jongen is meisje en wil in meisjeskleedkamer

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is sowieso niet “gewoon” een meisje. Je kunt vinden van transgenders wat je er van vindt, ik ben er ook niet op tegen, maar het is en blijft een bijzonderheid.

Dat moet je gewoon goed begeleiden en rekening houden met de gevoelens van iedereen, zowel de transgender als de omgeving.

Trans vrouwen zijn vrouwen.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:24 schreef Mikeytt het volgende:
Het is immers geen "jongen die een meisje wil zijn"

Het is gewoon een meisje.

Hoe pro alles je ook kan zijn dit is natuurlijk wel erg makkelijk. Ik ben het er mee eens dat die meid het gewoon moet accepteren maar het is niet zo dat ze a la minute maar meteen de transpersoon in kwestie als meisje moet zien

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:28 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Trans vrouwen zijn vrouwen.

Je hoort mij niet zeggen dat het niet zo is. Maar om het af te doen als “gewoon” vind ik tekort door de bocht.

Maar goed, ik weet niet hoe lang deze situatie al speelt? Want het kan ook zomaar zijn dat de storm een week later weer is gaan liggen en iedereen weer doet wat die altijd deed.

Zo ging het in mijn voorbeeld iig wel.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:27 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Het meisje uit de OP vind het niet prettig, dus doet het er wel toe bij kinderen.

.....

Echt het is zo vreselijk lastig om begrijpend te lezen voor sommigen. Misschien kan jij ook terug naar de middelbare

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat het niet zo is. Maar om het af te doen als “gewoon” vind ik tekort door de bocht.

Je hoeft het niet gewoon te vinden, maar dat betekent niet dat het ineens geen vrouwen zijn.

Als er een trans man in de kleedkamer staat, moet ik dat gewoon accepteren. Het is immers gewoon een man in de mannenkleedkamer.

Als de dochter zich echt niet comfortabel voelt, kunnen ze de dochter wellicht ergens anders neerzetten.

Ik zou willen weten wat de rest van de meisjes in de kleedkamer er van vinden, het gaat immers om hun privacy en lichaam, en niet de mijne.

Wij hadden een meisje in de eerste klas van de middelbare school. Zij was in het proces van lichamelijke verandering van meisje naar jongen. Haar eigen motivatie heeft veel indruk gemaakt. We hebben het ook in kringgesprekken besproken. Ik denk daardoor dat alles geleidelijk verliep. Ik kan me niet herinneren dat hij gepest is noch waar hij zich omkleedde bij sport.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:33 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Ik zou willen weten wat de rest van de meisjes in de kleedkamer er van vinden, het gaat immers om hun privacy en lichaam, en niet de mijne.

Maar als daaruit blijkt dat transpersoon gedwongen is om nog steeds gebruik te maken van de jongenskleedkamer gaat het wel weer om haar privacy

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:32 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Je hoeft het niet gewoon te vinden, maar dat betekent niet dat het ineens geen vrouwen zijn.

Als er een trans man in de kleedkamer staat, moet ik dat gewoon accepteren. Het is immers gewoon een man in de mannenkleedkamer.

Als de dochter zich echt niet comfortabel voelt, kunnen ze de dochter wellicht ergens anders neerzetten.

Nee je moet dat proces fatsoenlijk begeleiden.

Bovendien vind ik het nog een lastige discussie wanneer iemand overgaat van iemand met een geslachtsveranderwens naar een transgender...

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:34 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Maar als daaruit blijkt dat transpersoon gedwongen is om nog steeds gebruik te maken van de jongenskleedkamer gaat het wel weer om haar privacy

Ik neem aan dat een aparte ruimte wel te organiseren is.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat een aparte ruimte wel te organiseren is.

Maar dan creëer je wel afstand tussen de groep en haar.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:32 schreef Fok-it het volgende:

[..]

.....

Echt het is zo vreselijk lastig om begrijpend te lezen voor sommigen. Misschien kan jij ook terug naar de middelbare

Ik denk niet dat zij de enige hierin zal zijn eerlijk gezegd. Het is een beetje vergelijkbaar met wie dicht bij je in de buurt mag komen of niet. Daar zullen nu eenmaal verschillen in zijn en het is aan de school om er voor te zorgen dat zowel het transgendermeisje alswel de meisjes zich prettig voelen bij de oplossing. Je kunt niet het gevoel van veiligheid voor de andere meisjes negeren ten koste van de veiligheid voor het transgendermeisje, ook al zou het maar één kind betreffen dat zich ongemakkelijk voelt bij het delen van de kleedkamer. We zitten wel mooi allemaal discussies te voeren over metoo en grenzen, maar dit valt er eigelijk ook onder. Dat maakt het ook zo lasitig. Daarom zijn argumenten als 'de volwassenen maken zich hier het meest druk om' niet helemaal van toepassing in deze situatie.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:36 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Maar dan creëer je wel afstand tussen de groep en haar.

Dat klopt. En dat is een lastige afweging die ik hier achter een schermpje ook niet kan maken. Maar bij voorbaat over alle bezwaren heenstappen lijkt me ook niet verstandig.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat klopt. En dat is een lastige afweging die ik hier achter een schermpje ook niet kan maken. Maar bij voorbaat over alle bezwaren heenstappen lijkt me ook niet verstandig.

Nee zeker niet. Maar als ik bedenk hoe jongeren tegenover lgbtq+ staan denk ik dat het gros van de mensen uit die klas er geen probleem mee hebben. En zeker meiden niet, die zijn toch wel wat empatischer op dat vlak.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:44 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Dat argument kan je natuurlijk aan twee kanten gebruiken he

Hoezo? Waarom zou er vanuit een instantie of ouder geen hierarchie meer zijn tov kinderen?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 13:28 schreef trein2000 het volgende:
Hele lastige casus.
Op mijn middelbare school was er een vergelijkbare situatie, toen had de school een aparte kleedkamer voor haar geregeld. Binnen no-time werd ze door de meiden echter in ‘hun’ kleedkamer uitgenodigd, dus dat loste zichzelf op.
Bij sportdagen en dergelijk was er wel weer een aparte omkleedruimte voorzien.

Ik denk dat het ook een beetje afhangt van de leeftijd. Maar het gesprek (met school!) aangaan kan nooit kwaad natuurlijk

Mooi!

quote:

Op donderdag 17 september 2020 15:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Mooi!

Zeker! Was überhaupt mooi om mee te maken hoe dat hele proces ging. Niet in de laatste plaats bij mezelf.

Ik zou die trans een aparte kleedruimte geven. Kan vast wel in de meterkast ofzo.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 15:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zeker! Was überhaupt mooi om mee te maken hoe dat hele proces ging. Niet in de laatste plaats bij mezelf.

Lijkt me inderdaad even wennen maar ook een goed leermoment. Ik werkte zelf ooit in een zeer stichtelijke gemeente waar een transvrouw kwam werken. Ik hield mijn hart vast bij de eerste reacties, maar uiteindelijk ging het prima omdat ze er heel open en makkelijk over was en van tevoren al kennis kwam maken om alle vragen en gedoe voor te zijn.

Dan heb je het dus over volwassenen uit een vrij afgeschermde omgeving die die stap dan ineens moeten maken. Dat lijkt me moeilijker dan bij jongere mensen. Hoe lang geleden was het bij jou op school dat dit speelde?

Ik zou als het om de basisschool gaat de leerkracht, op de middelbare school de mentor, laten weten dat mijn kind daar "moeite" mee heeft. Misschien is het iets om in de groep te bespreken. Niet omdat het raar is, maar wel omdat het misschien vragen oproept.
Als ik de leerkracht zou zijn zou ik zoiets misschien wel aangrijpen voor een goed gesprek met de klas over dit onderwerp. Ook wat afhankelijk van hoe het kind dat van geslacht wil veranderen er zelf in staat.
Maar ik denk dat je met uitleg en openheid ook begrip kan krijgen.
Als jij iemand kent als jongen en ineens komt diegene bij je in de kleedkamer bij de meiden, dan kan ik me voorstellen dat dat vragen oproept.

Je kan wel heel makkelijk roepen dat dochter zich er maar overheen moet zetten of niet zo transfoob moet zijn, maar ik denk dat je die gevoelens ook best serieus mag nemen. Respect voor elkaar betekent niet dat je je eigen gevoel hierover aan de kant moet zetten. Maar door het erover te hebben kan je er denk ik wel anders tegenaan gaan kijken waardoor je van beide kanten een andere kijk op de zaak kan krijgen.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 15:15 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Lijkt me inderdaad even wennen maar ook een goed leermoment. Ik werkte zelf ooit in een zeer stichtelijke gemeente waar een transvrouw kwam werken. Ik hield mijn hart vast bij de eerste reacties, maar uiteindelijk ging het prima omdat ze er heel open en makkelijk over was en van tevoren al kennis kwam maken om alle vragen en gedoe voor te zijn.

Dan heb je het dus over volwassenen uit een vrij afgeschermde omgeving die die stap dan ineens moeten maken. Dat lijkt me moeilijker dan bij jongere mensen. Hoe lang geleden was het bij jou op school dat dit speelde?

Zal een jaar of 5 geleden zijn.

Maar ik kan me nog heel goed herinneren dat ik een paar uur nadat het bekend was geworden met een paar man aan tafel zat en zei: “ik respecteer het ten volle, maar ik vind het wel raar”.

Terwijl je een paar weken later er niks meer op uit doet en het helemaal normaal bent gaan vinden.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 15:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zal een jaar of 5 geleden zijn.

Maar ik kan me nog heel goed herinneren dat ik een paar uur nadat het bekend was geworden met een paar man aan tafel zat en zei: “ik respecteer het ten volle, maar ik vind het wel raar”.

Terwijl je een paar weken later er niks meer op uit doet en het helemaal normaal bent gaan vinden.

Gaat best snel dan nog. Over tot de orde van de dag blijkbaar. Je hebt genoeg aan je kop op school en volgens mij zijn jongeren ook iets sneller om dingen te accepteren zoals ze zijn.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 14:39 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zij de enige hierin zal zijn eerlijk gezegd. Het is een beetje vergelijkbaar met wie dicht bij je in de buurt mag komen of niet. Daar zullen nu eenmaal verschillen in zijn en het is aan de school om er voor te zorgen dat zowel het transgendermeisje alswel de meisjes zich prettig voelen bij de oplossing. Je kunt niet het gevoel van veiligheid voor de andere meisjes negeren ten koste van de veiligheid voor het transgendermeisje, ook al zou het maar één kind betreffen dat zich ongemakkelijk voelt bij het delen van de kleedkamer. We zitten wel mooi allemaal discussies te voeren over metoo en grenzen, maar dit valt er eigelijk ook onder. Dat maakt het ook zo lasitig. Daarom zijn argumenten als 'de volwassenen maken zich hier het meest druk om' niet helemaal van toepassing in deze situatie.

Hoe bedoel je dat? Een gevoel is een gevoel bij een meisje dus dat is er gewoon, maar dat wil niet zeggen dat haar beleving boven het belang van het transmeisje gaat. Praten lijkt me beter dan de boodschap dat ongemak zonder reden altijd serieus genomen dient te worden.