https://www.telegraaf.nl/(...)ktrekken-minimumloon
Het gelijktrekken van het minimumloon voor de diverse sectoren van 9,60 naar 10,58 stuit op fel verzet van de VVD
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk.
VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de, slechtst mogelijke timing
Ja dat zal maar zo 1 euro bruto per uur meer zijn voor de arme sukkel die 36 uur moet slepen en vegen of de wc potten schoon te maken om de huur te betalen
Ongeloofelijk hoe de VVD hun best doet om de onderlaag van Nederland steeds verder in de stront te trappen
quote:Coalitie verdeeld over gelijktrekken minimumloon
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
15 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een voorstel om de tarieven voor minimumuurloon gelijk te trekken, verdeeelt de coalitie.
D66 en CU staan overwegend positief tegenover het PvdA-plan en zouden voor een Kamermeerderheid kunnen zorgen. Bij VVD en CDA overheerst twijfel.
PvdA’er Van Dijk stelt één minimumtarief per uur voor. Daardoor zou iedereen een minimumuurloon van 10,60 euro per uur krijgen, ook voor wie een werkweek van 40 of 38 uur heeft.
’Er is meer nodig’
Het voorstel kan in elk geval op steun rekenen van de linkse oppositie, PVV en 50Plus. Die partijen zien het vooral als een begin, ze zien het minimumloon graag verder stijgen. „Een stap vooruit, maar er is meer nodig”, verwoordt SP-Kamerlid Jasper van Dijk het sentiment.
Binnen de coalitie zijn de meningen verdeeld. Zo reageren D66 en CU positief op het gelijktrekken van het minimumloon. Met steun van die twee partijen zou het PvdA-plan op een meerderheid kunnen rekenen. Maar de coalitiepartijen hebben nog wel wat kanttekeningen.
’Honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen, toch al snel ’honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’. D66’er Steven van Weyenberg vraagt zich af hoe groot het risico voor de werkgelegenheid is als werkgevers in bepaalde sectoren meer loon moeten gaan betalen. En hij wil weten waarom de standaard het tarief van 36 uur per week moet worden, waarom niet een andere maatstaf? Maar, zegt Van Weyenberg: „Uniformering van de tarieven is heel verstandig, dat laat al veel te lang op zich wachten.”
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
De partijen vragen zich af of de kosten voor werkgevers niet te hoog oplopen met een hoger minimumloon.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk. VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de ’slechtst mogelijke timing’. „
Het geeft veel onzekerheid, in een tijd waarin juist vertrouwen nodig is.”
Ik vind het overigens wel jammer dat er altijd een "verdienmodel" moet zijn. Jij niet maar ik wel. Er is ook nog zoiets als een sociaal construct. Dus dat je aan de basisbehoeften van mensen niet perse geld hoeft te verdienen. Cq de "NUTS" functie. Dat lijkt een achterhaald begrip doordat we perse alles aan "de markt" dienen over te laten maar best heel nuttig en belangrijk. Mensen zijn zelfs al vergeten dat dat vroeger wel gewoon bestond en kon. Hoe zie jij dat Vem?quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toen dat gedecentraliseerd werd was de VVD een hele kleine oppositiepartij.
99% zeker dat het onder een PvdA minister is gedaan. En in de grote steden zijn het ook de linkse partijen die keer op keer niet willen bouwen, behalve als je een plan hebt met zoveel goedkope woningen dat je als ontwikkelaar een hoog risico loopt op verlies en je slechts met moeite een grijpstuiver kan verdienen.
En dan vinden ze het nog gek ook dat ontwikkelaars niet willen.
Neem dit artikel:
https://nos.nl/l/2347876
Dat was gewoon het paars kabinet en de VVD.
Haha. Daar komt geen reet van natuurlijk en dan zien we in 2030 wel weer verder. De "vlucht voorwaarts" is een bekend gegeven in de huidige maatschappij. Je kunt alles zo lang rekken totdat het jouw verantwoordelijkheid niet meer is. En erop afgerekend wordt een politicus nooit.quote:Woningbouw vindt Ollongren daarbij het belangrijkst. Tot 2030, zo is het plan, moeten er ruwweg een miljoen woningen worden gebouwd om het grote tekort weg te werken.
Prima artikel trouwens Klopkoek, Jij bent altijd wel van de inzichtelijke artikelen.
En mevrouw Ollongren is een schertsfiguur. Valse Finse Trut. Behorend bij de moderne elite. Zij presteert niets maar dat is haar intentie ook niet. Een slechte politicus en tevens een slecht mens m.i. Zo vals als de neten. Met vele verborgen en dubbele agenda's.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 12-09-2020 18:44:10 ]
klopt helemaal , Ollongren is een vriendin van de woningbouwverenigingenquote:
[..]
Haha. Daar komt geen reet van natuurlijk en dan zien we in 2030 wel weer verder. De "vlucht voorwaarts" is een bekend gegeven in de huidige maatschappij. Je kunt alles zo lang rekken totdat het jouw verantwoordelijkheid niet meer is. En erop afgerekend wordt een politicus nooit.
Prima artikel trouwens Klopkoek, Jij bent altijd wel van de inzichtelijke artikelen.
En mevrouw Ollongren is een schertsfiguur. Valse Finse Trut. Behorend bij de moderne elite. Zij presteert niets maar dat is haar intentie ook niet. Een slechte politicus en tevens een slecht mens m.i. Zo vals als de neten. Met vele verborgen en dubbele agenda's.
https://www.businessinsid(...)corporaties-zo-rijk/
Dat je van ondernemingen niet kan verlangen dat ze die functie op zich nemen. En al helemaal niet als gemeenten zelf lekker veel geld proberen te verdienen met bouwgrond.quote:
[..]
Ik vind het overigens wel jammer dat er altijd een "verdienmodel" moet zijn. Jij niet maar ik wel. Er is ook nog zoiets als een sociaal construct. Dus dat je aan de basisbehoeften van mensen niet perse geld hoeft te verdienen. Cq de "NUTS" functie. Dat lijkt een achterhaald begrip doordat we perse alles aan "de markt" dienen over te laten maar best heel nuttig en belangrijk. Mensen zijn zelfs al vergeten dat dat vroeger wel gewoon bestond en kon. Hoe zie jij dat Vem?
Het is echt al veel ouder dan dat. Begon al ergens in de jaren 60. Hou mij ten goede over de exacte jaren, maar bv Pronk (PvdA) heeft een zeer bepalende rol gehad op dit vlak.quote:
Het decentraliseren van de ruimtelijke ordening komt wel degelijk van de VVD vandaan. Vooral de kabinetten Lubbers, Paars en later minister Syballa Dekker.
Neem dit artikel:
https://nos.nl/l/2347876
Dat was gewoon het paars kabinet en de VVD.
Met name links wil dat, omdat ze de schaarse natuur willen behouden (in de praktijk vooral weilanden, waardoor ook het CDA daar vol inzit).
Het is echt een idioot idee dat de VVD daarachter zit. Die willen bouwen, bouwen, bouwen. Daar is namelijk geld mee te verdienen.
Zij zal in ieder geval niet de geschiedenis ingaan als de Vrouw die in 10 jaar 1 miljoen woningen liet bouwen. Zoveel is zeker.quote:
[..]
klopt helemaal , Ollongren is een vriendin van de woningbouwverenigingen
https://www.businessinsid(...)corporaties-zo-rijk/
nee dat red ze niet meerquote:
[..]
Zij zal in ieder geval niet de geschiedenis ingaan als de Vrouw die in 10 jaar 1 miljoen woningen liet bouwen. Zoveel is zeker.
Maar ze wordt vast wel directeur bij een woningbouwvereniging of bij een pensioenfonds want die vertrouw ik ook niet met al die reserveringpotjes voor het nieuwe pensioenstelsel, er komt weinig terecht van de opgebouwde aanspraak
Nou ja zo zie je maar dat de "intentie" ruim voldoende is. Er hoeft geen actie te volgen en men komt daar gewoon nog mee weg ook.quote:
Het zou wel mooi zijn. Dan kan je eens iets voor de samenleving en maatschappij doen in plaats van de winsten aan de aandeelhouders uit te keren. Utopie weet ik ook wel. Maar er is maar een kleine afslag nodig om dat voor elkaar te krijgen. De politiek zou dat ook gewoon af kunnen dwingen, vergeet dat niet. Het kan echt.quote:
Dat je van ondernemingen niet kan verlangen dat ze die functie op zich nemen.
Daarom: zaterdag 19 september 2020 om 14:00-16:00 uur op het Museumplein in Amsterdam demonstratie vóór Basisinkomen.
Nee, natuurlijk kan dat niet. Ze kunnen niemand dwingen een ontwikkeling op te pakken. Ze kunnen hoogstens regels stellen op basis waarvan een ontwikkeling mag worden opgepakt.quote:
[..]
Het zou wel mooi zijn. Dan kan je eens iets voor de samenleving en maatschappij doen in plaats van de winsten aan de aandeelhouders uit te keren. Utopie weet ik ook wel. Maar er is maar een kleine afslag nodig om dat voor elkaar te krijgen. De politiek zou dat ook gewoon af kunnen dwingen, vergeet dat niet. Het kan echt.
Met als gevolg dat de meeste ontwikkelaars tegen de SP wethouder aldaar hebben gezegd; bekijk het maar, wij doen niets meer in Amsterdam. En die hypocriet loopt vervolgens goede sier te maken met hetgeen wordt opgeleverd van ontwikkelingen die zijn voorganger mogelijk heeft gemaakt.
Ik weet zeker dat als Amsterdam bereid is om water bij de wijn te doen ten aanzien van grondprijzen de ontwikkelaars ook genoegen nemen met een lage winst. Want ze willen echt wel bouwen in Amsterdam. Maar verlies leiden, dat wil niemand.
Bijkomend probleem: omdat in de kredietcrisis de linkse partijen zonodig de HRA wilden hervormen heeft de woningbouw in Nederland onnodig lang stilgelegen, waardoor veel menselijk kapitaal verloren is gegaan. Dus heel veel bouwen in Nederland? Ik zou bijna zeggen: dat is niet eens mogelijk.
Het is al heel wat als we de tekorten niet op laten lopen.
Basisinkomen. Getest, gefaald.quote:
Als het aan de VVD ligt werkt iedereen rechteloos voor minder dan het minimumloon. Zie de Participatiewet.
Daarom: zaterdag 19 september 2020 om 14:00-16:00 uur op het Museumplein in Amsterdam demonstratie vóór Basisinkomen.
Het zou iets kunnen zijn voor de hele verre toekomst als robotics en AI zo’n beetje alle banen hebben overgenomen en er echt geen werk meer is, maar we gaan eerst nog door een flinke periode heen met een gebrek aan voldoende arbeidskrachten. Dan is het vrij onzinnig om met een basisinkomen te gaan werken.
Wat een kolder, met een basisinkomen, zou iedere inwoner vrij zijn en niet slechts de mensen met veel geld. Want met een basisinkomen zou iedere inwoner de stress van het werk tijdelijk of langer kunnen ontvluchten.quote:
[..]
Basisinkomen. Getest, gefaald.
Het zou iets kunnen zijn voor de hele verre toekomst als robotics en AI zo’n beetje alle banen hebben overgenomen en er echt geen werk meer is, maar we gaan eerst nog door een flinke periode heen met een gebrek aan voldoende arbeidskrachten. Dan is het vrij onzinnig om met een basisinkomen te gaan werken.
Ook dit waarde VEM zou gewoon afgedwongen kunnen worden. Het is niet een kwestie van "willen" en het niet doen omdat het je niet aanstaat. Je ziet "ontwikkelaars" blijkbaar als entiteiten die boven de maatschappij en regering staan. Maar dat is natuurlijk niet zo. Je kunt maatschappelijke ontwikkelingen niet laten afhangen van partijen die niet "willen" omdat ze er naar hun smaak niet genoeg aan kunnen verdienen. Dat is evident maar vraagt een afslag en een andere manier van denken. Ook voor jou.quote:
Met als gevolg dat de meeste ontwikkelaars tegen de SP wethouder aldaar hebben gezegd; bekijk het maar, wij doen niets meer in Amsterdam.
Maar dat zou dus gewoon kunnen. Je kunt ook gewoon gedwongen worden om het wel te doen al schieten de aandeelhouders daar bij in. Je zou het groot kunnen zien zoals dat het de maatschappij verheft en dat het goed is voor iedereen. Stel je voor zeg. Dat zou zomaar kunnen gebeuren.
Het is niet een kwestie van alleen wat u en de uwen daar beter van worden. Als het goed is voor de maatschappij dient het gewoon te gebeuren of je nou wilt of niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 12-09-2020 19:58:11 ]
Niet mee eens. Pronk is decennialang weggezet als centraliseringsmonster van de maakbare samenleving. De man van Vinex en centrale rijksregie bij groene ruimtes.quote:
[..]
Het is echt al veel ouder dan dat. Begon al ergens in de jaren 60. Hou mij ten goede over de exacte jaren, maar bv Pronk (PvdA) heeft een zeer bepalende rol gehad op dit vlak.
Dat ondernemingen publieke taken op zich nemen is natuurlijk ook alweer een VVD ding en past perfect in de participatie samenleving. Armenzorg laten we aan de markt over.quote:
[..]
Het zou wel mooi zijn. Dan kan je eens iets voor de samenleving en maatschappij doen in plaats van de winsten aan de aandeelhouders uit te keren. Utopie weet ik ook wel. Maar er is maar een kleine afslag nodig om dat voor elkaar te krijgen. De politiek zou dat ook gewoon af kunnen dwingen, vergeet dat niet. Het kan echt.
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.quote:
[..]
Wat een kolder, met een basisinkomen, zou iedere inwoner vrij zijn en niet slechts de mensen met veel geld. Want met een basisinkomen zou iedere inwoner de stress van het werk tijdelijk of langer kunnen ontvluchten.
Alleen is er dan aan het einde van de dag niemand die de rekening oppakt.
Wat je nu voorstelt is feitelijk niets anders dan dat de overheid mensen kan dwingen gratis te werken en de machines die ze nodig hebben uit eigen zak betalen.quote:
[..]
Ook dit waarde VEM zou gewoon afgedwongen kunnen worden. Het is niet een kwestie van "willen" en het niet doen omdat het je niet aanstaat. Je ziet "ontwikkelaars" blijkbaar als entiteiten die boven de maatschappij en regering staan. Maar dat is natuurlijk niet zo. Je kunt maatschappelijke ontwikkelingen niet laten afhangen van partijen die niet "willen" omdat ze er naar hun smaak niet genoeg aan kunnen verdienen. Dat is evident maar vraagt een afslag en een andere manier van denken. Ook voor jou.
Maar dat zou dus gewoon kunnen. Je kunt ook gewoon gedwongen worden om het wel te doen al schieten de aandeelhouders daar bij in. Je zou het groot kunnen zien zoals dat het de maatschappij verheft en dat het goed is voor iedereen. Stel je voor zeg. Dat zou zomaar kunnen gebeuren.
Het is niet een kwestie van alleen wat u en de uwen daar beter van worden. Als het goed is voor de maatschappij dient het gewoon te gebeuren of je nou wilt of niet.
Bijzonder vreemde gedachte. Zeker van een overheid die wel de zakken wil vullen met dure grond.
Het is de omgekeerde wereld.
Nee, ik vraag mij alleen af of je het zelf gelooft en dan ook werkelijk iedere realiteitszin mist.quote:
Dat inzicht probeer ik er een beetje in te krijgen bij jou VEM. Dat voelt w.s. zeer ongemakkelijk.
Of men moet vermogen flink meer belasten en zoveel mogelijk subsidies op zaken die prima zonder kunnen (denk aan fossiele energie) afbouwen om meer ruimte te hebben grond voor minder geld te verkopen.
Als gemeenten al die eisen los gaan laten met bv 40% sociale woningbouw, dan is het probleem al voor een groot deel opgelost. We hebben zo’n tekort, laat maar bouwen. Huizen die leegstaan worden vanzelf minder waard.quote:
Lijkt me zinvoller dat woningbouw gewoon helemaal gecentraliseerd wordt, de markt kan of wil het niet. Of dat nou ligt aan de voorwaarden die de overheid maakt of niet is ondergeschikt.
Of men moet vermogen flink meer belasten en zoveel mogelijk subsidies op zaken die prima zonder kunnen (denk aan fossiele energie) afbouwen om meer ruimte te hebben grond voor minder geld te verkopen.
Ja dat zit je wel dwars nietwaar?quote:
Zeker van een overheid die wel de zakken wil vullen met dure grond.
Die zouden ze eigenlijk veel goedkoper moeten schenken aan de "ontwikkelaar". 
Ze hoeven van mij niets, maar je kan toch niet als overheid verwachten veel geld te verdienen op een project en dat de ontwikkelaar verlies moer maken?quote:
[..]
Ja dat zit je wel dwars nietwaar?
Dat is gewoon een rare gedachte.
Als ze dat gaan loslaten dan wordt er helemaal niet meer betaalbaar gebouwd. Terwijl er veel meer betaalbare huurwoningen gebouwd moeten worden en koopwoningen onder de 2 ton.quote:
[..]
Als gemeenten al die eisen los gaan laten met bv 40% sociale woningbouw, dan is het probleem al voor een groot deel opgelost.
Overigens halen ze die 40% nu ook al niet hoor.
Eens. Grond is enorm duur.quote:
[..]
Ze hoeven van mij niets, maar je kan toch niet als overheid verwachten veel geld te verdienen op een project en dat de ontwikkelaar verlies moer maken?
Dat is gewoon een rare gedachte.
Wat Tomatenboer al aangaf boven mij. Hadden ze de afgelopen 20 jaar maar wat vaker 40% sociale huur gebouwd, dan waren er nu minder problemen. Dan was er waarschijnlijk nog steeds woontekort, maar niet zodanig dat de zwaksten er het meeste last van hebben. Op z'n minst minder last.quote:
[..]
Als gemeenten al die eisen los gaan laten met bv 40% sociale woningbouw, dan is het probleem al voor een groot deel opgelost. We hebben zo’n tekort, laat maar bouwen. Huizen die leegstaan worden vanzelf minder waard.
Waarom zou er eerst betaalbaar moeten worden gebouwd en dan pas midden en hoger segment? Er is overal gebrek aan.quote:
[..]
Als ze dat gaan loslaten dan wordt er helemaal niet meer betaalbaar gebouwd. Terwijl er veel meer betaalbare huurwoningen gebouwd moeten worden en koopwoningen onder de 2 ton.
Overigens halen ze die 40% nu ook al niet hoor.
Als je bij een plan wat niet haalbaar is met 40% sociaal bijstelt naar 30% sociaal is iedereen beter af dan wanneer er niet gebouwd gaat worden.
"Ontvluchten" nog wel? In deze post komt een behoorlijk autoritaire aap uit de mouw...quote:
[..]
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.
Alleen is er dan aan het einde van de dag niemand die de rekening oppakt.
Nee, dan was er minder gebouwd en dus een nog groter probleem.quote:
[..]
Wat Tomatenboer al aangaf boven mij. Hadden ze de afgelopen 20 jaar maar wat vaker 40% sociale huur gebouwd, dan waren er nu minder problemen. Dan was er waarschijnlijk nog steeds woontekort, maar niet zodanig dat de zwaksten er het meeste last van hebben. Op z'n minst minder last.
Er zijn overigens meer sociale huurwoningen in Nederland dat gezinnen die daar op basis van hun inkomen voor in aanmerking komen.
Het zou ook enorm helpen om mensen te dwingen sociale huurwoningen te verlaten als ze langer dan 3 jaar niet aan de voorwaarden voldoen.
Spreek daar torentje even op aan, want ik gebruik simpelweg zijn woorden in mijn reactie daarop.quote:
[..]
"Ontvluchten" nog wel? In deze post komt een behoorlijk autoritaire aap uit de mouw...
En liever nog 20% of 10% volgens de glijdende schaal. Zodat we de inhaligheid van de Rupsjes Nooitgenoeg nog beter kunnen bevredigen. Ik vind het zo schaamteloos VEM. Krijg het schaamrood op de wangen van dat pure keiharde onversneden egoïsme van je. Onbeschaamd VVD voor Onze Belangen en Daar Schamen we ons helemaal niet voor.quote:
Als je bij een plan wat niet haalbaar is met 40% sociaal bijstelt naar 30% sociaal is iedereen beter af dan wanneer er niet gebouwd gaat worden.
Ik denk dat die toekomst niet zo ver meer ligt, automatisering gaat retesnel. Blijft er enkel nog werk over voor de vakman en hoger opgeleide.quote:
[..]
Basisinkomen. Getest, gefaald.
Het zou iets kunnen zijn voor de hele verre toekomst als robotics en AI zo’n beetje alle banen hebben overgenomen en er echt geen werk meer is, maar we gaan eerst nog door een flinke periode heen met een gebrek aan voldoende arbeidskrachten. Dan is het vrij onzinnig om met een basisinkomen te gaan werken.
Nee, gewoon ambtenaren en ontwikkelaars samen om de tafel gaan zitten en kijken wat realistisch is.quote:
[..]
En liever nog 20% of 10% volgens de glijdende schaal. Zodat we de inhaligheid van de Rupsjes Nooitgenoeg nog beter kunnen bevredigen. Ik vind het zo schaamteloos VEM. Krijg het schaamrood op de wangen van dat pure keiharde onversneden egoïsme van je. Onbeschaamd VVD voor Onze Belangen en Daar Schamen we ons helemaal niet voor.
Principieel zijn is dom als daardoor iedereen slachtoffer wordt.
Ik ga het in ieder geval niet meer meemaken, want er moeten nog veel stappen gezet worden.quote:
[..]
Ik denk dat die toekomst niet zo ver meer ligt, automatisering gaat retesnel. Blijft er enkel nog werk over voor de vakman en hoger opgeleide.
Maar goed, als we daar zijn, dan kun je erover ba gaan denken. Maar nu zeker niet. Met de vergrijzing hebben we vele handjes nodig.
gewoon alle consumenten, Aow ers en minimumloners zonder koopkracht, dan zal het goed komen, dan gaan de robots wel de vraag stimulerenquote:
[..]
Ik ga het in ieder geval niet meer meemaken, want er moeten nog veel stappen gezet worden.
Maar goed, als we daar zijn, dan kun je erover ba gaan denken. Maar nu zeker niet. Met de vergrijzing hebben we vele handjes nodig.
iedereen onder de brug slapen dan komt goed
Dan mogen die "handjes" daar ook voor beloond worden in plaats van 45 uur per week tegen het minimumloon zwaar fysiek werk te moeten verrichten...quote:
[..]
Ik ga het in ieder geval niet meer meemaken, want er moeten nog veel stappen gezet worden.
Maar goed, als we daar zijn, dan kun je erover ba gaan denken. Maar nu zeker niet. Met de vergrijzing hebben we vele handjes nodig.
De meeste mensen zullen pas het werk ontvluchten als er veel stress is. De stress zou dus moeten aangepakt worden door iedereen die wil dat mensen werken, want niemand is stressbestendig.quote:
[..]
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.
Alleen is er dan aan het einde van de dag niemand die de rekening oppakt.
Het geld klotst in Nederland niet alleen bij de bedrijven tegen de plinten. Zeker bejaarden zijn in Nederland schathemeltje rijk.quote:
[..]
gewoon alle consumenten, Aow ers en minimumloners zonder koopkracht, dan zal het goed komen, dan gaan de robots wel de vraag stimuleren
iedereen onder de brug slapen dan komt goed
Natuurlijk. Maar het is ook een minimumloon, niet een maximumloon.quote:
[..]
Dan mogen die "handjes" daar ook voor beloond worden in plaats van 45 uur per week tegen het minimumloon zwaar fysiek werk te moeten verrichten...
nou de pensioenen worden al 12 jaar niet geïndexeerd, die hebben steeds minder te besteden ende wooncarrière afbouwen dat gaat niet meerquote:
[..]
Het geld klotst in Nederland niet alleen bij de bedrijven tegen de plinten. Zeker bejaarden zijn in Nederland schathemeltje rijk.
Zonder minimumloon zou het hele loongebouw in Nederland instorten in tijden als dezequote:
[..]
Natuurlijk. Maar het is ook een minimumloon, niet een maximumloon.
dat mag best een euro omhoog
Daar hebben slechts de mensen met een klein pensioen last van. Die worden niet gevreesd dus wordt er niet geïndexeerd.quote:
[..]
nou de pensioenen worden al 12 jaar niet geïndexeerd, die hebben steeds minder te besteden ende wooncarrière afbouwen dat gaat niet meer
Dat maximumloon is in Nederland alleen te verdienen in een sales, marketing of managementfunctie. Voor de meesten van ons is Nederland echter gewoon een lagelonenland, waar dan wel weer haast St. Tropez-achtige prijzen voor woonruimte betaald dienen te worden en de belastingdruk op het niveau van een Scandinavisch sociaal paradijs ligt.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar het is ook een minimumloon, niet een maximumloon.
Het CBS zegt iets wezenlijk anders. Zouden ze jokken?quote:
[..]
nou de pensioenen worden al 12 jaar niet geïndexeerd, die hebben steeds minder te besteden ende wooncarrière afbouwen dat gaat niet meer
Niet dat iemand het heeft gehad over afschaffen van minimumloon, maar het lijkt mij vooral een niet onderbouwde stelling.quote:
[..]
Zonder minimumloon zou het hele loongebouw in Nederland instorten in tijden als deze
dat mag best een euro omhoog
Aan de vooravond van de ergste economische crisis ooit het minimumloon fors verhogen is simpelweg idioot.
Ons minimumloon is al extreem hoog.
Goh, 3 uit 3 fout.quote:
[..]
Dat maximumloon is in Nederland alleen te verdienen in een sales, marketing of managementfunctie. Voor de meesten van ons is Nederland echter gewoon een lagelonenland, waar dan wel weer haast St. Tropez-achtige prijzen voor woonruimte betaald dienen te worden en de belastingdruk op het niveau van een Scandinavisch sociaal paradijs ligt.
Nonsensquote:
Er is geen maximumloon, St Tropez is vele malen duurder en de belastingdruk in Zweden hoger.quote:
zolang je er geen link van het CBS bij zet , klets je onzinquote:
[..]
Het CBS zegt iets wezenlijk anders. Zouden ze jokken?
Nu ben ik pas in 2018 met pensioen gegaan dus heb er nog weinig last van gehad, maar mijn zwager is al 12 jaar niet geïndexeerd, zijn huis kan hij niet verder opeten, dat is al naar de kinderen gegaan
Dus ouderen in Nederland en dat zijn er steeds meer , worden ieder jaar armer
toegekend pensioen is slechts 70% van het eerdere netto , en dan heb je een goed pensioen
Dat ga jij niet meemaken
https://www.abp.nl/over-abp/financiele-situatie/indexatie.aspxquote:20% loonsverlaging
Per 1-1-2009 heeft ABP niet meer (volledig) kunnen indexeren. De gemiste indexatie tot en met 1-1-2020 is maximaal 19,10%.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2020 10:03:37 ]
En langer doorwerken. Maar daar zal men wel van terugkomen. Dat gaat in zware fysieke beroepen toch niet werken.quote:
[..]
Dan mogen die "handjes" daar ook voor beloond worden in plaats van 45 uur per week tegen het minimumloon zwaar fysiek werk te moeten verrichten...
De enige reden waarom de pensioenleeftijd verhoogd wordt is om te voorkomen dat veel mensen die leeftijd nog halen.quote:
[..]
En langer doorwerken. Maar daar zal men wel van terugkomen. Dat gaat in zware fysieke beroepen toch niet werken.
Ja daar is de nieuwe prepensioen regeling voor, maar dat eerder stoppen dat komt dan dus uit je eigen portemonneequote:
[..]
En langer doorwerken. Maar daar zal men wel van terugkomen. Dat gaat in zware fysieke beroepen toch niet werken.
de rest va je leven ontvang je dan 300 euro minder pensioen, dan is er maar een oplossing in een arm land gaan wonen Zuid- Italie ofzo
uiteraardquote:
[..]
De enige reden waarom de pensioenleeftijd verhoogd wordt is om te voorkomen dat veel mensen die leeftijd nog halen.
en de gemiddelde overlijdensleeftijd die daalt weer
Dus jij stelt iets en ik moet het tegendeel bewijzen? Bijzonder wel. Maar goed, aangezien het zo algemeen bekend is wil ik wel 5 seconden besteden aan zoeken voor jou:quote:
[..]
zolang je er geen link van het CBS bij zet , klets je onzin
Nu ben ik pas in 2018 met pensioen gegaan dus heb er nog weinig last van gehad, maar mijn zwager is al 12 jaar niet geïndexeerd, zijn huis kan hij niet verder opeten, dat is al naar de kinderen gegaan
Dus ouderen in Nederland en dat zijn er steeds meer , worden ieder jaar armer
toegekend pensioen is slechts 70% van het eerdere netto , en dan heb je een goed pensioen
Dat ga jij niet meemaken
[..]
https://www.abp.nl/over-abp/financiele-situatie/indexatie.aspx
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ent-van-het-vermogen
vermogen is geen inkomenquote:
[..]
Dus jij stelt iets en ik moet het tegendeel bewijzen? Bijzonder wel. Maar goed, aangezien het zo algemeen bekend is wil ik wel 5 seconden besteden aan zoeken voor jou:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ent-van-het-vermogen
Dat mensen langer moeten doorwerken is iets dat de overheid nooit zal terugdraaien. Want de overheid gunt slechts de mensen met veel geld de vrijheid en een stressloos bestaan. Inkomensafhankelijke prijzen aan klanten vragen zou dus een stap in de goede richting zijn.quote:
[..]
En langer doorwerken. Maar daar zal men wel van terugkomen. Dat gaat in zware fysieke beroepen toch niet werken.
Bijkomend voordeel van het verlaten van wingewest nederlandje is dat je dan je laatste levensjaren niet meer tussen afzichtelijke bedrijventerreinen en deprimerende wederopbouwarchitectuur hoef te slijten en in de Italiaanse zon van een goed glas wijn en een bord heerlijke pasta kunt genieten.quote:
[..]
Ja daar is de nieuwe prepensioen regeling voor, maar dat eerder stoppen dat komt dan dus uit je eigen portemonnee
de rest va je leven ontvang je dan 300 euro minder pensioen, dan is er maar een oplossing in een arm land gaan wonen Zuid- Italie ofzo
Met geld maak je geld.quote:
Het is overigens ook niet zo dat alle pensioenfondsen niet kunnen indexeren.
En als je bv 3 pandjes verhuurt voor netto 4k en daar komt jaarlijks boven CPI 2,5% bij, dan compenseer je best aardig voor dat pensioen wat niet wordt geïndexeerd (de AOW wordt wel geïndexeerd).
Jij wil niet weten hoeveel jongeren niet of nauwelijks pensioen hebben. Die gaan er op papier wel op vooruit omdat ze betere functies krijgen, maar hun pensioentekort stijgt schrikbarend.
Ik heb ook plannen om naar Italië te gaan (Noord-Italië). Dus een straf is het niet.quote:
[..]
Bijkomend voordeel van het verlaten van wingewest nederlandje is dat je dan je laatste levensjaren niet meer tussen afzichtelijke bedrijventerreinen en deprimerende wederopbouwarchitectuur hoef te slijten en in de Italiaanse zon van een goed glas wijn en een bord heerlijke pasta kunt genieten.
Daar zijn de huizen ook duur , niet zoals hier maar wel boven de 2 tonquote:
[..]
Ik heb ook plannen om naar Italië te gaan (Noord-Italië). Dus een straf is het niet.
Sterker nog, waar wij naartoe willen zijn de huizen zelfs duurder. Maar goed, dat heeft alles met locatie te maken.quote:
[..]
Daar zijn de huizen ook duur , niet zoals hier maar wel boven de 2 ton
Binnen de EU zijn er overigens veel hele mooie plekken om te wonen die echt goedkoop zijn.
Als Nederlander heb je het gewoon heel goed.
Dat gaan we nog zien. Het gaat een vermogen kosten om mensen langer te laten doorwerken.quote:
[..]
Dat mensen langer moeten doorwerken is iets dat de overheid nooit zal terugdraaien. Want de overheid gunt slechts de mensen met veel geld de vrijheid en een stressloos bestaan. Inkomensafhankelijke prijzen aan klanten vragen zou dus een stap in de goede richting zijn.
Ik zie het nu al om mij heen. Met 62 jaar afgebrand. Ziek, twee jaar aan het lijntje houden(wet poortwachter) en dan 2 tot 3 jaar ww en je hebt de pensioenleeftijd gehaald. Werkgevers die enorme investeringen moeten maken om iemand van 65 nog op een steiger te laten werken.
Zelfs het UWV zit met het probleem om iemand van 63 jaar nog aan het werk te krijgen als die werknemer met een lts diploma meer dan 40 jaar geschilderd heeft. Want omscholing is op dat gebied een theoretisch leuk verhaal. Maar dat werkt niet.
Maar goed we gaan het zien. Uiteraard als je de ww afschaft etc dan word het een ander verhaal. Maar dan hebben we dus geen sociaal stelsel meer over. Dat kan natuurlijk ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 13-09-2020 11:16:58 ]
Geniet er van! Italië lijkt het me echt een heerlijk land om te leven! Mooie architectuur, lekker weer, lekker eten en drinken, dat zijn wel de zaken die het leven de moeite waard maken.quote:
[..]
Ik heb ook plannen om naar Italië te gaan (Noord-Italië). Dus een straf is het niet.
Ik verhuis zelf over een paar weken naar Duitsland. Zeker niet om Nederland te ontvluchten, maar dat o.a. de gemeentelijke belastingen er beduidend lager liggen is wel een aantrekkelijke bijkomstigheid.
Klopt, daar ben ik het ook zeker mee eens. Maar laten we er dan ook voor zorgen dat dat zo blijft. En dan hebben de miljoenen Nederlandse werknemers wat mij betreft prioriteit en niet het handjevol belastingontduikende multinationals of aandeelhouders.quote:
[..]
Als Nederlander heb je het gewoon heel goed.
Italië, nee. Als er een land is waar ik zou willen wonen buiten Nederland dan is het Zwitserland of Oostenrijk. Duitsland is ook mooi maar dan wel rondom Kassel of Koblenz.quote:
[..]
Geniet er van! Italië lijkt het me echt een heerlijk land om te leven! Mooie architectuur, lekker weer, lekker eten en drinken, dat zijn wel de zaken die het leven de moeite waard maken.
Ik verhuis zelf over een paar weken naar Duitsland. Zeker niet om Nederland te ontvluchten, maar dat o.a. de gemeentelijke belastingen er beduidend lager liggen is wel een aantrekkelijke bijkomstigheid.
Frankrijk ook geweldig in bepaalde regio's(Bretagne) alleen er moesten geen Fransen wonen.
je moet wel alles betalen , hypotheek krijg je nietquote:
[..]
Italië, nee. Als er een land is waar ik zou willen wonen buiten Nederland dan is het Zwitserland of Oostenrijk. Duitsland is ook mooi maar dan wel rondom Kassel of Koblenz.
Frankrijk ook geweldig in bepaalde regio's(Bretagne) alleen er moesten geen Fransen wonen.
Ik moet een uitzoeken of ik nog recht heb op de Zwitsere nationaliteit. Mijn verre voorouders kwamen daarvandaan. Wel uit uit de 19e eeuw maar ik zou het kunnen proberen. Bizar dat die destijds Zwitserland hebben verlaten om via Duitsland in Nederland terecht te komen. Die moeten toch de kolder in de kop hebben gehad.quote:
[..]
je moet wel alles betalen , hypotheek krijg je niet
Er ging weer eens iets mis.[ Bericht 80% gewijzigd door Cherni op 13-09-2020 11:57:26 ]
Ik zou bijvoorbeeld graag eens een paar jaar in München willen wonen, maar daar zou ik mijn vriendin nooit meer heen krijgen. Ze heeft er een aantal jaren gewoond en heeft het niet zo op de Bayern.quote:
[..]
Italië, nee. Als er een land is waar ik zou willen wonen buiten Nederland dan is het Zwitserland of Oostenrijk. Duitsland is ook mooi maar dan wel rondom Kassel of Koblenz.
Frankrijk ook geweldig in bepaalde regio's(Bretagne) alleen er moesten geen Fransen wonen.
Nu wordt het een klein stadje am Niederrhein, lekker landelijk gelegen en met een centrum vol Jugendstil stadswoningen en historische architectuur uit de negentiende eeuw. Dicht genoeg bij de grens om bij mij in Nederlandse werkgever te kunnen blijven werken en ver genoeg om niet in een Nederlandse enclave verzeild te raken.Dat laatste heb ik ook altijd gedacht, totdat ik - inmiddels alweer bijna tien jaar geleden - aan een soort autorally/speurtocht heb deelgenomen waarbij we ook door Frankrijk zijn gereden. En toen bleken die Fransen, van gendarmerie tot bejaarden, ineens allemaal redelijk Engels te kunnen spreken en nieuwsgierig en oprecht vriendelijk te zijn. Een stedentripje naar Metz afgelopen februari bevestigde dat beeld. Het is gewoon jammer dat mijn Frans echt waardeloos is, want het is echt een mooi vakantieland.
De overheid gunt de mensen met weinig geld gewoon geen vrijheid en stressloos bestaan. Zou dat anders zijn, dan was dat toch al decennia geleden veranderd? Dan was er wel gevraagd aan klanten om het loonstrookje te overleggen bij aankopen in supermarkten en winkels ed, zodat iedereen voor aankopen een bepaald percentage van het loon zou moeten betalen. Wat dan voor iedereen hetzelfde percentage zou zijn.quote:Op zondag 13 september 2020 10:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat gaan we nog zien. Het gaat een vermogen kosten om mensen langer te laten doorwerken.
Ik zie het nu al om mij heen. Met 62 jaar afgebrand. Ziek, twee jaar aan het lijntje houden(wet poortwachter) en dan 2 tot 3 jaar ww en je hebt de pensioenleeftijd gehaald. Werkgevers die enorme investeringen moeten maken om iemand van 65 nog op een steiger te laten werken.
Zelfs het UWV zit met het probleem om iemand van 63 jaar nog aan het werk te krijgen als die werknemer met een lts diploma meer dan 40 jaar geschilderd heeft. Want omscholing is op dat gebied een theoretisch leuk verhaal. Maar dat werkt niet.
Maar goed we gaan het zien. Uiteraard als je de ww afschaft etc dan word het een ander verhaal. Maar dan hebben we dus geen sociaal stelsel meer over. Dat kan natuurlijk ook.
Ik heb lang een kamer gehuurd in Braunschweig toen in nog voor Buhler werkte(mijn eerste werkgever). Daar vond ik het een stuk minder. Maar mijn partner krijg je niet uit Nederland. Sterker nog, niet eens uit Zuid-Limburg.quote:
[..]
Ik zou bijvoorbeeld graag eens een paar jaar in München willen wonen, maar daar zou ik mijn vriendin nooit meer heen krijgen. Ze heeft er een aantal jaren gewoond en heeft het niet zo op de Bayern.
Dat laatste heb ik ook altijd gedacht, totdat ik - inmiddels alweer bijna tien jaar geleden - aan een soort autorally/speurtocht heb deelgenomen waarbij we ook door Frankrijk zijn gereden. En toen bleken die Fransen, van gendarmerie tot bejaarden, ineens allemaal redelijk Engels te kunnen spreken en nieuwsgierig en oprecht vriendelijk te zijn. Een stedentripje naar Metz afgelopen februari bevestigde dat beeld. Het is gewoon jammer dat mijn Frans echt waardeloos is, want het is echt een mooi vakantieland.
Nu wil ik ook niet meer weg uit Zuid-Limburg mede vanwege de vriendenkring, familie alhoewel 2 dochters in België wonen. Maar mijn ouders hebben nogal wat zorg nodig. Dat laatste is ook een reden dat ik nu minder werk. Tijd voor andere zaken.
München mooi, iets verder zuidelijk bij Starnberg is het heerlijk. Meestal ga ik met vakantie naar landen met natuur en berglandschap waarbin Zwitserland mijn fav.is. Rugzak en maar wandelen. En op de plateaus even bijkomen met een biertje.
In Frankrijk(Lyon)heb ik de zwaarste tijd gehad. Hoofzakelijk door het gebrek aan de Franse taal. Maar dat was in de jaren 90. Mogelijk is dat nu anders en zijn ze wat vriendelijker.
En nee, rijk ben ik met al die uren draaien niet geworden. Voel mij nog altijd een arbeider.
ondanks dat ik financieel niet slecht sta als ik gewoon als een arbeider blijf leven en geen gekke dingen doe.Dat heeft weinig met een gunfactor te maken. We hebben hier nog altijd een goed sociaal stelsel. Dat moet alleen niet verder afgebroken worden. En daar vrees ik wel voor. Overheden spelen mensen tegen elkander uit. Oud-Jong, Allochtoon-Autochtoon, ziek-gezond. etc. Daar moeten op bedacht zijn. Het komt werkgevers prima uit als vakbonden steeds minder invloed gaan krijgen. Maar kijk naar de VS hoe geweldig het daar is en dan moet je constateren dat je die weg als maatschappij niet wilt inslaan. Daar bestaat geen middenklasse zoals wij dat kennen.quote:
[..]
De overheid gunt de mensen met weinig geld gewoon geen vrijheid en stressloos bestaan. Zou dat anders zijn, dan was dat toch al decennia geleden veranderd? Dan was er wel gevraagd aan klanten om het loonstrookje te overleggen bij aankopen in supermarkten en winkels ed, zodat iedereen voor aankopen een bepaald percentage van het loon zou moeten betalen. Wat dan voor iedereen hetzelfde percentage zou zijn.
Een goed sociaal stelsel zou zijn als iedereen bij aankopen een loonstrookje zou moeten overleggen aan ondernemers, zodat de ondernemers konden zien dat de mensen met veel geld procentueel gezien, veel te weinig geld betalen voor producten en diensten.quote:
[..]
Dat heeft weinig met een gunfactor te maken. We hebben hier nog altijd een goed sociaal stelsel. Dat moet alleen niet verder afgebroken worden. En daar vrees ik wel voor. Overheden spelen mensen tegen elkander uit. Oud-Jong, Allochtoon-Autochtoon, ziek-gezond. etc. Daar moeten op bedacht zijn. Het komt werkgevers prima uit als vakbonden steeds minder invloed gaan krijgen. Maar kijk naar de VS hoe geweldig het daar is en dan moet je constateren dat je die weg als maatschappij niet wilt inslaan. Daar bestaat geen middenklasse zoals wij dat kennen.
Daar pleit ik verder ook helemaal niet voor.quote:
[..]
Klopt, daar ben ik het ook zeker mee eens. Maar laten we er dan ook voor zorgen dat dat zo blijft. En dan hebben de miljoenen Nederlandse werknemers wat mij betreft prioriteit en niet het handjevol belastingontduikende multinationals of aandeelhouders.
Dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
Daar pleit ik verder ook helemaal niet voor.
Wel 5% meer loon maar niet een euro hoger minimumloon ??
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/92430996-f693-11ea-9088-0255c322e81b.jpg)
quote:FNV eist ondanks corona 5% meer loon
Door JOOST SPIJKER
Updated 16 min geleden
2 uur geleden in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Ondanks de coronacrisis eist FNV dat de lonen volgend jaar met 5% worden verhoogd. Dat heeft de vakbond maandag bekendgemaakt.
Als iemand perse jouw wc moet komen schoonmaken kan je daar gewoon 100 euro per uur voor neertellen. Of het zelf doen.quote:
[..]
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.
Alleen is er dan aan het einde van de dag niemand die de rekening oppakt.