quote:Coalitie verdeeld over gelijktrekken minimumloon
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
15 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een voorstel om de tarieven voor minimumuurloon gelijk te trekken, verdeeelt de coalitie.
D66 en CU staan overwegend positief tegenover het PvdA-plan en zouden voor een Kamermeerderheid kunnen zorgen. Bij VVD en CDA overheerst twijfel.
PvdA’er Van Dijk stelt één minimumtarief per uur voor. Daardoor zou iedereen een minimumuurloon van 10,60 euro per uur krijgen, ook voor wie een werkweek van 40 of 38 uur heeft.
’Er is meer nodig’
Het voorstel kan in elk geval op steun rekenen van de linkse oppositie, PVV en 50Plus. Die partijen zien het vooral als een begin, ze zien het minimumloon graag verder stijgen. „Een stap vooruit, maar er is meer nodig”, verwoordt SP-Kamerlid Jasper van Dijk het sentiment.
Binnen de coalitie zijn de meningen verdeeld. Zo reageren D66 en CU positief op het gelijktrekken van het minimumloon. Met steun van die twee partijen zou het PvdA-plan op een meerderheid kunnen rekenen. Maar de coalitiepartijen hebben nog wel wat kanttekeningen.
’Honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’
CU-Kamerlid Eppo Bruins wijst op de kosten van 330 miljoen euro die bij het voorstel horen, toch al snel ’honderd kruiwagens met briefjes van 50 euro’. D66’er Steven van Weyenberg vraagt zich af hoe groot het risico voor de werkgelegenheid is als werkgevers in bepaalde sectoren meer loon moeten gaan betalen. En hij wil weten waarom de standaard het tarief van 36 uur per week moet worden, waarom niet een andere maatstaf? Maar, zegt Van Weyenberg: „Uniformering van de tarieven is heel verstandig, dat laat al veel te lang op zich wachten.”
Bij het CDA en de VVD klonken er grotere twijfels.
De partijen vragen zich af of de kosten voor werkgevers niet te hoog oplopen met een hoger minimumloon.
Vooral in deze crisis is dat volgens hen niet wenselijk. VVD-Kamerlid Judith Tielen spreekt zelfs van de ’slechtst mogelijke timing’. „
Het geeft veel onzekerheid, in een tijd waarin juist vertrouwen nodig is.”
Ik vind het overigens wel jammer dat er altijd een "verdienmodel" moet zijn. Jij niet maar ik wel. Er is ook nog zoiets als een sociaal construct. Dus dat je aan de basisbehoeften van mensen niet perse geld hoeft te verdienen. Cq de "NUTS" functie. Dat lijkt een achterhaald begrip doordat we perse alles aan "de markt" dienen over te laten maar best heel nuttig en belangrijk. Mensen zijn zelfs al vergeten dat dat vroeger wel gewoon bestond en kon. Hoe zie jij dat Vem?quote:Op zaterdag 12 september 2020 17:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toen dat gedecentraliseerd werd was de VVD een hele kleine oppositiepartij.
99% zeker dat het onder een PvdA minister is gedaan. En in de grote steden zijn het ook de linkse partijen die keer op keer niet willen bouwen, behalve als je een plan hebt met zoveel goedkope woningen dat je als ontwikkelaar een hoog risico loopt op verlies en je slechts met moeite een grijpstuiver kan verdienen.
En dan vinden ze het nog gek ook dat ontwikkelaars niet willen.
Haha. Daar komt geen reet van natuurlijk en dan zien we in 2030 wel weer verder. De "vlucht voorwaarts" is een bekend gegeven in de huidige maatschappij. Je kunt alles zo lang rekken totdat het jouw verantwoordelijkheid niet meer is. En erop afgerekend wordt een politicus nooit.quote:Woningbouw vindt Ollongren daarbij het belangrijkst. Tot 2030, zo is het plan, moeten er ruwweg een miljoen woningen worden gebouwd om het grote tekort weg te werken.
klopt helemaal , Ollongren is een vriendin van de woningbouwverenigingenquote:Op zaterdag 12 september 2020 18:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Haha. Daar komt geen reet van natuurlijk en dan zien we in 2030 wel weer verder. De "vlucht voorwaarts" is een bekend gegeven in de huidige maatschappij. Je kunt alles zo lang rekken totdat het jouw verantwoordelijkheid niet meer is. En erop afgerekend wordt een politicus nooit.
Prima artikel trouwens Klopkoek, Jij bent altijd wel van de inzichtelijke artikelen.
En mevrouw Ollongren is een schertsfiguur. Valse Finse Trut. Behorend bij de moderne elite. Zij presteert niets maar dat is haar intentie ook niet. Een slechte politicus en tevens een slecht mens m.i. Zo vals als de neten. Met vele verborgen en dubbele agenda's.
Dat je van ondernemingen niet kan verlangen dat ze die functie op zich nemen. En al helemaal niet als gemeenten zelf lekker veel geld proberen te verdienen met bouwgrond.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:10 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik vind het overigens wel jammer dat er altijd een "verdienmodel" moet zijn. Jij niet maar ik wel. Er is ook nog zoiets als een sociaal construct. Dus dat je aan de basisbehoeften van mensen niet perse geld hoeft te verdienen. Cq de "NUTS" functie. Dat lijkt een achterhaald begrip doordat we perse alles aan "de markt" dienen over te laten maar best heel nuttig en belangrijk. Mensen zijn zelfs al vergeten dat dat vroeger wel gewoon bestond en kon. Hoe zie jij dat Vem?
Het is echt al veel ouder dan dat. Begon al ergens in de jaren 60. Hou mij ten goede over de exacte jaren, maar bv Pronk (PvdA) heeft een zeer bepalende rol gehad op dit vlak.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
Het decentraliseren van de ruimtelijke ordening komt wel degelijk van de VVD vandaan. Vooral de kabinetten Lubbers, Paars en later minister Syballa Dekker.
Neem dit artikel:
https://nos.nl/l/2347876
Dat was gewoon het paars kabinet en de VVD.
Zij zal in ieder geval niet de geschiedenis ingaan als de Vrouw die in 10 jaar 1 miljoen woningen liet bouwen. Zoveel is zeker.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt helemaal , Ollongren is een vriendin van de woningbouwverenigingen
https://www.businessinsid(...)corporaties-zo-rijk/
nee dat red ze niet meerquote:Op zaterdag 12 september 2020 19:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zij zal in ieder geval niet de geschiedenis ingaan als de Vrouw die in 10 jaar 1 miljoen woningen liet bouwen. Zoveel is zeker.
Nou ja zo zie je maar dat de "intentie" ruim voldoende is. Er hoeft geen actie te volgen en men komt daar gewoon nog mee weg ook.quote:
Het zou wel mooi zijn. Dan kan je eens iets voor de samenleving en maatschappij doen in plaats van de winsten aan de aandeelhouders uit te keren. Utopie weet ik ook wel. Maar er is maar een kleine afslag nodig om dat voor elkaar te krijgen. De politiek zou dat ook gewoon af kunnen dwingen, vergeet dat niet. Het kan echt.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:56 schreef VEM2012 het volgende:
Dat je van ondernemingen niet kan verlangen dat ze die functie op zich nemen.
Nee, natuurlijk kan dat niet. Ze kunnen niemand dwingen een ontwikkeling op te pakken. Ze kunnen hoogstens regels stellen op basis waarvan een ontwikkeling mag worden opgepakt.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het zou wel mooi zijn. Dan kan je eens iets voor de samenleving en maatschappij doen in plaats van de winsten aan de aandeelhouders uit te keren. Utopie weet ik ook wel. Maar er is maar een kleine afslag nodig om dat voor elkaar te krijgen. De politiek zou dat ook gewoon af kunnen dwingen, vergeet dat niet. Het kan echt.
Basisinkomen. Getest, gefaald.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:30 schreef Iwan1976 het volgende:
Als het aan de VVD ligt werkt iedereen rechteloos voor minder dan het minimumloon. Zie de Participatiewet.
Daarom: zaterdag 19 september 2020 om 14:00-16:00 uur op het Museumplein in Amsterdam demonstratie vóór Basisinkomen.
Wat een kolder, met een basisinkomen, zou iedere inwoner vrij zijn en niet slechts de mensen met veel geld. Want met een basisinkomen zou iedere inwoner de stress van het werk tijdelijk of langer kunnen ontvluchten.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Basisinkomen. Getest, gefaald.
Het zou iets kunnen zijn voor de hele verre toekomst als robotics en AI zo’n beetje alle banen hebben overgenomen en er echt geen werk meer is, maar we gaan eerst nog door een flinke periode heen met een gebrek aan voldoende arbeidskrachten. Dan is het vrij onzinnig om met een basisinkomen te gaan werken.
Ook dit waarde VEM zou gewoon afgedwongen kunnen worden. Het is niet een kwestie van "willen" en het niet doen omdat het je niet aanstaat. Je ziet "ontwikkelaars" blijkbaar als entiteiten die boven de maatschappij en regering staan. Maar dat is natuurlijk niet zo. Je kunt maatschappelijke ontwikkelingen niet laten afhangen van partijen die niet "willen" omdat ze er naar hun smaak niet genoeg aan kunnen verdienen. Dat is evident maar vraagt een afslag en een andere manier van denken. Ook voor jou.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:39 schreef VEM2012 het volgende:
Met als gevolg dat de meeste ontwikkelaars tegen de SP wethouder aldaar hebben gezegd; bekijk het maar, wij doen niets meer in Amsterdam.
Niet mee eens. Pronk is decennialang weggezet als centraliseringsmonster van de maakbare samenleving. De man van Vinex en centrale rijksregie bij groene ruimtes.quote:Op zaterdag 12 september 2020 18:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is echt al veel ouder dan dat. Begon al ergens in de jaren 60. Hou mij ten goede over de exacte jaren, maar bv Pronk (PvdA) heeft een zeer bepalende rol gehad op dit vlak.
Dat ondernemingen publieke taken op zich nemen is natuurlijk ook alweer een VVD ding en past perfect in de participatie samenleving. Armenzorg laten we aan de markt over.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het zou wel mooi zijn. Dan kan je eens iets voor de samenleving en maatschappij doen in plaats van de winsten aan de aandeelhouders uit te keren. Utopie weet ik ook wel. Maar er is maar een kleine afslag nodig om dat voor elkaar te krijgen. De politiek zou dat ook gewoon af kunnen dwingen, vergeet dat niet. Het kan echt.
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:48 schreef torentje het volgende:
[..]
Wat een kolder, met een basisinkomen, zou iedere inwoner vrij zijn en niet slechts de mensen met veel geld. Want met een basisinkomen zou iedere inwoner de stress van het werk tijdelijk of langer kunnen ontvluchten.
Wat je nu voorstelt is feitelijk niets anders dan dat de overheid mensen kan dwingen gratis te werken en de machines die ze nodig hebben uit eigen zak betalen.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ook dit waarde VEM zou gewoon afgedwongen kunnen worden. Het is niet een kwestie van "willen" en het niet doen omdat het je niet aanstaat. Je ziet "ontwikkelaars" blijkbaar als entiteiten die boven de maatschappij en regering staan. Maar dat is natuurlijk niet zo. Je kunt maatschappelijke ontwikkelingen niet laten afhangen van partijen die niet "willen" omdat ze er naar hun smaak niet genoeg aan kunnen verdienen. Dat is evident maar vraagt een afslag en een andere manier van denken. Ook voor jou.
Maar dat zou dus gewoon kunnen. Je kunt ook gewoon gedwongen worden om het wel te doen al schieten de aandeelhouders daar bij in. Je zou het groot kunnen zien zoals dat het de maatschappij verheft en dat het goed is voor iedereen. Stel je voor zeg. Dat zou zomaar kunnen gebeuren.![]()
Het is niet een kwestie van alleen wat u en de uwen daar beter van worden. Als het goed is voor de maatschappij dient het gewoon te gebeuren of je nou wilt of niet.
Nee, ik vraag mij alleen af of je het zelf gelooft en dan ook werkelijk iedere realiteitszin mist.quote:Op zaterdag 12 september 2020 20:01 schreef Bart2002 het volgende:
Dat inzicht probeer ik er een beetje in te krijgen bij jou VEM. Dat voelt w.s. zeer ongemakkelijk.
Als gemeenten al die eisen los gaan laten met bv 40% sociale woningbouw, dan is het probleem al voor een groot deel opgelost. We hebben zo’n tekort, laat maar bouwen. Huizen die leegstaan worden vanzelf minder waard.quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:36 schreef viagraap het volgende:
Lijkt me zinvoller dat woningbouw gewoon helemaal gecentraliseerd wordt, de markt kan of wil het niet. Of dat nou ligt aan de voorwaarden die de overheid maakt of niet is ondergeschikt.
Of men moet vermogen flink meer belasten en zoveel mogelijk subsidies op zaken die prima zonder kunnen (denk aan fossiele energie) afbouwen om meer ruimte te hebben grond voor minder geld te verkopen.
Ja dat zit je wel dwars nietwaar?quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:25 schreef VEM2012 het volgende:
Zeker van een overheid die wel de zakken wil vullen met dure grond.
Ze hoeven van mij niets, maar je kan toch niet als overheid verwachten veel geld te verdienen op een project en dat de ontwikkelaar verlies moer maken?quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja dat zit je wel dwars nietwaar?Die zouden ze eigenlijk veel goedkoper moeten schenken aan de "ontwikkelaar".
Als ze dat gaan loslaten dan wordt er helemaal niet meer betaalbaar gebouwd. Terwijl er veel meer betaalbare huurwoningen gebouwd moeten worden en koopwoningen onder de 2 ton.quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als gemeenten al die eisen los gaan laten met bv 40% sociale woningbouw, dan is het probleem al voor een groot deel opgelost.
Eens. Grond is enorm duur.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hoeven van mij niets, maar je kan toch niet als overheid verwachten veel geld te verdienen op een project en dat de ontwikkelaar verlies moer maken?
Dat is gewoon een rare gedachte.
Wat Tomatenboer al aangaf boven mij. Hadden ze de afgelopen 20 jaar maar wat vaker 40% sociale huur gebouwd, dan waren er nu minder problemen. Dan was er waarschijnlijk nog steeds woontekort, maar niet zodanig dat de zwaksten er het meeste last van hebben. Op z'n minst minder last.quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als gemeenten al die eisen los gaan laten met bv 40% sociale woningbouw, dan is het probleem al voor een groot deel opgelost. We hebben zo’n tekort, laat maar bouwen. Huizen die leegstaan worden vanzelf minder waard.
Waarom zou er eerst betaalbaar moeten worden gebouwd en dan pas midden en hoger segment? Er is overal gebrek aan.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Als ze dat gaan loslaten dan wordt er helemaal niet meer betaalbaar gebouwd. Terwijl er veel meer betaalbare huurwoningen gebouwd moeten worden en koopwoningen onder de 2 ton.
Overigens halen ze die 40% nu ook al niet hoor.
"Ontvluchten" nog wel? In deze post komt een behoorlijk autoritaire aap uit de mouw...quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.
Alleen is er dan aan het einde van de dag niemand die de rekening oppakt.
Nee, dan was er minder gebouwd en dus een nog groter probleem.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:16 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat Tomatenboer al aangaf boven mij. Hadden ze de afgelopen 20 jaar maar wat vaker 40% sociale huur gebouwd, dan waren er nu minder problemen. Dan was er waarschijnlijk nog steeds woontekort, maar niet zodanig dat de zwaksten er het meeste last van hebben. Op z'n minst minder last.
Spreek daar torentje even op aan, want ik gebruik simpelweg zijn woorden in mijn reactie daarop.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Ontvluchten" nog wel? In deze post komt een behoorlijk autoritaire aap uit de mouw...
En liever nog 20% of 10% volgens de glijdende schaal. Zodat we de inhaligheid van de Rupsjes Nooitgenoeg nog beter kunnen bevredigen. Ik vind het zo schaamteloos VEM. Krijg het schaamrood op de wangen van dat pure keiharde onversneden egoïsme van je. Onbeschaamd VVD voor Onze Belangen en Daar Schamen we ons helemaal niet voor.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:16 schreef VEM2012 het volgende:
Als je bij een plan wat niet haalbaar is met 40% sociaal bijstelt naar 30% sociaal is iedereen beter af dan wanneer er niet gebouwd gaat worden.
Ik denk dat die toekomst niet zo ver meer ligt, automatisering gaat retesnel. Blijft er enkel nog werk over voor de vakman en hoger opgeleide.quote:Op zaterdag 12 september 2020 19:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Basisinkomen. Getest, gefaald.
Het zou iets kunnen zijn voor de hele verre toekomst als robotics en AI zo’n beetje alle banen hebben overgenomen en er echt geen werk meer is, maar we gaan eerst nog door een flinke periode heen met een gebrek aan voldoende arbeidskrachten. Dan is het vrij onzinnig om met een basisinkomen te gaan werken.
Nee, gewoon ambtenaren en ontwikkelaars samen om de tafel gaan zitten en kijken wat realistisch is.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En liever nog 20% of 10% volgens de glijdende schaal. Zodat we de inhaligheid van de Rupsjes Nooitgenoeg nog beter kunnen bevredigen. Ik vind het zo schaamteloos VEM. Krijg het schaamrood op de wangen van dat pure keiharde onversneden egoïsme van je. Onbeschaamd VVD voor Onze Belangen en Daar Schamen we ons helemaal niet voor.
Ik ga het in ieder geval niet meer meemaken, want er moeten nog veel stappen gezet worden.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:21 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik denk dat die toekomst niet zo ver meer ligt, automatisering gaat retesnel. Blijft er enkel nog werk over voor de vakman en hoger opgeleide.
gewoon alle consumenten, Aow ers en minimumloners zonder koopkracht, dan zal het goed komen, dan gaan de robots wel de vraag stimulerenquote:Op zaterdag 12 september 2020 23:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ga het in ieder geval niet meer meemaken, want er moeten nog veel stappen gezet worden.
Maar goed, als we daar zijn, dan kun je erover ba gaan denken. Maar nu zeker niet. Met de vergrijzing hebben we vele handjes nodig.
Dan mogen die "handjes" daar ook voor beloond worden in plaats van 45 uur per week tegen het minimumloon zwaar fysiek werk te moeten verrichten...quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ga het in ieder geval niet meer meemaken, want er moeten nog veel stappen gezet worden.
Maar goed, als we daar zijn, dan kun je erover ba gaan denken. Maar nu zeker niet. Met de vergrijzing hebben we vele handjes nodig.
De meeste mensen zullen pas het werk ontvluchten als er veel stress is. De stress zou dus moeten aangepakt worden door iedereen die wil dat mensen werken, want niemand is stressbestendig.quote:Op zaterdag 12 september 2020 22:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is precies wat gaat gebeuren: mensen ontvluchten het werk. Iedereen lekker vrij om te doen en laten wat hij wil.
Alleen is er dan aan het einde van de dag niemand die de rekening oppakt.
Het geld klotst in Nederland niet alleen bij de bedrijven tegen de plinten. Zeker bejaarden zijn in Nederland schathemeltje rijk.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon alle consumenten, Aow ers en minimumloners zonder koopkracht, dan zal het goed komen, dan gaan de robots wel de vraag stimuleren
iedereen onder de brug slapen dan komt goed
Natuurlijk. Maar het is ook een minimumloon, niet een maximumloon.quote:Op zondag 13 september 2020 00:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dan mogen die "handjes" daar ook voor beloond worden in plaats van 45 uur per week tegen het minimumloon zwaar fysiek werk te moeten verrichten...
nou de pensioenen worden al 12 jaar niet geïndexeerd, die hebben steeds minder te besteden ende wooncarrière afbouwen dat gaat niet meerquote:Op zondag 13 september 2020 08:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het geld klotst in Nederland niet alleen bij de bedrijven tegen de plinten. Zeker bejaarden zijn in Nederland schathemeltje rijk.
Zonder minimumloon zou het hele loongebouw in Nederland instorten in tijden als dezequote:Op zondag 13 september 2020 08:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar het is ook een minimumloon, niet een maximumloon.
Daar hebben slechts de mensen met een klein pensioen last van. Die worden niet gevreesd dus wordt er niet geïndexeerd.quote:Op zondag 13 september 2020 09:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de pensioenen worden al 12 jaar niet geïndexeerd, die hebben steeds minder te besteden ende wooncarrière afbouwen dat gaat niet meer
Dat maximumloon is in Nederland alleen te verdienen in een sales, marketing of managementfunctie. Voor de meesten van ons is Nederland echter gewoon een lagelonenland, waar dan wel weer haast St. Tropez-achtige prijzen voor woonruimte betaald dienen te worden en de belastingdruk op het niveau van een Scandinavisch sociaal paradijs ligt.quote:Op zondag 13 september 2020 08:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar het is ook een minimumloon, niet een maximumloon.
Het CBS zegt iets wezenlijk anders. Zouden ze jokken?quote:Op zondag 13 september 2020 09:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de pensioenen worden al 12 jaar niet geïndexeerd, die hebben steeds minder te besteden ende wooncarrière afbouwen dat gaat niet meer
Niet dat iemand het heeft gehad over afschaffen van minimumloon, maar het lijkt mij vooral een niet onderbouwde stelling.quote:Op zondag 13 september 2020 09:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zonder minimumloon zou het hele loongebouw in Nederland instorten in tijden als deze
dat mag best een euro omhoog
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |