https://www.ad.nl/binnenl(...)hockeyclub~a3c5ba8c/quote:Signalen over relaties met minderjarige speelsters bleven binnenskamers bij hockeyclub
NOORDWIJK De Noordwijkse Hockey Club ontvangt in 2019 een signaal over trainers die minderjarige meisjes verleiden tot seks. Het bestuur houdt de zaak een seizoen lang binnenskamers, de Nederlandse hockeybond zegt zonder officiële klacht geen onderzoek te kunnen starten. Pas nadat deze nieuwssite vragen stelt, informeert de club leden en ouders.
Een hockeyseizoen lang gonst het van de geruchten in de Zuid-Hollandse kustplaats. Op de Noordwijkse Hockey Club zouden trainers het gemunt hebben op minderjarige speelsters. Natuurlijk wordt op elke sportclub weleens geflirt, maar volgens meerdere ouders wordt hier een duidelijke grens overschreden. Zo zouden de trainers pubermeisjes dronken voeren om ze het bed in te krijgen.
Altijd weer oudere mannen met jonge meisjes, nooit andersom.
Of mag dit nu niet?
Ivm het twee maten meetstelsel en zo
Nee hoor, zijn ook regelmatig leraressen die met minderjarige studenten het bed in duiken.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:47 schreef osodevo het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)hockeyclub~a3c5ba8c/
Altijd weer oudere mannen met jonge meisjes, nooit andersom.
Ligt aan de leeftijd.quote:
[ afbeelding ]
Of mag dit nu niet?
Ivm het twee maten meetstelsel en zo
Als het 16 jarigen waren zou ik zeggen, nice!
Bij 12 of 13 zou ik dat plaatje niet gebruiken.
Het gaat om meisjes van 15, 16 en 17 jaar en om mannelijke coaches van in de 20.quote:
[..]
Ligt aan de leeftijd.
Als het 16 jarigen waren zou ik zeggen, nice!
Bij 12 of 13 zou ik dat plaatje niet gebruiken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
Legaal dus eigenlijk.quote:
[..]
Het gaat om meisjes van 15, 16 en 17 jaar en om mannelijke coaches van in de 20.
https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
Next.
Hoewel je zou het kunnen zien dat de machtspositie van een trainer dan teveel overwicht kan geven en dan is het, net als met een leraar en 16 jarige scholiere, wel weer illegaal.
quote:
[..]
Het gaat om meisjes van 15, 16 en 17 jaar en om mannelijke coaches van in de 20.
https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
quote:Het gaat hier om meisjes die nog maar net 16 jaar oud zijn of jonger.
Misschien even het hele verhaal lezen, voordat je gaat bagatelliseren. .quote:
Een vent van 21 met een meid van 17 is toch niet zo vreemd? Ja...dat dronken voeren is natuurlijk wel een dingetje, maar die twee leeftijden zijn vrij normaal dacht ik.
Al die nieuwsberichten hier op het fok over leraressen met jonge jongens zie jij eventjes selectief over het hoofd?quote:
Altijd weer oudere mannen met jonge meisjes, nooit andersom.
Mag er wel vanuit gaan dat er iets meer verschil tussen zit in leeftijd. Daarnaast, het is wel ff iets anders als een gast van 21 een chick van 17 in een bar oppikt of dat de coach een van zijn pupillen even apart neemt voor een extra doorsmeerbeurt. Als coach zit je automatisch in een positie van autoriteit en vertrouwen en daar misbruik van maken is gewoon not done. Daarnaast gaat het hier over meiden van 16 en jonger waarbij 16 allicht nog net aan legaal zou zijn in normale omstandigheden, maar in deze situatie is zelfs dat al discutabel.quote:
Een vent van 21 met een meid van 17 is toch niet zo vreemd? Ja...dat dronken voeren is natuurlijk wel een dingetje, maar die twee leeftijden zijn vrij normaal dacht ik.
En het feit dat hij haar coach was speelt ook wel een rolletje denk ik zoquote:
Een vent van 21 met een meid van 17 is toch niet zo vreemd? Ja...dat dronken voeren is natuurlijk wel een dingetje, maar die twee leeftijden zijn vrij normaal dacht ik.
edit, ik bedoelde vooral deze: https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
Maar in principe ook die in de OP
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 12:14:21 ]
Inderdaad. Mag ook wel eens gezegd worden.quote:
Goed genuanceerd artikel trouwens als je het in zijn geheel leest.
Wat denk je dat 15 is?quote:
Als het trainers of coaches zijn, die minderjarigen dronken voeren, dan is het niet ok.quote:
Op hockeyclubs wordt onderling altijd gezopen en geneukt bij het leven, ik zie niet in wat hier heel schokkend aan is.
Heb je het artikel in de bron helemaal gelezen? Dat helpt om te begrijpen waar hier de crux zit.quote:
Op hockeyclubs wordt onderling altijd gezopen en geneukt bij het leven, ik zie niet in wat hier heel schokkend aan is.
edit, en deze: https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 12:14:00 ]
Genuanceerd, geen raar sensatie gedoe. Dat zie je te weinig tegenwoordig.
Wat ik apart vind is dat er amper serieus naar dit gebeuren is gekeken.
Dat de overkoepelende organisaties en de club zelf niet ingegrepen hebben en de boel onderzocht hebben.
Natuurlijk gebeuren er dingen op zulke plekken. Pubermeiden met springende hormonen, jongemannen wiens hormonen ook nog wel rondspringen.
En zolang dat open en wederzijds vrijwillig gebeurd is dat niet zo erg.
Je bent er als ouder misschien niet blij mee, maar er wordt dan geen schade berokkend.
Maar in dit geval riekt het naar grooming praktijken.
Of dat echt zo is is niet goed duidelijk, maar er is voldoende om er serieus naar te kijken en waar nodig in te grijpen.
Hoe je dat moet doen is natuurlijk de grote vraag.
Van de daken roepen dat het ontzettend foute boel is doet misschien meer schade dan goed.
Maar niets doen geeft de kans dat een misschien wel foute situatie door kan blijven gaan.
Bepaalde beschermingsmaatregelen kunnen zonder gelijk de hooivorken uit de schuur halen toegepast worden.
Bv een gedegen vier ogen beleid en een verbod voor trainers om leden mee naar huis te nemen (zeker in een 1 op 1 situatie).
Zo zijn er misschien nog wel andere dingen die mogelijke groomings praktijken tegen kunnen gaan die zich niet zozeer richten op zwaardere beschuldigingen uiten.
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:43 schreef Twiitch het volgende:
Waarom zou je anders trainer worden van een damesteam. Die kerels vind ik bij voorbaat al smerig.
Boeie. Als je maar van die meiden afblijft.
'Nice' is per definitie niet van toepassing als het gaat om misbruik van een machtspositie. Trainer > leerling = fout.quote:
[ afbeelding ]
Of mag dit nu niet?
Ivm het twee maten meetstelsel en zo
Nicequote:
[..]
Het gaat om meisjes van 15, 16 en 17 jaar en om mannelijke coaches van in de 20.
https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
Ik weet niet of het kwalificeert als vertrouwensrelatie, zomaar een elftal trainen is daarvoor niet genoeg. Daarnaast zitten dat soort hockeytrainers vaak ook gewoon nog in 5VWO op hun 22e.quote:
[..]
Legaal dus eigenlijk.
Next.
Hoewel je zou het kunnen zien dat de machtspositie van een trainer dan teveel overwicht kan geven en dan is het, net als met een leraar en 16 jarige scholiere, wel weer illegaal.
Maar meisjes neuken terwijl ze half bewusteloos zijn mag ook niet.
Sow koekkoek.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:55 schreef kleinvogelijn het volgende:
Sja, ik blijf het moeilijk vinden dit soort dingen. Niet dat ik coaches een hand boven het hoofd houd, maar de ‘meisjes’ van 15,16 en 17 zijn tegenwoordig meer door de wol geverfd dan 20 jaar geleden. Alhoewel.... toen ik 16 was hadden we een hele aantrekkelijke gymleraar van een jaar of 24, ik had het niet erg gevonden om keihard uitgewoond te worden door die gozert na te blijven bij die gozert
Dan moet je eens in Gambia kijkenquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)hockeyclub~a3c5ba8c/
Altijd weer oudere mannen met jonge meisjes, nooit andersom.
Stikt van de oudere bijstand dames van 60+ met een jonge neger van 20+
die gaan graag een paar maanden per jaar daar op vakantie , voor beide partijen een goede zaak
Soort ontwikkelingssamenwerking
Hangt af van hoe ver het gaat.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
Waar gaat het heen als je als vrijwillige trainer niet eens meer 16-jarige chickies mag versieren. 'Boehoe hij gebruikt zijn populariteit om te neuken.' Stel je voor zeg.
Hier zijn aanwijzingen dat het te ver gaat en niet meer gaat over echt vrijwillig.
Zoals ik al eerder zei, dat er dingen gebeuren die ouders liever niet zouden zien is vrij normaal.
Maar als er aanwijzingen zijn dat er sprake is van ‘grooming’ dient dat aangepakt te worden.
Sheesh, wat een kul.quote:
Tsja, als zo'n meisje interesse toont en thuis niet zoveel aandacht krijgt, is het moeilijk te weerstaan op die leeftijd.
quote:
Waar gaat het heen als je als vrijwillige trainer niet eens meer 16-jarige chickies mag versieren dronken mag voeren.
Nou ja, enig onderzoek is natuurlijk prima, maar ik neig persoonlijk naar een enigszins hysterische reactie.quote:
[..]
Hangt af van hoe ver het gaat.
Hier zijn aanwijzingen dat het te ver gaat en niet meer gaat over echt vrijwillig.
Zoals ik al eerder zei, dat er dingen gebeuren die ouders liever niet zouden zien is vrij normaal.
Maar als er aanwijzingen zijn dat er sprake is van ‘grooming’ dient dat aangepakt te worden.
Neem nou die bewering dat het lijkt op hoe loverboys het aanpakken. Ja, behalve dan dat er niks wordt genoemd over cadeautjes, het aanpraten van schuldgevoelens en nog een cruciaal verschil: het prostitueren van die meisjes. Die vergelijking lijkt er aan de haren bijgesleept te worden omdat het zo erger klinkt.
Zelfde met 'dronken voeren'. Ja dat klinkt heel fout. Maar wat nou als je gewoon samen wat drinkt (zoals heel normaal is op allerhande sportverenigingen, zeker hockeyverenigingen, ook als 16-jarige) en dan wederzijdse seks hebt? Er staat letterlijk dat ze zich op feestjes begeven. Dan gebeurt er weleens wat en zelfs die ouders hebben geen enkele aanwijzing dat er iets onvrijwilligs gebeurd is. Een gedachte die ze toch nog even in het hoofd pogen te planten door te claimen dat de meisjes zich zouden schamen.
Ik neem 'dronken voeren' met een flinke schep zout.quote:
Misschien moet je dat niet doen. Een 25-jarige heeft in de regel een fors psychisch overwicht op een 15-jarige. En als die persoon dan als trainer ook nog eens een authoriteit is....quote:
Ik neem 'dronken voeren' met een flinke schep zout.
Het punt is dat ik vermoed dat die drankjes er niet ingegoten zijn door een 25-jarige, maar dat ze die dronken in de aanwezigheid van.quote:
[..]
Misschien moet je dat niet doen. Een 25-jarige heeft in de regel een fors psychisch overwicht op een 15-jarige. En als die persoon dan als trainer ook nog eens een authoriteit is....
Bovendien denk ik dat je de autoriteit van een hockeytrainer wat overschat.
Heb jij het hele artikel gelezen? Als in het volledige artikel in de bron, niet dat selectieve knip en plakwerk van osodevo in de OP.quote:
Waar gaat het heen als je als vrijwillige trainer niet eens meer 16-jarige chickies mag versieren. 'Boehoe hij gebruikt zijn populariteit om te neuken.' Stel je voor zeg.
edit, sorry een ander actueler artikel was veel vollediger: https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 12:13:41 ]
Welk deel van 'psychisch overwicht' snap je niet? En een trainer is een authoriteit.quote:
Het punt is dat ik vermoed dat die drankjes er niet ingegoten zijn door een 25-jarige, maar dat ze die dronken in de aanwezigheid van.
Bovendien denk ik dat je de autoriteit van een hockeytrainer wat overschat.
Maar gegeven het feit dat jij het liever allemaal wil bagatelliseren, gaan wij nooit agreement hierover bereiken.
Je hebt het artikel niet gelezen dus ik neem jouw mening met een flinke schep zout.quote:
[..]
Nou ja, enig onderzoek is natuurlijk prima, maar ik neig persoonlijk naar een enigszins hysterische reactie.
Neem nou die bewering dat het lijkt op hoe loverboys het aanpakken. Ja, behalve dan dat er niks wordt genoemd over cadeautjes, het aanpraten van schuldgevoelens en nog een cruciaal verschil: het prostitueren van die meisjes. Die vergelijking lijkt er aan de haren bijgesleept te worden omdat het zo erger klinkt.
Zelfde met 'dronken voeren'. Ja dat klinkt heel fout. Maar wat nou als je gewoon samen wat drinkt (zoals heel normaal is op allerhande sportverenigingen, zeker hockeyverenigingen, ook als 16-jarige) en dan wederzijdse seks hebt? Er staat letterlijk dat ze zich op feestjes begeven. Dan gebeurt er weleens wat en zelfs die ouders hebben geen enkele aanwijzing dat er iets onvrijwilligs gebeurd is. Een gedachte die ze toch nog even in het hoofd pogen te planten door te claimen dat de meisjes zich zouden schamen.
[..]
Ik neem 'dronken voeren' met een flinke schep zout.
Ik moet zeggen: het blijft in veel gevallen natuurlijk 'foute boel' wanneer relaties tussen ouderen met een verantwoordelijkheidsfunctie jegens minderjarigen aldaar, zoals deze trainers in kwestie of waar dan ook elders, de revue passeren. Maar zolang er sprake is van wederzijdse instemming, dan zijn er nog enigszins 'verzachtende omstandigheden' behalve als er sprake is van een significante machtssituatie, laat staan eventueel misbruik, mij dunkt.
Scjvb
Als je leest zie je dat er vooral gewezen wordt op mee naar huis nemen en daar ‘druk’ zetten ed.quote:
[..]
Nou ja, enig onderzoek is natuurlijk prima, maar ik neig persoonlijk naar een enigszins hysterische reactie.
Neem nou die bewering dat het lijkt op hoe loverboys het aanpakken. Ja, behalve dan dat er niks wordt genoemd over cadeautjes, het aanpraten van schuldgevoelens en nog een cruciaal verschil: het prostitueren van die meisjes. Die vergelijking lijkt er aan de haren bijgesleept te worden omdat het zo erger klinkt.
Zelfde met 'dronken voeren'. Ja dat klinkt heel fout. Maar wat nou als je gewoon samen wat drinkt (zoals heel normaal is op allerhande sportverenigingen, zeker hockeyverenigingen, ook als 16-jarige) en dan wederzijdse seks hebt? Er staat letterlijk dat ze zich op feestjes begeven. Dan gebeurt er weleens wat en zelfs die ouders hebben geen enkele aanwijzing dat er iets onvrijwilligs gebeurd is. Een gedachte die ze toch nog even in het hoofd pogen te planten door te claimen dat de meisjes zich zouden schamen.
[..]
Ik neem 'dronken voeren' met een flinke schep zout.
Dus niet gaat over een feestje waar er dingen gebeuren
Al met al vind ik het artikel juist niet hysterisch.
Er wordt geen enkele naam genoemd, er wordt gesteld dat vrijwillig dingen doen het probleem niet is. Er wordt gesteld dat tienermeiden ook wel zelf kunnen willen.
Er wordt vooral gesteld dat er aanwijzingen zijn dat het verder gaat dan dat.
En dat zonder gelijk met ernstige beschuldigingen te gooien daar naar gekeken dient te worden.
En genuanceerde reactie van de ouders.quote:
Goed genuanceerd artikel trouwens als je het in zijn geheel leest.
M'n minderjarige dochter is geneukt door hun, maar het zijn allemaal geen verkrachters hoor.quote:Op donderdag 24 september 2020 12:03 schreef Seven. het volgende:
[..]
En genuanceerde reactie van de ouders.
Zulke ongenuanceerde beschuldigingen worden inderdaad niet gedaan, heel goed gelezenquote:
[..]
M'n minderjarige dochter is geneukt door hun, maar het zijn allemaal geen verkrachters hoor.
Maar ik mis je punt even geloof ik.
Ik heb het hele artikel inderdaad gelezen, maar op basis van het tweede artikel dat je post herzie ik mijn mening. Dat is, ongeacht of je hockeytrainer bent, inderdaad een misbruiksituatie, zoals het daar geschetst wordt.quote:
[..]
Heb jij het hele artikel gelezen? Als in het volledige artikel in de bron, niet dat selectieve knip en plakwerk van osodevo in de OP.
edit, sorry een ander actueler artikel was veel vollediger: https://www.ad.nl/binnenl(...)bed-gelokt~ad3db5ba/
Wat betreft dat "dronken voeren": je bent nog nooit op hockey feestjes geweest?quote:
Een vent van 21 met een meid van 17 is toch niet zo vreemd? Ja...dat dronken voeren is natuurlijk wel een dingetje, maar die twee leeftijden zijn vrij normaal dacht ik.
En ja, natuurlijk is het vet stoer als 16-17 jarige als die leuke 21 jarige coach jou 'ziet staan' op zo'n feest.
Ik haal er uit dat:quote:
[..]
Als je leest zie je dat er vooral gewezen wordt op mee naar huis nemen en daar ‘druk’ zetten ed.
Dus niet gaat over een feestje waar er dingen gebeuren
Al met al vind ik het artikel juist niet hysterisch.
Er wordt geen enkele naam genoemd, er wordt gesteld dat vrijwillig dingen doen het probleem niet is. Er wordt gesteld dat tienermeiden ook wel zelf kunnen willen.
Er wordt vooral gesteld dat er aanwijzingen zijn dat het verder gaat dan dat.
En dat zonder gelijk met ernstige beschuldigingen te gooien daar naar gekeken dient te worden.
- Er meerdere meisjes tegelijkertijd aanwezig waren
- Meerdere jongemannen aanwezig waren
- De meisjes niet onder druk gezet zijn om naar het appartement te gaan
Klinkt mij als in principe de insteek van een kleinschalig feestje.
quote:
[..]
Wat betreft dat "dronken voeren": je bent nog nooit op hockey feestjes geweest?
En ja, natuurlijk is het vet stoer als 16-17 jarige als die leuke 21 jarige coach jou 'ziet staan' op zo'n feest.