Het grote SARS-CoV-2 topic #850 en de bar sluit

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 10:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...

Ook genoeg mensen die juist veel minder contact hebben met anderen op vakantie dan thuis en op werk. Dan is het juist positief dat ze op vakantie gaan.

Excessen met (illegale) feesten heb je in Nederland zelf ook, daar hoef je niet voor op vakantie.

Al met al is vakantie zo slecht nog niet denk ik.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 10:42 schreef galantis het volgende:

[..]

De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.

Volgens mij lopen er nog een aantal onderzoeken o.a. op de Universiteit Twente naar die aerosolen.

https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/

En dan zo'n RIVM dat zegt dat het amper een rol speelt. Op zijn minst opmerkelijk. Je hebt mensen die in hetzelfde ben slapen met een doodzieke partner en niet ziek worden, zelfs negatief testen, en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift. Niemand snapt precies nog hoe dat werkt.

Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn, zou het in theorie niet gewoon bij de lokale supermarkt of in de bus kunnen gebeuren? We, of eigenlijk onze overheden staren zich nu wel blind op jongeren en de kroegen maar straks vormt de Primark en de IKEA net zo'n groot risico.

Waar gaan we onze illegale feestjes houden, Een nachtelijke strandfeestje op de zeedijk misschien met een kampvuurtje erbij geen kip die ons ziet

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 10:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik

Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:
Het was bij lange na geen half jaar. 3 maanden hooguit (maart - mei). Niet dat dat geen impact heeft, maar wat ik er vooral mee wil zeggen is dat we waarschijnlijk nog best veel geluk hebben gehad dat het hier pas in maart (eind van de winter) echt begon. Nu zitten we nog niet eens in de herfst.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik.

Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.

Ik denk dat we het tij nog wel kunnen keren voordat het zo erg word als in het voorjaar. We zijn er nu wel veel meer mee bezig dan begin van het jaar. Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik. Laten we hopen dat daar zo min mogelijk maatregelen voor nodig zijn.

Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.

Die waren er toen ook plus verder geen enkele social distancing etc. Daar wordt nu al veel meer rekening mee gehouden wat dus al enorm remt.

Lokale uitbraken zal je blijven houden. Indien nodig adhv opnamecijfers weer de volledige rem erop.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.

Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.

Het valt me op dat er in de NL media amper berichten zijn over de gevolgen van dit virus, in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid. Ik vraag me echt af wat de langetermijn gevolgen gaan zijn, het lijkt vrij dodelijk voor ouderen/zwakken, maar wellicht is het op termijn in alle categorieën zo dodelijk

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 10:53 schreef Elan het volgende:

[..]

en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift.

Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.

quote:

Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn.

Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?

Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%

quote:

edit: de getallen kloppen niet helemaal. Punt blijft staan dat je niet die onderste twee getallen bij elkaar op kunt tellen om zogenaamd te claimen hoeveel procent niet bekend is

Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.

Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.

Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.

[ Bericht 6% gewijzigd door DireStraits7 op 19-09-2020 11:55:57 ]

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]

Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?

Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%

Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.

Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.

Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.

Verder zijn er tal van verklaringen (buiten besmet geraakt te zijn via aerosolen in liften) waarom een setting onbekend is. Bijvoorbeeld omdat er (nog) geen cluster ontstaan is en je dus niet kunt zeggen waar iemand besmet is geraakt of omdat de besmetter (nog) niet positief getest is.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.

Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zo zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:18 schreef byah het volgende:
in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid

Over wat voor media heb je het dan? In het buitenland heb je nog meer kanalen die gretig springen op alle statische outliers en dat breed uitmeten ('van corona kun je blind raken').

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:25 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zou zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.

Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.

Opvallend dat, zodra er weer ‘maatregelen’ zijn, dit topic weer overspoeld wordt met ‘het valt wel mee/niks aan het handje..’ mensen.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Opvallend dat, zodra er weer ‘maatregelen’ zijn, dit topic weer overspoeld wordt met ‘het valt wel mee/niks aan het handje..’ mensen.

Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.

Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.

Dat is mooi, maar dat zou dan m.i. wel gekoppeld moeten worden aan 'En dus niet binnen zitten!'.

Valt wel mee toch met die opnames en dooien.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 08:41 schreef Jazeg het volgende:

Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.

Bizar in de zin, hoe ga je maatwerk leveren, "een virus eronder krijgen" wanneer er tienduizenden covid besmette personen zijn zonder symptomen, en er honderdduizenden mensen rondlopen met covid symptomen die niet besmet zijn, en dan nog een zeker deel die wel met covid besmet zijn en ook covid symptomen hebben, maar waarvan niet vaststaat of die symptomen door de covid besmetting komen.

Ik besef me nu pas hoe slim de Chinezen zijn, zij hebben gedurende hun gehele uitbraak alleen mensen als covid besmet meegenomen in de tellingen wanneer het personen betrof met een dubbele longontsteking en een positieve covid test.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.

Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.

Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds). Die economische klap zal zwaarder zijn dan de ‘maatregelen’ die men gisteren aan heeft gekondigd.

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 11:32 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds).

Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.

En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.