Voorlopig werkt dat dus niet. En het is nog maar afwachten of een ster nadoen wel mogelijk is waarbij je er meer uithaalt dan dat er in moet?quote:Op maandag 21 september 2020 23:21 schreef feitcepsrep het volgende:
Ik snap niet waarom we zo krampachtig vast willen houden aan kernenergie in deze vorm.
Als we echt willen innoveren zouden we in moeten zetten op kernfusie. Dát is pas de heilige graal van groene energie.
Ik heb er wel een argument voor (ondanks dat het niet per se mijn standpunt is): Een Audi e-tron verbruikt voor dezelfde kilometer veel meer energie dan een Renault Twizy.quote:Op maandag 21 september 2020 18:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar leg me nu eens uit wat het nut is van het heffen van accijns als je dat al kan heffen via de kilometerheffing, waarbij je ook nog eens alle uitzonderingen (zonnepanelen, stopcontacten) uitsluit...
Naja dat laatste is obv e = mc^2 sowieso niet mogelijk, maar het is inderdaad wel de pull vs push methode die tot nu toe praktisch onbewezen is maar theoretisch op kleine schaal prima mogelijk is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Voorlopig werkt dat dus niet. En het is nog maar afwachten of een ster nadoen wel mogelijk is waarbij je er meer uithaalt dan dat er in moet?
Je betaalt al een opslag “duurzame energie” dus ze kunnen voor dat meerverbruik vast nog wel een windmolenpark aansluiten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:26 schreef silverhill het volgende:
[..]
Ik heb er wel een argument voor (ondanks dat het niet per se mijn standpunt is): Een Audi e-tron verbruikt voor dezelfde kilometer veel meer energie dan een Renault Twizy.
Hear hearquote:Conclusies
De belangrijkste conclusies zijn dat de onderzoekers stellen dat kernenergie niet duurder is dan wind en zon als alle kosten op dezelfde manier worden meegenomen. Nu worden de extra kosten die voortvloeien uit zon en wind (zoals extra netwerkkosten, kosten voor balanceren van het net, aansluitingskosten) niet meegenomen in de berekeningen voor energie uit wind en zon, maar worden afgewenteld op de netbeheerder en/of consument.
quote:Op woensdag 23 september 2020 07:53 schreef ArnosL het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom we nog zouden investeren in kerncentrales. Kerncentrales hebben gedurende de looptijd enorme subsidies nodig om rendabel te draaien en vereisen een gigantische investering. Dat terwijl we de Noordzee prima vol kunnen zetten met windmolens. De windparken worden zonder subsidie gebouwd en geëxploiteerd.
Extra netwerkkosten / kosten balanceren van het net / aansluitingskosten niet laten betalen is geen subsidie?quote:Conclusies
De belangrijkste conclusies zijn dat de onderzoekers stellen dat kernenergie niet duurder is dan wind en zon als alle kosten op dezelfde manier worden meegenomen. Nu worden de extra kosten die voortvloeien uit zon en wind (zoals extra netwerkkosten, kosten voor balanceren van het net, aansluitingskosten) niet meegenomen in de berekeningen voor energie uit wind en zon, maar worden afgewenteld op de netbeheerder en/of consument.
Nee, dat is netbeheer. Een overheidstaak.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Extra netwerkkosten / kosten balanceren van het net / aansluitingskosten niet laten betalen is geen subsidie?
Jij kan het ook weer mooi recht lullen hè.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat is netbeheer. Een overheidstaak.
Jij hebt graag dat commerciële bedrijven ons energienet gaan beheren? Ik niet. Ik zie iets fundamenteels als netbeheer net als bijvoorbeeld infrastructuur graag in handen van de overheid blijven. En weet je: ook bij een kerncentrale is er vanalles nodig qua netwerk en dat doen we dus ook van belastinggeld.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij kan het ook weer mooi recht lullen hè.
Als je alle kosten meeneemt - en dus niet afwentelt op consument / belastingbetaler. En dus de ondernemer zélf laat betalen voor zijn investering, dan is het opeens niet meer rendabel.
Het is het niet meewegen van alle kosten wat zorgt voor een mismatch in de economie. Dat kost simpelweg welvaart.
Duurdere windmolens worden dan wel gebouwd en goedkopere kerncentrales niet.
Er is een reden dat de prijzen voor elektriciteit hoger zullen gaan liggen, maar dit soort grapjes maken het natuurlijk wel weer de groene leugen.
Tsja, en toch is het zo. Als er een nieuwe kerncentrale wordt doorgerekend dan worden de kosten voor balanceren van het net, aansluiting en dergelijke ook niet meegenomen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij kan het ook weer mooi recht lullen hè.
Als je alle kosten meeneemt - en dus niet afwentelt op consument / belastingbetaler. En dus de ondernemer zélf laat betalen voor zijn investering, dan is het opeens niet meer rendabel.
Het is het niet meewegen van alle kosten wat zorgt voor een mismatch in de economie. Dat kost simpelweg welvaart.
Duurdere windmolens worden dan wel gebouwd en goedkopere kerncentrales niet.
Er is een reden dat de prijzen voor elektriciteit hoger zullen gaan liggen, maar dit soort grapjes maken het natuurlijk wel weer de groene leugen.
Als je het mij vraagt moet je gloednieuwe kolencentrales ook gewoon blijven gebruiken. Er wordt gedaan alsof er een gigantische haast is, in ons land, maar je kan in plaats van deze economische welvaart wegtieven natuurlijk ook gewoon gericht 3e wereldlanden helpen door die landen versneld de transitie te laten doorlopen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:32 schreef skrn het volgende:
De VVD gelooft er ook echt in:
https://www.ad.nl/politie(...)il-ik-niet~a30dcdfa/
Toegegeven, als je echt voor 2050 van het gas af wil, lijkt mij kernenergie ook een noodzakelijke optie. Maar wat is er nu mis met gas als transitie-brandstof, als je a) wil investeren in opslag van elekrische energie, en b) huizen massaal gaat isoleren om het gasverbruik naar beneden te krijgen?
En gas kun je overal kopen, Noorwegen, Engeland, Griekenland en/of Turkijke in een verre toekomst, Mozambique als daar gas wordt gewonnen, USA natuurlijk, en misschien gewoon ook wel de Noordzee als je echt wil.
Kerneenergie is nauwelijks een optie die voor 2050 te realiseren is, die dingen bouwen kost 15 tot 20 jaar, inclusief vergunningen en rechtszaken e.d. ga je 2050 wel voorbij. Maar zelfs al was dat niet zo: moet de overheid een kerncentrale gaan bouwen dan? Of gaan we een bedrijf dwingen het te doen?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:32 schreef skrn het volgende:
De VVD gelooft er ook echt in:
https://www.ad.nl/politie(...)il-ik-niet~a30dcdfa/
Toegegeven, als je echt voor 2050 van het gas af wil, lijkt mij kernenergie ook een noodzakelijke optie. Maar wat is er nu mis met gas als transitie-brandstof, als je a) wil investeren in opslag van elekrische energie, en b) huizen massaal gaat isoleren om het gasverbruik naar beneden te krijgen?
En gas kun je overal kopen, Noorwegen, Engeland, Griekenland en/of Turkijke in een verre toekomst, Mozambique als daar gas wordt gewonnen, USA natuurlijk, en misschien gewoon ook wel de Noordzee als je echt wil.
De kerncentrale zelf zal juist als balancerende factor ingezet kunnen worden. En in een normaal economisch systeem moeten die aansluitkosten gewoon betaald worden door de ondernemer... De netbeheerder zou dat gewoon moeten doorbelasten want anders is het niet rendabel, lijkt me nogal wiedes.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:34 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Tsja, en toch is het zo. Als er een nieuwe kerncentrale wordt doorgerekend dan worden de kosten voor balanceren van het net, aansluiting en dergelijke ook niet meegenomen.
De manier waarop deze conclusie wordt ingezet geeft overigens al aan dat de hoge prijs voor een kerncentrale wordt recht geluld.
De energierekening zal overigens niet hoger worden. De dagelijkse energiemix wordt samengesteld op basis van de operationele kostprijs per kWh. Doordat zonne-energie en windenergie geen brandstof nodig hebben (in tegenstelling tot kerncentrales, gascentrales en kolencentrales) is de operationele kostprijs per kWh laag en zal er altijd voor deze energiebronnen gekozen worden. Andere centrales worden dan afgeschakeld.
40 cm per 100 jaar, met een investering van 60 jaar max...quote:Op woensdag 23 september 2020 09:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Gaan we straks met een stijgende zeespiegel kerncentrales bouwen in Zeeland.
Grappig dat Tesla gisteren z'n "battery day" had en daar aankondigde dat ze grotere "tabless" accucellen (4680) gaan maken, versimpelde productiemethode, zonder kobalt, 16% grotere capaciteit (relatief tot grootte) en in totaal een halvering van de kosten verwacht rond 2023. Zoals Tesla dat doet hebben ze al een pilotfabriek draaien. De overname van Maxwell lijkt dus al vruchten af te werpen.quote:Op maandag 21 september 2020 18:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
Om nog terug te komen op het eigenlijke onderwerp van dit topic.
Toevallig kwam deze video voorbij op YouTube, sluit prima aan bij het verhaal dat accu's in opkomst zijn in het opvangen van pieken en dalen in de mix van energieopwekking.
De windmolens worden natuurlijk al flink gesubsidieerd nu, de vraag is hoeveel die windmolens voelen van hun eigen problemen van volatiel energie produceren, aangezien zij voorrang krijgen op het stroomnet.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Grappig dat Tesla gisteren z'n "battery day" had en daar aankondigde dat ze grotere "tabless" accucellen (4680) gaan maken, versimpelde productiemethode, zonder kobalt, 16% grotere capaciteit (relatief tot grootte) en in totaal een halvering van de kosten verwacht rond 2023. Zoals Tesla dat doet hebben ze al een pilotfabriek draaien. De overname van Maxwell lijkt dus al vruchten af te werpen.
Hierdoor kunnen ze hun eigen trajectory voor de kosten (die al optimistisch leek vergeleken met andere fabrikanten) nog eens omlaag brengen.
Daarnaast wordt de fabricage schoner, recyclen ze 100% van het gebruikte water en worden de accu's beter recyclebaar.
Nu zul je misschien zeggen "so what?"
Nou... voor accu-storage betekent dat een prijsdoorbraak, ook je Powerwall wordt daarmee fors goedkoper én het stabiliseren van de grid met mega-accuparken ook, waardoor regelvermogen ook nog eens interessante wordt... En daar moet je dan met je dure kerncentrale tegen concurreren...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe lang hoeveel moet er geinvesteerd worden in kernenergie en in welk opzicht? En wat moet er gemoderniseerd worden mbt kernenergie? Het klinkt leuk maar de komende 20 jaar hebben we toch wat meer nodig dan dat en gezien de tijd die het kost om een kerncentrale operationeel te hebben is dat toch wel de periode waar we het over hebben.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:00 schreef Dejannn het volgende:
Kernenergie heeft veel potentie. Ik ben er dus een voorstander van. Er moet echt worden geïnvesteerd in het verder moderniseren en ontwikkelen van kernenergie plus natuurlijk ook de veiligheid.
Het hele idee van windmolens, zonne-energie en dat soort taferelen is leuk, maar voor mijn gevoel een utopie en erg duur. Bovendien is het aangetoond dat windmolens voor vogels zeer gevaarlijk zijn, en er voor zover mij bekend is in zonnepanelen toch ook wel een redelijk aantal schadelijke stoffen zitten. Kortom, ook dat hele verhaal is niet zo fantastisch als het lijkt. Om natuurlijk nog maar te zwijgen dat je afhankelijk bent van bepaalde weertypes.
Je hebt gelijk maar je vergeet een belangrijlk aspect, duurzame energie heeft afhankelijkheden en er moet een capaciteit zijn om een basis hoeveel energie in het netwerk te houden, lieft in een vorm die naar rato van aanbod van duurzame bronnen bij of afgeschakeld kan worden.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:10 schreef skrn het volgende:
Weet je wat ik vind. Voor de eerste keer in de industriele revolutie zijn duurzame energiebronnen echt concurrerend geworden en is een duurzame economie met behoud van comfort en welvaart een reele mogelijkheid geworden. Daar zouden meer mensen aan vast kunnen klampen. Natuurlijk, de route is nog lang niet beklonken, en er zijn hele hobbels te nemen, maar er is eindelijk een echte start gemaakt. Een hele wereld van verschil met 10 jaar terug.
Elektriciteits- en gasverbruik nemen over de hele linie af door beter geisoleerde huizen en het gebruik van slimme apparaten. Elektrische auto's komen nu massaal op de markt. Wind- en zonne-energie zijn op kosten concurrerend. Accu's worden goedkoper en goedkoper.
Ook de instelling van bedrijven, personen, en politieke partijen is veranderd. 10 jaar terug waren er nog weinig mensen echt geinteresseerd in carriere bij duurzame bedrijven. Shell was nog steeds het beste bedrijf om in te werken volgens veel net-afgestudeerden. Ook die mentaliteit is stevig omgebogen.
Waarom dan nu die positieve flow willen afremmen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |