![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Bij de meeste mensen die in hun elleboog hoesten of niezen, zie ik hun mond gewoon onder de elleboog uisteken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 21:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En ga nou eens in je elleboog hoesten (dat is nog altijd het advies, hè) met en zonder mondkapje. Hoeveel druppels halen nog daadwerkelijk het scherm op 1,5 meter denk je?
Die kunnen dus eigenlijk gewoon beter in hun hand hoesten of niezen... Schijnt voor sommige nog best lastig te zijn 
Ja dat zou goed kunnen.quote:
[..]
Via partners die iets teveel in drukke warenhuizen zijn wezen shoppen? Via kinderen?
Ken eigenlijk niemand uit mijn directe omgeving die besmet is geweest.
Terwijl ikzelf en die mensen gewoon werken en overal komen.
Nog steeds die maart gedachtes.
En ook een belangrijke vraag is: Hoe groot moet de gemiddelde 'viral load' virusdruppeltjes (ppm) zijn in een ruimte om mensen te besmetten?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 21:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het is gewoon tijd dat aerogene verspreiding dmv spreken, schreeuwen, zingen binnen in een slecht geventileerde ruimte erkent wordt als de voornaamste verspreidingsroute. We zijn inmiddels in oktober en het gaat nog steeds over grote druppels en via voorwerpen. Alsof dat de voornaanste route is .
Nog steeds die maart gedachtes.
Zeg dat je positief bent, 2 weken vakantiequote:Op vrijdag 2 oktober 2020 22:01 schreef vosss het volgende:
Vanmorgen getest, uitslag al binnen, negatief. Dus maandag weer aan het werk. Althans als mijn werkgever het daar mee eens is; dat overleg ik van het weekend wel even
Mooi zo! Gezond blijven!quote:
Vanmorgen getest, uitslag al binnen, negatief. Dus maandag weer aan het werk. Althans als mijn werkgever het daar mee eens is; dat overleg ik van het weekend wel even
Ik ken ook niemand. Zo vreemd. En wij zijn echt niet 24/7 heilige boontjes geweest de voorbije zes maanden, uiteindelijk heb je toch meer contacten dan je zelf denkt, hoe goed je ook je best doet om je zo goed en kwaad mogelijk aan de richtlijnen te houden.quote:
[..]
Ja dat zou goed kunnen.
Ken eigenlijk niemand uit mijn directe omgeving die besmet is geweest.
Terwijl ikzelf en die mensen gewoon werken en overal komen.
Wel een boel mensen die zich hebben laten testen in mijn omgeving, maar niemand positief.
quote:
[..]
Zeg dat je positief bent, 2 weken vakantie
Zo steek ik niet in elkaar. Bovendien heb ik al 44 vakantiedagen per jaar en moet ik al mn best doen om die elk jaar weer op te krijgen
Was een grapjequote:
[..]
Zo steek ik niet in elkaar. Bovendien heb ik al 44 vakantiedagen per jaar en moet ik al mn best doen om die elk jaar weer op te krijgen
Mijn vrouw heeft ook ieder jaar de grootste moeite om haar dagen op te krijgen, als je ze nou nog kon laten uitbetalen maar nee.
Nee dat vind ik ook echt bizar hier gewoon sporten, winkels bezoeken op kantoor gezeten, met de trein op pad, bibliotheek bezocht, feestjes en verjaardagen. Alleen echt amper uit en uit eten geweest (wel op terras). Mijn zus werkt in de zorg m'n ma is leidinggevende in ziekenhuis zelfs zij kennen eigenlijk niemand.quote:
[..]
Ik ken ook niemand. Zo vreemd. En wij zijn echt niet 24/7 heilige boontjes geweest de voorbije zes maanden, uiteindelijk heb je toch meer contacten dan je zelf denkt, hoe goed je ook je best doet om je zo goed en kwaad mogelijk aan de richtlijnen te houden.
Wel een boel mensen die zich hebben laten testen in mijn omgeving, maar niemand positief.
Zal wel dom geluk zijn dan.
Ik wel hoorquote:
Het wordt wel lastig voor werkende mensen om alle vakantiedagen op te maken voor de rest van het jaar, zoals volgens de CAO kun je die dagen niet meenemen naar 2021?
Maar ik krijg die linksom of rechtsom wel op.
Maar dan lees ik net dit op AD.nl en BN De Stem.
Twintig bejaarde bewoners Bredaas zorgcentrum besmet met coronavirus
Twintig bejaarde bewoners Bredaas zorgcentrum besmet met coronavirus
Twintig bewoners van woonzorgcentrum Vuchterhage in Breda blijken besmet met het coronavirus. Een aantal van hen is in een speciaal ingerichte, geïsoleerde, covid-unit in het complex ondergebracht. Het centrum blijft geopend.
Dementie
Vuchterhage, gelegen in Breda-Noord, telt 81 appartementen voor hulpbehoevende ouderen. Het complex bestaat uit drie etages waaronder een afdeling voor mensen met dementie. De besmette bewoners die niet in de speciale unit zijn ondergebracht, zitten in hun eigen appartement in quarantaine.
De eerste besmetting onder de bewoners werd op 17 september ontdekt. Ondanks alle voorzorgsmaatregelen liepen daarna nog 19 ouderen het virus op. Eén van hen is inmiddels hersteld.
Surplus
Vuchterhage maakt onderdeel uit van oudereninstelling Surplus. Volgens woordvoerster Edrianne Zoon blijft het woonzorgcentrum gewoon geopend en mogen ook de besmette bewoners nog bezoek ontvangen. ,,Maar dan wel één vaste contactpersoon die, net als het personeel, alleen met beschermende middelen naar binnen mag.‘’
Antonius Abt
Vuchterhage is niet het eerste tehuis van Surplus waar corona is ontdekt. Ook in Antonius Abt in Terheijden waren er recent besmettingen. ,,Maar daar is inmiddels iedereen weer genezen‘’, aldus Zoon.
Yikes. Covid is nog nooit zo dichtbij geweest. Dit woonzorgcentrum ligt nog geen 200 meter van mijn flat vandaan.
Hopen op een spoedig herstel voor iedereen. Heftig voor de betrokkenen.
Echt, rot eens op met dit soort mongolen joh. Plaatsvervangende schaamte
Laatste dagen zie je weer steeds meer berichten over corona in verzorgings- en bejaardentehuizen.quote:
Uhm, ok, ik dacht dat het best wel redelijk goed ging hier in Breda met de aantallen besmettingen. In tegenstelling tot maart/april. En i.t.t. Tilburg sinds vandaag.
Maar dan lees ik net dit op AD.nl en BN De Stem.
Twintig bejaarde bewoners Bredaas zorgcentrum besmet met coronavirus
Twintig bejaarde bewoners Bredaas zorgcentrum besmet met coronavirus
Twintig bewoners van woonzorgcentrum Vuchterhage in Breda blijken besmet met het coronavirus. Een aantal van hen is in een speciaal ingerichte, geïsoleerde, covid-unit in het complex ondergebracht. Het centrum blijft geopend.
Dementie
Vuchterhage, gelegen in Breda-Noord, telt 81 appartementen voor hulpbehoevende ouderen. Het complex bestaat uit drie etages waaronder een afdeling voor mensen met dementie. De besmette bewoners die niet in de speciale unit zijn ondergebracht, zitten in hun eigen appartement in quarantaine.
De eerste besmetting onder de bewoners werd op 17 september ontdekt. Ondanks alle voorzorgsmaatregelen liepen daarna nog 19 ouderen het virus op. Eén van hen is inmiddels hersteld.
Surplus
Vuchterhage maakt onderdeel uit van oudereninstelling Surplus. Volgens woordvoerster Edrianne Zoon blijft het woonzorgcentrum gewoon geopend en mogen ook de besmette bewoners nog bezoek ontvangen. ,,Maar dan wel één vaste contactpersoon die, net als het personeel, alleen met beschermende middelen naar binnen mag.‘’
Antonius Abt
Vuchterhage is niet het eerste tehuis van Surplus waar corona is ontdekt. Ook in Antonius Abt in Terheijden waren er recent besmettingen. ,,Maar daar is inmiddels iedereen weer genezen‘’, aldus Zoon.
Yikes. Covid is nog nooit zo dichtbij geweest. Dit woonzorgcentrum ligt nog geen 200 meter van mijn flat vandaan.
Hopen op een spoedig herstel voor iedereen. Heftig voor de betrokkenen.
Ik vrees echt dat er alle maatregelen ten spijt straks toch gewoon weer geen houden aan is in die centra.
Tja, dat was een kwestie van tijd, als het los is in de rest van de bevolking dan komt het ook daar.quote:
[..]
Laatste dagen zie je weer steeds meer berichten over corona in verzorgings- en bejaardentehuizen.
Ik vrees echt dat er alle maatregelen ten spijt straks toch gewoon weer geen houden aan is in die centra.
Mee eens ja, het wordt ook weer zware maanden voor die verzorgings-verpleeg en bejaardentehuuzen.quote:
[..]
Laatste dagen zie je weer steeds meer berichten over corona in verzorgings- en bejaardentehuizen.
Ik vrees echt dat er alle maatregelen ten spijt straks toch gewoon weer geen houden aan is in die centra.
Ja kennelijk wel dan. Of dan toch in maart al onbewust besmet geweest..? In die periode vlak voor de shit echt losbarstte - zeg maar eerste helft februari - dus wel een boel mensen in mijn omgeving die ziek zijn geweest, en sommigen zelfs behoorlijk. Achteraf gezien kan dat zomaar corona zijn geweest, je weet het niet. Iedereen heeft het toen op griep afgeschoven.quote:
[..]
Nee dat vind ik ook echt bizar hier gewoon sporten, winkels bezoeken op kantoor gezeten, met de trein op pad, bibliotheek bezocht, feestjes en verjaardagen. Alleen echt amper uit en uit eten geweest (wel op terras). Mijn zus werkt in de zorg m'n ma is leidinggevende in ziekenhuis zelfs zij kennen eigenlijk niemand.
Zal wel dom geluk zijn dan.
Het geeft ook wel aan dat het virus zich ook weer niet zo makkelijk verspreid. Daarom is het ook onzin als mensen zich zo blindstaren op aerogene verspreiding.quote:
[..]
Nee dat vind ik ook echt bizar hier gewoon sporten, winkels bezoeken op kantoor gezeten, met de trein op pad, bibliotheek bezocht, feestjes en verjaardagen. Alleen echt amper uit en uit eten geweest (wel op terras). Mijn zus werkt in de zorg m'n ma is leidinggevende in ziekenhuis zelfs zij kennen eigenlijk niemand.
Zal wel dom geluk zijn dan.
Dat kan best het geval zijn, de enige manier om het zeker te weten is om een bloedtest te laten doen, Sanquin doet het als je bloed geeftquote:
[..]
Ja kennelijk wel dan. Of dan toch in maart al onbewust besmet geweest..? In die periode vlak voor de shit echt losbarstte - zeg maar eerste helft februari - dus wel een boel mensen in mijn omgeving die ziek zijn geweest, en sommigen zelfs behoorlijk. Achteraf gezien kan dat zomaar corona zijn geweest, je weet het niet. Iedereen heeft het toen op griep afgeschoven.
Zijn ook altijd dezelfde figuren van de gele hesjes, farmers defense force, ongehoord nederland, viruswaanzin en dat soort clubjesquote:
[ twitter ]
Echt, rot eens op met dit soort mongolen joh. Plaatsvervangende schaamte
HeT iS EEN SchAndE, opRutTe!
Ja helaas wel, ik ben echt bang dat het weer een zware tijd zal komen.quote:
Ik hoor in mijn omgeving ook alweer de eerste besmettingen. Een kennis met haar gezin en inmiddels ook wat mensen op mijn werk (zorg). Wij moeten weer standaard mondmaskers drage. Het gaat weer beginnen hoor....
Blijf het absurd vinden dat ze daar landelijk nog niks hebben gedaan aan de bezoekregeling..quote:
[..]
Mee eens ja, het wordt ook weer zware maanden voor die verzorgings-verpleeg en bejaardentehuuzen.
Die testen alleen op antilichamen en die zijn gemiddeld genomen na 12 weken verdwenen uit je bloed. Dus als je toen besmet geweest bent zal je nu weinig meer terug vinden.quote:
[..]
Dat kan best het geval zijn, de enige manier om het zeker te weten is om een bloedtest te laten doen, Sanquin doet het als je bloed geeft
Nee hoor. Na twee maanden kunnen je antistoffen al uit je bloed verdwenen zijn.quote:
[..]
Dat kan best het geval zijn, de enige manier om het zeker te weten is om een bloedtest te laten doen, Sanquin doet het als je bloed geeft
En bij Sanquin onderzoeken ze het voor data, maar krijg je het als donor niet te horen, daar zijn ze heel duidelijk over.
Bronnen: ik heb mijn antistoffen kunnen laten onderzoeker via mijn werkgever en ben bloeddonor.
maar je moet ook echt niet gaan ontkennen zoals bijvoorbeeld het RIVM doet:quote:
[..]
Het geeft ook wel aan dat het virus zich ook weer niet zo makkelijk verspreid. Daarom is het ook onzin als mensen zich zo blindstaren op aerogene verspreiding.
https://academic.oup.com/(...)/cid/ciaa939/5867798
Tientallen maar liefst, poehee dat is nieuws zeg.quote:
[ twitter ]
Echt, rot eens op met dit soort mongolen joh. Plaatsvervangende schaamte
Besmettingen gaan ook gewoon via personeel. Is waarschijnlijk toch niet tegen te houden.quote:
[..]
Blijf het absurd vinden dat ze daar landelijk nog niks hebben gedaan aan de bezoekregeling..
We hebben weinig geleerd van afgelopen maart. We brengen het zo weer naar binnen bij de meest kwetsbare mensen.quote:
[..]
Blijf het absurd vinden dat ze daar landelijk nog niks hebben gedaan aan de bezoekregeling..
Ja klopt, meestal het kan ook via stagiaires.quote:
[..]
Besmettingen gaan ook gewoon via personeel. Is waarschijnlijk toch niet tegen te houden.
En die krijgen het thuis, in winkels, in horeca etc. Wat dan meteen weer het lulverhaal van oude mensen opsluiten want dan is het probleem weg ontzenuwt.quote:
[..]
Besmettingen gaan ook gewoon via personeel. Is gewoon niet tegen te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 22:41:40 ]
zijn er een aantal ontsnapt bij Parnassiaquote:
[..]
Tientallen maar liefst, poehee dat is nieuws zeg.
Waren ook felle reacties toen dat in verzorgingstehuizen bijna geen bezoek naar binnen mocht.quote:
[..]
Blijf het absurd vinden dat ze daar landelijk nog niks hebben gedaan aan de bezoekregeling..
Maarja zijn dat dezelfde mensen die boos worden als corona uitbreekt in het bejaardentehuis?
quote:
[..]
maar je moet ook echt niet gaan ontkennen zoals bijvoorbeeld het RIVM doet:
https://academic.oup.com/(...)/cid/ciaa939/5867798
https://eenvandaag.avrotr(...)van-het-coronavirus/quote:Verschillende studies
"Dat kinderen besmettelijk zijn weten we al heel lang", zegt Bruijning. Het gaat er volgens haar om welke bijdrage ze hebben aan het verspreiden van de infectie. "Tot nu blijft het beeld overeind dat de hele epidemie wordt gedreven door de verspreiding van het virus tussen volwassenen onderling. De rol van kinderen is aanzienlijk kleiner", zegt ze.
En die studie dan? "Ja, er zijn studies die aangeven dat kinderen in sommige situaties het virus veel kunnen overdragen, die onderzoeken krijgen veel aandacht. Studies die het tegendeel laten zien daar hoor je niemand over."
(En zo gaat het met heel veel onderwerpen)
Het schuift steeds verder. Eerst waren kinderen niet besmettelijk, toen een stuk minder. En nu dit verhaal, het begint wat geforceerd aan te doen.quote:
[..]
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)van-het-coronavirus/
Die 264 uitbraken op scholen berusten allemaal op toeval?quote:
[..]
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)van-het-coronavirus/
(En zo gaat het met heel veel onderwerpen)
Als je als personeel een beetje netjes omgaat met beperkte PBM maatregelen (mondmasker, handschoenen) kun je een hoop ellende voorkomen. En natuurlijk thuisblijven en testen bij klachten. Allemaal zaken die in het voorjaar niet konden of mochten.quote:
[..]
Besmettingen gaan ook gewoon via personeel. Is waarschijnlijk toch niet tegen te houden.
En dat ook aan het bezoek overbrengen (en het aantal bezoekers per zorgvrager wellicht beperken) en dan is er veel meer mogelijk dan in het voorjaar.
Zou hij heel slecht liggen of zo?
Is natuurlijk ook gewoon een hels dillema. Dit kun je niet goed doen.quote:
[..]
Waren ook felle reacties toen dat in verzorgingstehuizen bijna geen bezoek naar binnen mocht.
Maarja zijn dat dezelfde mensen die boos worden als corona uitbreekt in het bejaardentehuis?
2,5 miljoen kinderen naar school, dus ja, dat daar uitbraken tussen zitten lijkt me logisch.quote:
[..]
Die 264 uitbraken op scholen berusten allemaal op toeval?
Het wordt steeds meer op scholen in heel Nederland.quote:
[..]
Die 264 uitbraken op scholen berusten allemaal op toeval?
Het enige dat geforceerd is, is deze terugkerende riedel. Er is letterlijk nooit beweerd dat kinderen niet besmettelijk zouden zijn.quote:
Eerst waren kinderen niet besmettelijk
Allicht. Er wordt geen enkele veiligheidsmaatregel in acht genomen.quote:
[..]
Het wordt steeds meer op scholen in heel Nederland.
Kinderen nemen al eeuwen werkelijk alles mee naar huis qua ziektes maar NEE, bij corona stopt dat hoor.
Ja dag hoor.
Volgens mij is dat nooit gezegd.quote:
[..]
Het schuift steeds verder. Eerst waren kinderen niet besmettelijk,
Wat heeft toeval er mee te maken?quote:
[..]
Die 264 uitbraken op scholen berusten allemaal op toeval?
Klopt. maar ook slechte ventilatie speelt een grote rol.quote:
[..]
Allicht. Er wordt geen enkele veiligheidsmaatregel in acht genomen.
Dat is een flinke aanname zonder onderbouwing.quote:
[..]
Klopt. maar ook slechte ventilatie speelt een grote rol.
Ook goed, zelden: https://www.rtlnieuws.nl/(...)lwassenen-besmettingquote:
[..]
Het enige dat geforceerd is, is deze terugkerende riedel. Er is letterlijk nooit beweerd dat kinderen niet besmettelijk zouden zijn.
Het ligt er zo dik bovenop dat dit gewoon paniek en ontwrichting voorkomen is...
Kan, kan ook zijn dat dit een behandeling is die werkt maar niet vrijgegeven is om redenen. Ik wil geen vage beschuldigingen uitten maar zo'n behandeling die werkt kan een goudmijn zijn, natuurlijk.quote:
Trump krijgt experimentele behandeling met synthetische antilichamen
Zou hij heel slecht liggen of zo?
Waar waren al die scholenclusters in mei en juni dan?quote:
Dat hele verhaal dat kinderen niet voor verspreiding zorgen is er bij mij vanaf dag 1 al niet ingegaan.
Kinderen nemen al eeuwen werkelijk alles mee naar huis qua ziektes maar NEE, bij corona stopt dat hoor.
Ja dag hoor.
Niet-medisch mondneuskapjes die niet goed worden gebruikt of regelmatig ververst:quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 18:36 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik kan geen medische reden bedenken om geen mondkapje op te hoeven. Wat is een terechte medische reden?
• herhalende (zelf)contaminatie (herinademen virus/sen),
• verminderde ademhalingscapaciteit (lucht en in de marge, zuurstofcapaciteit).
• bacterieel (her)infectierisico,
• risico inademen stof/fibers (bijna zeker bij ongecerticeerde/zelfmaak)
• irritatie/eczeem op contact plaatsen met evt huidverwondingen.
• ooginfecties indien masker niet goed aansluit (door terugblazen).
• Verhoogde ademhalingsinspanning die op termijn kan leiden tot of een vorm van uitputting.
Deels zijn risico's persoonlijk, vooral als er een ademhalingshistorie is.
Niet medisch maar wel daarmee verweven voor doven/slechthorenden en kinderen, vice versa beperking van communicatie.
Hier een relevante link GlobalResearch en deze van British Medical Journal..
NB: Dit los van wat veelal een overtuigde mening is of bevindingen aangaande beperkte bijdrage i.c.m. andere regels. Of het terecht is is niet eenduidig te stellen omdat elk persoon immers anders zal reageren en het ervaren.
Wat een mondneus-masker sws niet voorkomt is eventuele Covid19 besmetting via de zachte delen van de ogen.
Het ligt er meer dik bovenop dat jij graag wil dat dat zo is en dus dingen verzint.quote:
[..]
Ook goed, zelden: https://www.rtlnieuws.nl/(...)lwassenen-besmetting
Het ligt er zo dik bovenop dat dit gewoon paniek en ontwrichting voorkomen is...
Toen waren er nog wel veiligheidsmaatregelen van kracht. Leerlingen moesten onderling afstand houden, om de belangrijkste maar meteen te noemen.quote:
[..]
Waar waren al die scholenclusters in mei en juni dan?
Wat voor belang heb ik er bij om dat te willen?quote:
[..]
Het ligt er meer dik bovenop dat jij graag wil dat dat zo is en dus dingen verzint.
Om langs de zijlijn te kunnen roepen natuurlijk. Zoals we eigenlijk allemaal doenquote:
[..]
Wat voor belang heb ik er bij om dat te willen?
Ondertussen is er nog altijd nauwelijks bewijs voor het tegendeel en wordt er wat verwezen naar incidentele uitbraken op scholen (wet van de grote getallen) en is het hoofdzakelijk gestoeld op onderbuikgevoelens (zie de opmerking van je medemod ergens daarboven).quote:
[..]
Ook goed, zelden: https://www.rtlnieuws.nl/(...)lwassenen-besmetting
Het ligt er zo dik bovenop dat dit gewoon paniek en ontwrichting voorkomen is...
Zou wel heel Trumps zijn als een vriendje van hem bij een groot bedrijf een kwakzalf oplossing bedenkt. En Trump dat dan als reden gaat geven voor de snelle genezing.quote:
[..]
Kan, kan ook zijn dat dit een behandeling is die werkt maar niet vrijgegeven is om redenen. Ik wil geen vage beschuldigingen uitten maar zo'n behandeling die werkt kan een goudmijn zijn, natuurlijk.
239 scientists in 32 countries have outlined the evidence showing that smaller particles can infect people, and are calling for the agency to revise its recommendations. The researchers plan to publish their letter in a scientific journal next week.quote:
[..]
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)van-het-coronavirus/
(En zo gaat het met heel veel onderwerpen)
VS
Het RIVM die allerlei belangenverstrengelingen heeft en aangestuurd word door onze incompetente overheid.
Tja...wie zou ik nu eerder geloven ?
Dat bedoel ik nou, daarom is risico's wel groter als men ook iemand mondkapje gebruikt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 22:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet-medisch mondneuskapjes die niet goed worden gebruikt of regelmatig ververst:
• herhalende (zelf)contaminatie (herinademen virus/sen),
• verminderde ademhalingscapaciteit,
• bacterieel (her)infectierisico,
• risico inademen stof/fibers (bijna zeker bij ongecerticeerde/zelfmaak)
• contactirritatie/eczeem op contact plaatsen.
• ooginfecties indien masker niet goed aansluit (door terugblazen).
• Verhoogde ademhalingsinspanning die op termijn kan leiden tot of een vorm van uitputting.
Deels zijn risico's persoonlijk, vooral als er een ademhalingshistorie is.
Niet medisch maar wel daarmee verweven voor doven/slechthorenden en kinderen, vice versa beperking van communicatie.
Hier een relevante link GlobalResearch en deze van British Medical Journal..
NB: Dit los van wat veelal een overtuigde mening is of bevindingen aangaande beperkte bijdrage i.c.m. andere regels. Of het terecht is is niet eenduidig te stellen omdat elk persoon immers anders zal reageren en het ervaren.
Wat een mondneus-masker sws niet voorkomt is eventuele Covid19 besmetting via de zachte delen van de ogen.
En dat hoeft nu niet meer? Ik snap je punt niet helemaal.quote:
[..]
Toen waren er nog wel veiligheidsmaatregelen van kracht. Leerlingen moesten onderling afstand houden, om de belangrijkste maar meteen te noemen.
Meivakantie, en start zomervakantie. En sowieso was het virus zowat weg op dat moment. Dus niet echt relevant.quote:
[..]
Waar waren al die scholenclusters in mei en juni dan?
En de doelpalen schuiven weer...quote:
[..]
Ondertussen is er nog altijd nauwelijks bewijs voor het tegendeel en wordt er wat verwezen naar incidentele uitbraken op scholen (wet van de grote getallen) en is het hoofdzakelijk gestoeld op onderbuikgevoelens (zie de opmerking van je medemod ergens daarboven).
Dat zou wel karma zijn, natuurlijk, vooral als het niet werktquote:
[..]
Zou wel heel Trumps zijn als een vriendje van hem bij een groot bedrijf een kwakzalf oplossing bedenkt. En Trump dat dan als reden gaat geven voor de snelle genezing.
Zou het dan niet kunnen zijn dat de uitbraken op die scholen een gevolg zijn van jouw tweede punt hier?quote:
[..]
Meivakantie, en start zomervakantie. En sowieso was het virus zowat weg op dat moment. Dus niet echt relevant.
In juni waren er geen uitbraken op scholen, want veiligheidsmaatregelen. Nu wel, want iedereen loopt kriskras door elkaar heen en zit weer in volledige klassen in een slecht geventileerd hok.quote:
[..]
En dat hoeft nu niet meer? Ik snap je punt niet helemaal.
Dat is flink hypocriet gezien je eerdere fout over kinderen op scholen.quote:
1 doelpaal staat inmiddels in Engeland en de ander in duitslandquote:
Dan valt het dus flink mee met besmettingen op scholen als je het zo zegt.quote:
[..]
In juni waren er geen uitbraken op scholen, want veiligheidsmaatregelen. Nu wel, want iedereen loopt kriskras door elkaar heen en zit weer in volledige klassen in een slecht geventileerd hok.
Een vage zinssnede uit een bronloze quote versus een gerenommeerd instituut.quote:
[..]
239 scientists in 32 countries have outlined the evidence showing that smaller particles can infect people, and are calling for the agency to revise its recommendations. The researchers plan to publish their letter in a scientific journal next week.
VS
Het RIVM die allerlei belangenverstrengelingen heeft en aangestuurd word door onze incompetente overheid.
Tja...wie zou ik nu eerder geloven ?
Tja...wie zou ik nu eerder geloven?
Overigens is het allesbehalve alleen het RIVM die dit beweerd. Maar ik had van jou ik niet verwacht dat je dat onderscheid zou snappen.
Maar het hoeft niet gelijk mazelen te zijn toch?quote:
[..]
Het geeft ook wel aan dat het virus zich ook weer niet zo makkelijk verspreid. Daarom is het ook onzin als mensen zich zo blindstaren op aerogene verspreiding.
Wat vind je hiervan?
https://sourceful.co.uk/d(...)om-aerosol-transmiss
Uitgebreid en heel informatieve guide
over covid transmission trough aerosols opgesteld door wetenschappers.
Als ik het lees vind ik het echt veruit het meest aannemelijke ipv grote druppels idee en besmetting via surfaces als voornaamste besmettingsroutes.
Stel dat het wel echt zo is dat het virus vooral via aerosolen verspreid dan zou iedereen daarvan op de hoogte moeten zijn zodat het beleid erop afgesteld worden.
Maar ben benieuwd wat anderen ervan vinden. Is wel beetje veel misschien maar wel interessant leesvoer:)
ach ja, we worden WEER persoonlijk als je het er niet mee eens bent, kap daar nou eens mee man.quote:
[..]
Een vage zinssnede uit een bronloze quote versus een gerenommeerd instituut.
Tja...wie zou ik nu eerder geloven?
Overigens is het allesbehalve alleen het RIVM die dit beweerd. Maar ik had van jou ik niet verwacht dat je dat onderscheid zou snappen.
Een (bronloos) google docs bestand van 50 pagina's, zogenaamd opgesteld door wetenschappers. Seems legit.quote:
https://sourceful.co.uk/d(...)om-aerosol-transmiss
Uitgebreid en heel informatieve guide
over covid transmission trough aerosols opgesteld door wetenschappers.
Het punt is dat daar eingelijk nul bewijs voor is, na al die maanden hadden we dat toch wel ergens terug moeten zien?quote:
[..]
Stel dat het wel echt zo is dat het virus vooral via aerosolen verspreid dan zou iedereen daarvan op de hoogte moeten zijn zodat het beleid erop afgesteld worden.
Inderdaad. Ouders van kinderen die naar school gaan weten wel beter. Vaak zat gehoord van o.a. collega's die kinderen hebben.quote:
[..]
Ook goed, zelden: https://www.rtlnieuws.nl/(...)lwassenen-besmetting
Het ligt er zo dik bovenop dat dit gewoon paniek en ontwrichting voorkomen is...
Ach ach, maar iedere keer het RIVM/Van Dissel persoonlijk aanvallen getuigt wel van stijl.quote:
[..]
ach ja, we worden WEER persoonlijk als je het er niet mee eens bent, kap daar nou eens mee man.
ga je nu alle bronnen die het tegendeel bewijzen bronloos noemen ?quote:
[..]
Een (bronloos) google docs bestand van 50 pagina's, zogenaamd opgesteld door wetenschappers. Seems legit.
je schuurt aardig dicht tegen trollen aan nu
zit hij hier in het topic dan ?quote:
[..]
Ach ach, maar iedere keer het RIVM/Van Dissel persoonlijk aanvallen getuigt wel van stijl.
tevens mag je best iemand ter verantwoording roepen die zulke verantwoordelijkheden heeft.
Wellicht verrassend, maar ik check mijn bronnen i.p.v. alleen maar dingen over te nemen in mijn eigen narratief passen.quote:
[..]
ga je nu alle bronnen die het tegendeel bewijzen bronloos noemen ?
je schuurt aardig dicht tegen trollen aan nu
Dit is gewoon een document dat zonder context gedropt wordt als zijnde 'waarom aeorgene besmetting belangrijk is'. Er is letterlijk geen enkel land dat hier serieus op acteert. Simpelweg omdat aerogene besmetting een compleet ander maatregelenpakket betekent.
tuurlijkquote:
[..]
Wellicht verrassend, maar ik check mijn bronnen i.p.v. alleen maar dingen over te nemen in mijn eigen narratief passen.
Dit is gewoon een document dat zonder context gedropt wordt als zijnde 'waarom aeorgene besmetting belangrijk is'. Er is letterlijk geen enkel land dat hier serieus op acteert. Simpelweg omdat aerogene besmetting een compleet ander maatregelenpakket betekent.
Joh, ga vooral door met dingen roepen zonder bronvermelding en/of gedegen kennis van zaken. Ik doe er niet meer aan mee.quote:
Nog een jaar...quote:
Gommers heeft net in een talkshow kennelijk verkondigd dat we er over een jaar al vanaf zijn. Dat valt niks tegen.
Kut Chinezen
Waarvan akte.quote:
[..]
Joh, ga vooral door met dingen roepen zonder bronvermelding en/of gedegen kennis van zaken. Ik doe er niet meer aan mee.
Dit dus. Echt man. Hoogste tijd dat die Chinezen hun ogen eens openen en inzien dat dit allemaal niet kan wat ze doen.quote:
Letterlijk dus.
Daar wil niemand (nog) serieus aan denken, men is net de schok van druppels en afstandhouden voorbij.quote:
[..]
Wellicht verrassend, maar ik check mijn bronnen i.p.v. alleen maar dingen over te nemen in mijn eigen narratief passen.
Dit is gewoon een document dat zonder context gedropt wordt als zijnde 'waarom aeorgene besmetting belangrijk is'. Er is letterlijk geen enkel land dat hier serieus op acteert. Simpelweg omdat aerogene besmetting een compleet ander maatregelenpakket betekent.
Gewoon doen of het niet kan en alles dat in die richting wijst, afdoen afdoen als "ook maar een mening".
Risico met zaken die aandacht vragen,, is ook dat ze de andere prioriteiten lijken te vervangen.
Aerosolen zullen qua risico wat een kleinere kans geven op besmetting omdat de virusload minder is met als tegenwerkend nadeel, een groter gebied. Zie je goed, vooral in mist/koude, als iemand rookt.
NB: Voor diegenen die kansen niet snappen: dat is niet iets dat je kunt afstrepen tot 100% of 0%.
April 2021
Als we de risicogroepen voor de herfst van 2021 weten te vaccineren dan kunnen we tevreden zijn denk ikquote:
Gommers heeft net in een talkshow kennelijk verkondigd dat we er over een jaar al vanaf zijn. Dat valt niks tegen.
Deze herfst/winter komt nog te vroeg voor een vaccin en gaat gewoon heel lastig worden. De lente/zomer 2021 komen we denk ik nog wel zonder al te veel beperkende maatregelen door.
Dat weet niemand zeker.quote:
Gommers heeft net in een talkshow kennelijk verkondigd dat we er over een jaar al vanaf zijn. Dat valt niks tegen.
Ook dat nog.quote:
Er blijft ons niets bespaart dit jaar.quote:
En de neanderthalers, niet te vergeten.quote:
Alle gekheid daar, is het kort door de bocht om een bevolkingsgroep hiervoor verantwoordelijk stellen.
Er zijn mensen voor minder vervolgd.
En naar het ziekenhuis
Geen goed teken.quote:
Breek: Trump gaat naar Walter Reed Military Medical Center
Mwa..quote:
De vraag is vooral hoe "we" van het virus zullen afkomen.quote:
Daarom ook mijn diepgewortelde wens dat de regering [u]moet[/b] komen met, ik herhaal maar weer, een plan
a) tot een vaccin/status
b) met vaccin
c) zonder vaccin
d) voor mensen die buiten de scope a,b, en/of c vallen.
Doormodderen zoals nu lijkt mij alleen maar uit te lopen op een Dans met de Hamer van Thor.
Dat lijkt iig niet op wat men doet voor een mild geval.quote:
Boeie, gewoon roepen. Dit is toch het topic van onzinuitspraken.quote:
Trump is ook niet de meeste gezonde manquote:Trump also takes antibiotics to control a skin condition called rosacea, a statin to lower elevated blood cholesterol and lipids, and a daily baby aspirin to reduce the risk of heart attack.
Compleet over de rooie van zijn toespraak en nu dan weer tijd om te gaan (af)leijden met zijn eigen Covid19 ervaring. Slokje chloor doet een hoop.quote:
Breek: Trump gaat naar Walter Reed Military Medical Center
Ik wens hem wel sterkte want geen mens verdiend het om het virus krijgen, laat staan de gevolgen te ondervinden.
Bij Boris Johnson begon het ook met milde symptomen....quote:
[..]
Dat lijkt iig niet op wat men doet voor een mild geval.
Dit kost ‘m z’n tweede termijn.
Bij Boris Johnson riepen ze nog dat-ie er nauwelijks last van had terwijl-ie al op de IC lagquote:
[..]
Bij Boris Johnson begon het ook met milde symptomen....
Als je er zo in staat wordt het bij voorbaat niks.quote:
[..]
Een (bronloos) google docs bestand van 50 pagina's, zogenaamd opgesteld door wetenschappers. Seems legit.
Vraag is hoe het de komende dagen ontwikkeld. Binnen 2 dagen na de eerste klachten heb je meestal nog geen longontsteking denk ik. Dus ik denk dat het nu nog voornamelijk verkoudheid, koorts, vermoeidheid en hoesten is.quote:
[..]
Bij Boris Johnson riepen ze nog dat-ie er nauwelijks last van had terwijl-ie al op de IC lag
Ik vraag me af of ie gewonnen zou hebben, maar inderdaad dit helpt niet.quote:
Ze brengen het als een “uit voorzorg, geplande opname”, maar daar geloof ik niks van, want dit is giga schadelijk voor zijn imago in deze laatste cruciale weken naar de verkiezingen.
Dit kost ‘m z’n tweede termijn.
Alhoewel nadat Boris van de IC af kwam had ik meer sympathie voor um als daarvoor
. Dus het kan ook nog wat opleveren.Moet je nagaan dat-ie er blijkbaar toch al slecht genoeg aan toe is om naar het ziekenhuis gevlogen te worden om daar een experimentele medicijnencocktail te krijgen. Dat doe je niet voor iemand die een beetje moe is natuurlijk.quote:
[..]
Vraag is hoe het de komende dagen ontwikkeld. Binnen 2 dagen na de eerste klachten heb je meestal nog geen longontsteking denk ik. Dus ik denk dat het nu nog voornamelijk verkoudheid, koorts, vermoeidheid en hoesten is.
Die sympathie kwam vooral ook doordat hij het opeens wel serieus ging nemen. Als Trump hetzelfde doet is dat alleen maar prima natuurlijk. Geen fijne vent maar als hij het eindelijk serieus neemt is het wel een win voor de VS zelf.quote:
[..]
Ik vraag me af of ie gewonnen zou hebben, maar inderdaad dit helpt niet.
Alhoewel nadat Boris van de IC af kwam had ik meer sympathie voor um als daarvoor
Precies dit ja. Het is l*llig zeggen, maar het is voor het Amerikaanse volk niet te hopen dat hij er met lichte symptomen vanaf komt.quote:
[..]
Die sympathie kwam vooral ook doordat hij het opeens wel serieus ging nemen. Als Trump hetzelfde doet is dat alleen maar prima natuurlijk. Geen fijne vent maar als hij het eindelijk serieus neemt is het wel een win voor de VS zelf.
Hij heeft nu al geen lichte symptomen meer, het is al een "middelmatig" Covid verloop.quote:
[..]
Precies dit ja. Het is l*llig zeggen, maar het is voor het Amerikaanse volk niet te hopen dat hij er met lichte symptomen vanaf komt.
Zeggen ze op CNN
Ik vraag me ook echt af wat er achter zit waarom ze de horeca over één kam scheren.quote:
vanavond uit wezen eten, we moesten uiteraard om 22 uur weg, het nut van om 22 uur naar huis moeten ontgaat mij volledig als je al op een locatie veilig zit vanaf 18 uur
Zou het te lastig zijn omdat er dan teveel uitzonderingen of tussen-wal-en-schip gevallen zijn? Is het om gezeur en wijzen naar elkaar te voorkomen? Of is het echt daadwerkelijk gewoon niet bedacht om hier onderscheid in te maken tijdens het BCO? Het had zoveel meer inzicht en kennis in de verspreiding kunnen opleveren en tegelijk ook een hoop persoonlijk én economisch leed kunnen voorkomen als ze die kleine moeite wel hadden genomen. Ik niet snap.
Echt waar, kijk maar naar CNN.
Okay.... bijzonder dat ze dat bekend maken. Uit voorzorg opgenomen of was het nodig?quote:
[..]
Hij heeft nu al geen lichte symptomen meer, het is al een "middelmatig" Covid verloop.
Zeggen ze op CNN
wie is ze?quote:
Owh, nu zeggen ze dat hij ook moeite heeft met ademen.
Echt waar, kijk maar naar CNN.
Op dag 2 al? Hmm.... klinkt niet middelmatig toch?quote:
Owh, nu zeggen ze dat hij ook moeite heeft met ademen.
Echt waar, kijk maar naar CNN.
Ja, je kan het geloven of niet maar mijn hele televisie valt ineens uit.quote:
[..]
Okay.... bijzonder dat ze dat bekend maken. Uit voorzorg opgenomen of was het nodig?
Tijdens dat verhaal
Volgens mij denken ze gewoon hoe later op de avond hoe meer alcohol er gedronken wordt hoe dichter op elkaar. Nadeel is wel dat met restaurants vs cafés. Maar als je de cafés sluit om 22.00 en de restaurants niet dan gaan die ook wel naar elkaar wijzen. Eigenlijk is het gewoon voor de hele horeca sector een groot verlies dit virus.quote:
[..]
Ik vraag me ook echt af wat er achter zit waarom ze de horeca over één kam scheren.
Zou het te lastig zijn omdat er dan teveel uitzonderingen of tussen-wal-en-schip gevallen zijn? Is het om gezeur en wijzen naar elkaar te voorkomen? Of is het echt daadwerkelijk gewoon niet bedacht om hier onderscheid in te maken tijdens het BCO? Het had zoveel meer inzicht en kennis in de verspreiding kunnen opleveren en tegelijk ook een hoop persoonlijk én economisch leed kunnen voorkomen als ze die kleine moeite wel hadden genomen. Ik niet snap.
Een journalist die voor CNN werkt, en die had het van een "Source"quote:
Er is nog geen officiele briefing geweest.
Dus als hij het liegt, lieg ik het nu ook
je kan maatregelen nemen maar die moeten dan wel nut hebben, dit slaat gewoon nergens opquote:
[..]
Volgens mij denken ze gewoon hoe later op de avond hoe meer alcohol er gedronken wordt hoe dichter op elkaar. Nadeel is wel dat met restaurants vs cafés. Maar als je de cafés sluit om 22.00 en de restaurants niet dan gaan die ook wel naar elkaar wijzen. Eigenlijk is het gewoon voor de hele horeca sector een groot verlies dit virus.
geen transfer of power zie ikquote:
[..]
Een journalist die voor CNN werkt, en die had het van een "Source"
Er is nog geen officiele briefing geweest.
Dus als hij het liegt, lieg ik het nu ook
Ben ik met je eens bedoel er zijn ook horeca zaken die tig vierkante meter hebben en ook maar 30 man binnen mogen hebben terwijl theaters een ontheffing kunnen krijgen. Maar dan ga je ook weer willekeur krijgen van die mag wel open en die weer niet. Het is gewoon lastig terwijl ik ze ook liever open zie.quote:
[..]
je kan maatregelen nemen maar die moeten dan wel nut hebben, dit slaat gewoon nergens op
Mijn televisie doet het weer.quote:
[..]
Op dag 2 al? Hmm.... klinkt niet middelmatig toch?
Nou de symptomen worden snel erger, ongeveer net als bij Boris Johnson.
Als ik het goed begrijp.
Trrump heeft koorts, is erg moe, en heeft moeite met adem halen. Zeggen ze dus bij CNN
Nee, ik denk dat ze verwachten dat ze hem snel weer op de been krijgen.quote:
Bij Boris Johnson ging het juist langzaam die is eerst nog 7 dagen thuis geweest voordat die naar het ziekenhuis ging en achteruit ging.quote:
[..]
Mijn televisie doet het weer.
Nou de symptomen worden snel erger, ongeveer net als bij Boris Johnson.
Als ik het goed begrijp.
Trrump heeft koorts, is erg moe, en heeft moeite met adem halen. Zeggen ze dus bij CNN
Eens.quote:
[..]
Ben ik met je eens bedoel er zijn ook horeca zaken die tig vierkante meter hebben en ook maar 30 man binnen mogen hebben terwijl theaters een ontheffing kunnen krijgen. Maar dan ga je ook weer willekeur krijgen van die mag wel open en die weer niet. Het is gewoon lastig terwijl ik ze ook liever open zie.
Vaak zitten dit soort zaken ook wel dicht bij elkaar. Misschien is die eindtijd wel voor iedereen gelijk kom overlopen te voorkomen.
Ja, maar een van de vele doktoren in dat programma zei ook " we weten niet hoe lang hij het al heeft"quote:
[..]
Bij Boris Johnson ging het juist langzaam die is eerst nog 7 dagen thuis geweest voordat die naar het ziekenhuis ging en achteruit ging.
Ja en daar werd ook steeds benadrukt dat het uit voorzorg was. Zelfs zijn bezoek aan de ic, waar ze ook nog eens benadrukten dan hij niet beademd werd. Daarom verbaast me dit ook wel hoe ze in dit tempo kennelijk statements naar buiten brengen. Nou verbaast me wel meer live verslaggeving vanaf daar, dus kan ook een cultuurdingetje zijn.quote:
[..]
Bij Boris Johnson ging het juist langzaam die is eerst nog 7 dagen thuis geweest voordat die naar het ziekenhuis ging en achteruit ging.
Ze moeten wel een briefing geven, anders gaat iedereen speculeren.quote:
[..]
Ja en daar werd ook steeds benadrukt dat het uit voorzorg was. Zelfs zijn bezoek aan de ic, waar ze ook nog eens benadrukten dan hij niet beademd werd. Daarom verbaast me dit ook wel hoe ze in dit tempo kennelijk statements naar buiten brengen. Nou verbaast me wel meer live verslaggeving vanaf daar, dus kan ook een cultuurdingetje zijn.
Het is ook best raar dat ze dat niet gedaan hebben.
Het is wel de president van de Verenigde Staten.
Nu zit iedereen naar CNN te kijken om erachter te komen wat er is.
Ik bedoel meer dat bij Johnsen het ziekte verloop anders is dan bij Trump. Over het algemeen is het zo ontwikkel je na 7 dagen na de besmetting klachten en na 7 dagen is er en kleine groep die zo snel achteruit gaat dan dat die naar het ziekenhuis moet. Maar er zijn altijd uitzonderingen mogelijk.quote:
[..]
Ja, maar een van de vele doktoren in dat programma zei ook " we weten niet hoe lang hij het al heeft"
Dat kan natuurlijk ook. Dat het al langer bekend is en ze zo lang mogelijk het hebben proberen te verbergen, want het is natuurlijk een hele sterke, gezonde man. Misschien wel de sterkste en meest gezonde man die ooit op deze planeet geleefd heeft. En zo voor de campagne enzo, kwam het niet echt uit natuurlijk om je zwak op te stellen. Zou kunnen dat ze er nu niet meer onderuit konden omdat het toch echt niet zo lekker ging?quote:
[..]
Ja, maar een van de vele doktoren in dat programma zei ook " we weten niet hoe lang hij het al heeft"
Het is toch een heel raar verhaal, want hij (Trump) is met die helicopter naar het ziekenhuis gevlogen om tijd te besparen, en toen duurde het een uur voordat hij eruit kwam????quote:
[..]
Ik bedoel meer dat bij Johnsen het ziekte verloop anders is dan bij Trump. Over het algemeen is het zo ontwikkel je na 7 dagen na de besmetting klachten en na 7 dagen is er en kleine groep die zo snel achteruit gaat dan dat die naar het ziekenhuis moet. Maar er zijn altijd uitzonderingen mogelijk.
Klopt en ik heb ook gelezen dat er in het witte huis veel mogelijk is op medisch gebeid. Maar het blijft een man met behoorlijk wat risico factoren. Hij heeft ook medicatie gekregen wat ik gelezen heb wat nog amper getest is. Dus kan me ook voorstellen dat ze het juist uit voorzorg doen. Maar het is gewoon speculeren we merken het wel.quote:
[..]
Ze moeten wel een briefing geven, anders gaat iedereen speculeren.
Het is ook best raar dat ze dat niet gedaan hebben.
Het is wel de president van de Verenigde Staten.
Nu zit iedereen naar CNN te kijken om erachter te komen wat er is.
Dat bedoel ik, cultuurdingetje. Wij zouden het moeten doen met een extra nieuwsitem, hooguit een onderbreking met een kort statment waarin het verkondigd wordt en verder wordt de buis gevuld met talkshows van BNers die er een mening over hebben.quote:
[..]
Ze moeten wel een briefing geven, anders gaat iedereen speculeren.
Het is ook best raar dat ze dat niet gedaan hebben.
Het is wel de president van de Verenigde Staten.
Nu zit iedereen naar CNN te kijken om erachter te komen wat er is.
Euw.... dat klinkt echt niet middelmatig.quote:
[..]
Het is toch een heel raar verhaal, want hij (Trump) is met die helicopter naar het ziekenhuis gevlogen om tijd te besparen, en toen duurde het een uur voordat hij eruit kwam????
Hij kon nog wel alleen lopen. Dus zonder hulp.quote:
[..]
Euw.... dat klinkt echt niet middelmatig.
Ja, een stukje naar een auto die hem naar de ingang zou brengen.
Maar toen stond iedereen al een uur te wachten. Hij zei niks tegen de pers. Melania Trump is nog in het Witte Huis.
Ja, zag het net ook ja. Was toch maar ff aan het snuffelen gegaan.quote:
[..]
Hij kon nog wel alleen lopen. Dus zonder hulp.
Ja, een stukje naar een auto die hem naar de ingang zou brengen.
Maar toen stond iedereen al een uur te wachten. Hij zei niks tegen de pers. Melania Trump is nog in het Witte Huis.
Je had me nieuwsgierig gemaakt.
Owh er stond nu " Trump is okay for now but we fear that ithat can change quick"quote:
[..]
Euw.... dat klinkt echt niet middelmatig.
Dus het is niet goed
Ik was zelf ook nieuwsgierig. Nog steeds eigenlijk.
Het is gewoon afwachten. Wat ik lees op de verschillende Amerikaanse media is dat hij inderdaad ook kortademig is tenminste een adviseur van hem heeft dat gezegd, Maar vooral dat het de komende dagen serieus worden wat betreft zijn ziekte verloop. We gaan het merken.quote:
[..]
Owh er stond nu " Trump is okay for now but we fear that ithat can change quick"
Dus het is niet goed
Ik was zelf ook nieuwsgierig. Nog steeds eigenlijk.
Ze vermoeden dat dat "Rose garden's event" een super-verspreiding event is geweest.quote:
[..]
Het is gewoon afwachten. Wat ik lees op de verschillende Amerikaanse media is dat hij inderdaad ook kortademig is tenminste een adviseur van hem heeft dat gezegd, Maar vooral dat het de komende dagen serieus worden wat betreft zijn ziekte verloop. We gaan het merken.
Een heleboel mensen die daar geweest zijn zijn besmet. Ik weet nu even niet zeker meer hoeveel, ik dacht 11.
Maar dat weet ik niet zeker.
https://www.independent.c(...)ike-lee-b749466.html
We hadden 2020 gewoon over moeten slaan.quote:
Geen idee hoe betrouwbaar hij is.
[ twitter ]
Betrouwbaar. Dat is een heel bekende verslaggever. Of zijn bronnen betrouwbaar zijn, dat weet ik natuurlijk niet, maar over het algemeen gooit hij niet zomaar iets op Twitterquote:
Geen idee hoe betrouwbaar hij is.
[ twitter ]
Ik bedoelde het eigenlijk vanuit de gebruiker gezien. Wat voor terechte medische aandoeningen kunnen mensen hebben dat een mondkapje gevaarlijk/schadelijk voor ze is?quote:
[..]
Niet-medisch mondneuskapjes die niet goed worden gebruikt of regelmatig ververst:
• herhalende (zelf)contaminatie (herinademen virus/sen),
• verminderde ademhalingscapaciteit (lucht en in de marge, zuurstofcapaciteit).
• bacterieel (her)infectierisico,
• risico inademen stof/fibers (bijna zeker bij ongecerticeerde/zelfmaak)
• irritatie/eczeem op contact plaatsen met evt huidverwondingen.
• ooginfecties indien masker niet goed aansluit (door terugblazen).
• Verhoogde ademhalingsinspanning die op termijn kan leiden tot of een vorm van uitputting.
Deels zijn risico's persoonlijk, vooral als er een ademhalingshistorie is.
Niet medisch maar wel daarmee verweven voor doven/slechthorenden en kinderen, vice versa beperking van communicatie.
Hier een relevante link GlobalResearch en deze van British Medical Journal..
NB: Dit los van wat veelal een overtuigde mening is of bevindingen aangaande beperkte bijdrage i.c.m. andere regels. Of het terecht is is niet eenduidig te stellen omdat elk persoon immers anders zal reageren en het ervaren.
Wat een mondneus-masker sws niet voorkomt is eventuele Covid19 besmetting via de zachte delen van de ogen.
Eczeem of iets dergelijks kan ik me voorstellen, maar komt dat veel voor?
Astma ofzo geloof ik niet. Je stikt niet van een mondmasker, het is hoogstens zeer oncomfortabel omdat je gevoelsmatig minder zuurstof krijgt.
Zo bedoelde ik het. Heb je voorbeelden?
Bizar dat zo’n Pipo op een dergelijk functie niet om de dag even testen of zo, dan weten ze het. Zelfs matige voetballers worden veelvuldig preventief getest.quote:
[..]
Ja, maar een van de vele doktoren in dat programma zei ook " we weten niet hoe lang hij het al heeft"
Wat een domme mensen in dat filmpje.quote:
[..]
Ze vermoeden dat dat "Rose garden's event" een super-verspreiding event is geweest.
Een heleboel mensen die daar geweest zijn zijn besmet. Ik weet nu even niet zeker meer hoeveel, ik dacht 11.
Maar dat weet ik niet zeker.
https://www.independent.c(...)ike-lee-b749466.html
Zn wifey heeft vast nergens last van.quote:
Geen idee hoe betrouwbaar hij is.
[ twitter ]
Wifey is ook 24 maar jonger en fitquote:
[..]
Zn wifey heeft vast nergens last van.
Alsof de grote POTUS zich om de dag een wattenstaafje in zijn neus laat rammen vanwege een of ander Chinavirus.quote:
[..]
Bizar dat zo’n Pipo op een dergelijk functie niet om de dag even testen of zo, dan weten ze het. Zelfs matige voetballers worden veelvuldig preventief getest.
Hij is toch president? Helikopteren is wel een makkelijke vervoersmanier rochting iets als het ziekenhuis en die medicijnbehandeling krijg je nooit in 5 minuten. Dit is niet raar wmb.quote:
[..]
Het is toch een heel raar verhaal, want hij (Trump) is met die helicopter naar het ziekenhuis gevlogen om tijd te besparen, en toen duurde het een uur voordat hij eruit kwam????
Minder last van ze had wel klachten. Maar we wisten al dat vrouwen dit virus beter kunnen verwerken dan mannen. Dus ja vrouwen zijn toch weer het sterkte geslacht. (moet ik helaas bekennen)quote:
[..]
Zn wifey heeft vast nergens last van.
Een superspread-event. Buiten. Want dat kan ook gewoon als je geen afstand houdt en elkaar knuffelt. Net zo goed als binnen. Een zware klap voor diegenen die denken dat het risico buiten veel kleiner is en nog niet door hadden dat dat niet klopt.quote:
[..]
Ze vermoeden dat dat "Rose garden's event" een super-verspreiding event is geweest.
Een heleboel mensen die daar geweest zijn zijn besmet. Ik weet nu even niet zeker meer hoeveel, ik dacht 11.
Maar dat weet ik niet zeker.
https://www.independent.c(...)ike-lee-b749466.html
Die pipo van Notre Dame begint ook over zn mondkapje. Maar daar gaat het niet om als je als pinguins op elkaar staat en elkaar bepotelt. En die is dan hoofd van een universiteit.
Interview met Jaap. Volgens het RIVM is het virus van de 2e golf geïmporteerd door jongeren die in Spanje of Zuid-Frankrijk op vakantie zijn geweest.
Wat een onzin, vrouw is veel jonger daarom minder last.quote:
[..]
Minder last van ze had wel klachten. Maar we wisten al dat vrouwen dit virus beter kunnen verwerken dan mannen. Dus ja vrouwen zijn toch weer het sterkte geslacht. (moet ik helaas bekennen)
Goed dat het nog weer een keer benoemd wordt. Laten we er in elk geval voor zorgen dat het hele zooitje niet ook weer op wintersport gaat.quote:
https://nos.nl/l/2350764
Interview met Jaap. Volgens het RIVM is het virus van de 2e golf geïmporteerd door jongeren die in Spanje of Zuid-Frankrijk op vakantie zijn geweest.
Wel een bijzondere uitspraak voor een wetenschapper. Jongeren waren zeker niet de enigen die naar Zuid-Europa afgereisd zijn.quote:
https://nos.nl/l/2350764
Interview met Jaap. Volgens het RIVM is het virus van de 2e golf geïmporteerd door jongeren die in Spanje of Zuid-Frankrijk op vakantie zijn geweest.
Tijd voor Kamervragen.quote:Voor het eerst in maanden besloot het kabinet deze week nieuwe landelijke maatregelen af te kondigen, nu naast de besmettingen ook de ziekenhuisopnames snel oplopen. Het meest opvallend was het advies om in alle publieke binnenruimtes mondkapjes te dragen.
"Een politieke afweging" noemen hoofd infectieziektebestrijding van het RIVM Jaap van Dissel en Jacco Wallinga, bij het RIVM verantwoordelijk voor de rekenmodellen, dat besluit. Van hen had het niet gehoeven. Zij adviseerden juist om een avondklok in te voeren, een maatregel die zij wél bewezen effectief achten.
Vindt u het zinvol om in een supermarkt een mondkapje te dragen?
Van Dissel: "Zinvol, dat speelt nu even niet. Ik zeg alleen dat wij als OMT hebben beoordeeld dat de toegevoegde waarde, uitgaande van thuisblijven bij klachten en de anderhalve meter, buitengewoon gering is. (...) Dat leidt bij ons tot de afweging dat we daar niet een positief advies over hebben uitgebracht. Dat er een ander besluit, op grond van politieke overwegingen, wordt genomen, dat zij zo."
Kamervragen? Het is juist de kamer die dit er doorheen heeft gedrukt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 08:56 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wel een bijzondere uitspraak voor een wetenschapper. Jongeren waren zeker niet de enigen die naar Zuid-Europa afgereisd zijn.
[..]
Tijd voor Kamervragen.
https://www.nutraingredie(...)-the-vitamin-D-alarm
Oefquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 09:20 schreef vosss het volgende:
https://www.1limburg.nl/u(...)lf-jaar-nog-klachten
Tamelijk ja.quote:
Ik plak het bericht hier wel even voor de mensen die te lui zijn om te klikken:
Niet best. En dat zijn dan de mensen met voornamelijk milde klachten.quote:Vrijwel alle coronapatiënten (95 procent) hebben een halfjaar na hun besmetting nog gezondheidsklachten. Meer dan de helft (55 procent) heeft zes of meer klachten en ruim 90 procent zegt nog hinder te ondervinden van meer dan één symptoom.
Dat concluderen de Universiteit Maastricht, Universiteit Hasselt, het Longfonds en kennis- en behandelcentrum Ciro op basis van onderzoek onder ruim duizend coronapatiënten.
Het overgrote merendeel (86 procent) van de mensen die meewerkten aan het onderzoek geeft 165 dagen na de eerste symptomen aan nog steeds vermoeid te zijn. Bijna zes op de tien (59 procent) zijn nog kortademig, 36 procent heeft nog steeds last van druk op de borst en 35 procent heeft hoofdpijn. Opvallend is dat het percentage mensen dat aangeeft spierpijn te hebben (40 procent) licht is gestegen.
Veruit de meeste respondenten (94 procent) hebben niet in het ziekenhuis gelegen vanwege corona. Zij hadden 'milde klachten'. Het gaat om relatief jonge patiënten: de gemiddelde leeftijd is 48 jaar. Veruit de grootste groep (86 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was. Zes op de tien (61 procent) hadden hiervoor geen onderliggende ziekte.
Directeur Michael Rutgers van Longfonds spreekt van "een zorgwekkend beeld. Eens te meer wordt duidelijk hoe groot de gezondheidsgevolgen zijn van dit virus". Hij vindt het van groot belang dat de klachten van patiënten nog beter in beeld worden gebracht. "Deze patiëntengroep moet gezien, gehoord en geholpen worden."
Uit die link:quote:
https://www.1limburg.nl/u(...)lf-jaar-nog-klachten
quote:Jonge patiënten
Veruit de meeste respondenten (94 procent) hebben niet in het ziekenhuis gelegen vanwege corona. Zij hadden 'milde klachten'. Het gaat om relatief jonge patiënten: de gemiddelde leeftijd is 48 jaar. Veruit de grootste groep (86 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was. Zes op de tien (61 procent) hadden hiervoor geen onderliggende ziekte.
Er kan natuurlijk wel sprake zijn van een selectie bias. Dat juist mensen die nog klachten ervaren zich hebben aangemeld voor dit onderzoek en daarom een vertekend beeld geven.quote:
https://www.1limburg.nl/u(...)lf-jaar-nog-klachten
Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik denk dat de Universiteit Maastricht, de Universiteit Hasselt en het Longfonds en kennis- en behandelcentrum Ciro toch best wel betrouwbaar onderzoek afleveren wat niet biased is.quote:
[..]
Er kan natuurlijk wel sprake zijn van een selectie bias. Dat juist mensen die nog klachten ervaren zich hebben aangemeld voor dit onderzoek en daarom een vertekend beeld geven.
Denk ik dan he.
Dat is angstaanjagend.quote:
https://www.1limburg.nl/u(...)lf-jaar-nog-klachten
Het lijkt mij een vervolgonderzoek op dit : https://nos.nl/artikel/23(...)huis-herstelden.htmlquote:
[..]
Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik denk dat de Universiteit Maastricht, de Universiteit Hasselt en het Longfonds en kennis- en behandelcentrum Ciro toch best wel betrouwbaar onderzoek afleveren wat niet biased is.
Denk ik dan he.
En daarvan is bekend dat mensen zichzelf hebben aangemeld voor dit onderzoek.
Toch is uit het allerlei verhalen en onderzoeken duidelijk dat er een groot aantal mensen zijn waarbij het herstel heel lang duurt.
https://www.longfonds.nl/(...)lgen-corona%E2%80%9Dquote:
[..]
Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik denk dat de Universiteit Maastricht, de Universiteit Hasselt en het Longfonds en kennis- en behandelcentrum Ciro toch best wel betrouwbaar onderzoek afleveren wat niet biased is.
Denk ik dan he.
Dus inderdaad een selectie bias.quote:Voor het onderzoek is een online vragenlijst verspreid via coronalongplein.nl. Longfonds heeft intensief contact met de Facebook-groep ‘Corona ervaringen en langdurige klachten’ die inmiddels meer dan 15.000 leden telt. Ook de coronapatiënten die zich hier en in een soortgelijke Vlaamse Facebook-groep hebben verzameld, konden de vragen invullen. De eerste resultaten werden onlangs gepubliceerd in het gerenommeerde tijdschrift ERJ Open Research. De onderzoekers wijzen hierin op de waarschijnlijkheid van een ‘post-COVID-19 syndroom’.
karma is a real bitch now !!quote:
[..]
Mijn televisie doet het weer.
Nou de symptomen worden snel erger, ongeveer net als bij Boris Johnson.
Als ik het goed begrijp.
Trrump heeft koorts, is erg moe, en heeft moeite met adem halen. Zeggen ze dus bij CNN
Tot zover de gedachte dat je buiten amper besmet kan raken en afstand houden niet nodig is.quote:
[..]
Ze vermoeden dat dat "Rose garden's event" een super-verspreiding event is geweest.
Een heleboel mensen die daar geweest zijn zijn besmet. Ik weet nu even niet zeker meer hoeveel, ik dacht 11.
Maar dat weet ik niet zeker.
https://www.independent.c(...)ike-lee-b749466.html
beter dat Jaap zich even rustig houd en niet steeds probeert om zijn eigen straatje schoon te vegen in elk interview, deze man heeft gewoon zwaar gefaald.quote:
[..]
Wel een bijzondere uitspraak voor een wetenschapper. Jongeren waren zeker niet de enigen die naar Zuid-Europa afgereisd zijn.
[..]
Tijd voor Kamervragen.
quote:
https://www.1limburg.nl/u(...)lf-jaar-nog-klachten
de vergelijking met een zware griep gaat dus ook compleet mank.
Volgens mij is ook nooit gezegd dat je buiten geen afstand hoeft te houden.quote:
[..]
Tot zover de gedachte dat je buiten amper besmet kan raken en afstand houden niet nodig is.
Wel dat de besmettingskans buiten veel kleiner leek. Het is wel apart natuurlijk dat de cijfers in het voorjaar maar bleven dalen terwijl de recreatiestranden vol lagen. Of toch meer weerstand toen en minder mensen met ernstige klachten, dat kan ook.
Vanwege de mondkapjes?quote:
[..]
beter dat Jaap zich even rustig houd en niet steeds probeert om zijn eigen straatje schoon te vegen in elk interview, deze man heeft gewoon zwaar gefaald.
Hij heeft gewoon gelijk. De meerwaarde is niet bewezen en als het al effect heeft dan is het heel marginaal. Het is gewoon een politiek besluit om te laten zien dat ze er bovenop zitten. En een deel van de bevolking ziet het graag omdat het hun een veiliger gevoel geeft, of het nu werkt of niet.
Mondkapjes, rol van aersolen en de rol van scholen in de pandemie. Hij is nog steeds van mening dat scholen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding van Covid 19, terwijl er op dit moment 100+ clusters te herleiden zijn aan scholenquote:
[..]
Vanwege de mondkapjes?
Hij heeft gewoon gelijk. De meerwaarde is niet bewezen en als het al effect heeft dan is het heel marginaal. Het is gewoon een politiek besluit om te laten zien dat ze er bovenop zitten. En een deel van de bevolking ziet het graag omdat het hun een veiliger gevoel geeft, of het nu werkt of niet.
Wat ik al een tijdje roep hier inderdaad, de vakantieperiode heeft ons genekt.quote:
https://nos.nl/l/2350764
Interview met Jaap. Volgens het RIVM is het virus van de 2e golf geïmporteerd door jongeren die in Spanje of Zuid-Frankrijk op vakantie zijn geweest.
Genoeg testen die de meerwaarde aantonen.quote:
[..]
Vanwege de mondkapjes?
Hij heeft gewoon gelijk. De meerwaarde is niet bewezen en als het al effect heeft dan is het heel marginaal. Het is gewoon een politiek besluit om te laten zien dat ze er bovenop zitten. En een deel van de bevolking ziet het graag omdat het hun een veiliger gevoel geeft, of het nu werkt of niet.
oh niet alleen dat hoor.....quote:
[..]
Vanwege de mondkapjes?
Hij heeft gewoon gelijk. De meerwaarde is niet bewezen en als het al effect heeft dan is het heel marginaal. Het is gewoon een politiek besluit om te laten zien dat ze er bovenop zitten. En een deel van de bevolking ziet het graag omdat het hun een veiliger gevoel geeft, of het nu werkt of niet.
Dat zeg ik, beter dat Jaap gewoon nu even zijn mond houd.quote:
[..]
Mondkapjes, rol van aersolen en de rol van scholen in de pandemie. Hij is nog steeds van mening dat scholen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding van Covid 19, terwijl er op dit moment 100+ clusters te herleiden zijn aan scholen
Tsja, ik vond het ook heel bijzonder dat ineens weer in heel Europa gereisd mocht worden terwijl er in heel veel landen nog steeds grote besmettingshaarden waren.quote:
[..]
Wat ik al een tijdje roep hier inderdaad, de vakantieperiode heeft ons genekt.
er is helemaal NIKS gedaan of voorbereid in de vakantieperiode.quote:
[..]
Wat ik al een tijdje roep hier inderdaad, de vakantieperiode heeft ons genekt.
Er zijn ook tal van topsporters die het corona virus gehad hebben. Volgens mij is er nog niet 1 geweest die niet meer op zijn of haar oude niveau zit.quote:
[..]
Tamelijk ja.
Ik plak het bericht hier wel even voor de mensen die te lui zijn om te klikken:
[..]
Niet best. En dat zijn dan de mensen met voornamelijk milde klachten.
Hij heeft 0,0 voortschrijdend inzicht en is totaal niet pro actief.quote:
[..]
Mondkapjes, rol van aersolen en de rol van scholen in de pandemie. Hij is nog steeds van mening dat scholen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding van Covid 19, terwijl er op dit moment 100+ clusters te herleiden zijn aan scholen
Lekker makkekijk om de schuld 100% naar jongeren op vakantie re schuiven maar geen woord over het falende beleid.
Waarom geen verplicgte quarantaines? Waarom niet ventilatie al in de zomer fixen?
Continue is men te laay door het apatisch afwachten.
En dan ook nog eens te trots om hand in eigen boezem te steken voor het falende beleid.
Het voorkomen van besmettingen moet dus wel een doel op zichzelf zijn, naast het beperken van de ziekenhuisopnames. Je moet toch niet denken aan een samenleving waarvan 95% chronisch ziek is.quote:
https://www.1limburg.nl/u(...)lf-jaar-nog-klachten
Er zijn ook tal van verstokte rokers die gewoon 90 worden zonder problemen.quote:
[..]
Er zijn ook tal van topsporters die het corona virus gehad hebben. Volgens mij is er nog niet 1 geweest die niet meer op zijn of haar oude niveau zit.
In Europa niet. In de VS hebben een aantal American Football spelers hartklachten aan hun besmetting overgehouden las ik.quote:
[..]
Er zijn ook tal van topsporters die het corona virus gehad hebben. Volgens mij is er nog niet 1 geweest die niet meer op zijn of haar oude niveau zit.
dat klopt nietquote:
[..]
Er zijn ook tal van topsporters die het corona virus gehad hebben. Volgens mij is er nog niet 1 geweest die niet meer op zijn of haar oude niveau zit.
er zijn er zelfs een paar dood.....
Ze weten hoe het is om vele doden te hebben itt Nederland, ze zijn minder egoïstisch en ze denken aan de medemens op een humane manier.quote:
ik verbaas me erover hoe goed Italië het doet. Wat doen ze daar anders dan wij? Gezien waar ze vandaan komen.
chronisch zieken kosten de maatschappij echt een hele hoop geld.....miljardenquote:
[..]
Het voorkomen van besmettingen moet dus wel een doel op zichzelf zijn, naast het beperken van de ziekenhuisopnames. Je moet toch niet denken aan een samenleving waarvan 95% chronisch ziek is.
en ik kan het weten aangezien mijn vrouw chronisch ziek is....
Over mondkapjes heeft hij gewoon gelijk. Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Mondkapjes, rol van aersolen en de rol van scholen in de pandemie. Hij is nog steeds van mening dat scholen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding van Covid 19, terwijl er op dit moment 100+ clusters te herleiden zijn aan scholen
Over aerosolen zegt hij niet dat besmetting via die weg niet mogelijk is, hij zegt dat het geen grote rol speelt. En ook daar heeft hij gelijk in. Als aerosolen een grote rol spelen in de verspreiding dan kun je niet verklaren waarom de maatregelen in maart zo ontzettend effectief zijn geweest. 1,5 meter afstand houden in een binnenruimte is dan immers niet genoeg. Zonder dat we ook maar iets aan ventilatie hebben gedaan hebben we de curve tijdens de 1e golf heel snel weten om te buigen.
Rol van scholen: Hier lijkt hij de rol van scholen inderdaad onderschat te hebben. Ik weet niet hoe hij daar nu in staat en of hij zijn mening heeft bijgesteld.
Maar goed, ik zou met name verwachten dat Maurice de Hond even een toontje lager gaat zingen. Kans op een 2e golf in het najaar heel klein, want geen super spreading events, haha
Jaap van Dissel in februari: de kans dat het hier komt is NIHILquote:
[..]
Over mondkapjes heeft hij gewoon gelijk. Zie mijn post hierboven.
Over aerosolen zegt hij niet dat besmetting via die weg niet mogelijk is, hij zegt dat het geen grote rol speelt. En ook daar heeft hij gelijk in. Als aerosolen een grote rol spelen in de verspreiding dan kun je niet verklaren waarom de maatregelen in maart zo ontzettend effectief zijn geweest. 1,5 meter afstand houden in een binnenruimte is dan immers niet genoeg. Zonder dat we ook maar iets aan ventilatie hebben gedaan hebben we de curve tijdens de 1e golf heel snel weten om te buigen.
Rol van scholen: Hier lijkt hij de rol van scholen inderdaad onderschat te hebben. Ik weet niet hoe hij daar nu in staat en of hij zijn mening heeft bijgesteld.
Maar goed, ik zou met name verwachten dat Maurice de Hond even een toontje lager gaat zingen. Kans op een 2e golf in het najaar heel klein, want geen super spreading events, haha
en maurice is geen viroloog en hoofd van het RIVM, die heeft alleen een social media podium
Als de uitslag positief is lijkt me duidelijk, maar wat als die, zoals bij mij, negatief is? Ik kan met de huidige klachten prima werken, maar daarmee bestaat natuurlijk wel de kans dat ik collega's aansteek die zich vervolgens ook weer moeten laten testen en dus een paar dagen thuis moeten blijven etc etc.
Iemand?
Maar Maurice claimt inderdaad wel een podium en zijn eigen gelijk, dan mag je hem daar ook op dezelfde manier op aanspreken als het RIVM.quote:
[..]
Jaap van Dissel in februari: de kans dat het hier komt is NIHIL
en maurice is geen viroloog en hoofd van het RIVM, die heeft alleen een social media podium
En de andere 95% is chronisch ziek. Vooral spierpijn 1 van de klachten.quote:
[..]
dat klopt niet
er zijn er zelfs een paar dood.....
Vakantievierende jongeren --> vrienden/studiegenoten --> ouders --> werk/grootouders
Ik mag toch hopen dat we na twee golven die met name zijn aangezwengeld door vakantieperiodes in het buitenland onze les geleerd hebben en in ieder geval de wintersportvakanties erg kritisch gasn bekijken... Dan kunnen we in eigen land hopelijk zonder totale lockdown met beperkende maatregelen wel de winter door.
Nu wil ik een afspraak maken voor een test, maandag in de middag en 30km verder...
Namen?quote:
[..]
dat klopt niet
er zijn er zelfs een paar dood.....
Dat heeft Van Dissel nooit gezegd.quote:
[..]
Jaap van Dissel in februari: de kans dat het hier komt is NIHIL
en maurice is geen viroloog en hoofd van het RIVM, die heeft alleen een social media podium
Elke dag weer die verzinsels in dit draadje.
De enorme stijging is pas gekomen toen de scholen weer open gingen eind augustus. Vanaf juli kwamen er al hele groepen jongeren terug uit Spanje en Portugal.quote:
Ik lees net op de NOS dat de tweede golf volgens het RIVM dus waarschijnlijk vooral zijn bron vindt richting vakantievierende jongeren in Spanje en Frankrijk:
Vakantievierende jongeren --> vrienden/studiegenoten --> ouders --> werk/grootouders
Ik mag toch hopen dat we na twee golven die met name zijn aangezwengeld door vakantieperiodes in het buitenland onze les geleerd hebben en in ieder geval de wintersportvakanties erg kritisch gasn bekijken... Dan kunnen we in eigen land hopelijk zonder totale lockdown met beperkende maatregelen wel de winter door.
Dat is toch prima? Binnen 2 dagen en 30 km valt ook nog mee als ik soms de afstanden om mij heen hoor.quote:
Sinds paar dagen een beetje kortademig en beetje verstopt, vandaag ook keelpijn erbij.
Nu wil ik een afspraak maken voor een test, maandag in de middag en 30km verder...
De cijfers gingen in Nederland half juli zo'n beetje weer omhoog he. Al was het toen nog lichtjes van 50 naar 100 naar 200 naar 300 aan het begin. Niet schokkend genoeg om meteen weer in te grijpen, en de ziekenhuisopnames waren toen nihil.quote:
[..]
De enorme stijging is pas gekomen toen de scholen weer open gingen eind augustus. Vanaf juli kwamen er al hele groepen jongeren terug uit Spanje en Portugal.
Dat neemt niet weg dat die terugkomende jongeren het al zijn gaan verspreiden in eigen kring en dat het een vlucht heeft genomen bij de start van het schooljaar omdat er al veel besmette mensen waren, met een incubatietijd van een dag of 7-10 zit je zo op een sneeuwbaleffect van een paar wekenquote:
[..]
De enorme stijging is pas gekomen toen de scholen weer open gingen eind augustus. Vanaf juli kwamen er al hele groepen jongeren terug uit Spanje en Portugal.
Die enorme stijging is ook niet meteen te zien binnen een paar dagen he. Een tijdje was het nieuws "jongeren zijn besmet, toename in ziekenhuisopnames blijft laag", ondertussen hebben zij langzaamaan de andere groepen lopen besmetten.quote:
[..]
De enorme stijging is pas gekomen toen de scholen weer open gingen eind augustus. Vanaf juli kwamen er al hele groepen jongeren terug uit Spanje en Portugal.
Nee er zijn twee momenten geweest, een stijging eind juli/begin augustus, en de stijging in september.quote:
[..]
De enorme stijging is pas gekomen toen de scholen weer open gingen eind augustus. Vanaf juli kwamen er al hele groepen jongeren terug uit Spanje en Portugal.
En die stijging in september lijkt eerder aangezwengeld doordat de studenten weer bijeen kwamen aangezien elke universiteitsstad opeens overliep van de gevallen, dan dat het verband houdt met 'de scholen'.
Start van het collegejaar.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat die terugkomende jongeren het al zijn gaan verspreiden in eigen kring en dat het een vlucht heeft genomen bij de start van het schooljaar omdat er al veel besmette mensen waren, met een incubatietijd van een dag of 7-10 zit je zo op een sneeuwbaleffect van een paar weken
Vlak de introductieweek ook niet uit. Die had nooit mogen doorgaan.quote:
[..]
Nee er zijn twee momenten geweest, een stijging eind juli/begin augustus, en de stijging in september.
En die stijging in september lijkt eerder aangezwengeld doordat de studenten weer bijeen kwamen aangezien elke universiteitsstad opeens overliep van de gevallen, dan dat het verband houdt met 'de scholen'.
Ja. Introweken + studentenhuizen die weer vol liepen lijkt een behoorlijk aandeel te hebben in deze golf.quote:
[..]
Vlak de introductieweek ook niet uit. Die had nooit mogen doorgaan.
Dat was toch geen uitspraak van Jaap, maar van de twitterafdeling van het RIVM?quote:
[..]
Jaap van Dissel in februari: de kans dat het hier komt is NIHIL
Hoe verzinnen ze het elke keer, net alsof enkel de jongere op vakantie zijn geweest. Maar we hebben iig een schuldige te pakken.quote:
Ik lees net op de NOS dat de tweede golf volgens het RIVM dus waarschijnlijk vooral zijn bron vindt richting vakantievierende jongeren in Spanje en Frankrijk:
Zolang je klachten hebt en je kunt thuiswerken zou ik dat doen, ook inderdaad omdat je daarmee voorkomt dat anderen zich weer moeten laten testenquote:
Even wat anders, de regels zijn heb je klachten, blijf thuis en laat je testen, maar wat dan?
Als de uitslag positief is lijkt me duidelijk, maar wat als die, zoals bij mij, negatief is? Ik kan met de huidige klachten prima werken, maar daarmee bestaat natuurlijk wel de kans dat ik collega's aansteek die zich vervolgens ook weer moeten laten testen en dus een paar dagen thuis moeten blijven etc etc.
Iemand?
Ik kan dus niet thuis werken.quote:
Zolang je klachten hebt en je kunt thuiswerken zou ik dat doen, ook inderdaad omdat je daarmee voorkomt dat anderen zich weer moeten laten testen
kan je even normaal reageren ?quote:
[..]
En de andere 95% is chronisch ziek. Vooral spierpijn 1 van de klachten.
De overgrote groep besmettingen zit aantoonbaar in de groep 18-30 jaar. Dat neemt niet weg dat Henk en Ria van 60 vanaf het strand van Blanes ook iemand besmet kunnen hebben,maar die hebben waarschijnlijk niet 's nachts tot 3 uur in een bar gestaan zonder afstand te houden.quote:
[..]
Hoe verzinnen ze het elke keer, net alsof enkel de jongere op vakantie zijn geweest. Maar we hebben iig een schuldige te pakken.
Ach jawel, gewoon wat machines in de straat laten zettenquote:
De RIVM zou wel deze data vrij moeten geven zodat wij er ook overheen kunnen zeiken, ipv nu zonder enige info maar iets gaan roepen.
Ik zou me ziek melden dan?quote:
elke simpele idioot had dit kunnen verzinnen natuurlijk....heel voorspelbaar scenario maar bij de overheid ging geen lampje om bijvoorbeeld het quarantine beleid aan te passen ?quote:
Ik lees net op de NOS dat de tweede golf volgens het RIVM dus waarschijnlijk vooral zijn bron vindt richting vakantievierende jongeren in Spanje en Frankrijk:
Vakantievierende jongeren --> vrienden/studiegenoten --> ouders --> werk/grootouders
Ik mag toch hopen dat we na twee golven die met name zijn aangezwengeld door vakantieperiodes in het buitenland onze les geleerd hebben en in ieder geval de wintersportvakanties erg kritisch gasn bekijken... Dan kunnen we in eigen land hopelijk zonder totale lockdown met beperkende maatregelen wel de winter door.
Het is wel de groep die in grote getalen de veiligheidsregels genegeerd hebben. Het verspreidingsrisico in een volle disco op Kreta is natuurlijk veel hoger dan dat op een rustige natuurcamping in Noord-Frankrijk. En hetzelfde gold na terugkomst: bleef je gewoon thuis met je gezin, of ging je lekker doorfeesten in studentenhuizen.quote:
[..]
Hoe verzinnen ze het elke keer, net alsof enkel de jongere op vakantie zijn geweest. Maar we hebben iig een schuldige te pakken.
Waarom zou het RIVM liegen over data?quote:
We hebben allemaal de RLT nieuws beelden gezien van Nederlanders in het buitenland waar zelfs de lokale politie ingreep, maar dat zegt natuurlijk nog niets over een eventuele besmetting.
De RIVM zou wel deze data vrij moeten geven zodat wij er ook overheen kunnen zeiken, ipv nu zonder enige info maar iets gaan roepen.
En net alsof wij hier in NL al praktisch virusvrij waren.quote:
[..]
Hoe verzinnen ze het elke keer, net alsof enkel de jongere op vakantie zijn geweest. Maar we hebben iig een schuldige te pakken.
Voor hetzelfde geld kwam dat genetisch materiaal wel ergens van hier.
En sowieso heb je langdurig een hoge R nodig voor een fatsoenlijke golf, dus men moet in NL massaal de regels minder strikt hebben nageleefd.
Het enige wat ze in februari gezegd hebben was iets in de trant van:quote:
[..]
Dat was toch geen uitspraak van Jaap, maar van de twitterafdeling van het RIVM?
'Momenteel is de kans dat je in Nederland het virus oploopt verwaarloosbaar.'
Dat wordt door de mensen die er een speciale agenda op na lijken te houden om woorden te verdraaien en onzin te verspreiden, sindsdien de hele tijd foutief geframed. Waarom die mensen dat doen, is onduidelijk, maar irritant is het wel.
Net zoals de hele tijd terugvallen op een uitspraak: 'Met de kennis van nu lijkt het virus niet heel besmettelijk' - gedaan in een tijd dat China nog deed alsof het allemaal wel meeviel met dat virus en dat de enige kennis was die voor handen was.
nog maar 1200 te gaan en we gingen gister al 500 cases omhoog, die 5000 gaat makkelijk gehaald worden zou je zeggenquote:
Het is zo zonde, in de zomer niet eens 50 besmettingen per dag, nu mogen we hopen dat we volgende week de 5000 niet gaan halen.
Dat moet je de "ontkenners" vragen, niet aan mij.quote:
[..]
Waarom zou het RIVM liegen over data?
Van de zomer waren er nauwelijks cases in Spanje en Frankrijk, net als in Nederland. Het is niet alsof men naar het centrum van de pandemie is afgereisd om het virus optepikken.quote:
[..]
De overgrote groep besmettingen zit aantoonbaar in de groep 18-30 jaar. Dat neemt niet weg dat Henk en Ria van 60 vanaf het strand van Blanes ook iemand besmet kunnen hebben,maar die hebben waarschijnlijk niet 's nachts tot 3 uur in een bar gestaan zonder afstand te houden.
Dat laatste is natuurlijk ook wel gebeurd he. Die 1,5 meter ging er steeds vaker af, dat heb ik hier zelf ook wel gezien.quote:
[..]
En net alsof wij hier in NL al praktisch virusvrij waren.
Voor hetzelfde geld kwam dat genetisch materiaal wel ergens van hier.
En sowieso heb je langdurig een hoge R nodig voor een fatsoenlijke golf, dus men moet in NL massaal de regels minder strikt hebben nageleefd.
Zo zal het met mondkapjes ook gaan trouwens. Nu is het nog allemaal nieuw, maar over een paar weken begint dat verwateren ook alweer, let maar op, en gaan mensen ook weer gewoon dichter op elkaar staan, of de mondkapjes steeds vaker maar half opzetten.
Nja, iedereen trekt vanuit heel Europa naar de Franse en Spaanse kusten om daar een beetje aan het strand te liggen en in de clubs te staan. Dat is net als met de wintersport een prima plek van waaruit je het virus vervolgens over Europa kunt verspreiden.quote:
[..]
Van de zomer waren er nauwelijks cases in Spanje en Frankrijk, net als in Nederland. Het is niet alsof men naar het centrum van de pandemie is afgereisd om het virus optepikken.
Een belangrijke maatregelen die je kan nemen om ongebreidelde verspreiding van een virus tegen te gaan, is het beperken van langeafstandverkeer (dus niet alleen met China, maar überhaupt). Dat werkt zowel binnen Nederland als op een Europese schaal. Iedereen naar de Middellandse Zeekust af laten reizen is dan precies wat je niet moet doen.
Op vakantie gaan kan ook wel, maar het lijkt me ook wel duidelijk dat veel jongeren gewoon in de discotheken ouderwets hebben lopen feesten. Nogal een verschil.quote:
[..]
Hoe verzinnen ze het elke keer, net alsof enkel de jongere op vakantie zijn geweest. Maar we hebben iig een schuldige te pakken.
Gewoon snel je kar volgooien en weer naar buiten.quote:
Beduidend meer mensen met een mondkapje op in de winkel. Moet zeggen voor een korte periode is het goed te doen. Een hele dag met zo een ding lopen lijkt me wel irritant.
Het is leuk als theorie, maar ik vind het erg schadelijk dat het elke keer als klinkbare feiten naar buiten wordt gebracht.quote:
[..]
Nja, iedereen trekt vanuit heel Europa naar de Franse en Spaanse kusten om daar een beetje aan het strand te liggen en in de clubs te staan. Dat is net als met de wintersport een prima plek van waaruit je het virus vervolgens over Europa kunt verspreiden.
In Frankrijk en Spanje hebben ze net zo goed regels, waarschijnlijk meer dan hier, en de mondkap is daar al bijna een half jaar gemeengoed.
Het is gewoon niet te zeggen hoe de opleving precies voortgekomen is en waarschijnlijk is het een samenraapsel van vele kleine oorzaken, omstandigheden en allerlei randvoorwaarden die we zelf niet in hand hebben.
Het gaat erom dat er mensen vanuit heel Europa bijeen komen en vervolgens weer terugreizen naar hun eigen land/stad/dorp. Dat is een katalysator voor de verspreiding van het virus hier.quote:
[..]
Het is leuk als theorie, maar ik vind het erg schadelijk dat het elke keer als klinkbare feiten naar buiten wordt gebracht.
In Frankrijk en Spanje hebben ze net zo goed regels, waarschijnlijk meer dan hier, en de mondkap is daar al bijna een half jaar gemeengoed.
Het is gewoon niet te zeggen hoe de opleving precies voortgekomen is en waarschijnlijk is het een samenraapsel van vele kleine oorzaken, omstandigheden en allerlei randvoorwaarden die we zelf niet in hand hebben.
De mondkap wel, maar in Spanje kennen ze dat afstand houden volgens mij niet (echt). Kun je wel braaf in de metro gaan zitten met je kapje op, maar als vervolgens in de kroeg iedereen weer schouder aan schouder mag staan met kapje op de kin heeft het 0,0 nut.quote:
[..]
Het is leuk als theorie, maar ik vind het erg schadelijk dat het elke keer als klinkbare feiten naar buiten wordt gebracht.
In Frankrijk en Spanje hebben ze net zo goed regels, waarschijnlijk meer dan hier, en de mondkap is daar al bijna een half jaar gemeengoed.
Het is gewoon niet te zeggen hoe de opleving precies voortgekomen is en waarschijnlijk is het een samenraapsel van vele kleine oorzaken, omstandigheden en allerlei randvoorwaarden die we zelf niet in hand hebben.
Tijdens introductieweek ging het volgen mij prima. Jij hebt het over de introductieperiode van de verenigingen. Twee verschillende zaken.quote:
[..]
Vlak de introductieweek ook niet uit. Die had nooit mogen doorgaan.
Ik begreep trouwens dat ze in Duitsland ook weer soepeler worden, onder meer bij bezoek aan sportwedstrijden?quote:
Belgie +3100 vandaag? Oef... En die gingen al versoepelen..
Belgen zijn wel komisch ja, eerst in juli heel zware regels toen er weinig aan de hand was en nu versoepelen terwijl de cijfers door het plafond gaan
Je kunt met DNA-onderzoek een vrije accurate inschatting maken hoe de stamboom van een virus eruit ziet en dus waar het begonnen is en wat de katalysatoren waren voor verdere verspreiding.quote:
Het is gewoon niet te zeggen hoe de opleving precies voortgekomen is en waarschijnlijk is het een samenraapsel van vele kleine oorzaken, omstandigheden en allerlei randvoorwaarden die we zelf niet in hand hebben.
Goh, weet nog hoe hard ik hierverhuisd werd toen ik dit half juli al aankaartte.
Had je nooit aan moeten beginnen.
Er waren hier in juli mensen die vonden dat jongeren maar lekker mochten feesten in klamme discotheken? Denk het ook.quote:
COR / RIVM: 'Tweede golf veroorzaakt door vakantievierende jongeren
Goh, weet nog hoe hard ik hierverhuisd werd toen ik dit half juli al aankaartte.
Had je nooit aan moeten beginnen.
Die waar ik aan sta kost ongeveer 30 miljoen en is 150 meter lang en 2 verdiepingen hoog.quote:
[..]
Ach jawel, gewoon wat machines in de straat laten zetten
Denk dat de buren daar niet blij mee zullen zijn
misschien niet direct uit zijn mond maar het RIVM wel, en hij is hoofd van het RIVM:quote:
[..]
Dat heeft Van Dissel nooit gezegd.
Elke dag weer die verzinsels in dit draadje.
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
'Net zoals in andere landen kan er ook iemand vanuit China naar Nederland komen en hier ziek worden. De kans daarop is vooralsnog klein', aldus het RIVM. Tot nu toe lijkt het virus niet zo heel besmettelijk. Verder komen de meeste zieken voor in Wuhan in China. Tussen Nederland en Wuhan is relatief weinig reisverkeer.
verzinsel ?
In deze tijden is het een kwestie van geven en nemen en een beetje rekening houden met elkaarquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Die waar ik aan sta kost ongeveer 30 miljoen en is 150 meter lang en 2 verdiepingen hoog.
Denk dat de buren daar niet blij mee zullen zijn
ja sorry je hebt gelijk, maargoed japio is wel hoofd van het RIVM dus mede verantwoordelijk voor zulke uitspraken.quote:
[..]
Dat was toch geen uitspraak van Jaap, maar van de twitterafdeling van het RIVM?
Ja die waren er echt. Lees de topics maar terug, de besmettingen waren tenslotte zo laag dat dat allemaal geen probleem vormde.quote:
[..]
Er waren hier in juli mensen die vonden dat jongeren maar lekker mochten feesten in klamme discotheken? Denk het ook.
Overigens hebben veel landen die discotheken al relatief snel weer gesloten, alleen Spanje heeft ze tot half augustus open gehouden?
Klopt, en het zag eruit als een pre-covid feestje met kussen, omhelzingen, geen maskers, geen afstand en geen verstand.quote:
Dat Rose Garden event was volledig buiten toch? Misschien tich niet zo safe als gedacht.
Ja. Dit betekent dat op dat moment de kans op besmettingen met corona in Nederland nihil was. Zoals ik al zei, wordt dat nog steeds fout geframed door mensen die er een plezier in lijken te beleven om desinformatie te verspreiden, alsof dit in het algemeen en voor de toekomst zou gelden.quote:
[..]
misschien niet direct uit zijn mond maar het RIVM wel, en hij is hoofd van het RIVM:
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
Ja. Je verzint wat de implicatie van deze zinnen zijn. Hier staat niets anders dan dat in januari, de kans dat je in Nederland corona kreeg niet zo groot was. Wat ook zo was. 'Tot nu toe lijkt het virus niet zo heel besmettelijk' is ook, zoals ik ook al aangaf, een prima uitspraak aangezien die op dat moment gedaan is op basis van de op dat moment bekende gevallen en gegevens, wat vrij weinig was aangezien er nog maar 1 plek in de wereld was waar covid-19 te vinden was en dat was in Wuhan en China deed toen nog alsof het allemaal wel meeviel. Prima uitspraak dus.quote:'Net zoals in andere landen kan er ook iemand vanuit China naar Nederland komen en hier ziek worden. De kans daarop is vooralsnog klein', aldus het RIVM. Tot nu toe lijkt het virus niet zo heel besmettelijk. Verder komen de meeste zieken voor in Wuhan in China. Tussen Nederland en Wuhan is relatief weinig reisverkeer.
verzinsel ?
Na een half jaar nog steeds terugkomen op je eigen, bewust verkeerde interpretatie van uitspraken van het RIVM om dat Van Dissel aan te smeren. Ik snap de mensen die zo fanatiek bezig zijn met het verspreiden van onzin gewoon niet zo goed. Hebben die daar een belang bij of hoe zit dat?
Buiten is nooit 'safe' geweest, dat is iets wat onder andere de verstokte aerosolen-aanhangers graag willen doordrukken als idee, maar buiten kun je natuurlijk net zo goed besmet raken als binnen. Het lijkt alleen minder vaak te gebeuren omdat A mensen gedurende de dag voornamelijk binnen zijn, B binnen typisch 'kleiner' is dan 'buiten', een café is minder groot dan het Malieveld en C mensen binnen vaak langdurig bij hetzelfde clustertje zitten terwijl de contacten in de buitenlucht veelal passerend/vluchtig van aard zijn.quote:
Dat Rose Garden event was volledig buiten toch? Misschien tich niet zo safe als gedacht.
Rose Garden Event
Ziplaatsen en besmettingen.
Je weet natuurlijk niet of die mensen elkaar daarvoor/daarna in een andere setting gezien hebben, aangezien het wel de harde kliek is.quote:
Dat Rose Garden event was volledig buiten toch? Misschien tich niet zo safe als gedacht.
Je vergeet de belangrijkste, ventilatie is beduidend hoger buiten.quote:
[..]
Buiten is nooit 'safe' geweest, dat is iets wat onder andere de verstokte aerosolen-aanhangers graag willen doordrukken als idee, maar buiten kun je natuurlijk net zo goed besmet raken als binnen. Het lijkt alleen minder vaak te gebeuren omdat A mensen gedurende de dag voornamelijk binnen zijn, B binnen typisch 'kleiner' is dan 'buiten', een café is minder groot dan het Malieveld en C mensen binnen vaak langdurig bij hetzelfde clustertje zitten terwijl de contacten in de buitenlucht veelal passerend/vluchtig van aard zijn.
Wel erg pro "Angst" weer met buiten is nooit safe
Voor het najaar zei hij. Dus dit is gelul.quote:
[..]
Maar goed, ik zou met name verwachten dat Maurice de Hond even een toontje lager gaat zingen. Kans op een 2e golf in het najaar heel klein, want geen super spreading events, haha
Nee dat is dus niet per se superbelangrijk en daarom wordt 'buiten' ten onrechte vals neergezet als een veilige plek met weinig kans op besmettingen. Als je buiten geen afstand houdt, loop je dat virus gewoon nog steeds op als je in de buurt komt van iemand die besmettelijk is.quote:
[..]
Je vergeet de belangrijkste, ventilatie is beduidend hoger buiten.
Vooral dit inderdaad. Stoelen stonden gewoon dicht op elkaar ook.quote:
[..]
Klopt, en het zag eruit als een pre-covid feestje met kussen, omhelzingen, geen maskers, geen afstand en geen verstand.
Zou dit nu een eyeopener zijn voor de Republikeinen en zouden ze nu toch anders in deze hele toestand staan?
Dat virus kan veel verder door de lucht "reizen" dan die 1,5 meter ook nog.quote:
[..]
Nee dat is dus niet per se superbelangrijk en daarom wordt 'buiten' ten onrechte vals neergezet als een veilige plek met weinig kans op besmettingen. Als je buiten geen afstand houdt, loop je dat virus gewoon nog steeds op als je in de buurt komt van iemand die besmettelijk is.
In ideale omstandigeheden ( voor dat virus) soms 8 meter.
Je hebt afgelopen zomervakantie de vele foto's op dit forum gemist van de vakantievierders op diverse plekken?quote:
[..]
Over mondkapjes heeft hij gewoon gelijk. Zie mijn post hierboven.
Over aerosolen zegt hij niet dat besmetting via die weg niet mogelijk is, hij zegt dat het geen grote rol speelt. En ook daar heeft hij gelijk in. Als aerosolen een grote rol spelen in de verspreiding dan kun je niet verklaren waarom de maatregelen in maart zo ontzettend effectief zijn geweest. 1,5 meter afstand houden in een binnenruimte is dan immers niet genoeg. Zonder dat we ook maar iets aan ventilatie hebben gedaan hebben we de curve tijdens de 1e golf heel snel weten om te buigen.
Rol van scholen: Hier lijkt hij de rol van scholen inderdaad onderschat te hebben. Ik weet niet hoe hij daar nu in staat en of hij zijn mening heeft bijgesteld.
Maar goed, ik zou met name verwachten dat Maurice de Hond even een toontje lager gaat zingen. Kans op een 2e golf in het najaar heel klein, want geen super spreading events, haha
Daarom zet Duitsland in op betere ventilatie.quote:
[..]
Nee dat is dus niet per se superbelangrijk en daarom wordt 'buiten' ten onrechte vals neergezet als een veilige plek met weinig kans op besmettingen. Als je buiten geen afstand houdt, loop je dat virus gewoon nog steeds op als je in de buurt komt van iemand die besmettelijk is.
Als je buiten hoest worden de deeltjes veel sneller over een groter oppervlak verspreid, dus lagere impact.
Ja 'kan', maar tussen kunnen en doen zit vrij veel ruimte. Langeafstandbesmettingen vormen een niet significant deel van het aantal besmettingen in een samenleving waarin geen rekening wordt gehouden met het virus.quote:
[..]
Dat virus kan veel verder door de lucht "reizen" dan die 1,5 meter ook nog.
In ideale omstandigeheden ( voor dat virus) soms 8 meter.
Oké ik annuleer m'n museumkaartjesquote:
[..]
Dat virus kan veel verder door de lucht "reizen" dan die 1,5 meter ook nog.
In ideale omstandigeheden ( voor dat virus) soms 8 meter.
Gewoon nooit meer naar buiten gaan.quote:
[..]
Oké ik annuleer m'n museumkaartjes
Het is een hele kleine kans, maar hij is er wel.quote:
[..]
Ja 'kan', maar tussen kunnen en doen zit vrij veel ruimte. Langeafstandbesmettingen vormen een niet significant deel van het aantal besmettingen in een samenleving waarin geen rekening wordt gehouden met het virus.
Ja sorry ik laat me soms afleiden.quote:
Die 8 meter kan dat virus alleen maar halen in bijvoorbeeld een slachterij. Dan moet echt alle omstandigheden "ideaal" zijn voor dat virus.quote:
[..]
Oké ik annuleer m'n museumkaartjes
Dus weinig tot geen maatregelen.
Dus je kan best naar het museum. Met mondkapje.
(zelf weten natuurlijk, van dat mondkapje, maar ik zou het wel doen)
Dat is ook alleen maar zo als er wind staat.quote:
[..]
Daarom zet Duitsland in op betere ventilatie.
Als je buiten hoest worden de deeltjes veel sneller over een groter oppervlak verspreid, dus lagere impact.
De drijvende factor van covid-besmettingen zijn de grote druppels met veel virusdeeltjes en die zowel binnen als buiten hoofdzakelijk een actieradius van rond de 1-1,5 meter hebben en überhaupt snel naar de grond gaan.
Bij echt verkeerde ventilatie kan het zo zijn dat het virus rond blijft gaan in een ruimte, maar verder zit er weinig verschil tussen binnen en buiten bij deze manier van besmet raken en daarom is het van belang dat je zowel binnen als buiten afstand houdt tot anderen.
Ik maakte een grapje, ik ben sinds maart nergens meer geweest waar mensen zijn.quote:
[..]
Die 8 meter kan dat virus alleen maar halen in bijvoorbeeld een slachterij. Dan moet echt alle omstandigheden "ideaal" zijn voor dat virus.
Dus weinig tot geen maatregelen.
Dus je kan best naar het museum. Met mondkapje.
Uuh buiten is wel degelijker 'safer'. De ventilatie is zoals gezegd vele malen hoger en door luchtstromen vervliegen de aerosolen alle kanten op. Wat maakt dat de kans op besmetting vele malen kleiner wordt tov binnen, waar stilstaande lucht de uitgeblazen aerosolen niet laat vervliegen. Alsnog is wel 1,5 meter vereist om niet iemand direct te kunnen raken met grotere druppels.quote:
[..]
Buiten is nooit 'safe' geweest, dat is iets wat onder andere de verstokte aerosolen-aanhangers graag willen doordrukken als idee, maar buiten kun je natuurlijk net zo goed besmet raken als binnen. Het lijkt alleen minder vaak te gebeuren omdat A mensen gedurende de dag voornamelijk binnen zijn, B binnen typisch 'kleiner' is dan 'buiten', een café is minder groot dan het Malieveld en C mensen binnen vaak langdurig bij hetzelfde clustertje zitten terwijl de contacten in de buitenlucht veelal passerend/vluchtig van aard zijn.
Het grootste probleem van die Republikeinse meeting was het omhelzen, kussen en op zeer korte afstand met elkaar praten.
Aerosolenquote:
[..]
Uuh buiten is wel degelijker 'safer'. De ventilatie is zoals gezegd vele malen hoger en door luchtstromen vervliegen de aerosolen alle kanten op. Wat maakt dat de kans op besmetting vele malen kleiner wordt tov binnen, waar stilstaande lucht de uitgeblazen aerosolen niet laat vervliegen. Alsnog is wel 1,5 meter vereist om niet iemand direct te kunnen raken met grotere druppels.
Het grootste probleem van die Republikeinse meeting was het omhelzen, kussen en in zeer korte afstand met elkaar praten.
. Ja, laten we nog meer aandacht besteden aan een randverschijnsel.Buiten is niet safer. De rol van de kleine aerosolen in het verspreiden van corona is minimaal. Afstand houden. Ook buiten.
Dat is ook best logisch, als ik met mijn mond op 10 cm afstand ben van een besmet persoon, dan raak ik ook besmet.quote:
[..]
Aerosolen
Buiten is niet safer. De rol van de kleine aerosolen in het verspreiden van corona is minimaal. Afstand houden. Ook buiten.
Je raakt toch niet besmet door vluchtig in iemands aura te komen? Dan zouden wel veel meer besmettingen zijn.quote:
[..]
Nee dat is dus niet per se superbelangrijk en daarom wordt 'buiten' ten onrechte vals neergezet als een veilige plek met weinig kans op besmettingen. Als je buiten geen afstand houdt, loop je dat virus gewoon nog steeds op als je in de buurt komt van iemand die besmettelijk is.
Denk aan alle buitenevents sinds april.
Bij dit rose garden event is ook niet iedereen vol in het gezicht gehoest.
Die mensen zitten daar hutje op mutje in die stoelen.quote:
[..]
Je raakt toch niet besmet door vluchtig in iemands aura te komen? Dan zouden wel veel meer besmettingen zijn.
Denk aan alle buitenevents sinds april.
Bij dit rose garden event is ook niet iedereen vol in het gezicht gehoest.
Kans op besmetting in een dichte kamer is veel groter dan in de buitenlucht.quote:
[..]
Bij echt verkeerde ventilatie kan het zo zijn dat het virus rond blijft gaan in een ruimte, maar verder zit er weinig verschil tussen binnen en buiten bij deze manier van besmet raken en daarom is het van belang dat je zowel binnen als buiten afstand houdt tot anderen.
Ik zie dat je er andere ideeën op na houdt, ieder zn mening.
Je kunt natuurlijk op veel manieren besmet raken, maar als je langdurig (dus niet vluchtig) in de nabijheid van iemand zit die besmettelijk is, zowel binnen als buiten, dan neemt de kans natuurlijk verder toe. Bij de Rose Garden zijn beelden te zien hoe ze dicht op elkaar zitten (zitten doe je meestal niet vluchtig) en hoe ze elkaars handen schudden en omhelzen. Dat zijn natuurlijk goede ingrediënten voor problemen.quote:
[..]
Je raakt toch niet besmet door vluchtig in iemands aura te komen? Dan zouden wel veel meer besmettingen zijn.
Denk aan alle buitenevents sinds april.
Bij dit rose garden event is ook niet iedereen vol in het gezicht gehoest.
https://media3.s-nbcnews.(...)5d57e0.fit-2000w.jpg
Dat is echt bijna stapelen.
Aerosolen bestaan niet? Afstand houden is cruciaal inderdaad, vanwege de reikwijdte van de grotere druppels.quote:
[..]
Aerosolen
Buiten is niet safer. De rol van de kleine aerosolen in het verspreiden van corona is minimaal. Afstand houden. Ook buiten.
Er is natuurlijk wel degelijk een groot verschil tussen het gedrag van aerosolen binnen en buiten: https://www.nytimes.com/2(...)mission-indoors.html
Verhuisd naar?quote:
COR / RIVM: 'Tweede golf veroorzaakt door vakantievierende jongeren
Goh, weet nog hoe hard ik hierverhuisd werd toen ik dit half juli al aankaartte.
Had je nooit aan moeten beginnen.
Nee maar inderdaad, er valt wat voor te zeggen in de winter buitenlandse vakanties te verbieden. Moet wel in combinatie met dat je zuipen hier onmogelijk maakt, anders krijg je hetzelfde effect natuurlijk. Of véél kritischer kijken naar waar het wel en niet mag, plus veel beter testen bij terugkomst uiteraard.
Duitsers mochten ook gewoon op vakantie toch? Ik zou nog steeds het liefst gewoon 1 op 1 al het Duitse beleid kopiëren
.Is in de buitenlucht, moet je wel heel goed je best doen om besmet te raken.quote:
Kijk? Rose Garden Event
https://media3.s-nbcnews.(...)5d57e0.fit-2000w.jpg
Dat is echt bijna stapelen.
Is dat verschil echt zo gigantisch?quote:
[..]
Is in de buitenlucht, moet je wel heel goed je best doen om besmet te raken.
Nou er is dus een vermoeden dat dat een "superspread-event" was.quote:
[..]
Is in de buitenlucht, moet je wel heel goed je best doen om besmet te raken.
Volgens mij was dat ook, helemaal in het begin, in Duitsland het geval. Als ik het me goed herinner was daar 1 vrouw in Wuhan geweest, had enkel een gesprek gehad met een collega in Duitsland, en ging het via dat gesprek verder naar andere collega's bij dat bedrijf.quote:
Virusoverdracht kan in theorie toch ook plaatsvinden door praten op te korte afstand? Als je schouder aan schouder zit lijkt me dat een reëel risico.
Verguisd moet dat zijn lolquote:
[..]
Verhuisd naar?
Nee maar inderdaad, er valt wat voor te zeggen in de winter buitenlandse vakanties te verbieden. Moet wel in combinatie met dat je zuipen hier onmogelijk maakt, anders krijg je hetzelfde effect natuurlijk. Of véél kritischer kijken naar waar het wel en niet mag, plus veel beter testen bij terugkomst uiteraard.
Duitsers mochten ook gewoon op vakantie toch? Ik zou nog steeds het liefst gewoon 1 op 1 al het Duitse beleid kopiëren
Maar inderdaad, een wettelijke verplichting tot quarantaine zou al enorm schelen. Hier is alles altijd zo enorm vrijblijvend.
Misschien zijn ze binnen verder gaan feesten.quote:
[..]
Nou er is dus een vermoeden dat dat een "superspread-event" was.
Je kan niet gelijk conclusies trekken aan de hand van 1 foto, de meeste van die besmette gasten zien elkaar wel vaker.quote:
Kijk? Rose Garden Event
https://media3.s-nbcnews.(...)5d57e0.fit-2000w.jpg
Dat is echt bijna stapelen.
Misschien hebben ze elkaar daarvoor/daarna al besmet in een andere setting.
Niet dus.quote:
[..]
Is in de buitenlucht, moet je wel heel goed je best doen om besmet te raken.
Nee.quote:
[..]
Is dat verschil echt zo gigantisch?
Ik kan alleen zeggen dat ik gisteren naar CNN heb gekeken en dat ik verschillende doktoren heb zien roepen " HOUD BUITEN OOK DIE 1,5 AFSTAND AAN!"quote:
[..]
Je kan niet gelijk conclusies trekken aan de hand van 1 foto, de meeste van die besmette gasten zien elkaar wel vaker.
Misschien hebben ze elkaar daarvoor/daarna al besmet in een andere setting.
Even kort samengevat.
CNN had echt een heel blik doktoren open getrokken.
Beetje flauw misschien, maar even voor de duidelijkheid: Hans Brug is het hoofd (Directeur-generaal) van het RIVM. Van Dissel is directeur van het centrum voor infectieziektenbestrijding, maar er zijn op gelijk niveau nog 2 directeuren die een andere portefeuille hebben.quote:
[..]
ja sorry je hebt gelijk, maargoed japio is wel hoofd van het RIVM dus mede verantwoordelijk voor zulke uitspraken.
https://www.rivm.nl/sites(...)21%20juni%202019.pdf