Ik zal even kort de situatie uitleggen.
Het klinkt misschien een beetje gek, maar ik heb ondanks een "hoge" opleiding (gymnasium, WO bachelor en WO master zonder al teveel moeite gehaald) de laatste tijd steeds vaker het gevoel dat ik meer plezier haal uit uitvoerend werk dan uit leidinggevend / coördinerend werk.
Ik werk nu bij een logistiek bedrijf op de business analysis afdeling als een soort van assistent projectleider, een baan waar ik de laatste tijd steeds minder motivatie voor heb.
De dag bestaat voornamelijk uit (video)calls waarin lijstjes met issues worden besproken, de poppetjes worden gekoppeld om de issues op te lossen en updates te delen hoever we zijn met de issues oplossen
Het management boven mij zijn echte "lijstjesmanagers" die blind varen op wat dashboards en KPI's en graag in kantoorjargon praten (kort op de bal spelen, de lead nemen, ownership tonen, uitdagingen oppakken
)Ik zeg ook ''een soort van assistent projectleider" omdat de daadwerkelijke projectleider langdurig ziek is geweest en ik zijn taken heb waargenomen en sinds hij weer terug is mij als zijn rechterhand ziet.
Dus op papier ben ik gewoon medewerker, maar in de praktijk dus wel met coördinerende taken omdat dat zo gegroeid is.
Wil ik hogerop komen en dus meer verdienen binnen dit bedrijf zal ik nog meer die richting op moeten wat ik nu dus al amper zie zitten.
De godganse dag mensen achter hun vodden aan zitten, lijstjes bijhouden, dag in dag uit touwtrekken met andere managers waarom wel / waarom niet
Soms ben ik serieus best jaloers op bijvoorbeeld een buschauffeur oid.
Lekker je rondjes rijden, weinig gezeik, geen interessant gedoe van managers en als je dienst is afgelopen kan iedereen de tering genieten en lekker naar huis je eigen ding doen ipv 's avonds nog je laptop openklappen om nog een priolijst in elkaar te draaien...
Alleen jammer dat dit soort werk "onder mijn denkniveau is" en je er zo weinig mee verdient....
Vandaar mijn vraag: wat zijn voorbeelden van uitvoerende banen waarbij je makkelijk 4k per maand pakt met wat taken uitvoeren zonder alleen maar in vergaderingen te zitten en interessantdoenerij?
Of is dat te utopisch
Nog steeds teveel lullen en te weinig poetsen in veel bedrijven, maar relatief veel vrijheid om je eigen creatieve ei kwijt te kunnen. En 2x modaal zit je zo op.
Ja goeie, alleen lastig als je geen programmeerskills hebtquote:Op vrijdag 18 september 2020 00:25 schreef Cheeseburgert het volgende:
Software engineer
Nog steeds teveel lullen en te weinig poetsen in veel bedrijven, maar relatief veel vrijheid om je eigen creatieve ei kwijt te kunnen. En 2x modaal zit je zo op.
Thuiscursusje Python beetje te doen?
En ik denk dat je het niet persé moet zoeken in uitvoerend werk om voldoening te vinden. Ik denk dat jij concrete doelen mist. De zaken waar je nu aan werkt zijn vrij abstract en hebben gevoelsmatig weinig impact. Teveel gelul, te weinig resultaat.
In jouw sector vind je dagelijks hele concrete problemen en deadlines bij de transportplanners: die zijn dag in, dag uit bezig met het oplossen van problemen en tijdig doorsluizen van alle relevante informatie. Maar OK, die verdienen ook niet direct 4k (3.5k is al heel aardig). Hun managers verdienen dat in de regel wel en als de werkdruk gezond is, dan kunnen ze kiezen tussen zelf brandjes blussen als het ze zo uitkomt door zelf escalatie op te pakken, of juist wat strategischer bezig zijn met KPI's, analyses, beleid.
Bij management komt in dit geval wel een stuk people management bij kijken en hoe uitdagend dat is, hangt enorm af van de bedrijfscultuur. En het getouwtrek met andere managers hoort er dan wel bij, maar omdat je dan in een positie bent waarin je een verschil kunt maken, levert dat stukje ook wel vaker een positief resultaat op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 18-09-2020 11:13:24 ]
Welke bachelor en master heb je gehaald?quote:
[..]
Ja goeie, alleen lastig als je geen programmeerskills hebt
Thuiscursusje Python beetje te doen?
Heb je je best gedaan op die buzzwords?quote:Op vrijdag 18 september 2020 07:16 schreef Waterdrinker het volgende:
Advocaat. Lekker je eigen business minden zonder overhead-gezeur.
Fysiotherapeut? Hij zocht goed betalend werk hè 😂quote:
Mijn zoon verdient bruto tussen de 36 en 46 euro per uur...quote:
Fysiotherapeut? Hij zocht goed betalend werk hè 😂
Iets met Mechatronica
Geloof dat het startsalaris bij ons bedrijf, inclusief ploegentoeslag, al boven de 3k ligt.
Dat is iets van 7k bruto per maand. Serieus?quote:
[..]
Mijn zoon verdient bruto tussen de 36 en 46 euro per uur...
quote:
[..]
Mijn zoon verdient bruto tussen de 36 en 46 euro per uur...
ZZP. Dus daar gaat nog heel wat vanaf.quote:
[..]
Dat is iets van 7k bruto per maand. Serieus?
TS had het over 4k, kom je wel aan, netto, als je genoeg uren maakt.quote:
[..]
Dat is iets van 7k bruto per maand. Serieus?
Nee, hij werkt niet meer als zzp-er, maar sinds kort in loondienst.quote:
[..]
[..]
ZZP. Dus daar gaat nog heel wat vanaf.
Is uiteraard wel brutoloon.
Hij werkt overigens niet fulltime, omdat hij met een masteropleiding is begonnen.
Hij verdiend twee keer zoveel als wat een goede fysiotherapeut verdiend? En hij is alleen fysiotherapeut?quote:
[..]
Nee, hij werkt niet meer als zzp-er, maar sinds kort in loondienst.
Is uiteraard wel brutoloon.
Als zelfstandige? Man een fysio ZZP kan 70k per jaar verdienen, maar dan heb je nog geen pensioen of iets. Top loon hoorquote:
[..]
Mijn zoon verdient bruto tussen de 36 en 46 euro per uur...
Ditquote:
[..]
Hij verdiend twee keer zoveel als wat een goede fysiotherapeut verdiend? En hij is alleen fysiotherapeut?
Omzet als zzp'er is niet hetzelfde als salaris, hè.quote:
[..]
Mijn zoon verdient bruto tussen de 36 en 46 euro per uur...
Tuurlijk is dat te doen maar daar moet je wel beetje talent voor hebben dan mag je sowieso lekker beginnen als junior voor 2500 per maand.quote:
[..]
Ja goeie, alleen lastig als je geen programmeerskills hebt
Thuiscursusje Python beetje te doen?
Het is een variabel salaris, zoals hij me vertelde, daardoor is het hoger.quote:
Hij verdient twee keer zoveel als wat een goede fysiotherapeut verdient? En hij is alleen fysiotherapeut?
Verwacht dat het vaker 36 dan 46 euro per uur zal zijn.
Daarnaast doet hij dit maar 16 uur. Verder 16 uur fysiofitness, tegen een veel lager salaris en dan nog de studie.
Hij vindt het heel leuk werk ook.
Hij is in loondienst, geen zzp.quote:Op vrijdag 18 september 2020 07:51 schreef baskick het volgende:
[..]
Omzet als zzp'er is niet hetzelfde als salaris, hè.
Voor iemand in loondienst lijkt me dit een uitzonderlijk hoog loon. Helemaal voor een fysio.quote:
[..]
Het is een variabel salaris, zoals hij me vertelde, daardoor is het hoger.
Verwacht dat het vaker 36 dan 46 euro per uur zal zijn.
Daarnaast doet hij dit maar 16 uur. Verder 16 uur fysiofitness, tegen een veel lager salaris en dan nog de studie.
Hij vindt het heel leuk werk ook.
Tja, dit zijn de bedragen die hem genoemd zijn. Als zijn baas hem te hoog heeft ingeschaald en er is voor getekend, dan zit hij goed.quote:
Voor iemand in loondienst lijkt me dit een uitzonderlijk hoog loon. Helemaal voor een fysio.
Is overigens wel een toppraktijk/centrum, met de modernste snufjes.
Het is gewoon bijzonder om iemand meer dan het dubbele te geven dan dat ze waard zijn. Heeft ie inderdaad goed geregeld dan.quote:
[..]
Tja, dit zijn de bedragen die hem genoemd zijn. Als zijn baas hem te hoog heeft ingeschaald en er is voor getekend, dan zit hij goed.
Is overigens wel een toppraktijk/centrum, met de modernste snufjes.
Zie hem binnenkort, zal het nog eens navragen.quote:
Het is gewoon bijzonder om iemand meer dan het dubbele te geven dan dat ze waard zijn. Heeft ie inderdaad goed geregeld dan.
Misschien is het wel omdat het zo hypermodern is. Rijke clientèle of zo? Geen idee.
Hah, ¤7500 o.b.v. 40 uur, in loondienst, als fysiotherapeut? Ik zeg niet dat het onwaaar is, maar ik heb moeite het te geloven.quote:
Dankzij de ploegentoeslag beur je daar heel aardig mee.
5 ploegen is doorgaans minimaal 28,5% toeslag bovenop je bruto basisloon en soms 30% of nog meer, afhankelijk van het bedrijf.
Doe je even Vapro B wat weinig om de kous heeft en ju.
Aan zoiets zat ik inderdaad ook te denken.quote:
Het leukste wat ik ooit gedaan heb: Aan het eind van een groot project een half jaar lang een groot deel van mijn dag (en vooral nachten) met een gele jas en veiligheidsschoenen buiten rondgelopen, me door kruipruimtes gewurmd en op railhogs rondgereden om te testen en problemen op te lossen terwijl ik voor een managementfunctie betaald werd. Jammer dat dit voorbij is.
Het enige wat je dan niet hebt is dat je na je werk écht klaar bent: Je klapt toch altijd weer je laptop open om uit te vogelen waarom iets niet functioneerde zoals het hoort.
Heb net opgezocht wat dat variabele salaris inhoudt; zijn schijnbaar nogal wat rechtszaken over geweest.quote:
Hah, ¤7500 o.b.v. 40 uur, in loondienst, als fysiotherapeut? Ik zeg niet dat het onwaaar is, maar ik heb moeite het te geloven.
Maar dat is dus een all-in salaris gebaseerd op zo'n 60 % van de door de werknemer gerealiseerde omzet.
In het salaris zit de vakantietoeslag meegerekend. Dus geen salaris tijdens vakantie, maar daardoor een hoger uurloon.
Hoe dat in de praktijk uitpakt moet hij dan even afwachten. Het is dus loon naar werken. Veel omzet, hoger loon.
1) Zou je willen ruilen met de mensen onder je? Dus i.p.v. hun manager te zijn, onder je vervanger te zitten, achter je vodden aangezeten (i.p.v. zitten), orders moeten opvolgen….? Btw, welke masteropleiding heb je gedaan?quote:
1) De godganse dag mensen achter hun vodden aan zitten, lijstjes bijhouden, dag in dag uit touwtrekken met andere managers waarom wel / waarom niet
2) Soms ben ik serieus best jaloers op bijvoorbeeld een buschauffeur oid.
Lekker je rondjes rijden, weinig gezeik, geen interessant gedoe van managers en als je dienst is afgelopen kan iedereen de tering genieten en lekker naar huis je eigen ding doen ipv 's avonds nog je laptop openklappen om nog een priolijst in elkaar te draaien...
Alleen jammer dat dit soort werk "onder mijn denkniveau is" en je er zo weinig mee verdient....
3) Vandaar mijn vraag: wat zijn voorbeelden van uitvoerende banen waarbij je makkelijk 4k per maand pakt met wat taken uitvoeren zonder alleen maar in vergaderingen te zitten en interessantdoenerij?
Of is dat te utopisch
Ben je technisch, onderzoeker, sociaal??
2) Neem je ook in je overwegingen mee wie er in je bus stapt, 's avonds na het uitgaan, de Tokkie wijken waar je doorrijdt?
3) Wat kan je, wat ken je en wat wil je? Er zijn zat uitvoerende taken, maar ik ken geen taken waarbij je niet met mensen van doen hebt; in negatieve en in positieve zin. Zijn het geen managers, dan zijn het klanten. Zijn het geen dokters, dan zijn het patienten. Zijn het geen productiemederwerkers, dan zijn het de financiele targets en ga zo maar door.
Herken ik wel veel in je verhaal, tegenwoordig wordt er gestuurd op KPI's en managers vertrouwen blind op die uitkomsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 18-09-2020 15:18:26 ]
In de IT zijn die dik betalende banen er wel, voor zgn "Individual Contributors". Maar dan moet je wel wat kunnen en ervaring meenemen. In de IT kom je met de juiste skills makkelijk aan dat gewenste salaris. Alleen of dat wat voor je is....die vraag kan je alleen zelf beantwoorden.
In B2B sales zijn er ook wel goede banen in bepaalde branches (waaronde IT), maar dan moet je van sales houden en goed tegen managers kunnen terugduwen. En ook voor sales moet je maar in de wieg zijn gelegd om succesvol te zijn
Dat is dan weer onder zijn niveau.quote:Op vrijdag 18 september 2020 08:58 schreef vosss het volgende:
TS kijk een naar procesoperator-functies.
Dankzij de ploegentoeslag beur je daar heel aardig mee.
5 ploegen is doorgaans minimaal 28,5% toeslag bovenop je bruto basisloon en soms 30% of nog meer, afhankelijk van het bedrijf.
Doe je even Vapro B wat weinig om de kous heeft en ju.
Ja en?quote:
[..]
Dat is dan weer onder zijn niveau.
Maar laaggeschoolde banen die veel betalen meot je zoeken met een zaklamp.
En ALS dan is er meestal wel een groot nadeel.
De mannen die 's nachts de snelweg beveiligen als er werkzaamheden zijn, pionnetjes neerzetten enzo die tikken 2900 netto aan. Maargoed, altijd 's nachts werken en lange diensten.
Vrachtwagenchauffeur kan je netto ook zoiets krijgen maar dat is dan wel elke nacht in de truck slapen en de netto onkostenvergoedingen zitten er dan bij in. Dan moet je dus wel schraal gaan leven onderweg anders is dat ook zo op.
Beste is je goedbetaalde geschoolde baan blijven doen maar dan 1 of 2 dagen minder. In de tijd die je over hebt neem je een hobby met de kenmerken die je graag ziet. Of je neemt een laaggeschoold bijbaantje. Genoeg mensen die 1 dag in de week buschauffeur zijn.
Strikt genomen wordt niveau niet vereist in de concrete vraag aan het eind van de OP.quote:
[..]
Dat is dan weer onder zijn niveau.
Nog wel benieuwd. Misschien is er wel iets wat aansluit.quote:
[..]
Welke bachelor en master heb je gehaald?
De een na laatste alinea;quote:
[..]
Strikt genomen wordt niveau niet vereist in de concrete vraag aan het eind van de OP.
Dat is onder mijn denk niveau en verdiend niet zo goed.
Dus enig denkvermogen wordt wel indirect aangehaald.
Ja inderdaad. Ik verdien al aardig zonder ploegentoeslag, maar met die toeslag komt er bruto ruim 1k bij.quote:
TS kijk een naar procesoperator-functies.
Dankzij de ploegentoeslag beur je daar heel aardig mee.
5 ploegen is doorgaans minimaal 28,5% toeslag bovenop je bruto basisloon en soms 30% of nog meer, afhankelijk van het bedrijf.
Doe je even Vapro B wat weinig om de kous heeft en ju.
@TS, ben je een beetje technisch aangelegd? Dan kan je bij ons wel terecht
Zeker, mijn vriendin heeft een course python en java gedaan thuis. Genoeg hulp online je kan zelfs op FOK! terecht voor vragen.quote:
[..]
Ja goeie, alleen lastig als je geen programmeerskills hebt
Thuiscursusje Python beetje te doen?
Er is óók non-management-werk op hbo-niveau wat meer verdient dan TS verdient. Het salaris lijkt bepalend.quote:
[..]
De een na laatste alinea;
Dat is onder mijn denk niveau en verdiend niet zo goed.
Dus enig denkvermogen wordt wel indirect aangehaald.
Ik heb het toch niet over management werk? Alleen duidt hij in zijn op dat hij wel uitdagend, of iig werk met denkvermogen uit te willen voeren.quote:
[..]
Er is óók non-management-werk op hbo-niveau wat meer verdient dan TS verdient. Het salaris lijkt bepalend.
En daar valt proces operator niet echt onder.
Kijken naar een computertje kijken of de waardes kloppen. Of op een plant, verladingsapparatuur aansluiten afsluiters open of dicht zetten zodat de juiste weg naar de tanker wordt gevonden.
Ik denk niet dat ts daar gelukkig van wordt. Maar ik kan het mis hebben.
van wat ik uit de OP begrijp wil TS een goedbetaalde baan zonder alleen maar vergaderingen. Proces operator is ook dingen opbouwen volgens een specifieke methode. MIjn vorige werk was bioreactors opbouwen voor het corona vaccin. Zoiets werd ook proces operator genoemd. Heel precies werk en goedbetaald. Denk ik wel iets voor TSquote:
[..]
Ik heb het toch niet over management werk? Alleen duidt hij in zijn op dat hij wel uitdagend, of iig werk met denkvermogen uit te willen voeren.
En daar valt proces operator niet echt onder.
Kijken naar een computertje kijken of de waardes kloppen. Of op een plant, verladingsapparatuur aansluiten afsluiters open of dicht zetten zodat de juiste weg naar de tanker wordt gevonden.
Ik denk niet dat ts daar gelukkig van wordt. Maar ik kan het mis hebben.
Bedankt voor je reactie.quote:
Te utopisch.
En ik denk dat je het niet persé moet zoeken in uitvoerend werk om voldoening te vinden. Ik denk dat jij concrete doelen mist. De zaken waar je nu aan werkt zijn vrij abstract en hebben gevoelsmatig weinig impact. Teveel gelul, te weinig resultaat.
In jouw sector vind je dagelijks hele concrete problemen en deadlines bij de transportplanners: die zijn dag in, dag uit bezig met het oplossen van problemen en tijdig doorsluizen van alle relevante informatie. Maar OK, die verdienen ook niet direct 4k (3.5k is al heel aardig). Hun managers verdienen dat in de regel wel en als de werkdruk gezond is, dan kunnen ze kiezen tussen zelf brandjes blussen als het ze zo uitkomt door zelf escalatie op te pakken, of juist wat strategischer bezig zijn met KPI's, analyses, beleid.
Bij management komt in dit geval wel een stuk people management bij kijken en hoe uitdagend dat is, hangt enorm af van de bedrijfscultuur. En het getouwtrek met andere managers hoort er dan wel bij, maar omdat je dan in een positie bent waarin je een verschil kunt maken, levert dat stukje ook wel vaker een positief resultaat op.
Zo kun je het ook verwoorden inderdaad.
Het missen van doelen en concrete resultaten aan het eind van de dag is misschien wel hetgeen dat demotiveert.
Een monteur kan na een dag werken terugkijken op iets dat hij heeft gerepareerd, een tuinman hoe de tuin er weer mooier op is geworden en een vrachtwagenchauffeur kan weer tevreden zijn als alles op tijd bij de klant is gearriveerd zonder schade.
Aan het eind van mijn werkdag heb ik 4 uur geouwehoerd over lopende issues en 4 uur lijstjes aangevuld in Excel.
Ik heb concreet niemand blij gemaakt of het verschil gemaakt.
Morgen, volgende week en over een half jaar zit ik nog steeds hetzelfde te doen, alleen dan net iets andere issues en met een iets andere groep mensen dagelijks te bakkeleien
Economie / supply chain managementquote:
[..]
Welke bachelor en master heb je gehaald?
Zat serieus vandaag te googlen naar werken bij het loodswezen, dat schijnt echt een baan te zijn met veel actie en overigens ook erg aantrekkelijk te betalen.quote:
Ik denk dat je dan de zee op of in moet.
Alleen om die opleiding te kunnen beginnen moet je al allerlei vaarbewijzen en certificaten hebben...
1) Niet meer, nu de werkdruk bizar is toegenomen omdat er door vanuit hoger management allerlei nieuwe projecten worden opgestart terwijl er geen nieuwe mensen worden aangenomen. De personen die nu het uitvoerende werk doen hebben net zo goed te maken met diversiteit aan issues en de druk om resultaten te leveren. Dagelijks verantwoording moeten afleggen of je 1 of 2% bent opgeschoten met issue X.quote:
[..]
1) Zou je willen ruilen met de mensen onder je? Dus i.p.v. hun manager te zijn, onder je vervanger te zitten, achter je vodden aangezeten (i.p.v. zitten), orders moeten opvolgen….? Btw, welke masteropleiding heb je gedaan?
Ben je technisch, onderzoeker, sociaal??
2) Neem je ook in je overwegingen mee wie er in je bus stapt, 's avonds na het uitgaan, de Tokkie wijken waar je doorrijdt?
3) Wat kan je, wat ken je en wat wil je? Er zijn zat uitvoerende taken, maar ik ken geen taken waarbij je niet met mensen van doen hebt; in negatieve en in positieve zin. Zijn het geen managers, dan zijn het klanten. Zijn het geen dokters, dan zijn het patienten. Zijn het geen productiemederwerkers, dan zijn het de financiele targets en ga zo maar door.
Herken ik wel veel in je verhaal, tegenwoordig wordt er gestuurd op KPI's en managers vertrouwen blind op die uitkomsten.
2 jaar geleden toen ik nog het uitvoerende werk deed was het nog een stuk relaxter.
Je had een paar onderwerpen waar je je in kon vastbijten en er waren amper deadlines.
Als het vandaag af was was het mooi, maar morgen of overmorgen ook geen probleem.
1x per week een bespreking om de vorderingen door te nemen en elkaar te helpen als je vastliep.
Ik ben helaas zeker niet technisch (2 linkerhanden)
Wel heel analytisch en oog voor detail, ik bijt mij graag vast in een onderwerp en ga graag op zoek naar verbanden.
Sociaal best redelijk, maar niet extreem.
Hou best wel van een praatje met een collega, maar iets in de sales waarin je moet netwerken lijkt mij helemaal niets, daar ben ik denk ik te introvert voor.
2) Dat is zeker een nadeel van dat beroep, maar het was puur een voorbeeld van een baan waar je gewoon je werk doet, je ding doet en niet allerlei verantwoording hoeft af te leggen en niet buiten werktijden ook met werk bezig bent
3) Iets als recherche lijkt me misschien wel wat. Cybercrime bestrijden om maar iets te noemen.
Analytisch bezig zijn en vastbijten in een onderzoek lijkt me wel wat.
Wat voor werkzaamheden doe je zoal (zonder in details te treden ivm herkenbaarheid natuurlijk)quote:
Zit hij de gemeente. Ik doe uitvoerendwerk met uitloop 4100 euro. Makkelijk en snel pak je het niet maar het is relatief eenvoudig.
Ja daar ben ik ook bang voor, ik vind het wel leuk om het koppie te gebruiken zeg maarquote:
[..]
Dat is dan weer onder zijn niveau.
Serieus mensen die voor 1 dag buschauffeur zijn ja?quote:
In grote fabrieken, chemie enzo kan je best wat verdienen.
Maar laaggeschoolde banen die veel betalen meot je zoeken met een zaklamp.
En ALS dan is er meestal wel een groot nadeel.
De mannen die 's nachts de snelweg beveiligen als er werkzaamheden zijn, pionnetjes neerzetten enzo die tikken 2900 netto aan. Maargoed, altijd 's nachts werken en lange diensten.
Vrachtwagenchauffeur kan je netto ook zoiets krijgen maar dat is dan wel elke nacht in de truck slapen en de netto onkostenvergoedingen zitten er dan bij in. Dan moet je dus wel schraal gaan leven onderweg anders is dat ook zo op.
Beste is je goedbetaalde geschoolde baan blijven doen maar dan 1 of 2 dagen minder. In de tijd die je over hebt neem je een hobby met de kenmerken die je graag ziet. Of je neemt een laaggeschoold bijbaantje. Genoeg mensen die 1 dag in de week buschauffeur zijn.
Zijn er OV bedrijven die maar voor 1 dag iemand nodig hebben dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Noisecontrollers op 18-09-2020 22:45:54 (vraagteken vergeten) ]
Dan ga je die halen, terwijl je nog effe je huidige baan volhoudt. Dat is echt wel te doen!quote:
[..]
Zat serieus vandaag te googlen naar werken bij het loodswezen, dat schijnt echt een baan te zijn met veel actie en overigens ook erg aantrekkelijk te betalen.
Alleen om die opleiding te kunnen beginnen moet je al allerlei vaarbewijzen en certificaten hebben...
Klopt, ik zou wel op zoek zijn naar iets waar ik mijn hersenen voor moet gebruiken voor 4 dagen in de week dan.quote:
[..]
De een na laatste alinea;
Dat is onder mijn denk niveau en verdiend niet zo goed.
Dus enig denkvermogen wordt wel indirect aangehaald.
Een dag iets waarbij je niet na hoeft te denken lijkt me ook wel heerlijk.
Ik zou wel heel droevig worden van 5 dagen per week een machine in de gaten houden, ook al krijg je er 5k netto voor.
Helaas niet, 2 linkerhanden..quote:
[..]
Ja inderdaad. Ik verdien al aardig zonder ploegentoeslag, maar met die toeslag komt er bruto ruim 1k bij.
@:TS, ben je een beetje technisch aangelegd? Dan kan je bij ons wel terecht
Misschien KYC/CDD analyst bij een bank?quote:
[...]
3) Iets als recherche lijkt me misschien wel wat. Cybercrime bestrijden om maar iets te noemen.
Analytisch bezig zijn en vastbijten in een onderzoek lijkt me wel wat.
Re-integratie consulentquote:
[..]
Wat voor werkzaamheden doe je zoal (zonder in details te treden ivm herkenbaarheid natuurlijk)
Genoeg uitvoerende functies te bedenken.
Vraag is meer wat voor soort?
Wel/geen kantoorwerk?
Bepaalde branch
Bepaalde vakgebied?
Docent, boekhouder, technisch tekenaar, veel it functies.
Wat vind jij operationeel/uitvoerend?
Er is een busbedrijf dat docenten en leerkrachten omschoolt tot chauffeur. Reduceert stress enzo.quote:
[..]
Serieus mensen die voor 1 dag buschauffeur zijn ja?
Zijn er OV bedrijven die maar voor 1 dag iemand nodig hebben dan?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arriere-buschauffeur
Dat gelul in de ruimte ontkom je nooit helemaal aan, beloof ik je. Maar met jouw competenties en zelfkennis kom je een heel eind.
Ik ben niet René maar werk net als hem bij een gemeente, zowel op kantoor als buiten. Heb WO-niveau en zit als junior incl. storingstoeslag op zo'n 3650 bruto.quote:
[..]
Wat voor werkzaamheden doe je zoal (zonder in details te treden ivm herkenbaarheid natuurlijk)
Kantoorwerk is grotendeels gericht op schrijven van monitoringsrapportages voor een waterzuiveringsinstallatie. Buitenwerk bestaat o.a. uit begeleiden van aannemers, nemen van watermonsters, onderhoudswerkzaamheden aan de installatie en landmeten.
Wel grappig dat overheid toch goed kan betalen. Ken iemand die weet bij een ingenieursbureau begon in de crisis, viel geen droog brood te verdienen, ging vervolgens bij waterschappen werken en ging in inkomen (en uitdaging) flink omhoog.quote:
[..]
Ik ben niet René maar werk net als hem bij een gemeente, zowel op kantoor als buiten. Heb WO-niveau en zit als junior incl. storingstoeslag op zo'n 3650 bruto.
Kantoorwerk is grotendeels gericht op schrijven van monitoringsrapportages voor een waterzuiveringsinstallatie. Buitenwerk bestaat o.a. uit begeleiden van aannemers, nemen van watermonsters, onderhoudswerkzaamheden aan de installatie en landmeten.
Overheid is zo gek nog niet lijkt me
Dit klinkt voor mij heel erg herkenbaar. Ik liep hier eigenlijk in m´n vorige baan ook tegenop, aangezien ik steeds harder groeide. In m´n vorige baan deed ik ook projecten die maar niet opschoten omdat iedereen er een andere kant mee opging. En juist het gegeven dat je iets concreets hebt afgeleverd geeft veel mentale bescherming, je kunt immers bewijzen dat je iets hebt bereikt en inderdaad wat je zelf zegt dat je iemand blij hebt gemaakt.quote:
[..]
1) Niet meer, nu de werkdruk bizar is toegenomen omdat er door vanuit hoger management allerlei nieuwe projecten worden opgestart terwijl er geen nieuwe mensen worden aangenomen. De personen die nu het uitvoerende werk doen hebben net zo goed te maken met diversiteit aan issues en de druk om resultaten te leveren. Dagelijks verantwoording moeten afleggen of je 1 of 2% bent opgeschoten met issue X.
2 jaar geleden toen ik nog het uitvoerende werk deed was het nog een stuk relaxter.
Je had een paar onderwerpen waar je je in kon vastbijten en er waren amper deadlines.
Als het vandaag af was was het mooi, maar morgen of overmorgen ook geen probleem.
1x per week een bespreking om de vorderingen door te nemen en elkaar te helpen als je vastliep.
Ik ben helaas zeker niet technisch (2 linkerhanden)
Wel heel analytisch en oog voor detail, ik bijt mij graag vast in een onderwerp en ga graag op zoek naar verbanden.
Sociaal best redelijk, maar niet extreem.
Hou best wel van een praatje met een collega, maar iets in de sales waarin je moet netwerken lijkt mij helemaal niets, daar ben ik denk ik te introvert voor.
2) Dat is zeker een nadeel van dat beroep, maar het was puur een voorbeeld van een baan waar je gewoon je werk doet, je ding doet en niet allerlei verantwoording hoeft af te leggen en niet buiten werktijden ook met werk bezig bent
3) Iets als recherche lijkt me misschien wel wat. Cybercrime bestrijden om maar iets te noemen.
Analytisch bezig zijn en vastbijten in een onderzoek lijkt me wel wat.
Ik verdiende in die baan niet slecht maar heb m´n salaris-eis losgelaten en kon in sollicitaties heel goed vertellen wat ik dacht te kunnen en wat ik waard was en waar m'n grenzen lagen. Ik heb in iedere sollicitatie mijn eigen verhaal gedaan, niet per se het verhaal dat zij wilden horen. Was nog niet zo gemakkelijk omdat m'n vorige werkgever me wijs probeerde te maken dat ik niet met de hectiek zou kunnen omgaan, terwijl het werkelijke probleem het gebrek aan richting (en samenwerking) was.
En zo kwam ik ironisch genoeg alsnog terecht in een rol die bijna 4k,- per maand betaalt, maar wel uitvoerend werk is en waar het er ook heel hectisch aan toe gaat. Ik zit in kwaliteitsborging, hier kun je prima uitvoerend werk doen voor een degelijk salaris. 4k,- is wel een beetje een stretch, maar wel haalbaar en je kunt zelfs hoger als je je ervaring een beetje hebt opgebouwd. Let wel, dan praten we echt wel over een jaar of 15 ervaring binnen de branche. Het is ook uitkijken in de sollicitatiegesprekken, je kunt alsnog in het type baan komen waar je nu in zit, maar als je je wensen en je waarde op dit gebied helder en duidelijk communiceert in sollicitatiegesprekken en accepteert dat dit ook betekent dat de verkeerde mensen je gaan afwijzen, dan zullen de juiste mensen je uiteindelijk aannemen.
De vraag is hoeveel het je waard is om het uitvoerend werk te kunnen doen. Ik denk dat je je eisen los moet durven laten als het je hoog zit. Maar om niet blij te zijn in die hoge coördinerende functies is op zich helemaal niet zo vreemd en ik denk dat het verstandig is om je niet te laten tegenhouden door het idee dat het enkele feit dat je hebt gestudeerd per definitie betekent dat je zoveel x keer modaal moet gaan verdienen.
Dat is toch geen proces operator? Als je iets aan het opbouwen bent doe je uitvoerend constructie werk, sluit je electronica aan, regel je plc systemen in.quote:
[..]
van wat ik uit de OP begrijp wil TS een goedbetaalde baan zonder alleen maar vergaderingen. Proces operator is ook dingen opbouwen volgens een specifieke methode. MIjn vorige werk was bioreactors opbouwen voor het corona vaccin. Zoiets werd ook proces operator genoemd. Heel precies werk en goedbetaald. Denk ik wel iets voor TS
Of is mijn beeld van een proces operator de beperkt? Zo ver ik het weet zit je op peen chemische plant/fabriek het proces in de gaten te houden.
Zo noemden ze die functie wel in de vacaturetekst. Ik denk dat de gedachtegang erachter is dat je deel bent van een proces (maken van vaccins) en hier iets aan bijdraagt.quote:
[..]
Dat is toch geen proces operator? Als je iets aan het opbouwen bent doe je uitvoerend constructie werk, sluit je electronica aan, regel je plc systemen in.
Of is mijn beeld van een proces operator de beperkt? Zo ver ik het weet zit je op peen chemische plant/fabriek het proces in de gaten te houden.
Maarja, we dwalen af
Ik moest ontzettend om jouw antwoord lachen, omdat je hiermee precies de mening van TS bevestigt dat managen samenhangt met clichés rondstrooien, windverplaatsen en posities creëren.quote:
Te utopisch.
En ik denk dat je het niet persé moet zoeken in uitvoerend werk om voldoening te vinden. Ik denk dat jij concrete doelen mist. De zaken waar je nu aan werkt zijn vrij abstract en hebben gevoelsmatig weinig impact. Teveel gelul, te weinig resultaat.
In jouw sector vind je dagelijks hele concrete problemen en deadlines bij de transportplanners: die zijn dag in, dag uit bezig met het oplossen van problemen en tijdig doorsluizen van alle relevante informatie. Maar OK, die verdienen ook niet direct 4k (3.5k is al heel aardig). Hun managers verdienen dat in de regel wel en als de werkdruk gezond is, dan kunnen ze kiezen tussen zelf brandjes blussen als het ze zo uitkomt door zelf escalatie op te pakken, of juist wat strategischer bezig zijn met KPI's, analyses, beleid.
Bij management komt in dit geval wel een stuk people management bij kijken en hoe uitdagend dat is, hangt enorm af van de bedrijfscultuur. En het getouwtrek met andere managers hoort er dan wel bij, maar omdat je dan in een positie bent waarin je een verschil kunt maken, levert dat stukje ook wel vaker een positief resultaat op.
Ik zou terstond een hekel aan mijn eigen werk krijgen als ik niet wist dat het ook anders kon. Vind het best jammer dat je je in deze richting lijkt te ontwikkelen. Je lijkt me gedreven en competent en hebt Blabla volgens mij helemaal niet nodig om succesvol te zijn.
@TS: er zijn ook veel leuke bedrijven waar je prima aan de slag kunt met een goede opleiding gekoppeld aan een hoog eq, waar je geen lijstjesmanager hoeft te zijn om door te groeien en/of lekker te verdienen.
Ga netwerken. Ontmoet mensen en zoek naar de persoonlijke klik op mens en cultuur. Zoek een werkomgeving die bij jou past. Blijf wel een beetje weg uit de corporate omgeving of een plek met veel managementslagen. De kans is niet zo groot dat je daar gelukkig wordt.
1 jaar gemeente ambtenaar geweest. Prima job, goede betaling en hard werken!! Hele nauwkeurige administratie: klokken en een half uur te weinig in een week, gelijk van je verlofuren af.quote:
Hard werken bij de gemeentequote:
[..]
1 jaar gemeente ambtenaar geweest. Prima job, goede betaling en hard werken!!
Juist
Die clichés gaan ook vaak wel opquote:
[..]
Ik moest ontzettend om jouw antwoord lachen, omdat je hiermee precies de mening van TS bevestigt dat managen samenhangt met clichés rondstrooien, windverplaatsen en posities creëren.
Ik zou terstond een hekel aan mijn eigen werk krijgen als ik niet wist dat het ook anders kon. Vind het best jammer dat je je in deze richting lijkt te ontwikkelen. Je lijkt me gedreven en competent en hebt Blabla volgens mij helemaal niet nodig om succesvol te zijn.
@:TS: er zijn ook veel leuke bedrijven waar je prima aan de slag kunt met een goede opleiding gekoppeld aan een hoog eq, waar je geen lijstjesmanager hoeft te zijn om door te groeien en/of lekker te verdienen.
Ga netwerken. Ontmoet mensen en zoek naar de persoonlijke klik op mens en cultuur. Zoek een werkomgeving die bij jou past. Blijf wel een beetje weg uit de corporate omgeving of een plek met veel managementslagen. De kans is niet zo groot dat je daar gelukkig wordt.
. Overigens werk ik in een bedrijf met veel managementlagen maar ik ben geen lijstjesmanager. Verder goed advies, heel veel werkplezier hangt samen met bedrijfscultuur. Als dat niet bij je past, zul je nooit voldoening halen uit je werk.Klopt, en ook bijsturen/ingrijpen en opregelen&afregelen. Kan ook in de voedingsindustrie of E-centrales zijn. Maar je doet als process operator geen verbouwingen en geen onderhoud. Bij ons doen de operators weer wel veiligstellen en werkvergunningen afgeven; althans diegenen die daarvoor zijn aangesteld en opgeleid.quote:
Of is mijn beeld van een proces operator de beperkt? Zo ver ik het weet zit je op peen chemische plant/fabriek het proces in de gaten te houden.
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 19-09-2020 12:44:01 ]
Echt wel!quote:
Hard werken bij de gemeente
Juist
Echt nietquote:
Echt wel. Ik werk veel met ambtenaren samen. Zeker op het dossier duurzaamheid hebben veel ambtenaren een ondankbare rotbaanquote:
Proces operator is zo breed, dit kan best. Ik heb bijv wel machines omgebouwd als proces operator, voor machines groter dan een huiskamer. Hier had ik gewoon duidelijke werkinstructies voor, dus het was niet nodig dat dit door technische dienst werd gedaan. Alleen als het buiten de reikwijdte van de werkinstructies kwam werd het door technische dienst gedaan. Maar ik deed geen onderhoud. E.e.a. is nogal afhankelijk van de werkgever waar je uiteindelijk terecht komt.quote:
[..]
Klopt, en ook bijsturen/ingrijpen en opregelen&afregelen. Kan ook in de voedingsindustrie of E-centrales zijn. Maar je doet als process operator geen verbouwingen en geen onderhoud. Bij ons doen de operators weer wel veiligstellen en werkvergunningen afgeven; althans diegenen die daarvoor zijn aangesteld en opgeleid.
Ik ben dik tevreden, niet alleen financieel maar ook qua uitdaging en vrijheid. Ingenieursbureaus konden mij financieel niet bieden wat de gemeente wel kon. Ken wel iemand die kreeg 1800 aangeboden (starter), na onderhandeling kwamen ze met 2800 maar dat was niet in de crisis.quote:
[..]
Wel grappig dat overheid toch goed kan betalen. Ken iemand die weet bij een ingenieursbureau begon in de crisis, viel geen droog brood te verdienen, ging vervolgens bij waterschappen werken en ging in inkomen (en uitdaging) flink omhoog.
Overheid is zo gek nog niet lijkt me
https://www.businessinsid(...)-jaar-mee-verdienen/
Ik kende iemand die had een contract voor 4 dagen per maand. Elke zondag. Op andere dagen had 'ie al een baan. Het leuke was dat 'ie sowieso salaris kreeg ook als ze hem niet nodig hadden.quote:
En ALS dan is er meestal wel een groot nadeel.
Verder ken ik een aantal weekendchauffeurs op de vrachtwagen.
wtf is dat?quote:
Compliance analyticus, due diligence analist bij een bank. Is veel vraag naar momenteel
Mwah, voor zo’n functie wordt er nog vaak om ervaring gevraagd en betwijfel of je er 4K mee zou kunnen pakken....quote:
Compliance analyticus, due diligence analist bij een bank. Is veel vraag naar momenteel
De persoon die ik ken begon met 3000 en steeg binnen een jaar al naar 3500, nog steeds als junior. En super ingewikkeld werk is het ook niet.quote:
[..]
Mwah, voor zo’n functie wordt er nog vaak om ervaring gevraagd en betwijfel of je er 4K mee zou kunnen pakken....
In allerlei STEM beroepen kun je inhoudelijk op hoog niveau werken en prima verdienen. Denk aan ontwerpen en bouwen van fabrieken etc. Ook daar ontkom je niet aan organiserend werk. Maar is wel in dienst van de praktijk en heel doelgericht.quote:
Software engineer
Nog steeds teveel lullen en te weinig poetsen in veel bedrijven, maar relatief veel vrijheid om je eigen creatieve ei kwijt te kunnen. En 2x modaal zit je zo op.
Of je begint je start je eigen bedrijf. Dan mag je alles zelf doen in het begin. En als je geluk hebt krijg je later mensen die je helpen met een deel van het werk.
Die verdienen extreem goed.quote:
Ook lekker ongezond.quote:
Ja, de meesten worden niet heel oud.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Sport_Life op 03-10-2020 10:03:20 ]
Onregelmatige tijden, maar verdient oke
Adhv oa (jaar) cijfers beoordelen of een bedrijf nog levensvatbaar is . Zo niet moet het bedrijf de lening terug betalen of gaat de rente omhoog (hoger risico) etc.quote:
Is een prima baan, maar kan me echt niet voorstellen dat je dat leuk vindt. Wij halen de controllers er alleen bij voor de bureaucratie....quote:
Ik heb de indruk dat je door 1 mindere ervaring meteen alle bedrijven / wo functies afschrijft. Ik heb (als finance controller) een leuke baan en zit niet de hele dag in meetings. Een groot deel van de werkzaamheden is best concreet.
Een controller is net zo'n breed begrip als een ITer. Ben het met je eens dat sommige controller functies saai zijn en of bureaucratisch overkomen.quote:
[..]
Is een prima baan, maar kan me echt niet voorstellen dat je dat leuk vindt. Wij halen de controllers er alleen bij voor de bureaucratie....
Ik mag me veel met de business bemoeien (eigenlijk meer business controller), dus zit de ene dag bij de klant om een calculatie toe te lichten, de andere dag bij de directie aan tafel om de halfjaarcijfers te bespreken van mijn projecten.
Dus ja ik vind het erg leuk
En ik kan 4 dagen werken (minder kan niet vanwege de functie) voor ruim boven de 4k. Maar het is niet voor iedereen weggelegd , moet wel rekenkundig en analytisch sterk zijn. (en je niet omver laten blazen door een ceo ).
[ Bericht 3% gewijzigd door Sport_Life op 03-10-2020 23:19:57 ]
Ik snap het hoor en ik heb collega’s van controlling ook wel echt nodig. Maar als meer wetenschappelijk ingesteld persoon in ik er maar niet over uit dat kostprijsberekeningen zo vaak rammelen en bol staan van de verborgen kosten elders. In feite kun je er van maken wat je wilt, nee e spelen met aannames of wat schuiven....quote:
[..]
Een controller is net zo'n breed begrip als een ITer. Ben het met je eens dat sommige controller functies saai zijn en of bureaucratisch overkomen.
Ik mag me veel met de business bemoeien (eigenlijk meer business controller), dus zit de ene dag bij de klant om een calculatie toe te lichten, de andere dag bij de directie aan tafel om de halfjaarcijfers te bespreken van mijn projecten.
Dus ja ik vind het erg leuk
En ik kan 4 dagen werken (minder kan niet vanwege de functie) voor ruim boven de 4k. Maar het is niet voor iedereen weggelegd , moet wel rekenkundig en analytisch sterk zijn (en niet omver laten blazen door een ceo ).
En sowieso haat ik bureaucratie. Dus capital templates zijn mijn vijand, ook al weet ik dat we zonder ook moet ver komen. Gelukkig heb ik een team en zit ik inmiddels op het niveau dat ik dit soort dingen aan anderen kan overlaten. Maar uiteindelijk ben ik toch accountable en dan moet je er dus wel echt iets van vinden.
Het blijft onnatuurlijk aanvoelen die zogenaamd exacte financiële getalletjes.
En als die getalletjes uit de installatie komen??quote:
Het blijft onnatuurlijk aanvoelen die zogenaamd exacte financiële getalletjes.
Dan vertrouw ik ze ook niet. Sensor drift, vervuiling, foutjes foutjes. Maargoed. Daar werken we dan ook hard aan. Exact bestaat alleen in de wiskunde. In de praktijk klopt het nooit precies. Zo we dan moet je achterdochtig worden.quote:
[..]
En als die getalletjes uit de installatie komen??
Het vertalen van de werkelijkheid in getallen is lastig. Laat staan dat je getallen drie keer moet vertalen en daarna tot een bedrag moet samenstellen. Dat is gewoon vragen om fouten
Maar we drijven af. Expert beroepen zijn in het algemeen goed betaald en meestal behoorlijk inhoudelijk. Techneut heeft meer toekomst dan finance, want daar wordt momenteel een flinke slag geslagen in automatisering. Dan moet je al op aardig niveau zitten om niet snel slachtoffer te worden van digitale innovatie. Beter kies je iets waar creativiteit, kunde en kennis voor nodig is.
Vind het juist interessant worden….digitale anti-aliasing filters is mijn afstudeeronderwerp.quote:
Het vertalen van de werkelijkheid in getallen is lastig. Laat staan dat je getallen drie keer moet vertalen en daarna tot een bedrag moet samenstellen. Dat is gewoon vragen om fouten
Maar we drijven af.
Ik vind het ook interessant, ik ben een tijdje ‘bedrijfsstatisticus’ geweest als hobby naast mijn gewone werk. Dus heel veel gedaan met onzekerheden, meetmethoden en gekeken hoe we getallen zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid (zowel qua representativiteit als reproductie/het haalbaarheid).quote:
[..]
Vind het juist interessant worden….digitale anti-aliasing filters is mijn afstudeeronderwerp.
Heel interessant. iedereen denkt bij de uitkomst van een meting/berekening "klopt, want het komt uit de computer"… zonder na te denken hoe het is gemeten, wat is gemeten en wat er is berekend.quote:
Ik vind het ook interessant, ik ben een tijdje ‘bedrijfsstatisticus’ geweest als hobby naast mijn gewone werk. Dus heel veel gedaan met onzekerheden, meetmethoden en gekeken hoe we getallen zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid (zowel qua representativiteit als reproductie/het haalbaarheid).
Zo zijn er wel eens hele foute resultaten uit het lab gekomen waar ik heb gewerkt.quote:
[..]
Heel interessant. iedereen denkt bij de uitkomst van een meting/berekening "klopt, want het komt uit de computer"… zonder na te denken hoe het is gemeten, wat is gemeten en wat er is berekend.
Simpel gezegd, er moeten 3 schaaltjes worden gewogen. Gemiddelde moet onder een wettelijke grens liggen. Omdat het gemiddelde net op de wettelijke limiet uitkwam, ben ik de ruwe data even gaan controleren. Limiet was 10mg, de gemeten waarden van de 3 schaaltjes waren 20mg, 20mg en -10mg. Dus de "analist" concludeerde dat de gemiddelde 10 was. Even kritisch nadenken dat je natuurlijk geen negatieve gewicht kan krijgen, dat zat er niet in.....
Hoewel ik geen laborant was, hebben we toch maar even samen de procedures aangepast...
Exact, een keer een labreactie gehad die heel vreemde resultaten gaf. De scientist, een phd zat met de handen in het haar. Alles geprobeerd, experiment herhaald etc. Maanden werk voor niets en geen idee van hoe dit kwam.quote:
[..]
Heel interessant. iedereen denkt bij de uitkomst van een meting/berekening "klopt, want het komt uit de computer"… zonder na te denken hoe het is gemeten, wat is gemeten en wat er is berekend.
Dus zij vroeg mij, als statistisch hobbyist om wat hulp. Binnen een week of twee speuren en rekenen waren we er achter dat de pH electrode (die ze wel steeds netjes had gekalibreerd) fysiek defect was.
Waar ik bij opleidingen statistiek echt klote vond was ik daar als eenoog echt koning. Leuk en super krachtig. Was voor mij een middel om bij alle leuke projecten mee te kijken. Want al snel wilde iedereen vooraf met mij de proefopstelling bespreken en soms doorrekenen. Of engineers die twijfelden over hun simulaties vroegen mij om hun data te kraken. Erg tof.
Inmiddels ben ik alleen nog maar baasje, verdien veel meer, maar dit soort inhoudelijk werk doe ik alleen nog maar als ik een keer de kans krijg om wat te hobbyen. strategieën maken, wat ik nu doe, is misschien nog wel leuker werk en grappig genoeg gebruik ik de opgedane kennis maar meer nog het inzicht behoorlijk vaak.
Kortom: vanuit specialisme kun je, als je goed abstract kunt denken prima doorgroeien.
Dus zo krijgen patiënten overdosissen :pquote:
[..]
Zo zijn er wel eens hele foute resultaten uit het lab gekomen waar ik heb gewerkt.
Simpel gezegd, er moeten 3 schaaltjes worden gewogen. Gemiddelde moet onder een wettelijke grens liggen. Omdat het gemiddelde net op de wettelijke limiet uitkwam, ben ik de ruwe data even gaan controleren. Limiet was 10mg, de gemeten waarden van de 3 schaaltjes waren 20mg, 20mg en -10mg. Dus de "analist" concludeerde dat de gemiddelde 10 was. Even kritisch nadenken dat je natuurlijk geen negatieve gewicht kan krijgen, dat zat er niet in.....
Hoewel ik geen laborant was, hebben we toch maar even samen de procedures aangepast...
Haal je DAV en wordt asbestverwijderaar. Je verdient zeer goed en hebt geen vooropleiding nodig.quote:
Hallo allemaal,
Ik zal even kort de situatie uitleggen.
Het klinkt misschien een beetje gek, maar ik heb ondanks een "hoge" opleiding (gymnasium, WO bachelor en WO master zonder al teveel moeite gehaald) de laatste tijd steeds vaker het gevoel dat ik meer plezier haal uit uitvoerend werk dan uit leidinggevend / coördinerend werk.
Ik werk nu bij een logistiek bedrijf op de business analysis afdeling als een soort van assistent projectleider, een baan waar ik de laatste tijd steeds minder motivatie voor heb.
De dag bestaat voornamelijk uit (video)calls waarin lijstjes met issues worden besproken, de poppetjes worden gekoppeld om de issues op te lossen en updates te delen hoever we zijn met de issues oplossen
Het management boven mij zijn echte "lijstjesmanagers" die blind varen op wat dashboards en KPI's en graag in kantoorjargon praten (kort op de bal spelen, de lead nemen, ownership tonen, uitdagingen oppakken
Ik zeg ook ''een soort van assistent projectleider" omdat de daadwerkelijke projectleider langdurig ziek is geweest en ik zijn taken heb waargenomen en sinds hij weer terug is mij als zijn rechterhand ziet.
Dus op papier ben ik gewoon medewerker, maar in de praktijk dus wel met coördinerende taken omdat dat zo gegroeid is.
Wil ik hogerop komen en dus meer verdienen binnen dit bedrijf zal ik nog meer die richting op moeten wat ik nu dus al amper zie zitten.
De godganse dag mensen achter hun vodden aan zitten, lijstjes bijhouden, dag in dag uit touwtrekken met andere managers waarom wel / waarom niet
Soms ben ik serieus best jaloers op bijvoorbeeld een buschauffeur oid.
Lekker je rondjes rijden, weinig gezeik, geen interessant gedoe van managers en als je dienst is afgelopen kan iedereen de tering genieten en lekker naar huis je eigen ding doen ipv 's avonds nog je laptop openklappen om nog een priolijst in elkaar te draaien...
Alleen jammer dat dit soort werk "onder mijn denkniveau is" en je er zo weinig mee verdient....
Vandaar mijn vraag: wat zijn voorbeelden van uitvoerende banen waarbij je makkelijk 4k per maand pakt met wat taken uitvoeren zonder alleen maar in vergaderingen te zitten en interessantdoenerij?
Of is dat te utopisch
We horen over 30 jaar wel of het 't allemaal waard was.
Hoog salaris....quote:
[..]
Haal je DAV en wordt asbestverwijderaar. Je verdient zeer goed en hebt geen vooropleiding nodig.
We horen over 30 jaar wel of het 't allemaal waard was.
Tja, weet niet of 'ie veel alternatieven heeft. Maar punt wat ik wil maken is dat het lastig is om iets te vinden met zijn eisen.quote:
Die hebben toch helemaal geen hoog salaris?quote:
[..]
Haal je DAV en wordt asbestverwijderaar. Je verdient zeer goed en hebt geen vooropleiding nodig.
We horen over 30 jaar wel of het 't allemaal waard was.
Is dit niet waar bij heel veel situaties? Ik zit nu als techneut tussen commerciële mensen, vaak genoeg situaties waar ik voor mijn gevoel niks bijzonder toevoeg, maar wel snel als expert wordt bestempeld.quote:
[..]
... was ik daar als eenoog echt koning. ...
Ja, ik weet het verschil tussen PP, PET en PC en kan het vaak zelfs visueel onderscheiden. Hiermee werd ik meteen als expert plastic bekers naar voren geschoven en moest ik maar het wereldwijde beleid van plastic bekers gebruik gaan vormgeven. Daar zit je dan ineens aan de virtuele tafel met de organisatie van een mega-event met miljoenen publiek, en dan maar uitleggen wat ze met hun bekers moeten doen... Fake it till you make it, zullen we maar zeggen.
edit: om deels on-topic te blijven, met dingen zoals dit kom je vaak al snel om van de kantoorjargon, met lijstjes, KPI's, verwachtingsmanagement, communicaties opvolgen, etc... ik snap wel dat sommige mensen hier jeuk van krijgen en niet willen doen, maar ja, dit is wel vaak waar de goede salarissen worden uitgedeeld.
Natuurlijk, als je een beetje je best doet kom je er achter dat bar weinig mensen echt iets kunnen. Beetje lullig maar wel waar.quote:
[..]
Is dit niet waar bij heel veel situaties? Ik zit nu als techneut tussen commerciële mensen, vaak genoeg situaties waar ik voor mijn gevoel niks bijzonder toevoeg, maar wel snel als expert wordt bestempeld.
Ja, ik weet het verschil tussen PP, PET en PC en kan het vaak zelfs visueel onderscheiden. Hiermee werd ik meteen als expert plastic bekers naar voren geschoven en moest ik maar het wereldwijde beleid van plastic bekers gebruik gaan vormgeven. Daar zit je dan ineens aan de virtuele tafel met de organisatie van een mega-event met miljoenen publiek, en dan maar uitleggen wat ze met hun bekers moeten doen... Fake it till you make it, zullen we maar zeggen.
edit: om deels on-topic te blijven, met dingen zoals dit kom je vaak al snel om van de kantoorjargon, met lijstjes, KPI's, verwachtingsmanagement, communicaties opvolgen, etc... ik snap wel dat sommige mensen hier jeuk van krijgen en niet willen doen, maar ja, dit is wel vaak waar de goede salarissen worden uitgedeeld.
Gelukkig kunnen en willen veel mensen wel iets leren en als je dan dat kleine beetje talent hebt mensen verder te krijgen en dingen te kunnen organiseren gaat het snel. Voor je het weet krijg je vragen van de CEO om advies en worden je hele afdelingen en tientallen miljoenen budget toevertrouwd. Ik vind mezelf nog steeds een beetje een prutser. Maar om me heen lopen er vrijwel alleen maar grotere prutsers 🤔
Maar welke bekertjes zijn nu het goedkoopste?quote:
[..]
Is dit niet waar bij heel veel situaties? Ik zit nu als techneut tussen commerciële mensen, vaak genoeg situaties waar ik voor mijn gevoel niks bijzonder toevoeg, maar wel snel als expert wordt bestempeld.
Ja, ik weet het verschil tussen PP, PET en PC en kan het vaak zelfs visueel onderscheiden. Hiermee werd ik meteen als expert plastic bekers naar voren geschoven en moest ik maar het wereldwijde beleid van plastic bekers gebruik gaan vormgeven. Daar zit je dan ineens aan de virtuele tafel met de organisatie van een mega-event met miljoenen publiek, en dan maar uitleggen wat ze met hun bekers moeten doen... Fake it till you make it, zullen we maar zeggen.
edit: om deels on-topic te blijven, met dingen zoals dit kom je vaak al snel om van de kantoorjargon, met lijstjes, KPI's, verwachtingsmanagement, communicaties opvolgen, etc... ik snap wel dat sommige mensen hier jeuk van krijgen en niet willen doen, maar ja, dit is wel vaak waar de goede salarissen worden uitgedeeld.
Imposter syndroomquote:
[..]
Natuurlijk, als je een beetje je best doet kom je er achter dat bar weinig mensen echt iets kunnen. Beetje lullig maar wel waar.
Gelukkig kunnen en willen veel mensen wel iets leren en als je dan dat kleine beetje talent hebt mensen verder te krijgen en dingen te kunnen organiseren gaat het snel. Voor je het weet krijg je vragen van de CEO om advies en worden je hele afdelingen en tientallen miljoenen budget toevertrouwd. Ik vind mezelf nog steeds een beetje een prutser. Maar om me heen lopen er vrijwel alleen maar grotere prutsers 🤔
Nouja het alternatief wat je geeft bied nog niet een beetje een goed salarisquote:
[..]
Tja, weet niet of 'ie veel alternatieven heeft. Maar punt wat ik wil maken is dat het lastig is om iets te vinden met zijn eisen.
Nja, misschien een beetje. Geen gebrek aan zelfvertrouwen en ik schuw ook echt geen risico's of uitdagingen, sterker nog, daar geniet ik het meest van. Ik doe het goed in roerige omstandigheden.quote:
Maar het gevoel dat het allemaal nog veel beter kan heb ik altijd.
Daar komt het helaas wel vaak op neer. Een PP bekertje van 2 cent is toch moeilijk afscheid van te nemen als een PET/RPET beker 3 cent kost, of nog erger een reusable beker van 40 cent. Kosten vs duurzaamheid, altijd lastigquote:
[..]
Maar welke bekertjes zijn nu het goedkoopste?
[..]
Opzich geen bezwaar tegen als men kiest voor de goedkoopste optie, zolang het maar weloverwogen is met alle feiten op tafel.
Ik denk ook een combi met dunning-krugereffect, je hebt voldoende kennis opgebouwd om te weten hoeveel je eigenlijk niet weet.quote:
[..]
Nja, misschien een beetje. Geen gebrek aan zelfvertrouwen en ik schuw ook echt geen risico's of uitdagingen, sterker nog, daar geniet ik het meest van. Ik doe het goed in roerige omstandigheden.
Maar het gevoel dat het allemaal nog veel beter kan heb ik altijd.
Je omschrijft het idee van het imposter syndroom perfect.quote:
[..]
Nja, misschien een beetje. Geen gebrek aan zelfvertrouwen en ik schuw ook echt geen risico's of uitdagingen, sterker nog, daar geniet ik het meest van. Ik doe het goed in roerige omstandigheden.
Maar het gevoel dat het allemaal nog veel beter kan heb ik altijd.
Dat was inderdaad de essentie van m'n reactie.quote:
[..]
Daar komt het helaas wel vaak op neer. Een PP bekertje van 2 cent is toch moeilijk afscheid van te nemen als een PET/RPET beker 3 cent kost, of nog erger een reusable beker van 40 cent. Kosten vs duurzaamheid, altijd lastig
Opzich geen bezwaar tegen als men kiest voor de goedkoopste optie, zolang het maar weloverwogen is met alle feiten op tafel.
[..]
Ik denk ook een combi met dunning-krugereffect, je hebt voldoende kennis opgebouwd om te weten hoeveel je eigenlijk niet weet.
Ja, dat klopt, je komt er snel achter dat er nog zoveel onbekend is. En zelfs als we wel weten hoe het ongeveer werkt, is er niet de tij dof ruimte om het echt uit te zoeken.quote:
[..]
Daar komt het helaas wel vaak op neer. Een PP bekertje van 2 cent is toch moeilijk afscheid van te nemen als een PET/RPET beker 3 cent kost, of nog erger een reusable beker van 40 cent. Kosten vs duurzaamheid, altijd lastig
Opzich geen bezwaar tegen als men kiest voor de goedkoopste optie, zolang het maar weloverwogen is met alle feiten op tafel.
[..]
Ik denk ook een combi met dunning-krugereffect, je hebt voldoende kennis opgebouwd om te weten hoeveel je eigenlijk niet weet.
Overigens mbt die kosten: ik erger me er altijd aan dat we zo weinig vooruit kijken.
Ja, die 2 cent versus 3ct is NU een flink verschil. Maar over een jaar of vijf? En wat als jij nu zorgt voor voldoende volume van dat andere bekertje, wat wordt dan de kostprijs? En in hoeverre is een deel van die hogere COGS een investering in je positie in een groeiende markt voor sustainable? En waar zit de risico-opslag dat je het straks verliest van iemand die een circulair bekertje voor 2,5 cent kan aanbieden (en laat dat net de meerkost zijn die de klant wel wil betalen?). Hoeveel kost het nu goedkoper aanbieden van dat bekertje je nu echt? En welke idioot heeft er van die bekertjes eigenlijk een commodity gemaakt - we flikkeren ze met miljoenen weg? Misschien veel duurdere duurzame bekertjes verkopen?
Uiteindelijk moet je alles vertalen in euro. maar de gemiddelde mentaliteit van sales (1 week vooruit denken, zelfs als ze die klant als bedrijf over drie jaar ook willen hebben, maar weten dat ze dan zelf waarschijnlijk weer opgerot zijn) helpt niet. Want te vaak worden verborgen kosten en risico's naar de toekomst doorgeschoven. Of gewenst. Ook de gemiddelde operations medewerker kijkt niet meer dan een planningscyclus vooruit, een manager vaak hoogstens een operationeel plan (een financieel jaar).
Uiteindelijk kan een beslissing nog steeds zijn dat je die goedkope bekertjes wil verkopen, maar een echt afgewogen beslissing.... ik zie ze heel vaak niet gemaakt worden.
Nouja, wie de schoen past trekke hem aan ofzo.quote:
[..]
Je omschrijft het idee van het imposter syndroom perfect.
Spijker op z'n kop.quote:
[..]
Heel interessant. iedereen denkt bij de uitkomst van een meting/berekening "klopt, want het komt uit de computer"… zonder na te denken hoe het is gemeten, wat is gemeten en wat er is berekend.
Toen ik begon met werken (10 jaar geleden) dacht ik dat iedereen super nauwkeurig werkt en ging ik ervan uit dat iedere rapportage die ik kreeg volledig en juist was .
Weet nu wel beter.
Daarom verzamel ik liever zelf de gegevens uit het systeem, ipv in de email kant en klaar in een excel. Wil precies weten waar het vandaan komt en bij twijfel over volledigheid of juistheid zelf het systeem induiken om tot in detail te zoeken naar verklaringen.
Sinpel voorbeeld toen de kosten iedere maand enorm naar beneden gingen. De eerste maand dacht ik nog wat werken ze efficiënt tegenwoordig
. Maand later weer veel minder kosten.. hmm dat is vreemd. Derde maand weer veel lager. Heb toen bij de presentatie van de cijfers al rekening gehouden met veel hogere kosten, volgens mijn gevoel kon het niet kloppen (en vaak is dat dan ook zo). Wat best een gok was, want als men wel efficiënter was gaan werken had ik dat niet aan het MT laten zien..Ben er helemaal ingedoken en toen bleek dat nieuwe projecten niet meer gelinkt werden aan de rapportage/project.
Ik ben dan zo iemand die helemaal blij is als de rapportage weer volledig is
[ Bericht 0% gewijzigd door Sport_Life op 03-10-2020 22:47:39 ]
Die schoen draag ik al een tijdjequote:
[..]
[..]
Nouja, wie de schoen past trekke hem aan ofzo.
Wat een herkenning steeds.quote:
[..]
Nja, misschien een beetje. Geen gebrek aan zelfvertrouwen en ik schuw ook echt geen risico's of uitdagingen, sterker nog, daar geniet ik het meest van. Ik doe het goed in roerige omstandigheden.
Maar het gevoel dat het allemaal nog veel beter kan heb ik altijd.
Ken er één bij DNV-GL, en die klaagt steen en been.quote:
Commisioning enigineer in de hoogspanning.
Als je het streefgewicht op nul stelt, niet ongebruikelijk, kan dat natuurlijk prima.quote:
[..]
Zo zijn er wel eens hele foute resultaten uit het lab gekomen waar ik heb gewerkt.
Simpel gezegd, er moeten 3 schaaltjes worden gewogen. Gemiddelde moet onder een wettelijke grens liggen. Omdat het gemiddelde net op de wettelijke limiet uitkwam, ben ik de ruwe data even gaan controleren. Limiet was 10mg, de gemeten waarden van de 3 schaaltjes waren 20mg, 20mg en -10mg. Dus de "analist" concludeerde dat de gemiddelde 10 was. Even kritisch nadenken dat je natuurlijk geen negatieve gewicht kan krijgen, dat zat er niet in.....
Hoewel ik geen laborant was, hebben we toch maar even samen de procedures aangepast...
De tijd die je daadwerkelijk aan engineering kunt besteden is meestal niet zoveel. Veel tijd gaat verloren aan het opvangen van de steken die incompetente managers laten vallen, gezeur van stakeholders, random vragen die je uit je flow halen, context switchen etc. Het is eigenlijk best een kutberoep.quote:
Software engineer
Nog steeds teveel lullen en te weinig poetsen in veel bedrijven, maar relatief veel vrijheid om je eigen creatieve ei kwijt te kunnen. En 2x modaal zit je zo op.
Zo ken ik ze ook nog wel. Ik heb ooit eens gewerkt bij een bedrijf waar ik o.a. klachtafhandeling deed, monitoring vanuit kwaliteitsoogpunt. Op een gegeven moment kwamen er veel minder klachten, echt iets van 80% minder. Maar ik vertrouwde het niet, want er was geen duidelijke oorzaak van de afname, we hadden geen procesverbeteringen doorgevoerd. Ik vermoedde dus een andere wijze van afhandeling.quote:
[..]
Spijker op z'n kop.
Toen ik begon met werken (10 jaar geleden) dacht ik dat iedereen super nauwkeurig werkt en ging ik ervan uit dat iedere rapportage die ik kreeg volledig en juist was .
Weet nu wel beter.
Daarom verzamel ik liever zelf de gegevens uit het systeem, ipv in de email kant en klaar in een excel. Wil precies weten waar het vandaan komt en bij twijfel over volledigheid of juistheid zelf het systeem induiken om tot in detail te zoeken naar verklaringen.
Sinpel voorbeeld toen de kosten iedere maand enorm naar beneden gingen. De eerste maand dacht ik nog wat werken ze efficiënt tegenwoordig
Ben er helemaal ingedoken en toen bleek dat nieuwe projecten niet meer gelinkt werden aan de rapportage/project.
Ik ben dan zo iemand die helemaal blij is als de rapportage weer volledig is
Bij navraag bleek dat de betreffende afdeling waarover veruit de meeste klachten kwamen alle logistieke klachten niet langer te registreren "omdat het teveel tijd kost". Dit hadden ze op zichzelf besloten, zonder ons te informeren
Heel fout op meerdere punten.
Commissioning is niet voor iedereen weggelegd. Dat mensen dat zien als een relaxed baantje ontgaat mij volledig. Je wordt als je pech hebt internationaal ingezet, maakt lange zware dagen en zit soms weken/maanden alleen op een hotelkamer. Ik heb voor mijn werk eens 6 maanden op een hotelkamer gezeten in een land waar ik de lokale taal niet sprak en dat was gewoon echt niet leuk.quote:
Ken er één bij DNV-GL, en die klaagt steen en been.
Ik ben zo'n commisioning engineer. Internationaal.quote:
[..]
Commissioning is niet voor iedereen weggelegd. Dat mensen dat zien als een relaxed baantje ontgaat mij volledig. Je wordt als je pech hebt internationaal ingezet, maakt lange zware dagen en zit soms weken/maanden alleen op een hotelkamer. Ik heb voor mijn werk eens 6 maanden op een hotelkamer gezeten in een land waar ik de lokale taal niet sprak en dat was gewoon echt niet leuk.
Lange, zware dagen valt nog wel mee, dat ligt ook een beetje aan de klus. Meestal maar gewoon van 8 tot 5, maar wel weken van huis inderdaad.
Het is inderdaad niet te vergelijken met een kantoorbaantje waar je met je fietsje heen kunt en elke avond om half zes thuis bent.
Het is dan ook wel een soort van way of life. Anderzijds is het ook een hele zelfstandige functie waarbij je direct baas ergens in Nederland zit en je zelf 8000 km verderop zit. Veel zelf regelen, improviseren, veel lokaal personeel aansturen/controleren, avontuurlijk, rapportjes schrijven naar kantoor toe over de voortgang, Niemand die op je vingers kijkt, veel vrijheid. Het voornaamste is dat de klus afkomt.
En weken van huis betekent daarna ook weken thuis met verlof. Ik zie het internationaal ingezet worden dan ook zeker niet als pech, wij vinden collega's die in Nederland op een klus worden gezet juist de pechvogels.
Salaris is prima, extra vergoedingen voor buitenland verblijf. Redelijk goede hotels, creditkaart van de zaak zonder gedoe over max. bedragen voor eten/drinken.
Niet alle plekken waar wij komen zijn droom lokaties maar zo nu en dan kom je toch op unieke plekjes.
Maar zo nu en dan is het ook wel een eenzaam beroep, zeker als je alleen op lokatie zit.
Ik heb zelf ooit wel eens gekeken of ik op basis van m'n ervaring met werk zoeken bij UWV aan de slag kan als adviseur werk. Maar het salaris viel echt nog wel wat tegen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:31 schreef Postbus100 het volgende:
Belastingdienst oid. UWV, Duo, al die uitvoeringsorganisaties van de overheid. Genoeg intellectuele uitdaging, zonder gewauwel van een manager. Vooral inhoudelijk bezig zijn en bergen werk verzetten. (denk ik)
Ik zit in de IT. Zelf heb ik ook projectmanagement gedaan. En wat bleek: saai. Dus ik heb dat experiment gauw afgebroken en ben lekker blijven programmeren.quote:
[..]
Ja daar ben ik ook bang voor, ik vind het wel leuk om het koppie te gebruiken zeg maar
Het gaat er om: wat zorgt er voor dat jij fluitend naar je werk gaat.
Voor mij is dat: leuke problemen oplossen. Ik ben gaan freelancen en heb de keuze om dus de interessante projecten op te pakken.
Hoogspanning?quote:
Ik ben zo'n commisioning engineer. Internationaal.
Nee dat niet. Scheepsbouw gerelateerd.quote:
Dit is wat ik doe en dat kun je op halve kracht. Zeker nu ik thuis werk is het heerlijk rustig werken. Uurtje 5 per dag werken, een uur of 2 per dag wat cursussen doen.quote:
Nee dat kan je niet, daarom zit je waar je nu zit.quote:
Maar het gevoel dat het allemaal nog veel beter kan heb ik altijd.
Onzin. Het kn bijna altijd weer een stapje beter. Alleen niet altijd direct nu.quote:
[..]
Nee dat kan je niet, daarom zit je waar je nu zit.
Over een jaar of 3 zit ik een niveau hoger- in de directie van een multinational. Mijn baas heeft me al aangegeven dat dat er op termijn in zit.
Dan doet ie iets niet goed.quote:
[..]
Ken er één bij DNV-GL, en die klaagt steen en been.
Ja, daar blijven.quote:
Ja denk het, mijn kennis doet het freelance vanaf zijn eigen bv, dat is geen slecht betaalde functie, wel veel overzee.quote: