Heb je de ondertekende papieren nog?quote:
[..]
Heeft niks met straffen te maken. Er waren afspraken gemaakt, geen kinderen. Het gaat mij om die alimentatieplicht.
Oh shit, ik was de macht van de vrouw vergeten.quote:
[..]
Heb je de ondertekende papieren nog?
Dat gaat zelfs andere vrouwen niet aan.quote:
[..]
Je bent van mening dat het mannen niks aangaat of abortus legaal is bijv in Nederland?
Ik heb gesteld dat ik tot mijn 40ste geen abortus zou plegen.
Voor mezelf was abortus dus een nee (en heb er bewust voor gezorgd die kans zo klein mogelijk te maken).
Maar dat betekent niet dat ik voor een ander mag kiezen.
Ik heb voor mezelf gezorgd, mijn keuze gemaakt. Maar een ander dat opleggen, iets dat zo ingrijpend is? Daar heb ik het recht niet toe.
Dat is een mening, je kan prima stellen dat het vermoorden van een ongeboren kind ten alle tijden tegen moet worden gehouden. De rechten van het ongeboren kind zijn allicht groter dan het recht van de moeder om een zwangerschap te stoppen.quote:
[..]
Dat gaat zelfs andere vrouwen niet aan.
Ik heb gesteld dat ik tot mijn 40ste geen abortus zou plegen.
Voor mezelf was abortus dus een nee (en heb er bewust voor gezorgd die kans zo klein mogelijk te maken).
Maar dat betekent niet dat ik voor een ander mag kiezen.
Ik heb voor mezelf gezorgd, mijn keuze gemaakt. Maar een ander dat opleggen, iets dat zo ingrijpend is? Daar heb ik het recht niet toe.
Ja.quote:
Net zoals ik het volledig terecht vind dat een vader het recht heeft in het leven van zijn kind te zijn.
Het gaat hier om het kind, niet om de ouders die dom tegen elkaar doen.
Dat kind heeft nergens om gevraagd, is er door die twee.
Dus die vrouw slikt haar gekwetste ego maar in, maar die man ook.
Natuurlijk ook rechten, een betrokken vader is beter voor het kind.quote:
[..]
Als een vrouw alimentatie krijgt / het kind van de vrouw, heeft de man dan ook nog bepaalde rechten m.b.t. het kind? Of is het alleen betalen?
Ik ben zeer pro vader rechten.
Gevonden op:quote:Abortus is moord, dus onder geen enkele voorwaarde. Verkrachting vind ik geen argument, omdat het kind ter adoptie kan worden aangeboden. Ik kan me wel voorstellen dat als het leven van de moeder in gevaar komt het bij hoge uitzondering om medische redenen kan worden toegestaan.
‘Argumenten’ als ‘dan gaan we weer terug naar zelf toegebrachte abortussen met breinaalden’ zijn totale onzin. In de tijd dat ongewenste (buitenechtelijke) kinderen een maatschappelijk taboe waren kozen slechts enkelen voor een dergelijke drastische en levensgevaarlijke oplossing. Baby’s werden toen ter adoptie aangeboden of te vondeling gelegd. Men doet het voorkomen alsof vrouwen i.p.v. massaal naar de abortuskliniek gaan dan ineens massaal de breinaalden ter hand nemen. Eigen verantwoordelijk, eigen keus, eigen risico als je je leven op het spel wil zetten.
‘Argumenten’ als ‘abortus is een vrouwenrecht/mensenrecht’ zijn ook totale onzin. Valt het niet op dat alle ‘vrouwenrechten’ verkocht worden als ‘gelijkheid’ maar altijd ten koste gaan van andermans rechten? Het ‘recht’ om geen kind te willen hebben gaat ten koste van het werkelijke mensenrecht van ALLE menselijk leven, dus ook het ongeboren leven. Hoeveel potentiele Einsteins zijn er nu al niet in de baarmoeder vroegtijdig vermoord? Dat zou ook een baby voortkomend uit een verkrachting kunnen zijn! Baas over eigen buik? Hoe egoistisch! Als je een kind draagt ben je NOOIT baas over je eigen buik – je hebt dan de PLICHT om zorg te dragen voor je kind, je rechten zijn per direct opgehouden toen je zwanger werd. En waarom heeft de man eigenlijk geen beslissingsrecht, aangezien hij de verwekker is? Zie je dat ‘vrouwenrechten’ ALTIJD ten koste gaan van die van andere medemensen? Hoezo ‘gelijkheid’? Waar zijn de rechten van mannen en ongeboren kinderen?
De laatste vraag die je jezelf moet stellen is: hoe kan het dat er zo massaal abortus wordt gepleegd sinds de legalisering ervan? De harde realiteit: abortus is een vorm van anticonceptie (naast voorbehoedsmiddelen) die vrouwen in staat stelt om hun MENSELIJKE PLICHT en VERANTWOORDELIJKHEID om te zorgen voor hun nageslacht te ontlopen. Dit is veelzeggend, want het geeft aan hoe egoistisch en narcistisch vrouwen werkelijk zijn!
In Amerika werd abortus legaal in 1973 (overigens volkomen ongrondwettelijk dat de federale overheid dit beslist – Trump gaat dit op termijn teruggeven aan de individuele staten). Sinds die tijd zijn er ruwweg 60 MILJOEN ongeboren kinderen vermoord. Dat noem ik een holocaust van ongekende omvang! En dat is in slechts 1 land. In ons land werd abortus legaal in 1981. We schrijven nu 2018, dat is 37 jaar geleden. We hebben het over gemiddeld 30.000 abortussen per jaar, alleen al in NL 37 x 30.000 = 1,11 miljoen! Maar de eerste abortusklinieken openden reeds in 1971 hun deuren in NL, hoewel toen nog met zware wettelijke beperkingen. Hier de harde cijfers:
Aantal abortussen in Nederland per jaar
Wereldwijd gaat het om ruim 40 MILJOEN per jaar! En dan vraagt iedereen zich nog af hoe het kan dat in westerse landen de geboortecijfers zo dramatisch dalen! Er is maar 1 oplossing: abortus verbieden, het scheidingsrecht terugbrengen onder contractrecht en uitkeringen voor alleenstaande moeders afschaffen. Kortom: alle ‘vrouwenrechten’ compleet terugdraaien (wat mij betreft ook hun stemrecht, want ze kiezen steevast voor socialistische landverraders).
Mike
https://www.fatsforum.nl/forums/topic/abortus-ja-of-nee/
Het is simpelweg onmogelijk dat op politiek niveau zonder mannen te regelen, net zoals het onmogelijk is om iets op politiek niveau zonder vrouwen of andere etnische bevolkingsgroepen te regelen, simpelweg omdat de democratie nou eenmaal zo werkt.quote:
[..]
Dat debat moet ze ook lekker gaan houden, maar de stelling is natuurlijk dat mannen op politiek niveau niks in deze stelling te brokken zouden moeten hebben volgens Saskia, ik zie niet zo goed in waarom jij dat niet leest in de OP.
Ik lees daar dan ook niet in dat ze het democratische bestel omver wil gooien en politieke besluitvorming over bepaalde zaken wil overlaten aan beperkte belangengroepen.
Oke het kind dat nergens om gevraagd heeft, dat argument kan ook tegen abortus worden gebruikt.quote:
[..]
Ja.
Net zoals ik het volledig terecht vind dat een vader het recht heeft in het leven van zijn kind te zijn.
Het gaat hier om het kind, niet om de ouders die dom tegen elkaar doen.
Dat kind heeft nergens om gevraagd, is er door die twee.
Dus die vrouw slikt haar gekwetste ego maar in, maar die man ook.
En het voorbeeld van post #167? Vind je het dan nog steeds eerlijk?
Het schijnt dat ongewenste zwangerschappen elimineren erg veel positieve kanten heeft voor de maatschappij overigens. Negatief zullen ze er praktisch niet zijn.quote:
Wat vind je van deze mening?
[..]
Gevonden op:
https://www.fatsforum.nl/forums/topic/abortus-ja-of-nee/
Ja, en op het moment dat zaken anders lopen door puur toeval zul je de afspraken moeten herzien.quote:
[..]
Heeft niks met straffen te maken. Er waren afspraken gemaakt, geen kinderen. Het gaat mij om die alimentatieplicht.
Je doet net alsof ze er bewust voor gekozen heeft zwanger te worden, terwijl dat uit je verhaal helemaal niet blijkt.
Dan krijg je dus een nieuwe situatie, die niet conform de intenties was, en dan moet je daar iets mee, maar je kunt dan niet op basis van die afspraken gaan claimen dat zij dan dus maar abortus moet plegen.
Misschien had jij je dus maar moeten laten steriliseren als je geen kinderen wilt.
Oh, ik wel. Maar het is wel handig om bij een discussie over het zelfde onderwerp te praten.quote:
[..]
Het is simpelweg onmogelijk dat op politiek niveau zonder mannen te regelen, net zoals het onmogelijk is om iets op politiek niveau zonder vrouwen of andere etnische bevolkingsgroepen te regelen, simpelweg omdat de democratie nou eenmaal zo werkt.
Ik lees daar dan ook niet in dat ze het democratische bestel omver wil gooien en politieke besluitvorming over bepaalde zaken wil overlaten aan beperkte belangengroepen.
Yep.quote:
[..]
Je neukt toch samen. Wat voor de man geldt geldt net zo goed voor de vrouw. Maar terug op die alimentatie. Je vind dus dat dat altijd eerlijk is.
Oke een voorbeeld:
Een man en een vrouw besluiten om gewoon losse seks zonder verplichtingen te hebben en willen dus geen kinderen. Ze gebruiken condooms, morning after pills, maar na een paar keer rollebollen is ze toch zwanger geraakt. Plotseling verandert de vrouw van gedachte en besluit het kind te houden, tegen de wil in van de man. Maarrrr....de man heeft niets meer in te brengen (buik van de vrouw argument). Het kindje wordt geboren en de vrouw eist alimentatie van de man en de man is ook hierop tegen.
Vind je dit ook eerlijk?
Ik zou open staan voor een bepaling in bv een samenlevingscontract of iets dergelijks.
Waarbij officieel genoteerd staat dat beide afspreken dat er geen kinderen afgesproken zijn en de gevolgen bij zich bedenken voor de ander zijn.
Het is meestal overkill, maar hiermee wil ik de heren wel tegemoet komen omdat ze zich kwetsbaar opstellen door op de anticonceptie van de ander te vertrouwen en op hun woord te vertrouwen.
Verder, van seks kan je zwanger worden.
Denk je daar niet over na dan kan dat nare gevolgen hebben.
Dat geld voor mannen, dat geld voor vrouwen.
Nogmaals, doe niet net alsof de vrouw in dit verhaal geen gevolgen draagt.
Dat doet ze altijd, dat is biologisch bepaald.
Krijgt alweer de man de schuld. Alimentatieplicht kan toch ook worden afgeschaft ipv steriliseren.quote:
[..]
Ja, en op het moment dat zaken anders lopen door puur toeval zul je de afspraken moeten herzien.
Je doet net alsof ze er bewust voor gekozen heeft zwanger te worden, terwijl dat uit je verhaal helemaal niet blijkt.
Dan krijg je dus een nieuwe situatie, die niet conform de intenties was, en dan moet je daar iets mee, maar je kunt dan niet op basis van die afspraken gaan claimen dat zij dan dus maar abortus moet plegen.
Misschien had jij je dus maar moeten laten steriliseren als je geen kinderen wilt.
Aquote:
[..]
Waarom vind jij het argument: baby beschermen onzin? Omdat sommige mensen hun verantwoording niet nemen moet de baby dood?
Ik heb het over het "abortus debat" niet over hoe biologische verwekkers omgaan met een geconstateerde zwangerschap.
Er is nog geen baby, enkel een vrucht.
B
Een ongewenste zwangerschap moeten voldragen is onmenselijk. Mensen die dat moeten hebben daar de rest van hun leven ellende van als ze al geen zelfmoord plegen.
C
Wat dan met dat oh zo waardevolle leven?
Die verwekkers willen het niet en zullen derhalve dat leven niet koesteren.
Dus, wat dan?
Zelfs met abortus als mogelijkheid redden we dat al niet echt.
Euhm nee.quote:
[..]
Een beetje raar. Abortus kan ook worden beschouwd als fluitend weglopen.
Gewoon nee.
Ga jij voor die ongewenste kinderen zorgen dan?quote:
[..]
Dat is een mening, je kan prima stellen dat het vermoorden van een ongeboren kind ten alle tijden tegen moet worden gehouden. De rechten van het ongeboren kind zijn allicht groter dan het recht van de moeder om een zwangerschap te stoppen.
Betaal jij de gevolgen van die zwangerschap?
Nee, je roept maar wat over het ongeboren ‘kind’, maar zodra het geboren is zeg jij is niet mijn verantwoordelijkheid.
Je geeft geen donder om dat kind. Jij wil je gewoon goed voelen.
Waarom? Je kunt toch gewoon zorgen voor je nageslacht?quote:
[..]
Krijgt alweer de man de schuld. Alimentatieplicht kan toch ook worden afgeschaft ipv steriliseren.
Overigens vind ik het wel stuitend dat het recht op abortus inmiddels is verworden tot een argument voor mannen om niet te hoeven bijdragen aan de opvoeding van de kinderen die ze zelf verwekt hebben.
Ik ben het hier met je eens, behalve je een na laatste zin. Het gaat niet om doen alsof ze geen gevolgen draagt. Zij kiest, de mening van de man telt niet meer mee en ze eist nog geld op.quote:
[..]
Yep.
Ik zou open staan voor een bepaling in bv een samenlevingscontract of iets dergelijks.
Waarbij officieel genoteerd staat dat beide afspreken dat er geen kinderen afgesproken zijn en de gevolgen bij zich bedenken voor de ander zijn.
Het is meestal overkill, maar hiermee wil ik de heren wel tegemoet komen omdat ze zich kwetsbaar opstellen door op de anticonceptie van de ander te vertrouwen en op hun woord te vertrouwen.
Verder, van seks kan je zwanger worden.
Denk je daar niet over na dan kan dat nare gevolgen hebben.
Dat geld voor mannen, dat geld voor vrouwen.
Nogmaals, doe niet net alsof de vrouw in dit verhaal geen gevolgen draagt.
Dat doet ze altijd, dat is biologisch bepaald.
Waarom niet? Het kan worden beschouwd als weglopen voor je verplichtingen als vrouw/moeder zijnde...hoezo ongetwijfeld nee?quote:
Ik heb het over de OP: Saskia Noort die een debat wil over abortus met alleen vrouwen.quote:
[..]
Oh, ik wel. Maar het is wel handig om bij een discussie over het zelfde onderwerp te praten.
Dat anderen daarvan maken dat ze het hele democratische bestel op de schop wil gooien zodat mannen geen wetten over vrouwen en/of abortus kunnen maken lees ik daar niet.
Dan kunnen we daar wel een discussie over hebben, maar je kunt niet van mij verwachten dat ik in mijn glazen bol zie wat voor verzinsels mensen op basis van de OP maken en dat ik daar dan op ga reageren.
Omdat het simpelweg geen fluitend weglopen is.quote:
[..]
Waarom niet? Het kan worden beschouwd als weglopen voor je verplichtingen als vrouw/moeder zijnde...hoezo ongetwijfeld nee?
Nee, ze kiest juist niet.quote:
[..]
Ik ben het hier met je eens, behalve je een na laatste zin. Het gaat niet om doen alsof ze geen gevolgen draagt. Zij kiest, de mening van de man telt niet meer mee en ze eist nog geld op.
Zonder keuze te maken gaat de zwangerschap gewoon door.
Gaan we nu opeens de tegenargumenten van abortus gebruiken voor eigen bestwil en geld?quote:
[..]
Waarom? Je kunt toch gewoon zorgen voor je nageslacht?
Je kan kiezen voor een abortusquote:
[..]
Nee, ze kiest juist niet.
Zonder keuze te maken gaat de zwangerschap gewoon door.
Alimentatieplicht is een tegenargument van abortus?quote:
[..]
Gaan we nu opeens de tegenargumenten van abortus gebruiken voor eigen bestwil en geld?
Oh zeker wel. 9 maanden zwanger, carriere onderbroken, impact van geboorte, je leven compleet veranderd. In die context kan een abortus natuurlijk heus wel worden gezien als fluitend weglopen..quote:
[..]
Omdat het simpelweg geen fluitend weglopen is.
Ja inderdaad, je kunt voor abortus kiezen.quote:
Als je niet kiest dan is dat niet direct een volgende keuze.
Als je niet voor abortus kiest dan verandert er dus niets en gaat de zwangerschap verder.
In theorie leuk en aardig, dat mannen eerst maar zeker moeten zijn of ze het OK zouden vinden om hun sekspartner zwanger te maken, voordat ze seks hebben.quote:
[..]
Dat kan die man heel prima doen door zijn zaad niet in de eerste de beste te storten.
Waarom wordt er gedaan alsof de man onmachtig is hierin? Hij kiest toch waar hij zijn zaad laat?
Daarom vind ik dit argument zo’n kul.
De kans dat je een goede relatie hebt, nagedacht hebt over wat je doet en ook eens wat als besproken hebt en dat het toch ineens heel anders is is echt heel erg klein.
Als je zo ontzettend pro life bent begin dan maar eens met er zelf zorgvuldig mee omgaan.
Leven is toch zo waardevol? Ga er dan zelf niet luchtig mee om.
En roep nu niet vrouwen doen dat wel. Want het gros denkt daar meer over na dan de gemiddelde man.
En als ze dat niet doen hebben ze ook nare gevolgen, lopen ook zij niet fluitend weg.
Maar wanneer elke man dat ook daadwerkelijk in de praktijk zou brengen, zal 'seks voor plezier' grotendeels over zijn. Geen seksueel ontdekkende tieners meer. Geen one night stands. Geen 'seks hebben om te kijken of we compatibel in bed zijn' tijdens het daten. Geen seks binnen relaties die nog niet aan kinderen toe zijn.
Hoe vaak heb jij in je leven seks gehad met een man waar je toch liever geen kind van zou willen krijgen? En jij zou het prima vinden om al die momenten van 'plezierige seks' met mannen die jou liever niet zwanger willen maken, op te geven?
Imo een compleet onredelijke en onrealistische verwachting. Mensen hebben niet alleen maar seks ter voortplanting.
Gewoon zorgen voor je nageslacht en niet weglopen voor je verplichtingen als moeder/vrouw zijnde. Dat argument gebruiken anti-abortus mensen tegen vrouwen die een abortus willen plegen. Dat gebruik jij nu tegen mannen die geen alimentatie willen betalen.quote:
[..]
Alimentatieplicht is een tegenargument van abortus?
Ja, want een abortus heeft geen impact.quote:
[..]
Oh zeker wel. 9 maanden zwanger, carriere onderbroken, impact van geboorte, je leven compleet veranderd. In die context kan een abortus natuurlijk heus wel worden gezien als fluitend weglopen..
In veel gevallen is de keuze voor een abortus al een moeilijke keuze, het is vaak een keuze tussen twee kwaden, dus welke keuze je ook maakt; het is sowieso niet makkelijk en zeker geen fluitend weglopen.
Ja.quote:
[..]
Oke het kind dat nergens om gevraagd heeft, dat argument kan ook tegen abortus worden gebruikt.
En het voorbeeld van post #167? Vind je het dan nog steeds eerlijk?
Zoals gezegd ben ik voor een toezegging het werkelijk op papier te zetten waardoor blijkt dat er overleg en overeen stemming was.
Maar daarbuiten.
Van seks kan je zwanger worden en al sinds wat eeuwtjes zijn er (tot levensgevaarlijke) afbrekingen.
Wil jij onbezorgde seks, zorg dan voor maatregelen
De extreme uitzondering kan niet de regel worden.
Jij condoom, zij pil of wat anders, ook nog eens een MAP
Je vb is extreem ver gezocht. Maakt dat de loterij winnen ineens zeer waarschijnlijk lijkt.
Waarom moet er naar dit soort echt extreme uitzonderingen gegrepen worden? Dat is toch geen argument zeg?
Een enkel theoretische kans die misschien eens in de miljard keer voorkomt moet leidend zijn? Daar moeten we de regels op instellen?
Dat er dan 1001 dingen zijn die vele malen vaker voorkomen is pech? Die 9 keer op de gehele wereld bevolking is leidend?
Fuck de miljoenen andere gevallen?
Als je dingen zo in het extreme moet trekken om een punt te maken heb je eigenlijk geen punt.
Het argument dat de een gebruikt om het beslissingsrecht over het lichaam van de ander te willen hebben gaat andersom idd niet op.quote:
[..]
Gewoon zorgen voor je nageslacht en niet weglopen voor je verplichtingen als moeder/vrouw zijnde. Dat argument gebruiken anti-abortus mensen tegen vrouwen die een abortus willen plegen. Dat gebruik jij nu tegen mannen die geen alimentatie willen betalen.
Je mag het beestje ee nandere naam geven maar het blijft het beestje.quote:
[..]
A
Er is nog geen baby, enkel een vrucht.
B
Een ongewenste zwangerschap moeten voldragen is onmenselijk. Mensen die dat moeten hebben daar de rest van hun leven ellende van als ze al geen zelfmoord plegen.
C
Wat dan met dat oh zo waardevolle leven?
Die verwekkers willen het niet en zullen derhalve dat leven niet koesteren.
Dus, wat dan?
Zelfs met abortus als mogelijkheid redden we dat al niet echt.
B... Ja en het andere is ook onmenselijk.
C... C is niet per definitie voldoende erg om ongeboren vrucht < moeder.
Dan heb je ervoor gekozen om toch de zwangerschap verder te laten gaan, terwijl je eerst met je man besloten had om geen kinderen te krijgen.quote:
[..]
Ja inderdaad, je kunt voor abortus kiezen.
Als je niet kiest dan is dat niet direct een volgende keuze.
Als je niet voor abortus kiest dan verandert er dus niets en gaat de zwangerschap verder.
Je mag natuurlijk altijd met SGP CDA en Christenunie in gesprek dat het abortusverbod samen zou moeten gaan met verregaande hulp voor kind / bij adoptie etc.quote:
[..]
Ga jij voor die ongewenste kinderen zorgen dan?
Betaal jij de gevolgen van die zwangerschap?
Nee, je roept maar wat over het ongeboren ‘kind’, maar zodra het geboren is zeg jij is niet mijn verantwoordelijkheid.
Je geeft geen donder om dat kind. Jij wil je gewoon goed voelen.
Wat je nu zegt kan worden gezien als fluitend weglopen en nog medelijden willen hebben ook?quote:
[..]
Ja, want een abortus heeft geen impact.
In veel gevallen is de keuze voor een abortus al een moeilijke keuze, het is vaak een keuze tussen twee kwaden, dus welke keuze je ook maakt; het is sowieso niet makkelijk en zeker geen fluitend weglopen.
Uit de OP:quote:
[..]
Ik heb het over de OP: Saskia Noort die een debat wil over abortus met alleen vrouwen.
Dat anderen daarvan maken dat ze het hele democratische bestel op de schop wil gooien zodat mannen geen wetten over vrouwen en/of abortus kunnen maken lees ik daar niet.
Dan kunnen we daar wel een discussie over hebben, maar je kunt niet van mij verwachten dat ik in mijn glazen bol zie wat voor verzinsels mensen op basis van de OP maken en dat ik daar dan op ga reageren.
Gaat over algemene zin anders ga je niet over meervoud praten lijkt me.quote:Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen
In beide gevallen kan men roepen dat je gewoon moet zorgen voor je nageslachtquote:
[..]
Het argument dat de een gebruikt om het beslissingsrecht over het lichaam van de ander te willen hebben gaat andersom idd niet op.
Nee, iets niet onderbreken is niet hetzelfde als "ervoor kiezen het verder te laten gaan".quote:
[..]
Dan heb je ervoor gekozen om toch de zwangerschap verder te laten gaan, terwijl je eerst met je man besloten had om geen kinderen te krijgen.
Iets onderbreken is een invasief handelen, die keuze niet maken is niet hetzelfde als "ja maar jij wilde de zwangerschap of het kind".
Het enige waar je als man zeggenschap over hebt, is het gebruik van een condoom en eventueel sterilisatie. En een condoom is lang niet altijd veilig. Pil en map valt onder het recht van de vrouw om te bepalen wat ze wel of niet met haar eigen lichaam doet. Daar heb je als man geen enkele zeggenschap over (en terecht natuurlijk).quote:
[..]
Ja.
Zoals gezegd ben ik voor een toezegging het werkelijk op papier te zetten waardoor blijkt dat er overleg en overeen stemming was.
Maar daarbuiten.
Van seks kan je zwanger worden en al sinds wat eeuwtjes zijn er (tot levensgevaarlijke) afbrekingen.
Wil jij onbezorgde seks, zorg dan voor maatregelen
De extreme uitzondering kan niet de regel worden.
Jij condoom, zij pil of wat anders, ook nog eens een MAP
Je vb is extreem ver gezocht. Maakt dat de loterij winnen ineens zeer waarschijnlijk lijkt.
Waarom moet er naar dit soort echt extreme uitzonderingen gegrepen worden? Dat is toch geen argument zeg?
Een enkel theoretische kans die misschien eens in de miljard keer voorkomt moet leidend zijn? Daar moeten we de regels op instellen?
Dat er dan 1001 dingen zijn die vele malen vaker voorkomen is pech? Die 9 keer op de gehele wereld bevolking is leidend?
Fuck de miljoenen andere gevallen?
Als je dingen zo in het extreme moet trekken om een punt te maken heb je eigenlijk geen punt.
Wanneer je dan stelt dat mannen geen seks moeten hebben met vrouwen die ze niet zwanger willen maken, dan zeg je dus in feite 'vertrouw volledig op het condoom, of heb geen seks als je geen kind wilt'.
Dat kan, al denk ik niet dat men daar in de praktijk heel blij van gaat worden. Zowel mannen als vrouwen.
Waarmee je vrouwen het recht op een abortus dus zou ontnemen.quote:
[..]
In beide gevallen kan men roepen dat je gewoon moet zorgen voor je nageslacht
Ik wil wel vaker wat.quote:
[..]
Waarmee je vrouwen het recht op een abortus dus zou ontnemen.
Ook in algemene zin kun je dat nog wel zo bedoelen zonder dat je vindt dat het hele democratische bestel op de de schop moet.quote:
[..]
Uit de OP:
[..]
Gaat over algemene zin anders ga je niet over meervoud praten lijkt me.
Sterker nog; als je het werkelijk bedoelt als zijnde iets waar mannen zich ook in de politieke besluitvorming niet mee mogen bemoeien dan weet je dat het totale BS is dat nooit kan gebeuren. Simpelweg omdat het wettelijk onmogelijk is.
Nou ik weet niet of dit extreme uitzonderingen zijn. Er lopen heel wat slechte mensen in de wereld, ook vrouwen.quote:
[..]
Ja.
Zoals gezegd ben ik voor een toezegging het werkelijk op papier te zetten waardoor blijkt dat er overleg en overeen stemming was.
Maar daarbuiten.
Van seks kan je zwanger worden en al sinds wat eeuwtjes zijn er (tot levensgevaarlijke) afbrekingen.
Wil jij onbezorgde seks, zorg dan voor maatregelen
De extreme uitzondering kan niet de regel worden.
Jij condoom, zij pil of wat anders, ook nog eens een MAP
Je vb is extreem ver gezocht. Maakt dat de loterij winnen ineens zeer waarschijnlijk lijkt.
Waarom moet er naar dit soort echt extreme uitzonderingen gegrepen worden? Dat is toch geen argument zeg?
Een enkel theoretische kans die misschien eens in de miljard keer voorkomt moet leidend zijn? Daar moeten we de regels op instellen?
Dat er dan 1001 dingen zijn die vele malen vaker voorkomen is pech? Die 9 keer op de gehele wereld bevolking is leidend?
Fuck de miljoenen andere gevallen?
Als je dingen zo in het extreme moet trekken om een punt te maken heb je eigenlijk geen punt.
Zelf eigenlijk tegen abortus zijn, maar wel vinden dat het gewoon een keuze is voor iedere vrouw alsof het niets is.quote:
[..]
Ik ben het hier met je eens, behalve je een na laatste zin. Het gaat niet om doen alsof ze geen gevolgen draagt. Zij kiest, de mening van de man telt niet meer mee en ze eist nog geld op.
Newsflash... Dat is het niet. Dat hangt nogal af van het persoon.
In verreweg de meeste gevallen telt de mening van de man wel mee.
Dat een of andere Saskia anders denkt doet daar niet aan af. Zij maakt geen beleid, roept enkel haar mening (waar ik het niet mee eens ben).
De eind beslissing ligt bij de vrouw simpelweg omdat de gevolgen voor haar altijd groter zijn.
Een abortus moeten ondergaan of een zwangerschap + kind. Dat is nooit kattenpis.
Wel als je van te voren hebt besloten om niet zwanger te worden. Van te voren weet je ook al dat abortus mogelijk is.quote:
[..]
Nee, iets niet onderbreken is niet hetzelfde als "ervoor kiezen het verder te laten gaan".
Iets onderbreken is een invasief handelen, die keuze niet maken is niet hetzelfde als "ja maar jij wilde de zwangerschap of het kind".
Ja mooi, maareh, prima wél wettelijk mogelijk overigens.quote:
[..]
Ook in algemene zin kun je dat nog wel zo bedoelen zonder dat je vindt dat het hele democratische bestel op de de schop moet.
Sterker nog; als je het werkelijk bedoelt als zijnde iets waar mannen zich ook in de politieke besluitvorming niet mee mogen bemoeien dan weet je dat het totale BS is dat nooit kan gebeuren. Simpelweg omdat het wettelijk onmogelijk is.
En dat heeft alles met de nogal subjectieve karaktertrekken van de interpretatie van de wet.
En mannen het recht om geen alimentatie te betalen. Het kom uiteindelijk op hetzelfde neer, namelijk zorgen voor je nageslacht.quote:
[..]
Waarmee je vrouwen het recht op een abortus dus zou ontnemen.
Het feit dat dat ding (vrucht, foetus, baby, kind, hoe je het ook wilt noemen of welke menselijke eigenschappen je het ook wilt toekennen) in haar lichaam groeit zou alleen al genoeg moeten zijn. Als ik een lintworm heb dan ben ik toch echt de enige die beslist wat daarmee gebeurt.quote:
[..]
De eind beslissing ligt bij de vrouw simpelweg omdat de gevolgen voor haar altijd groter zijn.
Een abortus moeten ondergaan of een zwangerschap + kind. Dat is nooit kattenpis.
Je denkt dat een abortus fijn is ofzo?quote:
[..]
Waarom niet? Het kan worden beschouwd als weglopen voor je verplichtingen als vrouw/moeder zijnde...hoezo ongetwijfeld nee?
Naast dat elke ingreep zijn risico’s kent hebben we het over pijn, bloeden, ziek zijn ervan.
Hoe verder in de zwangerschap hoe groter de hormooncrash, wat altijd gevolgen heeft. Van vervelend tot zeer ernstig.
Er is nooit sprake van fluitend weglopen.
De zorgen, de gevolgen, die zijn een feit.
Ben je niet gewoon slecht geïnformeerd?
Denk je werkelijk dat vrouwen met een paar vriendinnen en een goede fles wijn leuk een abortus ondergaan?
Dat is niet aan de orde.
Je ingewanden eruit kotsen, bloeden als een rund, pijn en ellendig.
Naast de schaamte, naast het wat als het anders is denken. Naast het wikken en wegen.
Er is geen sprake van fluitend weglopen. Er zijn gevolgen om te dragen.
Ik zal nooit stellen dat mannen niet aan het debat deel mogen nemen.
Maar ik irriteer me dood aan mensen die net doen alsof abortus niets voorstelt en in dezelfde adem stellen dat zij dan ook geen gevolgen zouden moeten hebben.
Potjandorie zeg.
Gelukkig telt de mening van de man mee, als dat idd zo is in de meeste gevallen.quote:
[..]
Zelf eigenlijk tegen abortus zijn, maar wel vinden dat het gewoon een keuze is voor iedere vrouw alsof het niets is.
Newsflash... Dat is het niet. Dat hangt nogal af van het persoon.
In verreweg de meeste gevallen telt de mening van de man wel mee.
Dat een of andere Saskia anders denkt doet daar niet aan af. Zij maakt geen beleid, roept enkel haar mening (waar ik het niet mee eens ben).
De eind beslissing ligt bij de vrouw simpelweg omdat de gevolgen voor haar altijd groter zijn.
Een abortus moeten ondergaan of een zwangerschap + kind. Dat is nooit kattenpis.
In de context die ik opnoemde, snap ik dat er mensen zijn die abortus een makkelijke uitweg vinden. Hoef je het niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Je denkt dat een abortus fijn is ofzo?
Naast dat elke ingreep zijn risico’s kent hebben we het over pijn, bloeden, ziek zijn ervan.
Hoe verder in de zwangerschap hoe groter de hormooncrash, wat altijd gevolgen heeft. Van vervelend tot zeer ernstig.
Er is nooit sprake van fluitend weglopen.
De zorgen, de gevolgen, die zijn een feit.
Ben je niet gewoon slecht geïnformeerd?
Denk je werkelijk dat vrouwen met een paar vriendinnen en een goede fles wijn leuk een abortus ondergaan?
Dat is niet aan de orde.
Je ingewanden eruit kotsen, bloeden als een rund, pijn en ellendig.
Naast de schaamte, naast het wat als het anders is denken. Naast het wikken en wegen.
Er is geen sprake van fluitend weglopen. Er zijn gevolgen om te dragen.
Ik zal nooit stellen dat mannen niet aan het debat deel mogen nemen.
Maar ik irriteer me dood aan mensen die net doen alsof abortus niets voorstelt en in dezelfde adem stellen dat zij dan ook geen gevolgen zouden moeten hebben.
Potjandorie zeg.
Hoe krijg jij in je hoofd dat mensen het een gemakkelijke uitweg vinden? In geen enkele context is abortus gemakkelijk. Al sta je er 500% achter. Het is nogmaals een van de moeilijkste dingen die een vrouw kan ondergaan. Traumatisch.quote:
[..]
In de context die ik opnoemde, snap ik dat er mensen zijn die abortus een makkelijke uitweg vinden. Hoef je het niet mee eens te zijn.
Ik heb anders meer dan zat vrije seks gehad terwijl ik wel heb nagedacht over de gevolgenquote:
[..]
In theorie leuk en aardig, dat mannen eerst maar zeker moeten zijn of ze het OK zouden vinden om hun sekspartner zwanger te maken, voordat ze seks hebben.
Maar wanneer elke man dat ook daadwerkelijk in de praktijk zou brengen, zal 'seks voor plezier' grotendeels over zijn. Geen seksueel ontdekkende tieners meer. Geen one night stands. Geen 'seks hebben om te kijken of we compatibel in bed zijn' tijdens het daten. Geen seks binnen relaties die nog niet aan kinderen toe zijn.
Hoe vaak heb jij in je leven seks gehad met een man waar je toch liever geen kind van zou willen krijgen? En jij zou het prima vinden om al die momenten van 'plezierige seks' met mannen die jou liever niet zwanger willen maken, op te geven?
Imo een compleet onredelijke en onrealistische verwachting. Mensen hebben niet alleen maar seks ter voortplanting.
Sterker nog, al vanaf mijn tiener tijd maatregelen genomen.
Waarom is dat voor mannen zo lastig?
Dat ik (en vele vrouwen met mij) tot zelfs jaren gekloot heb met middelen om iets te vinden wat voor mij werkte is dood normaal.
Maar jij die een rubbertje moet gebruiken als je iemand nog niet goed kent verpest alles?
Jij die een keer moet vragen hoe het zit verpest alles?
Toe nou zeg...
In een wereld zonder mogelijkheden jezelf te beschermen zou dat anders zijn.
En in die wereld geld dat de vrouw nogsteeds de grootste gevolgen draagt.
Weet je wel dat het gros van de vrouwen (iig hier waar er mogelijkheden zijn) al vanaf haar 12de hierover na moet denken?
Interessant dat die dan ineens hun verantwoordelijkheid niet hoeven te nemen.quote:
[..]
Gewoon zorgen voor je nageslacht en niet weglopen voor je verplichtingen als moeder/vrouw zijnde. Dat argument gebruiken anti-abortus mensen tegen vrouwen die een abortus willen plegen. Dat gebruik jij nu tegen mannen die geen alimentatie willen betalen.
Heb zelf ruim 17 jaar lang alle verschillende soorten anticonceptie uit moeten proberen voor ik er eindelijk een vond waarvan ik niet continu bloedde, een depressief- ziek, zwak en een misselijk hormonster was.quote:
[..]
Ik heb anders meer dan zat vrije seks gehad terwijl ik wel heb nagedacht over de gevolgen
Sterker nog, al vanaf mijn tiener tijd maatregelen genomen.
Waarom is dat voor mannen zo lastig?
Dat ik (en vele vrouwen met mij) tot zelfs jaren gekloot heb met middelen om iets te vinden wat voor mij werkte is dood normaal.
Maar jij die een rubbertje moet gebruiken als je iemand nog niet goed kent verpest alles?
Jij die een keer moet vragen hoe het zit verpest alles?
Toe nou zeg...
In een wereld zonder mogelijkheden jezelf te beschermen zou dat anders zijn.
En in die wereld geld dat de vrouw nogsteeds de grootste gevolgen draagt.
Weet je wel dat het gros van de vrouwen (iig hier waar er mogelijkheden zijn) al vanaf haar 12de hierover na moet denken?
Maar ja een condoom is pas echt kut. Arme arme mannen. Wikkel je lul gewoon in ipv het probleem bij de vrouw neer te leggen.SPOILERPilgebruik wordt allemaal maar als vanzelfsprekend gezien, maar er zijn zat vrouwen die er helemaal niet tegen kunnen. Als de prikpil dan ook geen succes is en je lichaam met grof (instorten van de pijn tijdens het boodschappen doen of tijdens toetsen ineengedoken tegen het plafond aan schieten) geweld maar zonder succes het spiraal
probeert af te stoten dan wordt het echt een leuk verhaal. Je zou maar elke paar maanden opnieuw bij je arts zitten om weer iets nieuws te proberen wat de testfase niet doorkomt omdat je je er continu kut door voelt, er depressief van wordt, zo hormonaal bent dat je continu op ontploffen staat, continu misselijk bent, buikpijn hebt, of je gewoon een half jaar lang elke dag blijft bloeden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Azula op 04-10-2020 14:47:34 ]
Fijn dat je dat kan. Jij hebt dan ook de optie om seks te hebben met mannen waar je niet zwanger door zou willen raken. Want je hebt zelf nog de mogelijkheid er iets aan te doen wanneer je onverhoopt toch zwanger raakt. Mannen hebben die mogelijkheid niet.quote:
[..]
Ik heb anders meer dan zat vrije seks gehad terwijl ik wel heb nagedacht over de gevolgen
Sterker nog, al vanaf mijn tiener tijd maatregelen genomen.
Waarom is dat voor mannen zo lastig?
Voor mannen (waaronder tieners) die geen kind willen is het dus kiezen tussen 'seks hebben en volledig vertrouwen op het condoom', of 'geen seks hebben'. Dat is een lastige keuze, omdat 1) seks fijn is, en 2) seks bij relaties hoort.
Zoals ik al eerder zei; als mannen zich volledig bewust zouden zijn van die verantwoordelijkheid tot 'iemand zwanger kunnen maken en daarna met een kind zitten omdat je (nogmaals, heel logisch) geen beslissingsrecht hebt tussen moment van bevruchting en geboorte' voor elke keer dat ze seks hebben, dan zou er heel wat minder seks plaatsvinden.
Ho eens even. Ga me nou niet woorden in de mond leggen. Ik heb nergens gezegd dat ik condoomgebruik lastig of stom of onzin vind. Serieus, zet die conflictmodus eens uit, want het maakt een normaal gesprek onmogelijk. Ik ben Oceanier niet.quote:Dat ik (en vele vrouwen met mij) tot zelfs jaren gekloot heb met middelen om iets te vinden wat voor mij werkte is dood normaal.
Maar jij die een rubbertje moet gebruiken als je iemand nog niet goed kent verpest alles?
Jij die een keer moet vragen hoe het zit verpest alles?
Toe nou zeg...
Jij ziet louter op een condoom vertrouwen als voldoende bescherming tegen zwangerschap?quote:In een wereld zonder mogelijkheden jezelf te beschermen zou dat anders zijn.
Klopt.quote:En in die wereld geld dat de vrouw nogsteeds de grootste gevolgen draagt.
Weet je wel dat het gros van de vrouwen (iig hier waar er mogelijkheden zijn) al vanaf haar 12de hierover na moet denken?
[/quote]
Ok. En jongens ook, maar dan op een andere manier.
Geldt dat ook voor het kind na de geboorte?quote:
[..]
Het feit dat dat ding (vrucht, foetus, baby, kind, hoe je het ook wilt noemen of welke menselijke eigenschappen je het ook wilt toekennen) in haar lichaam groeit zou alleen al genoeg moeten zijn. Als ik een lintworm heb dan ben ik toch echt de enige die beslist wat daarmee gebeurt.
Lang niet altijd?quote:
[..]
Het enige waar je als man zeggenschap over hebt, is het gebruik van een condoom en eventueel sterilisatie. En een condoom is lang niet altijd veilig. Pil en map valt onder het recht van de vrouw om te bepalen wat ze wel of niet met haar eigen lichaam doet. Daar heb je als man geen enkele zeggenschap over (en terecht natuurlijk).
Wanneer je dan stelt dat mannen geen seks moeten hebben met vrouwen die ze niet zwanger willen maken, dan zeg je dus in feite 'vertrouw volledig op het condoom, of heb geen seks als je geen kind wilt'.
Dat kan, al denk ik niet dat men daar in de praktijk heel blij van gaat worden. Zowel mannen als vrouwen.
Volgens mij gaat de betrouwbaarheid van het condoom tot hoog in de 90%.
Dat is niet lang niet altijd. Dat is verdomd betrouwbaar.
Bij combi’s wordt het nog hoger. Is de kans op zwangerschap astronomisch klein.
Verdiep je eens in biologie en feiten.
De kans dat een vrouw zwanger wordt zonder enige bescherming is 25% in de vruchtbare periode.
De kans dat die vrucht de eerste drie maanden overleeft is kleiner dan dat.
Jij als man bent niet hulpeloos
Je kan jezelf beschermen, zelfs als zij dat niet doet.
Maar dan zal je na moeten denken.
Iets wat je blijkbaar liever over laat aan de dames die je neukt.
Prima, jouw keuze, maar dat kan gevolgen hebben.
Net zo voor die vrouw die die ONS op zijn blauwe ogen geloofd dat hij onvruchtbaar is of echt voor het zingen de kerk uit gaat.
Ik stel niet dat mannen de gehele verantwoordelijkheid moeten dragen. Ik stel dat ze zichzelf moeten dragen.
Ook hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Ik ben echt veel mannen tegen gekomen die, als ik het toestond, zo zonder bescherming met me naar bed waren gegaan. Zelfs zonder te vragen of ik wel beschermt was, laat staan te weten hoe ik over abortus dacht.
Dat er naast wel gewoon verantwoordelijkheid nemen nog een risico overblijft is waar.
Maar dat risico is echt maar heel klein. Is de uitzondering waarop je geen beleid kan richten.
Dat is overmacht, voor beide prut.
Ja lees anders mijn spoiler even. Ik gok zo dat als je in een ruimte gaat zitten met tien vrouwen en je gooit het onderwerp anticonceptie op tafel dat er een wereld voor je open gaat over wat voor bagger het eigenlijk is wat we in ons moeten stoppen alleen maar om niet zwanger te raken.quote:
[..]
Ok. En jongens ook, maar dan op een andere manier.
Dat condoom is echt zo vreselijk niet.
Zelfs als de dame slecht is (en die zijn er idd) is de kans klein als de man zijn verantwoordelijkheid neemt.quote:
[..]
Nou ik weet niet of dit extreme uitzonderingen zijn. Er lopen heel wat slechte mensen in de wereld, ook vrouwen.
En heb gesteld dat ik er niet tegen ben dat als de man wel zijn verantwoordelijkheid neemt en in echt vertrouwen op de vrouw leunt voor anticonceptie ik een voorstander ben van een officiële opt out.
Maar dan wel bewezen besproken en beslist.
Neem Boris Becker als vb, want die wordt graag aangehaald.
Grote mond, zomaar belazerd....
Nee dus, jaren later heeft hij toch toegegeven dat hij gewoon onbeschermd met een vrouw had geneukt die hij niet kende en niet wist hoe het zat.
Kutwijf? Ja.
Domme Boris? Ja.
Beide hebben de gevolgen voor hun kiezen gekregen. De enige die echt de lul was was het kind.
Abortus is niet voor iedereen mogelijk.quote:
[..]
Wel als je van te voren hebt besloten om niet zwanger te worden. Van te voren weet je ook al dat abortus mogelijk is.
Het is niet niets.
Hoe ik dat in mijn hoofd haal? Meningen van mensen lezen/horen? Wat een rare vraagquote:
[..]
Hoe krijg jij in je hoofd dat mensen het een gemakkelijke uitweg vinden? In geen enkele context is abortus gemakkelijk. Al sta je er 500% achter. Het is nogmaals een van de moeilijkste dingen die een vrouw kan ondergaan. Traumatisch.
Dit idd.quote:
[..]
Heb zelf ruim 17 jaar lang alle verschillende soorten anticonceptie uit moeten proberen voor ik er eindelijk een vond waarvan ik niet continu bloedde, een depressief- ziek, zwak en een misselijk hormonster was.Maar ja een condoom is pas echt kut. Arme arme mannen. Wikkel je lul gewoon in ipv het probleem bij de vrouw neer te leggen.SPOILERPilgebruik wordt allemaal maar als vanzelfsprekend gezien, maar er zijn zat vrouwen die er helemaal niet tegen kunnen. Als de prikpil dan ook geen succes is en je lichaam met grof (instorten van de pijn tijdens het boodschappen doen of tijdens toetsen ineengedoken tegen het plafond aan schieten) geweld maar zonder succes het spiraal
probeert af te stoten dan wordt het echt een leuk verhaal. Je zou maar elke paar maanden opnieuw bij je arts zitten om weer iets nieuws te proberen wat de testfase niet doorkomt omdat je je er continu kut door voelt, er depressief van wordt, zo hormonaal bent dat je continu op ontploffen staat, continu misselijk bent, buikpijn hebt, of je gewoon een half jaar lang elke dag blijft bloeden.
Oh de mannen moeten wel verantwoordelijkheid nemen maar de vrouwen niet?quote:
[..]
Interessant dat die dan ineens hun verantwoordelijkheid niet hoeven te nemen.
Maar als een vrouw een abortus mag doen, hoort een man toch ook te kunnen kiezen om geen alimentatie te betalen?quote:
[..]
Zelfs als de dame slecht is (en die zijn er idd) is de kans klein als de man zijn verantwoordelijkheid neemt.
En heb gesteld dat ik er niet tegen ben dat als de man wel zijn verantwoordelijkheid neemt en in echt vertrouwen op de vrouw leunt voor anticonceptie ik een voorstander ben van een officiële opt out.
Maar dan wel bewezen besproken en beslist.
Neem Boris Becker als vb, want die wordt graag aangehaald.
Grote mond, zomaar belazerd....
Nee dus, jaren later heeft hij toch toegegeven dat hij gewoon onbeschermd met een vrouw had geneukt die hij niet kende en niet wist hoe het zat.
Kutwijf? Ja.
Domme Boris? Ja.
Beide hebben de gevolgen voor hun kiezen gekregen. De enige die echt de lul was was het kind.
Oh zijn er vrouwen die geen stofzuiger in hun binnenste kunnen krijgen?quote:
[..]
Abortus is niet voor iedereen mogelijk.
Het is niet niets.
Imo niet betrouwbaar genoeg als je geen kind wilt. Daarom dubble Dutch. Maar dan moet je dus wel op je partner kunnen vertrouwen. Iets waarvan je verderop zelf al aangeeft dat dat bijzonder lastig kan zijn.quote:
[..]
Lang niet altijd?
Volgens mij gaat de betrouwbaarheid van het condoom tot hoog in de 90%.
Dat is niet lang niet altijd. Dat is verdomd betrouwbaar.
Klopt. Maar de man heeft daarbij alleen zeggenschap over het condoomgebruik. Pil en map vallen, net als wel/geen abortus, onder het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw. En waar beide partijen prima kunnen checken of er wel een condoom gebruikt wordt, kan dat niet bij pil of map gebruik. Ergo mijn opmerking dat de enige manier om als man een zwangerschap te voorkomen, is om of volledig te vertrouwen op het condoom en je partner, of om geen seks te hebben.quote:Bij combi’s wordt het nog hoger. Is de kans op zwangerschap astronomisch klein.
Doe eens niet zo fucking denigrerend. Ik zeg verdomme nergens dat ik het met je oneens ben. Ik ga nergens tegen je in. Ik zeg nergens dat ik tegen condooms ben. Ik zeg nergens dat ik tegen meer bewustwording van mannen over voorbehoedsmiddelen ben. Ik plaats alleen maar de kanttekening dat wanneer mannen die verantwoordelijkheid volledig nemen, er veel minder 'seks voor plezier' plaats zal vinden. En ik zeg ook nergens dat dat oneerlijk is, of reden voor mannen om geen condoom te gebruiken of zoiets belachelijks. Ik zeg alleen maar dat die bewustwording in de praktijk voor rare situaties gaat zorgen. En toch vind je het nodig om zo'n toon aan te slaan? Of je stopt gewoon met het projecteren van al die waardeloze mannen die je geneukt hebt, op mij? Of is dat te veel gevraagd?quote:Verdiep je eens in biologie en feiten.
De kans dat een vrouw zwanger wordt zonder enige bescherming is 25% in de vruchtbare periode.
De kans dat die vrucht de eerste drie maanden overleeft is kleiner dan dat.
Jij als man bent niet hulpeloos
Je kan jezelf beschermen, zelfs als zij dat niet doet.
Maar dan zal je na moeten denken.
Iets wat je blijkbaar liever over laat aan de dames die je neukt.
Prima, jouw keuze, maar dat kan gevolgen hebben.
Dat ben ik met je eens. Mijn enige bijdrage was dan ook 'ja, maar dat gaat dan wel leiden tot minder 'seks voor plezier'. Omdat er dan waarschijnlijk meer mannen zullen zijn niet louter op het condoom willen vertrouwen om geen kind te krijgen.quote:Net zo voor die vrouw die die ONS op zijn blauwe ogen geloofd dat hij onvruchtbaar is of echt voor het zingen de kerk uit gaat.
Ik stel niet dat mannen de gehele verantwoordelijkheid moeten dragen. Ik stel dat ze zichzelf moeten dragen.
Ook hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Tof. Ik heb nog nooit seks gehad met een vrouw zonder het daarvoor te hebben over bescherming. Omdat ik niemand zwanger wil maken. Omdat ik weet dat als ik dat doe, mijn mening over het wel of niet willen van een baby, niet doorslaggevend gaat zijn in of die baby er wel of niet komt.quote:Ik ben echt veel mannen tegen gekomen die, als ik het toestond, zo zonder bescherming met me naar bed waren gegaan. Zelfs zonder te vragen of ik wel beschermt was, laat staan te weten hoe ik over abortus dacht.
Ik zeg dan ook nergens dat daar beleid op gemaakt zou moeten worden.quote:Dat er naast wel gewoon verantwoordelijkheid nemen nog een risico overblijft is waar.
Maar dat risico is echt maar heel klein. Is de uitzondering waarop je geen beleid kan richten.
Dat is overmacht, voor beide prut.
Ok. En jongens ook, maar dan op een andere manier.quote:
[..]
Fijn dat je dat kan. Jij hebt dan ook de optie om seks te hebben met mannen waar je niet zwanger door zou willen raken. Want je hebt zelf nog de mogelijkheid er iets aan te doen wanneer je onverhoopt toch zwanger raakt. Mannen hebben die mogelijkheid niet.
Voor mannen (waaronder tieners) die geen kind willen is het dus kiezen tussen 'seks hebben en volledig vertrouwen op het condoom', of 'geen seks hebben'. Dat is een lastige keuze, omdat 1) seks fijn is, en 2) seks bij relaties hoort.
Zoals ik al eerder zei; als mannen zich volledig bewust zouden zijn van die verantwoordelijkheid tot 'iemand zwanger kunnen maken en daarna met een kind zitten omdat je (nogmaals, heel logisch) geen beslissingsrecht hebt tussen moment van bevruchting en geboorte' voor elke keer dat ze seks hebben, dan zou er heel wat minder seks plaatsvinden.
[..]
Ho eens even. Ga me nou niet woorden in de mond leggen. Ik heb nergens gezegd dat ik condoomgebruik lastig of stom of onzin vind. Serieus, zet die conflictmodus eens uit, want het maakt een normaal gesprek onmogelijk. Ik ben Oceanier niet.
[..]
Jij ziet louter op een condoom vertrouwen als voldoende bescherming tegen zwangerschap?
[..]
Klopt.
Weet je wel dat het gros van de vrouwen (iig hier waar er mogelijkheden zijn) al vanaf haar 12de hierover na moet denken?
[/quote]
Denk je werkelijk dat ik die mogelijkheid had?
Want op persoonlijk niveau ben ik tegen abortus. Zou dat zo’n beetje het ergste zijn wat me zou kunnen overkomen.
Leuk dat jij het een lastige keuze vindt om een condoom (die verdomd betrouwbaar is) te gebruiken of om te zeggen ik gooi een plug in mijn zaad leiders.
Ik ben jaren bezig geweest om te zoeken naar iets dat niet alleen werkte om zwangerschap te voorkomen, maar ook leefbaar was.
Ben maanden ziek geweest, heb gebloed tot ik dacht geen bloed meer te hebben.
Elke 5 jaar stik ik iig een aantal dagen van de pijn om dat verder goede middel toe te passen en jij jankt om een condoom?
Denk je dat ik geen risico loop? Als ik toch onverhoopt zwanger zou worden gaat het wel wat verder dan wat moet ik betalen. Want zelfs met goede alimentatie zal ik zelf ook moeten betalen, financieel verantwoordelijk zijn.
Mijn gevolgen gaan wat verder, wat ik ook kies, wat ik ook kan.
Fijne keuze zeg.... een traumatische ervaring die ronduit naar is (abortus) of minimaal 18 jaar verantwoordelijkheid zijn voor een kind.
Lichamelijk, financieel en verder.
Maar hè, een condoom is pas echt erg...
Ok. Ik heb dan ook nergens gezegd dat een condoom vreselijk is. Maar als jij graag van wal wilt steken tegen je verdraaide perceptie van mijn mening, ga je gang. Ik ga er alleen niet inhoudelijk op reageren.quote:
[..]
Ja lees anders mijn spoiler even. Ik gok zo dat als je in een ruimte gaat zitten met tien vrouwen en je gooit het onderwerp anticonceptie op tafel dat er een wereld voor je open gaat over wat voor bagger het eigenlijk is wat we in ons moeten stoppen alleen maar om niet zwanger te raken.
Dat condoom is echt zo vreselijk niet.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Oh de mannen moeten wel verantwoordelijkheid nemen maar de vrouwen niet?
Ik zeg dat beide de consequenties van hun daden mogen dragen.
Voor vrouwen is dat een biologisch gegeven, is altijd zo.
En als jij je zo opstelt in een debat over abortus, dan hoef je er geen enkele seconde bang voor te zijn dat mannen zich in die discussie willen mengen. Enige redelijke man houdt zich ver van dit soort triest seksisme vandaan. Dit is dan ook de laatste keer dat ik aandacht aan je posts besteed.quote:
[..]
Maar ja een condoom is pas echt kut. Arme arme mannen. Wikkel je lul gewoon in ipv het probleem bij de vrouw neer te leggen.
quote:
[..]
En als jij je zo opstelt in een debat over abortus, dan hoef je er geen enkele seconde bang voor te zijn dat mannen zich in die discussie willen mengen. Enige redelijke man houdt zich ver van dit soort triest seksisme vandaan. Dit is dan ook de laatste keer dat ik aandacht aan je posts besteed.
Nopequote:
[..]
Maar als een vrouw een abortus mag doen, hoort een man toch ook te kunnen kiezen om geen alimentatie te betalen?
Alimentatie voor het kind heeft niets met de vrouw te maken.
Of dacht je dat alimentatie voor dat kind maakte dat de vrouw geen gevolgen draagt?
Dat kind staat los van dit verhaal. Als die er is kan die er niets aan doen en worden beide ouders gewezen op de gevolgen, dragen ze dat beide.
Jij mag ook je pik in je broek houden of jezelf onvruchtbaar maken.
Waarom weegt een ingrijpende ingreep zwaarder bij jou dan een rubbertje gebruiken?
Tis goed met je. Klim nog wat hoger in je emotie om vervolgens tegen wat stro-poppen te ageren.quote:
[..]
Ok. En jongens ook, maar dan op een andere manier.
Denk je werkelijk dat ik die mogelijkheid had?
Want op persoonlijk niveau ben ik tegen abortus. Zou dat zo’n beetje het ergste zijn wat me zou kunnen overkomen.
Leuk dat jij het een lastige keuze vindt om een condoom (die verdomd betrouwbaar is) te gebruiken of om te zeggen ik gooi een plug in mijn zaad leiders.
Ik ben jaren bezig geweest om te zoeken naar iets dat niet alleen werkte om zwangerschap te voorkomen, maar ook leefbaar was.
Ben maanden ziek geweest, heb gebloed tot ik dacht geen bloed meer te hebben.
Elke 5 jaar stik ik iig een aantal dagen van de pijn om dat verder goede middel toe te passen en jij jankt om een condoom?
Denk je dat ik geen risico loop? Als ik toch onverhoopt zwanger zou worden gaat het wel wat verder dan wat moet ik betalen. Want zelfs met goede alimentatie zal ik zelf ook moeten betalen, financieel verantwoordelijk zijn.
Mijn gevolgen gaan wat verder, wat ik ook kies, wat ik ook kan.
Fijne keuze zeg.... een traumatische ervaring die ronduit naar is (abortus) of minimaal 18 jaar verantwoordelijkheid zijn voor een kind.
Lichamelijk, financieel en verder.
Maar hè, een condoom is pas echt erg...
Ik heb verdomme nergens lopen zeiken over het moeten gebruiken van een condoom. LE-ZEN. Kan je dat nog met die waas voor je ogen?
Bovendien hebben ze niet eens condooms van 55 cm
Je vind dat mannen geen keuze moeten hebben in het wel of niet betalen van alimentatie. Maar vrouwen wel de keus om abortus te plegen. Is toch hypocriet.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Ik zeg dat beide de consequenties van hun daden mogen dragen.
Voor vrouwen is dat een biologisch gegeven, is altijd zo.
Die keuze heb je wel niet erkennen. HAHAAAATJESquote:
[..]
Je vind dat mannen geen keuze moeten hebben in het wel of niet betalen van alimentatie. Maar vrouwen wel de keus om abortus te plegen. Is toch hypocriet.
Er zijn zat vrouwen die dat niet kunnen nee.quote:
[..]
Oh zijn er vrouwen die geen stofzuiger in hun binnenste kunnen krijgen?
Jij kan ook twee bakstenen gebruiken. Die ‘keuze’ is er. Dus nu is het redelijk dat mee te nemen in het verhaal?
Ocianier wilde zijn zaadleiders niet door laten knippen of voor de zekerheid zijn teelballen laten verwijderen?
Dat het kan maakt niet dat iedereen dat kan
Dat er mannen zijn die wel zich laten steriliseren maakt niet dat het voor jou een echte keuze is.
Als het gaat om verantwoordelijkheid. Een vrouw kan d.m.v. een abortus weglopen voor haar verantwoordelijkheid. Waarom zou een man dat niet mogen doen door alimentatie niet te willen betalen?quote:
[..]
Nope
Alimentatie voor het kind heeft niets met de vrouw te maken.
Of dacht je dat alimentatie voor dat kind maakte dat de vrouw geen gevolgen draagt?
Dat kind staat los van dit verhaal. Als die er is kan die er niets aan doen en worden beide ouders gewezen op de gevolgen, dragen ze dat beide.
Jij mag ook je pik in je broek houden of jezelf onvruchtbaar maken.
Waarom weegt een ingrijpende ingreep zwaarder bij jou dan een rubbertje gebruiken?
Hah kloptquote:
[..]
Die keuze heb je wel niet erkennen. HAHAAAATJES
Maar je haalt nu kiezen en kunnen door elkaar. Een abortus kan toegepast worden op elke vrouw, of niet?quote:
[..]
Er zijn zat vrouwen die dat niet kunnen nee.
Jij kan ook twee bakstenen gebruiken. Die ‘keuze’ is er. Dus nu is het redelijk dat mee te nemen in het verhaal?
Ocianier wilde zijn zaadleiders niet door laten knippen of voor de zekerheid zijn teelballen laten verwijderen?
Dat het kan maakt niet dat iedereen dat kan
Dat er mannen zijn die wel zich laten steriliseren maakt niet dat het voor jou een echte keuze is.
Partner alimentatie is ook onzin.quote:
Prima. Dan ook geen gejank over partneralimentatie. Lang leve feminisme!
En heeft geen ene reet met kinder alimentatie te maken
Okequote:
[..]
Partner alimentatie is ook onzin.
En heeft geen ene reet met kinder alimentatie te maken
We zitten hier anders tussen mannen die een abortus fluitend weglopen noemen, die zeggen dat plezierige seks onmogelijk wordt als mannen eens na moeten denken over waar ze hun zaad storten en die stellen dat mannen maar gewoon zonder consequenties weg moeten kunnen lopenquote:
[..]
En als jij je zo opstelt in een debat over abortus, dan hoef je er geen enkele seconde bang voor te zijn dat mannen zich in die discussie willen mengen. Enige redelijke man houdt zich ver van dit soort triest seksisme vandaan. Dit is dan ook de laatste keer dat ik aandacht aan je posts besteed.
Die zichzelf oh zo zielig vinden. Met erbij die het serieus redelijk vinden dat een vrouw maar gewoon die zwangerschap moet doorstaan als ze echt niet wil.
Sorry, maar het seksisme komt toch echt van de andere kant.
Ik heb hier geen enkele vrouw gezien die zei dat mannen geen stem hadden, gevolgen voor hun niet prut konden zijn.
Zie enkel mannen die of willen bepalen of net doen of dat enkele nare gevolg voor hun zoveel zwaarder weegt.
Zelfs dat stel ik nietquote:
[..]
Je vind dat mannen geen keuze moeten hebben in het wel of niet betalen van alimentatie. Maar vrouwen wel de keus om abortus te plegen. Is toch hypocriet.
Neequote:
[..]
Als het gaat om verantwoordelijkheid. Een vrouw kan d.m.v. een abortus weglopen voor haar verantwoordelijkheid. Waarom zou een man dat niet mogen doen door alimentatie niet te willen betalen?
Dat kan ze niet.
Er is enkel evt een mogelijkheid tussen kiezen van consequenties.
Er is NOOIT sprake van weglopen.
Heb je verder het topic en de reacties wel gelezen eigenlijk? Je zit er al redelijk lang in of gaat seksisme maar 1 kant uit bij jou?quote:
[..]
En als jij je zo opstelt in een debat over abortus, dan hoef je er geen enkele seconde bang voor te zijn dat mannen zich in die discussie willen mengen. Enige redelijke man houdt zich ver van dit soort triest seksisme vandaan. Dit is dan ook de laatste keer dat ik aandacht aan je posts besteed.
Ik lees die posts dan heel anders. Zie de meeste mannen (de trolls even buiten beschouwing gelaten) vooral vrij rationeel reageren op emotionele posts.quote:
[..]
We zitten hier anders tussen mannen die een abortus fluitend weglopen noemen, die zeggen dat plezierige seks onmogelijk wordt als mannen eens na moeten denken over waar ze hun zaad storten en die stellen dat mannen maar gewoon zonder consequenties weg moeten kunnen lopen
Die zichzelf oh zo zielig vinden. Met erbij die het serieus redelijk vinden dat een vrouw maar gewoon die zwangerschap moet doorstaan als ze echt niet wil.
Sorry, maar het seksisme komt toch echt van de andere kant.
Ik heb hier geen enkele vrouw gezien die zei dat mannen geen stem hadden, gevolgen voor hun niet prut konden zijn.
Zie enkel mannen die of willen bepalen of net doen of dat enkele nare gevolg voor hun zoveel zwaarder weegt.
En zo werkt het ook in het maatschappelijk debat.
Twee bakstenen kan ook toegepast worden op elke man. Is dat nu een keuze?quote:
[..]
Maar je haalt nu kiezen en kunnen door elkaar. Een abortus kan toegepast worden op elke vrouw, of niet?
Lieve Oceanier, ik heb een ruime 100 castraties toegepast. Kan het vandaag nog regelen voor je dus.
Dus vanaf nu mogen we stellen dat je een keuze had en als je dat niet doet je pech hebt toch?
Helemaal niet. Hier zijn misschien geen personen (hoezo weer mannen, ook vrouwen denken er zo over) die een abortus fluitend weglopen noemen, maar er zijn genoeg mensen die er zo over denken, wat ik enigszins vanuit een bepaalde context gewoon kan begrijpen. Maar als jij het perse zo wilt bekijken, zie ik hier alleen vrouwen in zelfmedelijden klagen hoe zwaar een abortus wel niet is. Hoe zwaar het wel niet is om wat normaal gesproken de mooiste gebeurtenis van je leven hoort te zijn binnen een ingreep van een uurtje met een stofzuigertje te verwijderen. Wil je dat perse horen?quote:
[..]
We zitten hier anders tussen mannen die een abortus fluitend weglopen noemen, die zeggen dat plezierige seks onmogelijk wordt als mannen eens na moeten denken over waar ze hun zaad storten en die stellen dat mannen maar gewoon zonder consequenties weg moeten kunnen lopen
Die zichzelf oh zo zielig vinden. Met erbij die het serieus redelijk vinden dat een vrouw maar gewoon die zwangerschap moet doorstaan als ze echt niet wil.
Sorry, maar het seksisme komt toch echt van de andere kant.
Ik heb hier geen enkele vrouw gezien die zei dat mannen geen stem hadden, gevolgen voor hun niet prut konden zijn.
Zie enkel mannen die of willen bepalen of net doen of dat enkele nare gevolg voor hun zoveel zwaarder weegt.
Genoeg? Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Helemaal niet. Hier zijn misschien geen personen (hoezo weer mannen, ook vrouwen denken er zo over) die een abortus fluitend weglopen noemen, maar er zijn genoeg mensen die er zo over denken, wat ik enigszins vanuit een bepaalde context gewoon kan begrijpen.
Een abortus kan in veel gevallen gewoon worden gezien als weglopen voor je verantwoordelijkheid hoor. Sterker nog, in veel gevallen is het gewoon weglopen voor verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nee
Dat kan ze niet.
Er is enkel evt een mogelijkheid tussen kiezen van consequenties.
Er is NOOIT sprake van weglopen.
Alweer die vraag? Lezen? Horen? Andere internetforaquote:
[..]
Genoeg? Waar baseer je dat precies op?
Als je jezelf niet in staat ziet om kinderen goed op te voeden om wat voor reden dan ook dan is dat juist verantwoordelijkheid nemen natuurlijk.quote:
[..]
Een abortus kan in veel gevallen gewoon worden gezien als weglopen voor je verantwoordelijkheid hoor. Sterker nog, in veel gevallen is het gewoon weglopen voor verantwoordelijkheid.
Ik heb werkelijk nog nooit iemand nonchalant horen of zien doen over abortus, maar kennelijk heb jij talloze verhalen gelezen waarin dat wel het geval was. Right.quote:
[..]
Alweer die vraag? Lezen? Horen? Andere internetfora
Zoek erbij zou ik zeggen.quote:
[..]
Alweer die vraag? Lezen? Horen? Andere internetfora
Waar gaat het je nu eigenlijk over?
En op andere internetfora gebruiken ze jouw "fluitend weglopen" post weer als bron voor "op andere internetfora" zijn er mensen die het zo noemen....quote:
[..]
Alweer die vraag? Lezen? Horen? Andere internetfora
Laat de vrouwen eens zien hier die het fluitend weglopen noemen?quote:
[..]
Helemaal niet. Hier zijn misschien geen personen (hoezo weer mannen, ook vrouwen denken er zo over) die een abortus fluitend weglopen noemen, maar er zijn genoeg mensen die er zo over denken, wat ik enigszins vanuit een bepaalde context gewoon kan begrijpen. Maar als jij het perse zo wilt bekijken, zie ik hier alleen vrouwen in zelfmedelijden klagen hoe zwaar een abortus wel niet is. Hoe zwaar het wel niet is om wat normaal gesproken de mooiste gebeurtenis van je leven hoort te zijn binnen een ingreep van een uurtje met een stofzuigertje te verwijderen. Wil je dat perse horen?
Had idd niet mannen moeten zeggen, jij zegt het.
Ik ben moeder, heb voldragen en ben daar blij mee.
Maar jouw kusje kroel beeld slaat echt nergens op.
Heb een goede zwangerschap gehad, redelijk probleem loos.
Maar ook ik had ochtend misselijkheid, mijn lijf is ook permanent veranderd. En nog wel meer.
Zelfs een redelijk probleem loze zwangerschap is iets wat stevige gevolgen heeft.
Dat is niet te doen als je het niet wil.
Lees je eens in over de gevolgen van een zwangerschap en over de risico’s ervan.
Weet je bv dat een 40% tot een jaar na de bevalling in zekere mate incontinent is? En dat is een mild gevolg.
Bekkenonstabilieit, baarmoeder verzakking, tanden die naar de klote gaan en ga zo maar door, de lijst is lang.
Er zijn vele mogelijke gevolgen.
Hoe denk je dat dat is voor iets dat je absoluut niet wil?
Terwijl de hormonen rondspringen en emotie uit vergroten?
Weet je wel dat waar abortus verboden is mensen er zelfmoord door plegen? Of uitwijken naar zeer gevaarlijke ingrepen om er maar aan te ontkomen?
Weet je wel dat een goede abortuswet heel erg veel ellende voorkomt en ook levens van ongeboren baby’s red omdat er over gepraat kan worden en er hulp is?
Dat bv die tiener die vol in paniek is naar die abortus kliniek gaat en mogelijkheden krijgt? Maar ook af mag breken?
Dat dat rust geeft waardoor er een gedegen keuze gemaakt kan worden?
quote:
[..]
Ik heb werkelijk nog nooit iemand nonchalant horen of zien doen over abortus, maar kennelijk heb jij talloze verhalen gelezen waarin dat wel het geval was. Right.
Wat is dit voor rare ontkenning. Er zijn miljoenen mensen tegen een abortus omdat ze vinden dat het een makkelijke uitweg is om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden als vrouw/moeder.quote:
Jullie lezen me post verkeerd en denken dat ik over vrouwen praat die zo over hun eigen abortus denken.
Hey stop hier voordat je verder gaat, ook jij moet m’n posts goed lezen.quote:
[..]
Laat de vrouwen eens zien hier die het fluitend weglopen noemen?
Had idd niet mannen moeten zeggen, jij zegt het.
Ah zo. Ja, heel leuk voor die mensen.quote:
[..]
[..]
Wat is dit voor rare ontkenning. Er zijn miljoenen mensen tegen een abortus omdat ze vinden dat het een makkelijke uitweg is om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden als vrouw/moeder.
Jullie lezen me post verkeerd en denken dat ik over vrouwen praat die zo over hun eigen abortus denken.
Ja? Omdat mensen die tegen zijn het een "makkelijke uitweg" vinden is het zo?quote:
[..]
[..]
Wat is dit voor rare ontkenning. Er zijn miljoenen mensen tegen een abortus omdat ze vinden dat het een makkelijke uitweg is om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden als vrouw/moeder.
Jullie lezen me post verkeerd en denken dat ik over vrouwen praat die zo over hun eigen abortus denken.
Dus mensen die het niet zouden doen stellen dat anderen daarmee "fluitend weglopen" en dan roep je maar even tig keer in een topic dat het "fluitend weglopen" zou zijn?
Je bedoelt mensen zoals jij die geen idee hebben en tegelijkertijd hard roepen dat de mannelijke helft zo zielig is omdat ze wat moeten betalen naar ratio?quote:
[..]
[..]
Wat is dit voor rare ontkenning. Er zijn miljoenen mensen tegen een abortus omdat ze vinden dat het een makkelijke uitweg is om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden als vrouw/moeder.
Jullie lezen me post verkeerd en denken dat ik over vrouwen praat die zo over hun eigen abortus denken.
Oh dus de mensen die tegen abortus zijn zeggen dat ipv vrouwen die zelf de abortus ondergaan zijn en het wel een makkelijke uitweg vonden. Ja oké, genoteerd.quote:
[..]
[..]
Wat is dit voor rare ontkenning. Er zijn miljoenen mensen tegen een abortus omdat ze vinden dat het een makkelijke uitweg is om weg te lopen voor de verantwoordelijkheden als vrouw/moeder.
Jullie lezen me post verkeerd en denken dat ik over vrouwen praat die zo over hun eigen abortus denken.
quote:
[..]
Een beetje raar. Abortus kan ook worden beschouwd als fluitend weglopen.
Right.... "andere internetfora" en wij lezen je posts uiteraard niet goed.quote:
[..]
Oh zeker wel. 9 maanden zwanger, carriere onderbroken, impact van geboorte, je leven compleet veranderd. In die context kan een abortus natuurlijk heus wel worden gezien als fluitend weglopen..
Je bent nu oude koeien uit de sloot aan het halen want je valt in herhaling met je context weglatende conclusies waar ik je al eerder op had gewezen. Voor de tweede keer, die reactie was op een beschuldiging naar mannen als enige boosdoener. Moet je niet doen, twee personen bedrijven seks, en ook de vrouw kan schuld hebben bij een ongewilde zwangerschap.quote:
Tevens noem je vrouwen slechte moeders omdat ze abortus plegen
Waar gaat het je nu eigenlijk over?
Dat is ongeveer van hetzelfde niveau als tegen een keizersnede zijn omdat het "fluitend weglopen" van een bevalling isquote:
[..]
Oh dus de mensen die tegen abortus zijn zeggen dat ipv vrouwen die zelf de abortus ondergaan zijn en het wel een makkelijke uitweg vonden. Ja oké, genoteerd.
Ja, beiden hebben schuld. Daar hoeft toch geen discussie over te zijn. En dat je gisteravond iets zegt maakt het vandaag niet verworpen, tenzij je ze nu geen slechte moeders meer vindt.quote:
[..]
Je bent nu oude koeien uit de sloot aan het halen want je valt in herhaling met je context weglatende conclusies waar ik je al eerder op had gewezen. Voor de tweede keer, die reactie was op een beschuldiging naar mannen als enige boosdoener. Moet je niet doen, twee personen bedrijven seks, en ook de vrouw kan schuld hebben bij een ongewilde zwangerschap.
Ik heb er wel om gesmeekt hoor haha maarja mocht niet.quote:
[..]
Dat is ongeveer van hetzelfde niveau als tegen een keizersnede zijn omdat het "fluitend weglopen" van een bevalling is
Ik zei alleen dat ik die mensen die er zo over denken ook wel kan begrijpen. Wat nou tig keer roepenquote:
[..]
Ja? Omdat mensen die tegen zijn het een "makkelijke uitweg" vinden is het zo?
Dus mensen die het niet zouden doen stellen dat anderen daarmee "fluitend weglopen" en dan roep je maar even tig keer in een topic dat het "fluitend weglopen" zou zijn?
Ja, als ik hun argumenten zo lees kan ik dat heus wel begrijpen. Zo moeilijk is het niet, voor sommige blijkbaar wel die willens niks horen.quote:
[..]
Oh dus de mensen die tegen abortus zijn zeggen dat ipv vrouwen die zelf de abortus ondergaan zijn en het wel een makkelijke uitweg vonden. Ja oké, genoteerd.
Zelf denk je er toch ook min of meer zo over?quote:
[..]
Ik zei alleen dat ik die mensen die er zo over denken ook wel kan begrijpen. Wat nou tig keer roepen
Wat precies is niet zo moeilijk?quote:
[..]
Ja, als ik hun argumenten zo lees kan ik dat heus wel begrijpen. Zo moeilijk is het niet, voor sommige blijkbaar wel die willens niks horen.
Ja, dat zijn inderdaad een aantal argumenten die door tegenstanders van abortus worden gebruikt, en ook op andere fora staan. Wat probeer je nou te bewijzen? Probeer je me ergens van te beschuldigen?quote:
[..]
[..]
Right.... "andere internetfora" en wij lezen je posts uiteraard niet goed.
Ja, want jij sprak hier voor de willekeurige tegenstander van abortus en niet omdat dit je eigen argumenten warenquote:
[..]
Ja, dat zijn inderdaad een aantal argumenten die door tegenstanders van abortus worden gebruikt, en ook op andere fora staan. Wat probeer je nou te bewijzen? Probeer je me ergens van te beschuldigen?
Het is niet zo moeilijk om hun argumenten te begrijpen.quote: