NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen idee of het de bedoeling is, maar soit.quote:Abortus
De afgelopen week is er weer een discussie gaande omtrent de abortus. Columnschrijfster Saskia Noort heeft vandaag een column gepubliceerd op ad.nl. Ze zou graag een debat willen over abortus, maar dan zonder mannen erbij. Mannen moeten zich niet bemoeien met abortussen, ze vindt dat dat de keuze is van een vrouw. Haar uitspraak zorgt inmiddels voor veel gemengde reacties.
Wat vinden jullie van deze uitspraak?
Hieronder een aantal reacties op twitter:
https://mobile.twitter.co(...)/1312311593800212481
De link naar de column zelf post ik niet, omdat het om een premium artikel gaat.
Lukt me niet om een poll te maken
Eens of oneens
Wie denkt Saskia Noort wel niet dat ze is zeg 
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
U MAD?
He
Heeft ze je zitten smeken ja?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:43 schreef de_boswachter het volgende:
Wie denkt Saskia Noort wel niet dat ze is zeg
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
ik heb het over vrouwen, niet artiest Saskia Noortquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 22:45 schreef K.Indertent het volgende:
He
[..]
Heeft ze je zitten smeken ja?
U MAD?
Jaaaaaa neeee jaaaa, precies ja.quote:
[..]
ik heb het over vrouwen, niet artiest Saskia Noort
Helemaal niemand moet iemand een schuldgevoel aanpraten.quote:
[..]
Precies ja. Ik snap nu hoe je mn post kan lezen, maar de mensen die tienermoeders een schuldgevoel aan willen praten zijn mijn inziens geen stuiver waard. Het is al zo'n moeilijke beslissing, ga daar niet in zitten manipuleren.
Best knap dat je in 1 zin precies bloot legt waarom de meeste mannen hun bek moeten houden over abortus.quote:
Wie denkt Saskia Noort wel niet dat ze is zeg
Wel smekend om sperma vragen en dan achteraf zeggen: we hebben jullie niet nodig
Ik denk niet dat het de intrinsieke intentie is, het is heus wel goedbedoeld. Het is alleen zooo contraproductief.quote:
[..]
Helemaal niemand moet iemand een schuldgevoel aanpraten.
Ligt aan hoe je het bekijkt. Het gaat wel om tieners in dat programma. Ik ben zelf best wel blij met de schoppen die ik onder mijn hol heb gehad op die leeftijd.quote:
[..]
Ik denk niet dat het de intrinsieke intentie is, het is heus wel goedbedoeld. Het is alleen zooo contraproductief.
Zou je nu echt niet mee aan moeten komen.
Maar het zijn tieners.
De hoop leeft uiteraard dat er plotseling een knop omgaat en er een verantwoordelijke en volwassen moeder uit komt rollen. Vanzelfsprekend is die hoop kinderlijk naïef zonder ondersteuning.quote:
[..]
Ligt aan hoe je het bekijkt. Het gaat wel om tieners in dat programma. Ik ben zelf best wel blij met de schoppen die ik onder mijn hol heb gehad op die leeftijd.
Zou je nu echt niet mee aan moeten komen.
Vind dat best een moeilijke kwestie.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
quote:
[..]
Best knap dat je in 1 zin precies bloot legt waarom de meeste mannen hun bek moeten houden over abortus.
ach gut een feministe, wat leuk. En waarom moeten de meeste mannen dat dan ? En die paar die dat niet hoeven niet?
U MAD?
Uiteraard. Maar waar precies was je het niet mee eens dan?quote:
[..]
De hoop leeft uiteraard dat er plotseling een knop omgaat en er een verantwoordelijke en volwassen moeder uit komt rollen. Vanzelfsprekend is die hoop kinderlijk naïef zonder ondersteuning.
Wil je feminisme niet zo downgraden. Mannenhaat is geen feminisme.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf was mn post makkelijk verkeerd te lezen. Ik was het juist volledig met je eensquote:
[..]
Uiteraard. Maar waar precies was je het niet mee eens dan?
Nee dat is racisme. Beter gewoon iedereen haten.quote:
[..]
Wil je feminisme niet zo downgraden. Mannenhaat is geen feminisme.
Aaah zo.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf was mn post makkelijk verkeerd te lezen. Ik was het juist volledig met je eens
Juist. Goed zo.
Discriminatie*quote:
[..]
Nee dat is racisme. Beter gewoon iedereen haten.
Als ik een Euro in een cola automaat gooi dan is het colaatje ook van mij.quote:
Vind dat best een moeilijke kwestie.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat is waar, maar een vrouw is geen kinderautomaat.quote:
[..]
Als ik een Euro in een cola automaat gooi dan is het colaatje ook van mij.
Maar vrouwen die roepen "het is mijn kind" zijn sowieso slechte moeders. Denk ik persoonlijk "prima dan zoek je het maar uit met de opvoeding".quote:Op zondag 4 oktober 2020 09:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is waar, maar een vrouw is geen kinderautomaat.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Maar bij een debat over abortus kan het prima zonder mannen.quote:
Vind dat best een moeilijke kwestie.
Het 'kind' is ook van de man, maar het is het lichaam van de vrouw.
Sowieso ben ik tegen abortus na 3 maanden.
Voor de rest, moeilijk. Jonge meid, wil lijf niet verpesten. Moet je die dwingen een kind te voldragen?
Dan gaat het immers niet over een specifieke abortus waar de zwangere vrouw en de veroorzaker van die zwangerschap een (verschillende) mening over hebben.
Mannen die tegen abortus ageren doen altijd net alsof het om hun kind gaat, tot je alimentatie van ze wilt hebben voor het kind.
Idealiter hebben mannen juist wel een stem hierin.
Als zij seks hebben waar een kind uit komt, hebben ook zij verantwoordelijkheid voor het opvoeden hiervan. Natuurlijk, ze hoeven het niet 9 maanden bij zich te dragen en uit te persen. Dat wil niet zeggen dat ze geen zeggenschap zouden moeten hebben over hun toekomstige kinderen, lijkt me.
Als zij seks hebben waar een kind uit komt, hebben ook zij verantwoordelijkheid voor het opvoeden hiervan. Natuurlijk, ze hoeven het niet 9 maanden bij zich te dragen en uit te persen. Dat wil niet zeggen dat ze geen zeggenschap zouden moeten hebben over hun toekomstige kinderen, lijkt me.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mwah, ik vind het ook niet aardig om iemands mening standaard te diskwalificeren omdat hij bij het verkeerde geslacht hoort. (Het mijne, in dit geval.)quote:
[..]
Maar bij een debat over abortus kan het prima zonder mannen.
Dan gaat het immers niet over een specifieke abortus waar de zwangere vrouw en de veroorzaker van die zwangerschap een (verschillende) mening over hebben.
Mannen die tegen abortus ageren doen altijd net alsof het om hun kind gaat, tot je alimentatie van ze wilt hebben voor het kind.
Nou, dan ben ik van mening dat mannen standaard gesteriliseerd moeten worden als ze 3 kinderen hebben.quote:
[..]
Mwah, ik vind het ook niet aardig om iemands mening standaard te diskwalificeren omdat hij bij het verkeerde geslacht hoort.
Als ingrijpen in het lichaam van een ander zo makkelijk buiten die persoon zelf om kan worden besloten lijkt me dat een prima maatregel om abortussen tegen te gaan.
Oh, en geaborteerde kinderen tellen ook mee.
En de mannen met een baarmoeder, mogen die ook niks zeggen?
Prima als ze dat willen, maar dan mag een man ook afstand nemen van een voor hem ongewenst kind. Dus vader zaaddonor is nooit in beeld en gaat niks betalen.
Vrouwen mogen hier niet over meepraten, die weten niet hoe het voelt wanneer een ander de complete controle kan opeisen over je ongeboren kind.
Prima als ze dat willen, maar dan mag een man ook afstand nemen van een voor hem ongewenst kind. Dus vader zaaddonor is nooit in beeld en gaat niks betalen.
Vrouwen mogen hier niet over meepraten, die weten niet hoe het voelt wanneer een ander de complete controle kan opeisen over je ongeboren kind.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Maar zolang het in de buik van de vrouw zit is hun mening wel degelijk minder relevant dan die van de draagster, die als het ware haar lichamelijke vrijheid, welbevinden en deels ook veiligheid er tijdelijk aan moet opofferen. Dat is geen kleinigheid.quote:
Idealiter hebben mannen juist wel een stem hierin.
Als zij seks hebben waar een kind uit komt, hebben ook zij verantwoordelijkheid voor het opvoeden hiervan. Natuurlijk, ze hoeven het niet 9 maanden bij zich te dragen en uit te persen. Dat wil niet zeggen dat ze geen zeggenschap zouden moeten hebben over hun toekomstige kinderen, lijkt me.
En minder relevant is nog altijd niet geen stem.quote:
[..]
Maar zolang het in de buik van de vrouw zit is hun mening wel degelijk minder relevant dan die van de draagster, die als het ware haar lichamelijke vrijheid, welbevinden en deels ook veiligheid er tijdelijk aan moet opofferen. Dat is geen kleinigheid.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wat ik afkeur is de vooringenomenheid tegenover mannen die uit de opmerking in de OP spreekt, alsof ze allemaal abortusverbiedende patriarchen zijn. Dat vind ik nogal seksistisch.quote:
[..]
Nou, dan ben ik van mening dat mannen standaard gesteriliseerd moeten worden als ze 3 kinderen hebben.
Als ingrijpen in het lichaam van een ander zo makkelijk buiten die persoon zelf om kan worden besloten lijkt me dat een prima maatregel om abortussen tegen te gaan.
Oh, en geaborteerde kinderen tellen ook mee.
Zoals ik dus zei kan er altijd geluisterd worden naar iemands inbreng. Die kan men vervolgens ook naast zich neer leggen. De eindbeslissing zelf is de autonome keuze van de vrouw.quote:
[..]
En minder relevant is nog altijd niet geen stem.
O, ik zie nu trouwens dat dit al deel 2 is. Misschien kan de topictitel even worden aangepast en kunnen de deeltjes worden gelinkt.
Je bedoelt zoals vrouwen nog altijd toegang hebben tot rechten, geboortebeperking en medische zorg afhankelijk van wat daarover besloten wordt bij de gratie van anderen, voornamelijk mannen? Uitstekend punt!quote:
[..]
Mwah, ik vind het ook niet aardig om iemands mening standaard te diskwalificeren omdat hij bij het verkeerde geslacht hoort. (Het mijne, in dit geval.)
Dat zijn ze idd niet, maar een debat over abortus zou imho prima kunnen zijn tussen mensen die het kunnen ondergaan.quote:
[..]
Wat ik afkeur is de vooringenomenheid tegenover mannen die uit de opmerking in de OP spreekt, alsof ze allemaal abortusverbiedende patriarchen zijn. Dat vind ik nogal seksistisch.
Het is niet noodzakelijk dat daar ook mensen aan deelnemen bij wie het ten eerste fysiek onmogelijk is een abortus te ondergaan, al even los van het feit dat een hoop van hen sowieso een relatie hebben waarin abortus nooit een optie zou zijn.
Overigens zou je op die gronden vrouwen in de overgang en ouder ook uit kunnen sluiten, tenzij ze uit ervaring iets wezenlijks in te brengen hebben.
Dat kan zowel de keuze voor een abortus zijn geweest of een keuze geen abortus te ondergaan bij een ongewenste cq ongeplande zwangerschap.
? Ik volg je niet.quote:
[..]
Je bedoelt zoals vrouwen nog altijd toegang hebben tot rechten, geboortebeperking en medische zorg afhankelijk van wat daarover besloten wordt bij de gratie van anderen, voornamelijk mannen? Uitstekend punt!
Ja hoor, natuurlijk mag dat. Ik vind het alleen wat onkameraadschappelijk. Wanneer het uitgangspunt wordt onderschreven dat niemand het recht heeft een ander te dwingen een kind te voldragen of te aborteren zou ik niet weten waarom mannen of niet-vruchtbare vrouwen bij voorbaat zouden moeten worden uitgesloten van deelname aan een discussie.quote:
[..]
Dat zijn ze idd niet, maar een debat over abortus zou imho prima kunnen zijn tussen mensen die het kunnen ondergaan.
Het is niet noodzakelijk dat daar ook mensen aan deelnemen bij wie het ten eerste fysiek onmogelijk is een abortus te ondergaan, al even los van het feit dat een hoop van hen sowieso een relatie hebben waarin abortus nooit een optie zou zijn.
Overigens zou je op die gronden vrouwen in de overgang en ouder ook uit kunnen sluiten, tenzij ze uit ervaring iets wezenlijks in te brengen hebben.
Dat kan zowel de keuze voor een abortus zijn geweest of een keuze geen abortus te ondergaan bij een ongewenste cq ongeplande zwangerschap.
Er is niets kameraadschappelijks aan een duscussie over persoonlijke zaken die niet jouw zaken zijn.quote:
[..]
Ja hoor, natuurlijk mag dat. Ik vind het alleen wat onkameraadschappelijk. Wanneer het uitgangspunt wordt onderschreven dat niemand het recht heeft een ander te dwingen een kind te voldragen of te aborteren zou ik niet weten waarom mannen of niet-vruchtbare vrouwen bij voorbaat zouden moeten worden uitgesloten van deelname aan een discussie.
Het buitensluiten van vrouwen omdát ze vrouwen zijn, en het buitensluiten van mannen omdát ze mannen zijn, vind ik strijdig met de geest van kameraadschappelijkheid tussen de geslachten die vrij typerend is voor onze samenleving. Maar goed, ieder zijn mening.quote:
[..]
Er is niets kameraadschappelijks aan een duscussie over persoonlijke zaken die niet jouw zaken zijn.
Als ik kijk hoeveel mensen geen mondkapje dragen op een plek waar het niet alleen dringend verzocht wordt maar ze ook nog eens gratis uitgedeeld worden dan heb ik weinig vertrouwen in dat "kameraadschap" onder de bevolking.quote:
[..]
Het buitensluiten van vrouwen omdát ze vrouwen zijn, en het buitensluiten van mannen omdát ze mannen zijn, vind ik strijdig met de geest van kameraadschappelijkheid tussen de geslachten die vrij typerend is voor onze samenleving. Maar goed, ieder zijn mening.
Onderdeel van het debat natuurlijk.quote:
[..]
En als ze wel mogen deelnemen aan het debat is dat geen probleem?
Ik vind het zo verschrikkelijk infantiel dat sommige (!) vrouwen inderdaad menen dat mannen nul komma nul inspraak mogen hebben. (En ja, ik ben een man).
Ik wil zelf heel graag kinderen, altijd al. En gelukkig lijkt dat te gaan gebeuren want momenteel is mijn vrouw nu 24 weken zwanger.
Maar stel nu dat ze nog net voor de abortus grens ineens bedenkt: ja, shit, dit wil ik helemaal niet. Dan zou ik van die Saskia dus gewoon mijn bek moeten houden en het moeten accepteren.
Wettelijk gezien zal ik er waarschijnlijk niets aan kunnen doen en ergens snap ik dat ook wel. Het verplichten iemand een zwangerschap te voltooien is in veel situaties ook nogal immoreel, zelfs in deze hypothetische situatie.
Maar er wat van mogen vinden is een ander verhaal.
Ik wil zelf heel graag kinderen, altijd al. En gelukkig lijkt dat te gaan gebeuren want momenteel is mijn vrouw nu 24 weken zwanger.
Maar stel nu dat ze nog net voor de abortus grens ineens bedenkt: ja, shit, dit wil ik helemaal niet. Dan zou ik van die Saskia dus gewoon mijn bek moeten houden en het moeten accepteren.
Wettelijk gezien zal ik er waarschijnlijk niets aan kunnen doen en ergens snap ik dat ook wel. Het verplichten iemand een zwangerschap te voltooien is in veel situaties ook nogal immoreel, zelfs in deze hypothetische situatie.
Maar er wat van mogen vinden is een ander verhaal.
Waarom? Je wilde er toch al vanaf als mannen niet mochten deelnemen?quote:
Hoezo is verplicht onderhouden ineens onderdeel van een debat over abortus?
Om op die manier vrouwen te kunnen dwingen motiveren een abortus te ondergaan als de man geen zin heeft zijn kinderen te onderhouden?
Wat de uitkomst van dat debat zou zijn is niet zo heel relevant. Het kan alleen niet zo zijn dat de helft van de bevolking het slachtoffer wordt van een discussie waar ze niet aan deel mogen nemen.quote:
[..]
Waarom? Je wilde er toch al vanaf als mannen niet mochten deelnemen?
Hoezo is verplicht onderhouden ineens onderdeel van een debat over abortus?
Om op die manier vrouwen te kunnen dwingen motiveren een abortus te ondergaan als de man geen zin heeft zijn kinderen te onderhouden?
Erg relevant ook.quote:
[..]
Als ik kijk hoeveel mensen geen mondkapje dragen op een plek waar het niet alleen dringend verzocht wordt maar ze ook nog eens gratis uitgedeeld worden dan heb ik weinig vertrouwen in dat "kameraadschap" onder de bevolking.
Slachtoffer?quote:Op zondag 4 oktober 2020 09:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Wat de uitkomst van dat debat zou zijn is niet zo heel relevant. Het kan alleen niet zo zijn dat de helft van de bevolking het slachtoffer wordt van een discussie waar ze niet aan deel mogen nemen.
